Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:06 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ze hebben slechts gezocht in een gebied met een straal van ca. 10 km. Blijkbaar was er niemand die op de gedachten kwam dat de meisjes gewoon doorgelopen waren. Pijnlijk.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:07 schreef Copycat het volgende:
Waren jullie er maar geweest, dat had een hoop leed bespaard.
Crew de koe in den aars kijken.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:40 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

klopt dat zou ik als ouders van lisanne en kris als 1ste eisen...
bordjes
een met boekette en een met naam van andere vestiging

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Heel vreemd inderdaad. Wie heeft die zoektocht geleid? Ik herinner me berichten uit begin april dat ze wel 25 verschillende routes hadden doorzocht en dat het dus uitgesloten was dat de meisjes zich in dat gebied bevonden.

Daarna kwamen de verhalen over ontvoering e.d.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, en de Panamese pigs komen niet verder dan de grens.

Echt, die meiden hadden makkelijk gered kunnen zijn als die "enkele dagen" claim klopt. Het eerste wat je afloopt (en dus niet omdraait na 2 uur ) is het pad, of zou zoeken bij die vulkaan (waar ze nooit gezien zijn en pas zaterdag gezellig met Feliciano heen zouden gaan) toch echt nuttiger zijn?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Iets meer hersens ter plaatse, en ze zouden gevonden zijn, inderdaad.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Iets meer hersens ter plaatse, en ze zouden gevonden zijn, inderdaad.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:17 schreef MidnightB00m het volgende:
Hoop dat iemand nog dat artikel van de VK kan uploaden

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:17 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Kan ik wel doen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Iets meer hersens ter plaatse, en ze zouden gevonden zijn, inderdaad.

quote:

Die taalschool had het artikel van Lonely Planet - what's in a name - overgenomen, maar NIET de waarschuwing voor overvallers overgenomen. Als ze dat wel hadden gedaan, hadden Lisanne en Kris de route niet zonder gids gelopen waarschijnlijk. Zo'n taalschool wil natuurlijk doen alsof alles lief en aardig is in hun gebied.

quote:

"You can turn back at any time"

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:49 schreef Injetta het volgende:
Je blijft je wel afvragen wat ze bezield heeft om nog in de middag zo'n tocht te gaan maken, terwijl ze volgens getuigen 'moe' waren en er zelfs eentje ziek uitzag.
Wat is er gebeurd tussen het advies neem een taxi terug naar je appartement en we gaan nog even een trail lopen van een paar uur heen en een paar uur terug?
En dat met 1 rugtasje, een klein flesje water en wat muggenspullen.

Of zouden ze zich zo slecht hebben voorbereid dat ze echt dachten een paadje van een uurtje te lopen met paaltjes met kleurtjes voor de route?

Als ze dus echt gestorven zijn door uitputting of een dier of een ongeluk, dan is het vrijwel zeker dat er een eerder dood was dan de ander. Daar moet je helemaal niet aan denken wat een paniek de ene heeft gehad.
Dat zou ook nog kunnen. Eentje voet of zo gebroken door ongeluk of iets anders. Die kon niet meer verder. De ander met rugzak op weg om 'hulp' te halen. Wellicht gedacht: weg terug is te lang, als ik doorloop kom ik wel bij een dorp.
Verdwaald en vervolgens inderdaad van dorst of ziekte gestorven.

Ach.. er zijn tig scenario's mogelijk.
Een van de twee zo ongelukkig gevallen, nek gebroken en dood. De ander totaal overstuur blindelings een richting opgelopen....

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:46 schreef MidnightB00m het volgende:
Psy-freak, bedankt voor de prinstscreens! Heb vandaag volle werkdag, maar probeer tussendoor stukjes te lezen.

[..]

Ik zou het jammer vinden als dat de enige reden om wel of niet de gids te nemen.

[..]

Ik begrijp niet hoe dit anders geïnterpreteerd kan worden

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:21 schreef StaceySinger het volgende:
alvast een voorproefje vk

Bracht Lonely Planet Lisanne en Kris op dwaalspoor? Tocht veel extremer dan vermeld
Reconstructie Reisgids Lonely Planet zegt de tekst over de Pianista-trail in Panama te herzien, zodra meer duidelijk wordt over het lot van Lisanne Froon en Kris Kremers. De Lonely Planet spreekt in de gids nu over een 'pleasant day hike', maar volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk. Dit blijkt uit een reconstructie die vandaag verschijnt in de Volkskrant.

[ afbeelding ]
De tekst over de Pianista Trail in de Lonely Planet

De map op de taalschool die Kris en Lisanne op de dag van hun verdwijning nog hebben ingezien. Ook hier meldt de tekst dat de wandeling een 'pleasant day hike' betreft.
[ afbeelding ]

In de Lonely Planet staat niet helder uitgelegd dat wandelaars die een dagtocht maken, na het bereiken van een bepaald uitzichtpunt over dezelfde weg terug moeten. Reizigers die de tekst verkeerd begrijpen, kunnen - onterecht - denken dat ze na dit punt gewoon door moeten lopen om bij het begin uit te komen. Ze komen dan terecht op een lang, gevaarlijk en onduidelijk pad. 'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt gids Plinio Montenegro die gespecialiseerd is in de Pianista-trail. 'Maar een duidelijke route is er niet.'

De Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris worden sinds 2 april vermist in Panama. Na een lange zoektocht werd hun overlijden deze week vastgesteld via dna-onderzoek op resten die zijn gevonden in de jungle. Een misdrijf is niet uitgesloten, maar volgens justitie staat wel vast dat ze op het Pianista-pad zijn geweest. Ook hebben ze op de taalschool, op de ochtend voor hun vermissing, in een informatiemap gekeken waarin vrijwel exact de tekst van de Lonely Planet staat gekopieerd, blijkt uit de reconstructie.

'We zullen de tekst over Sendero El Pianista herzien zodra we meer weten over wat er is gebeurd met de twee vrouwen, en wanneer we een update ontvangen van onze auteur over de veiligheid voor reizigers op deze bestemming', stelt een woordvoerster van Lonely Planet tegenover de Volkskrant. De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege.

De vrouwen zouden mede op basis van de tekst doorgelopen kunnen zijn bij het uitzichtpunt. 'Bovenop die top staan geen markers', zegt gids Feliciano Gonzalez. 'Dus wat soms gebeurt, is dat mensen de andere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'



Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, en dan is het helemaal niet te doen

Lokale gids

In de rivier gevallen
Gidsen weten dat er vijftig meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Maar dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels, en denken dat je daar overheen moet. Begrijpelijk, maar als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ze hangen heel los. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, en dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'

De rivier stroom hier volgens Gonzalez razendsnel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.' Uit gesprekken met gidsen in Panama blijkt ook dat reizigers eerder zijn verdwaald door niet op het juiste punt om te keren. Het uitzichtpunt ligt geregeld in de mist.

'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route slechts drie of vier keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan vantevoren plekken om te eten, om te slapen. Maar het is een heftige tocht van vier dagen.'

http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:56 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Interessant scenario. Ik zou graag een afbeelding zien van die kabels.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:48 schreef Loekie1 het volgende:
Er staat dat je in één dag de hele Pianista - die niet één dag maar vier dagen duurt - kan doen. Terwijl het bewegwijzerde deel tot die heuvel is en dan moet je terug. Dat is wat ik eruit begrijp.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:53 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Er staat letterlijk: je kunt op elk moment omkeren en teruggaan. Er staat niet: je moet echt de zelfde weg terug nemen om te zorgen dat je niet verloren loopt.

Op de een of andere manier klinkt het aannemelijk dat de meiden zijn doorgelopen. Wat ik dan niet snap is dat ze toch 1,5 dag doorgelopen zouden hebben, tot het punt met de kabels boven de rivier. Je weet toch dat je niet zo ver gelopen bent op de heenweg? Op den duur weet je toch dat je verkeerd zit (lees: het wordt donker en je moet de hele nacht door)? Dan draai je toch om, lijkt me?

quote:

Er staat letterlijk: je kunt op elk moment omkeren en teruggaan. Er staat niet: je moet echt de zelfde weg terug nemen om te zorgen dat je niet verloren loopt.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:46 schreef MidnightB00m het volgende:
Psy-freak, bedankt voor de prinstscreens! Heb vandaag volle werkdag, maar probeer tussendoor stukjes te lezen.

[..]

Ik zou het jammer vinden als dat de enige reden om wel of niet de gids te nemen.

[..]

Ik begrijp niet hoe dit anders geïnterpreteerd kan worden

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:01 schreef DJ90 het volgende:

[..]

Ik ben bang dat je door alle zijweggetjes en paadjes niet goed meer weet waar je vandaan bent gekomen op een gegeven moment, en niet zeker meer weet of je nou terug naar Boquete aan het lopen bent of juist niet. Het lijkt heel simpel: omhoog lopen de berg op is verder weg van Boquete en naar beneden is weer terug naar Boquete, maar waarschijnlijk is dat niet zo goed uit elkaar te houden als je daar loopt door de jungle omgeving. Tot dat je dus water tegen komt, wat naar beneden stroomt, en je niet door hebt dat je al aan de andere kant zit van de berg...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:52 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat ligt er aan, er zijn ook websites die vermelden dat de hele Pianista trail maar 5 km is .

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:28 schreef Loekie1 het volgende:
Die taalschool had het artikel van Lonely Planet - what's in a name - overgenomen, maar NIET de waarschuwing voor overvallers overgenomen. Als ze dat wel hadden gedaan, hadden Lisanne en Kris de route niet zonder gids gelopen waarschijnlijk. Zo'n taalschool wil natuurlijk doen alsof alles lief en aardig is in hun gebied.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:08 schreef danos het volgende:

[..]

Beetje aparte gevolgtrekking. Sowieso nu wordt opeens de Lonely Planet erbij gehaald in de media vind ik allemaal wat overtrokken. Het liep wel op het eind van het seizoen dus misschien maakte dat het terrein wat lastiger. Die gidsen zeggen natuurlijk dat het allemaal behoorlijk gevaarlijk is en dat je dus wel een gids moet inhuren, zou ik ook zeggen...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:13 schreef M_Schtoppel het volgende:
Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:13 schreef M_Schtoppel het volgende:
Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:59 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Die waren te zien in het NOS filmpje van gisteren.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:18 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Staat die in de OP?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:19 schreef M_Schtoppel het volgende:
Tuurlijk, dat snap ik. Maar als je toch al het geld hebt om zo'n lange reis te maken en je wilt eigenlijk maar een paar dagen hiken, kan die zielige 75 dollar extra er dan niet vanaf? Echt ongelooflijk als het echt zo is dat veel hikers daar zo eigenwijs in zijn.