abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_141639694
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 10:46 schreef MidnightB00m het volgende:
Psy-freak, bedankt voor de prinstscreens! Heb vandaag volle werkdag, maar probeer tussendoor stukjes te lezen.

[..]

Ik zou het jammer vinden als dat de enige reden om wel of niet de gids te nemen.

[..]

Ik begrijp niet hoe dit anders geïnterpreteerd kan worden :@
Er staat letterlijk: je kunt op elk moment omkeren en teruggaan. Er staat niet: je moet echt de zelfde weg terug nemen om te zorgen dat je niet verloren loopt.

Op de een of andere manier klinkt het aannemelijk dat de meiden zijn doorgelopen. Wat ik dan niet snap is dat ze toch 1,5 dag doorgelopen zouden hebben, tot het punt met de kabels boven de rivier. Je weet toch dat je niet zo ver gelopen bent op de heenweg? Op den duur weet je toch dat je verkeerd zit (lees: het wordt donker en je moet de hele nacht door)? Dan draai je toch om, lijkt me?
pi_141639714
Avontuur opzoeken?
pi_141639732
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 10:21 schreef StaceySinger het volgende:
alvast een voorproefje vk

Bracht Lonely Planet Lisanne en Kris op dwaalspoor? Tocht veel extremer dan vermeld
Reconstructie Reisgids Lonely Planet zegt de tekst over de Pianista-trail in Panama te herzien, zodra meer duidelijk wordt over het lot van Lisanne Froon en Kris Kremers. De Lonely Planet spreekt in de gids nu over een 'pleasant day hike', maar volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk. Dit blijkt uit een reconstructie die vandaag verschijnt in de Volkskrant.

[ afbeelding ]
De tekst over de Pianista Trail in de Lonely Planet

De map op de taalschool die Kris en Lisanne op de dag van hun verdwijning nog hebben ingezien. Ook hier meldt de tekst dat de wandeling een 'pleasant day hike' betreft.
[ afbeelding ]

In de Lonely Planet staat niet helder uitgelegd dat wandelaars die een dagtocht maken, na het bereiken van een bepaald uitzichtpunt over dezelfde weg terug moeten. Reizigers die de tekst verkeerd begrijpen, kunnen - onterecht - denken dat ze na dit punt gewoon door moeten lopen om bij het begin uit te komen. Ze komen dan terecht op een lang, gevaarlijk en onduidelijk pad. 'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt gids Plinio Montenegro die gespecialiseerd is in de Pianista-trail. 'Maar een duidelijke route is er niet.'

De Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris worden sinds 2 april vermist in Panama. Na een lange zoektocht werd hun overlijden deze week vastgesteld via dna-onderzoek op resten die zijn gevonden in de jungle. Een misdrijf is niet uitgesloten, maar volgens justitie staat wel vast dat ze op het Pianista-pad zijn geweest. Ook hebben ze op de taalschool, op de ochtend voor hun vermissing, in een informatiemap gekeken waarin vrijwel exact de tekst van de Lonely Planet staat gekopieerd, blijkt uit de reconstructie.

'We zullen de tekst over Sendero El Pianista herzien zodra we meer weten over wat er is gebeurd met de twee vrouwen, en wanneer we een update ontvangen van onze auteur over de veiligheid voor reizigers op deze bestemming', stelt een woordvoerster van Lonely Planet tegenover de Volkskrant. De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege.

De vrouwen zouden mede op basis van de tekst doorgelopen kunnen zijn bij het uitzichtpunt. 'Bovenop die top staan geen markers', zegt gids Feliciano Gonzalez. 'Dus wat soms gebeurt, is dat mensen de andere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'



Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, en dan is het helemaal niet te doen

Lokale gids

In de rivier gevallen
Gidsen weten dat er vijftig meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Maar dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels, en denken dat je daar overheen moet. Begrijpelijk, maar als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ze hangen heel los. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, en dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'

De rivier stroom hier volgens Gonzalez razendsnel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.' Uit gesprekken met gidsen in Panama blijkt ook dat reizigers eerder zijn verdwaald door niet op het juiste punt om te keren. Het uitzichtpunt ligt geregeld in de mist.

'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route slechts drie of vier keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan vantevoren plekken om te eten, om te slapen. Maar het is een heftige tocht van vier dagen.'

http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml
Interessant scenario. Ik zou graag een afbeelding zien van die kabels.
pi_141639770
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 10:56 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Interessant scenario. Ik zou graag een afbeelding zien van die kabels.
Die waren te zien in het NOS filmpje van gisteren.
pi_141639798
Ervan uitgaande dat er geen misdrijf is gepleegd ziet dit er behoorlijk uit als een slecht voorbereid tochtje in een linke omgeving.

Veel mensen doen dit soort tochten compleet onvoorbereid, zonder kleding voor ander weer. Geen niidrantsoen, gps, goede kaart.

Vaak gaat het goed, maar op deze manier gaat het ook regelmatig mis, met name in bergachtig gebied slaat het weer zo om. Ik vind dat niet de fout van zo'n gids, volwassen mensen behoren zichelf te informeren en voor te bereiden.

Hoe treurig ook. Als er geen misdrijf is gepleegd hebben de dames zeer waarschijnlijk zichzelf overschat en de omgeving flink onderschat. Hopelijk een waarschuwing voor avontuurlijke backpackers in dit topic. (ik heb jaren in de bergen gezworven, geklommen en weken in het wild gekampeerd, ook wel eens toeristen van een berg af geholpen op hun tevas)
Whatever...
  zaterdag 28 juni 2014 @ 11:01:21 #181
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_141639804
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 10:48 schreef Loekie1 het volgende:
Er staat dat je in één dag de hele Pianista - die niet één dag maar vier dagen duurt - kan doen. Terwijl het bewegwijzerde deel tot die heuvel is en dan moet je terug. Dat is wat ik eruit begrijp.
correct
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
  zaterdag 28 juni 2014 @ 11:01:39 #182
148471 DJ90
*Pluk de dag*
pi_141639808
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 10:53 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Er staat letterlijk: je kunt op elk moment omkeren en teruggaan. Er staat niet: je moet echt de zelfde weg terug nemen om te zorgen dat je niet verloren loopt.

Op de een of andere manier klinkt het aannemelijk dat de meiden zijn doorgelopen. Wat ik dan niet snap is dat ze toch 1,5 dag doorgelopen zouden hebben, tot het punt met de kabels boven de rivier. Je weet toch dat je niet zo ver gelopen bent op de heenweg? Op den duur weet je toch dat je verkeerd zit (lees: het wordt donker en je moet de hele nacht door)? Dan draai je toch om, lijkt me?
Ik ben bang dat je door alle zijweggetjes en paadjes niet goed meer weet waar je vandaan bent gekomen op een gegeven moment, en niet zeker meer weet of je nou terug naar Boquete aan het lopen bent of juist niet. Het lijkt heel simpel: omhoog lopen de berg op is verder weg van Boquete en naar beneden is weer terug naar Boquete, maar waarschijnlijk is dat niet zo goed uit elkaar te houden als je daar loopt door de jungle omgeving. Tot dat je dus water tegen komt, wat naar beneden stroomt, en je niet door hebt dat je al aan de andere kant zit van de berg...
pi_141639840
quote:
Er staat letterlijk: je kunt op elk moment omkeren en teruggaan. Er staat niet: je moet echt de zelfde weg terug nemen om te zorgen dat je niet verloren loopt.
Hmm...
  zaterdag 28 juni 2014 @ 11:06:47 #184
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_141639890
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 10:46 schreef MidnightB00m het volgende:
Psy-freak, bedankt voor de prinstscreens! Heb vandaag volle werkdag, maar probeer tussendoor stukjes te lezen.

[..]

Ik zou het jammer vinden als dat de enige reden om wel of niet de gids te nemen.

[..]

Ik begrijp niet hoe dit anders geïnterpreteerd kan worden :@
Geen probleem. Het is een uitgebreid maar interessant artikel.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
pi_141639895
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 11:01 schreef DJ90 het volgende:

[..]

Ik ben bang dat je door alle zijweggetjes en paadjes niet goed meer weet waar je vandaan bent gekomen op een gegeven moment, en niet zeker meer weet of je nou terug naar Boquete aan het lopen bent of juist niet. Het lijkt heel simpel: omhoog lopen de berg op is verder weg van Boquete en naar beneden is weer terug naar Boquete, maar waarschijnlijk is dat niet zo goed uit elkaar te houden als je daar loopt door de jungle omgeving. Tot dat je dus water tegen komt, wat naar beneden stroomt, en je niet door hebt dat je al aan de andere kant zit van de berg...
Dat is misschien ook weer zo. Alles zal wel veel op elkaar lijken. Ben wel benieuwd naar de info van de camera en telefoons. Waar las ik nu dat ze niet geprobeerd hebben te bellen? Dat gaat een verdwaling weer tegen; het eerste wat ik zou doen als ik in een jungle liep en door zou hebben dat het wel heel laat en heel donker werd en ik nog geen idee zou hebben waar ik heen moest, is proberen te bellen!

Overigens, als je alles naleest begon het zoeken pas 3 dagen nadat de meiden voor het laatst zijn gezien. De ouders wisten ook pas na 24 uur dat ze weg waren, toen moest alles nog in gang worden gezet.

Stel dat ze inderdaad 1,5 dag hebben gelopen tot de rivier en toen zijn omgekomen door de oversteek, dan waren ze al niet meer in leven toen het zoeken begon. Je kunt je afvragen of er niet iemand veel alerter had moeten reageren daar in Panama..
pi_141639896
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 10:52 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat ligt er aan, er zijn ook websites die vermelden dat de hele Pianista trail maar 5 km is .
Tja, 5 km. lijkt inderdaad mee te vallen als dat de informatie is die ze hadden.
Wellicht heeft de een de ander overgehaald omdat de volgende dag hun stage zou beginnen. Zoiets van: laten het nu nog doen, vanaf morgen is het werken.
Het is maar 5 km. (maar ja, dan wel 10 km! heen en terug door een jungle. Ik vind dat al pittig hoor. Zou ik niet zomaar doen...).
De andere een beetje mopperend mee.

Maar wat ook een vraag blijft waarom ze de vrouw die ze tegen wilde houden, volkomen hebben genegeerd. Ook al versta je geen Spaans. Er is ook zoiets als lichaamstaal. Die vrouw zal wel gebaren hebben gemaakt waaruit je kon opmaken dat ze je tegen wilde houden?
Maar ja, als de een het in de kop had om te gaan en de ander heeft overgehaald, was het iets als. Nu gaan we het doen ook..
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_141639930
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 10:28 schreef Loekie1 het volgende:
Die taalschool had het artikel van Lonely Planet - what's in a name - overgenomen, maar NIET de waarschuwing voor overvallers overgenomen. Als ze dat wel hadden gedaan, hadden Lisanne en Kris de route niet zonder gids gelopen waarschijnlijk. Zo'n taalschool wil natuurlijk doen alsof alles lief en aardig is in hun gebied.
Beetje aparte gevolgtrekking. Sowieso nu wordt opeens de Lonely Planet erbij gehaald in de media vind ik allemaal wat overtrokken. Het liep wel op het eind van het seizoen dus misschien maakte dat het terrein wat lastiger. Die gidsen zeggen natuurlijk dat het allemaal behoorlijk gevaarlijk is en dat je dus wel een gids moet inhuren, zou ik ook zeggen...
Even a broken clock is right twice a day.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 11:09:53 #188
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_141639945
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 11:08 schreef danos het volgende:

[..]

Beetje aparte gevolgtrekking. Sowieso nu wordt opeens de Lonely Planet erbij gehaald in de media vind ik allemaal wat overtrokken. Het liep wel op het eind van het seizoen dus misschien maakte dat het terrein wat lastiger. Die gidsen zeggen natuurlijk dat het allemaal behoorlijk gevaarlijk is en dat je dus wel een gids moet inhuren, zou ik ook zeggen...
Lees het artikel 's goed. Heb 'm niet voor niets voor jullie geplaatst.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
pi_141639987
Eigenlijk blijkt dat ze zelfs al verdwaald waren( door brakke informatie ) voordat ze überhaupt
de pianista trail gingen lopen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_141640012
Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.
Gaap Goals rulezzz!
  zaterdag 28 juni 2014 @ 11:13:48 #191
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_141640019
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 11:13 schreef M_Schtoppel het volgende:
Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.
Dit.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
pi_141640035
Ze zouden iets aan de bewegwijzering kunnen doen...
pi_141640046
Ik krijg niet de indruk dat die meisjes daar waren vanuit het oogpunt om een vakantie lang te gaan hiken incl. gidsen en alles.
Ze gingen daar stage lopen en hadden een paar dagen voordat het zover was.
Wilden uiteraard een beetje het gebied verkennen en wat natuur zien.
Op internet (misschien wel gewoon met Google) gekeken wat er zoal interessant is in de omgeving.
Die Pianista gevonden. Lijkt wel leuk, een beetje door het 'bos' een watervalletje..
Gids huren is misschien niet eens in hun hoofd opgekomen. Ze gingen gewoon wat rondwandelen. Gewend dat wandelpaden zijn 'uitgezet' met wat bordjes hier en daar...

Bovendien ik kan me ook zo voorstellen dat ze het zelfs eng gevonden zouden hebben om echt met zin tweeen met een gids op pad te gaan. Twee meisjes alleen een 'bos' in met een gids.. Wat kan je wel niet overkomen? Dat klinkt eigenlijk enger. Zeker als je in de veronderstelling bent dat het een wandelingetje is van een paar kilometer waarbij je ook gewoon terug kunt als je het zat bent...
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 11:16:29 #194
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_141640075
Het is een jungle. Mij krijg je geen 10 meter ruig terrein in zonder gids en goede voorbereiding.

Alsof het een bos is met elke meter een ANWB paaltje.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
pi_141640092
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 11:13 schreef M_Schtoppel het volgende:
Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.
Het kan ook zijn dat ze alle waypoint info Bewust vaag en geheimzinnig houden,want (de gidsen wereld) is ook business
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_141640113
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 10:59 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Die waren te zien in het NOS filmpje van gisteren.
Staat die in de OP?
pi_141640115
Als dat hele eind naar de zee Pianista heet, zouden ze op die heuvel een bordje kunnen zetten met Pianista trail part I (easy, back to Boquete 2 hours walk) and Pianista trail part II (difficult, 3 days walk, only with guide)
pi_141640121
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 11:18 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Staat die in de OP?
Helaas niet.
pi_141640122
Tuurlijk, dat snap ik. Maar als je toch al het geld hebt om zo'n lange reis te maken en je wilt eigenlijk maar een paar dagen hiken, kan die zielige 75 dollar extra er dan niet vanaf? Echt ongelooflijk als het echt zo is dat veel hikers daar zo eigenwijs in zijn.
Gaap Goals rulezzz!
  zaterdag 28 juni 2014 @ 11:20:06 #200
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_141640152
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 11:19 schreef M_Schtoppel het volgende:
Tuurlijk, dat snap ik. Maar als je toch al het geld hebt om zo'n lange reis te maken en je wilt eigenlijk maar een paar dagen hiken, kan die zielige 75 dollar extra er dan niet vanaf? Echt ongelooflijk als het echt zo is dat veel hikers daar zo eigenwijs in zijn.
En overmoedig, slecht voorbereid...
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')