Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, daarom katte ik je post af toch? Ik vond het bizar dat je hier postte....

NOT!!!

Waarom voel je je aangevallen omdat ik het niet eens ben met je?

Gaat het om jou of mij? Nee! Het gaat om Kris en Lisanne!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat je bizar tegen me reageert..

Ok, waar reageer ik bizar?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waar? Ik zeg dat je alles mag posten etc en dat dat niet bizar is en vervolgens heb Ik het gedaan???

Waar zeg ik dat jij het hebt gedaan? Sorry maar je voelt je nogal snel aangevallen....

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Helemaal niet, je viel me ook aan..

Ok, met welke post voelde jij je aangevallen door mij?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat wil ik je best uitleggen. maar niet hier.. Dit is geen kifttopic..

En dan loop jij weg zonder bewijs en ik blijf de beschuldigde voor andere die dit topic lezen.... Daar neem ik geen genoegen mee!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Overigens geloof ik dat mijn avondeten niet goed gevalle n is.. Ben ik ff drukker mee

En duik maar weg voor de beschuldiging die je naar mijn hooft hebt gegooid....

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik de Boevrouw?? Doei *Gaat zich op medische zaken richten*

Waarom ontwijk je mijn vraag!?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:03 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Waarom ontwijk je mijn vraag!?

Doe gewoon ff een pm/dm en praat daar ff verder ?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:03 schreef Maureentje het volgende:

[..]

Doe gewoon ff een pm/dm en praat daar ff verder ?

Waarom? Ze beschuldigd mij in dit topic dus mag mijn onschuld ook bewezen worden in dit topic!

Vechtuh

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:05 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Waarom? Ze beschuldigd mij in dit topic dus mag mijn onschuld ook bewezen worden in dit topic!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:24 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Hun rugzak werd gevonden en in die regio zijn ze gaan zoeken. Nu vertel jij nieuws (wat nergens in de wereld verteld word) dat die media mededeling niet klopt.... Ze zijn gevonden na zoeken in de regio en dat kan niet kilometers zijn geweest in die regio!

Je weet blijkbaar meer dan de media en de politie, pls do show and tell!

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)en-uitsluitsel.dhtml
aan t eind staat het antwoord

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:09 schreef Maureentje het volgende:

[..]

[..]

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)en-uitsluitsel.dhtml
aan t eind staat het antwoord

De schoenen ja maar waar staat dat het dna bewijs zoveel kilometers van elkaar gevonden is?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:11 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

De schoenen ja maar waar staat dat het dna bewijs zoveel kilometers van elkaar gevonden is?

oh dat weet ik ook niet... Misschien kan Mata dat je morgen vertellen

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:11 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

De schoenen ja maar waar staat dat het dna bewijs zoveel kilometers van elkaar gevonden is?

De schoenen, botten en rugzak zijn niet ver van elkaar af gevonden. Heel vaak worden genoemd dat de schoenen en botten in de buurt van Alto Romero zijn gevonden. En dat ligt ook dichtbij de vindplaats van de rugzak.
De schoenen en botten en botten zijn niet direct bij elkaar gevonden, maar in een gebied met een straal van enkele kilometers.

Als ik alle berichten combineer kom je op iets als dit:

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:14 schreef Maureentje het volgende:

[..]

oh dat weet ik ook niet... Misschien kan Mata dat je morgen vertellen

Dat weet alleen de panama politie en dat is juist mijn punt! Hoe kunnen mensen zoals jij en Whiskers in hemels naam weten wat daar gebeurt?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:07 schreef miura het volgende:

[..]

Voor ons is nergens 100% bewijs voor. Wij moeten het vanachter ons schermpje interpreteren. Veel media gaan helaas de fout in met de verwarring tussen Rio Culubre en Rio Culebra, dat maakt het er niet makkelijker op. Je ziet er wel in steeds meer berichten bij staan dat het om vondsten in de buurt van Alto Romero gaat. En dat is dus niet 30 km daar vanaf, bij de Rio Culubre. Alles (rugzak, botten, schoen) is gevonden binnen een straal van een km of 5 van Alto Romero.

Ook véél logischer. Ook logisch dat de rugzak verder weg ligt van het pad, dan de lichamen. Die is meegesleurd door de rivier (mogelijk pas later dor het veel ging regenen). De lichamen misschien helemaal niet of een klein stukje.

Ik vind het niet logischer, helemaal niet juist, maar daar kom ik op terug.

Het zou kunnen, maar waarom ze het dan zo slecht berichten allemaal, sjongejonge, wat een amateurisme, niet normaal.

Alto Romero, hoe groot is dat? Ook dat; allemaal niet te vinden op Google Earth.

Ik ga het nog es doorlezen en je kaart bekijken. Gracias.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vind het niet logischer, helemaal niet juist, maar daar kom ik op terug.

Het zou kunnen, maar waarom ze het dan zo slecht berichten allemaal, sjongejonge, wat een amateurisme, niet normaal.

Alto Romero, hoe groot is dat? Ook dat; allemaal niet te vinden op Google Earth.

Ik ga het nog es doorlezen en je kaart bekijken. Gracias.

Alto Romero is een gehucht. Een paar huizen bij elkaar. Net als de overige nederzettingen daar in de buurt. Echt dorpjes heb je daar niet.

Hier zie je waar het ligt (op de kaart die het zoekteam gebruikte):


En tja, inderdaad wel jammer dat er zoveel mis gaat in de media door die verwarring tussen Culubre en Culebra.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:18 schreef miura het volgende:

[..]

De schoenen, botten en rugzak zijn niet ver van elkaar af gevonden. Heel vaak worden genoemd dat de schoenen en botten in de buurt van Alto Romero zijn gevonden. En dat ligt ook dichtbij de vindplaats van de rugzak.
De schoenen en botten en botten zijn niet bij elkaar gevonden, maar ik een gebied met een straal van enkele kilometers.

Als ik alle berichten combineer kom je op iets als dit:
[ link | afbeelding ]

In mijn ogen dus dat de resten van de beiden meiden bij elkaar gevonden zijn. Mocht dit in de toekomst onwaar blijken zal ik het als eerste toe geven.

Het feit (voor mij) dat ze bij elkaar gevonden zijn houd in dat ze niet gestorven zijn door dat ze verdwaald zijn.... Als er 1 dood gaat door verhongering gaat de ander door op zoek naar hulp en blijft dan niet hangen bij het lijk van haar vriendin om ook daar dood te gaan....

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:19 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Dat weet alleen de panama politie en dat is juist mijn punt! Hoe kunnen mensen zoals jij en Whiskers in hemels naam weten wat daar gebeurt?

Ik zeg net dat ik dat niet weet?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:24 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

In mijn ogen dus dat de resten van de beiden meiden bij elkaar gevonden zijn. Mocht dit in de toekomst onwaar blijken zal ik het als eerste toe geven.

Dat klopt; het bekkenbot van Kris en de schoen van Lisanne lagen vlak bij elkaar. Alleen de schoen van Kris "een paar km" stroomopwaarts.

Alleen waar dat allemaal is, geen idee. Miura heeft een nieuwe kaart gemaakt gebaseerd op nieuwe gegevens.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:26 schreef Maureentje het volgende:

[..]

Ik zeg net dat ik dat niet weet?

Daar heb je gelijk in. Mijn fout!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat klopt; het bekkenbot van Kris en de schoen van Lisanne lagen vlak bij elkaar. Alleen de schoen van Kris "een paar km" stroomopwaarts.

Alleen waar dat allemaal is, geen idee. Miura heeft een nieuwe kaart gemaakt gebaseerd op nieuwe gegevens.

Bah, in zulke gevallen wil ik geen gelijk hebben...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:24 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

In mijn ogen dus dat de resten van de beiden meiden bij elkaar gevonden zijn. Mocht dit in de toekomst onwaar blijken zal ik het als eerste toe geven.

Het feit (voor mij) dat ze bij elkaar gevonden zijn houd in dat ze niet gestorven zijn door dat ze verdwaald zijn.... Als er 1 dood gaat door verhongering gaat de ander door op zoek naar hulp en blijft dan niet hangen bij het lijk van haar vriendin om ook daar dood te gaan....

Als de een al dood gaat door verhongering, zal de ander waarschijnlijk ook al te zwak zijn om hulp te halen. Zeker als ze bijvoorbeeld allebei gewond zijn door een stukje meegevoerd te zijn door een rivier.

Kortom, over de doodsoorzaak valt nog zo goed als niets te zeggen. Ik hoop voor de ouders dat er iets op de camera en telefoons valt te vinden, anders wordt het waarschijnlijk wel lastig om met zekerheid te kunnen achterhalen wat er gebeurd is.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:32 schreef miura het volgende:

[..]

Als de een al dood gaat door verhongering, zal de ander waarschijnlijk ook al te zwak zijn om hulp te halen. Zeker als ze bijvoorbeeld allebei gewond zijn door een stukje meegevoerd te zijn door een rivier.

Kortom, over de doodsoorzaak valt nog zo goed als niets te zeggen. Ik hoop voor de ouders dat er iets op de camera en telefoons valt te vinden, anders wordt het waarschijnlijk wel lastig om met zekerheid te kunnen achterhalen wat gebeurd is.

Daar heb je een heel erg goed punt wat ik over het hooft heb gezien.... Ik ging uit van 1 gewonde en 1 goede ipv 2 uitgehongerde....

Misschien dat ze wat hebben opgenomen op de camera ja, ik hoop het ook voor de familie.

Overzichtje:

• Fue en Bocas del Toro, en una área conocida como Río Culubre, donde esta semana se produjeron «hallazgos importantes»
• Luego de determinar que el pie descompuesto que yacía en una bota hallada en la zona de Alto Romero, en Valle del Risco, Changuinola,
• en una zona selvática y aislada conocida como Río Culubre, en la provincia occidental de Bocas del Toro, vecina de Chiriquí.
• en una zona selvática y aislada conocida como Río Culubre, en Bocas del Toro, donde habían sido halladas por lugareños.
En esa misma vasta e inhóspita zona de Culubre fue encontrada por habitantes del área semanas atrás una mochila con pertenencias de las holandesas
• La orilla del río Culubre fue donde se encontró el macabro hallazgo: un segmento de pelvis (de Kremers) y algunos huesos dentro de una bota (de Froon).
El río está ubicado a unas cuatro horas y media del sitio donde las turistas fueron vistas por última vez, la entrada del sendero El Pianista, en Boquete.

==============================================================

Conclusies:

• de rivier heet inderdaad ook Culubré (net als die Culubré lager op de helling, waar eerst dus die vondsten gedaan werden), niet Culebra (daar is de rugzak gevonden)
• de Culubré ligt in hetzelfde gebied als waar de rugzak is gevonden
• de vondsten van de schoenen zijn gedaan op de oevers, niet in de rivierbedding
• het is ongeveer 4,5 uur lopen vanaf het begin van de trail tot aan de vondsten (schoenen), dus ongeveer 2,5 uur lopen vanaf de Mirador (einde Pianista, waar ze dus om hadden moeten keren).

Nu jouw kaart es bekijken, miura.

[ Bericht 2% gewijzigd door El_Matador op 28-06-2014 03:54:35 ]

Heb op de achtergrond Nederland 2 opstaan en die gids zegt dus (zoals overigens ook op die foto te zien was) dat het bij een boomstam gevonden is, rondom en bijna onder de stam zelfs, hij zegt expliciet dat als ze niet bij de stam gekeken hadden ze het niet eens gezien hadden. Onder een stam... vind het steeds raadselachtiger worden.

Nu naar slaap-land. Heb overigens ook met mezelf afgesproken ik hier alleen nog inga op inhoudelijke feiten rond de zaak zelf en voortaan al die futiele ruzies achterwege laten. Je ziet dat wanneer we té intens opgaan in discussies onze wereld al snel té klein word wat erin resulteert het op de man gespeeld word i.p.v substantiële inhoud, evengoed sprekend over mezelf hoor en ach... waar hebben we het over, grote wereldproblemen enkel omdat iemand onze eigen theorie tegenspreekt of we wat kritiek krijgen? Dat ervaren we als groot onrecht? Die nabestaanden kunnen er alleen maar van dromen dat wat kritiek of discussies hun ergste zorg in het leven is nu. Het hoort te draaien om ontdekken wat gebeurd is en niet om vechtende ego's.

Laten we voortaan even die persoonlijke sneren achterwege laten (ook ik) en het inhoudelijk houden.

Ondanks alles vind ik dat primaire vragen zijn in deze zaak :

Waarom zijn ze ooit die rivier overgestoken?
Hoe zijn hun resten ooit aan de overkant terecht gekomen?
Is er een rede om te denken dat ze niet zijn overgestoken?
Is er een rede om te denken dat ze vrijwillig zijn overgestoken?
enz enz...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:40 schreef El_Matador het volgende:
Overzichtje:

• Fue en Bocas del Toro, en una área conocida como Río Culubre, donde esta semana se produjeron «hallazgos importantes»
• Luego de determinar que el pie descompuesto que yacía en una bota hallada en la zona de Alto Romero, en Valle del Risco, Changuinola,
• en una zona selvática y aislada conocida como Río Culubre, en la provincia occidental de Bocas del Toro, vecina de Chiriquí.
• en una zona selvática y aislada conocida como Río Culubre, en Bocas del Toro, donde habían sido halladas por lugareños.
En esa misma vasta e inhóspita zona de Culubre fue encontrada por habitantes del área semanas atrás una mochila con pertenencias de las holandesas
• La orilla del río Culubre fue donde se encontró el macabro hallazgo: un segmento de pelvis (de Kremers) y algunos huesos dentro de una bota (de Froon).
El río está ubicado a unas cuatro horas y media del sitio donde las turistas fueron vistas por última vez, la entrada del sendero El Pianista, en Boquete.

==============================================================

Conclusies:

• de rivier heet inderdaad Culubré, niet Culebra (daar is de rugzak gevonden)
• de Culubré ligt in hetzelfde gebied als waar de rugzak is gevonden
• de vondsten van de schoenen zijn gedaan op de oevers, niet in de rivierbedding
• het is ongeveer 4,5 uur lopen vanaf het begin van de trail tot aan de vondsten (schoenen)

Nu jouw kaart es bekijken, miura.

Je gaat er nooit uitkomen als je er vanuit gaat Rio Culubre de correcte naam voor de rivier is van de plek waar de schoenen en botten zijn gevonden. Alleen het feit dat die sites bijvoorbeeld in de buurt van Alto Romero en Rio Culubre in een zin noemen kán niet.
De Rio Culubre ligt heel ergens anders, meer dan 30 km van Alto Romero. De Rio Culebra ligt wél bij Alto Romero.

Zie ook hier voor een "mooi" voorbeeld waar het fout gaat:
http://tvn-2.com/Noticias(...)-Kris-y-Lisanne.aspx
Culubre wordt als bijnaam genoemd. Dat is niet zo: Culebra is een bijnaam (die "slang" betekent, naar de meanderende loop). Culubre is de echte naam van een rivier die er niets mee te maken heeft.

Zie hier nog waar het wel goed wordt gebruikt:
http://www.panamaamerica.(...)iga-panama-y-holanda
http://www.telemetro.com/(...)21.html#.U64ODrGtKSE

Uit jouw link:

Relató que la mochila encontrada tiene signos de arrastre, lo que hace suponer que las extranjeras pudieron ser arrastradas por uno de los afluentes del río denominado por los lugareños como Culubré, que desemboca en el Río Changuinola en Bocas del Toro.

Ok, dus deze Culubré, die dus niet dezelfde is als ~30 km lager, komt ook uit in de Changuinola.

Maar dit is belangrijk nieuws:

"de gevonden rugzak heeft 'sleepsporen' wat doet vermoeden dat de buitenlandse meiden meegesleurd zijn door een van de aanvoerrivieren van de Culubré, die in de Changuinola uitmondt."

[ Bericht 33% gewijzigd door El_Matador op 28-06-2014 06:12:17 ]

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:56 schreef El_Matador het volgende:
De Panamese media lijken me wel te vertrouwen en die spreken allemaal van Culubré.

Ik vermoed dus dat er lager op de helling een Culubré loopt (die we eerst als vindplaats hadden hier) en hoger ook een.

Het is niet de Culebra, want die wordt apart genoemd.

Het lijkt wel in het gebied te zijn waar jij zei.

Slecht dat die media dat zo brengen zeg, ongelooflijk.

Wat is een Culubré?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:58 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Wat is een Culubré?

Bij mijn weten niks, zo heet die rivier.

De Culebra is een adder. Het stikt er van de slangen, dus da's niet zo gek.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:56 schreef El_Matador het volgende:
De Panamese media lijken me wel te vertrouwen en die spreken allemaal van Culubré.

Die twee laatste linkjes van mij zijn van Panamese media

Hoe dan ook, ik hoop dat er ook vanuit de media meer duidelijkheid komt ja. Ik vind dat zowel de Panamese als Nederlandse media steken laten vallen.

Maar aan de andere kant is het ook wel een beetje te begrijpen. We hebben hier te maken met gehuchten en rivier(nam)en die niet op digitale kaarten te vinden zijn en dat maakt de zaak er niet gemakkelijker op

quote:

Uit jouw link:

Relató que la mochila encontrada tiene signos de arrastre, lo que hace suponer que las extranjeras pudieron ser arrastradas por uno de los afluentes del río denominado por los lugareños como Culubré, que desemboca en el Río Changuinola en Bocas del Toro.

Ok, dus deze Culubré, die dus niet dezelfde is als ~30 km lager, komt ook uit in de Changuinola.

Dat is uit de link waar ik juist zeg dat het fout gaat...

Ik kan mijn bericht niet editen, geen idee waarom, hier de edit -BELANGRIJK!-

De Panamese media lijken me wel te vertrouwen en die spreken allemaal van Culubré.

Ik vermoed dus dat er lager op de helling een Culubré loopt (die we eerst als vindplaats hadden hier) en hoger ook een.

Het is niet de Culebra, want die wordt apart genoemd.

Het lijkt wel in het gebied te zijn waar jij zei.

Slecht dat die media dat zo brengen zeg, ongelooflijk.

Uit jouw link:

Relató que la mochila encontrada tiene signos de arrastre, lo que hace suponer que las extranjeras pudieron ser arrastradas por uno de los afluentes del río denominado por los lugareños como Culubré, que desemboca en el Río Changuinola en Bocas del Toro.

Ok, dus deze Culubré, die dus niet dezelfde is als ~30 km lager, komt ook uit in de Changuinola.

Maar dit is belangrijk nieuws:

"de gevonden rugzak heeft 'sleepsporen' wat doet vermoeden dat de buitenlandse meiden meegesleurd zijn door een van de aanvoerrivieren van de Culubré, die in de Changuinola uitmondt."

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 04:02 schreef miura het volgende:

[..]

Die twee laatste linkjes van mij zijn van Panamese media

Hoe dan ook, ik hoop dat er ook vanuit de media meer duidelijkheid komt ja. Ik vind dat zowel de Panamese als Nederlandse media steken laten vallen.

Maar aan de andere kant is het ook wel een beetje te begrijpen. We hebben hier te maken met gehuchten en rivier(nam)en die niet op digitale kaarten te vinden zijn en dat maakt de zaak er niet gemakkelijker op

[..]

Dat is uit de link waar ik juist zeg dat het fout gaat...

Volgens mij is het nog moeilijker.

TVN was bij de zoektocht, dus die kennen de naam van de rivier. Die Panamericana ken ik niet.

De Culebra = de zij-arm van de Changuinola in jouw BINGkaartje, waar de RUGZAK is gevonden.
De Culubre (zonder accent) = de zij-arm van de Changuinola waar de RESTEN zijn gevonden.
De Culubré (met accent) = de noordelijke zij-arm van de Changuinola waar we eerst dachten (door RTL met name, maar ik heb het ook in Panamese media gezien) dat de schoenen en resten lagen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, richting Boquete loopt alleen de Rio Pianista, waarlangs ze naar boven zijn gekomen.

Dat is een bergriviertje; smal, recht en snelstromend.

Als ze bij de rugzakplek zijn, zijn ze al veel lager dan de Mirador (~1500 -> 780 m) en die rivier is compleet anders (hij begint te vlechten), breder, je moet oversteken, etc.

heb nog niet alles nagelezen ,dus als mijn vraag opmerking al gezegd is ..
de verslaggeefster van de nos zie je ook over een boomstam over stromend water steken ,wat voor water is dat dan?

En men kan niet verder zoeken vanwege de regenval ,hoe/waarom kan de verslaggeefster dan wel deze tocht maken?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kijk wat er op de kaartjes staat. Locatie 1 (rugzak) en Locatie 2 (resten) staan apart in een kaartje onder "verklarende kaartjes"

ik denk ,want ik zie ook door alle kaartjes het bos niet meer
dat 1 kaart duidelijker en overzichtelijker is ,ik he zowiezo moete met een bomen kaartje bij mij is een kaartje waar ook de riviren enz op aangegeven zijn meer duidelijk,hoe zeer ik je werk waardeer

Kaartje waar +/- de plek aanwijst waar de journaliste van de NOS zegt ,waar ze mogelijk het verkeerde pad hebben gekozen , en dan daarop ook plaats tas ,voet+ schoen Lisanne
schoen kris
heupbot Kris en rugzak
boerderij kan je er ook op aangeven

OK, hele andere boeg. Dankzij miura, wiens 100 euro ik op de rekening van Lisanne en Kris zal storten, bewijs volgt -Whiskers weet hoe snel ik kan zijn, dus geen deadline-, hij houdt ons en vooral enthousiaste mij scherp.

Dit gooit het verhaal wel echt helemaal om, niet normaal.

Ik sta vierkant achter de families en begrijp nu de motieven van John van den Heuvel veel beter. En volkomen terecht.

Een paar topics geleden bracht ik het punt in van die zoektochten. Waarom zijn die stommelingen gestopt bij de mirador/districtsgrens??

Hallo, elke 'mongool' kan die NOS video bekijken en dan, ja, bij het zien van hoe het is, WEL bedenken dat je daar keimakkelijk kan verdwalen.

Die Mirador is ook helemaal niet het einde van El Pianista, het is gewoon een uitzichtspunt waar je foto's kan maken en daarna loop je door.

Links was het pad waar je vandaan komt en rechts is het pad dat de meiden genomen zouden hebben. Ja, duh, dat is gewoon 1 pad. 1 route die verder gaat.

Op sites over de El Pianista staat dat die te lopen is in 3-4-5 uur. Het wisselt. Maar niet in 2 uur, zoals de NOSmevrouw deed.

Waarom ging zij niet met Feliciano op pad, maar met een andere, onbekende gids? Feliciano zit hier helemaal in en heeft de schoenen en resten gevonden. Hij is de enige gids die de meiden een beetje kende, want in de dagen 30 en 31 maart moet hij Kris en Lisanne gesproken hebben om de tours naar de "aardbeienfinca" (dat komt van het AD, ik heb geen idee wat ik me hierbij moet voorstellen, maar goed) (2 april (+1)) en naar de Volcán Barú (zaterdag 5 april (+4)) te regelen.

Goed, het pad. Dat gaat dus gewoon door en stopt niet bij die mirador. Op de weinige kaarten die we hebben, vooral van het zoekteam en het prachtige werk van miura, zien we dat de routes doorlopen over de districtsgrens, Bocas del Toro (district) in.

Ook de NOS blijft braaf in Chiriqui, district Boquete en steekt niet over, bekijkt niet de route (tenminste niet op camera) die de meisjes genomen zouden moeten hebben (Bocas del Toro in).

Goed, het punt van die districten en de zoektocht is NU, met deze nieuwe informatie, dat de lichaamsdelen stroomOPwaarts zijn gevonden en dus NOG dichterbij Boquete, nog dramatischer geworden.

Ik ben ervan overtuigd dat deze meisjes gered hadden kunnen worden, was vanaf dag "1" (dat was donderdag 3 april, toen de zoektochten begonnen) een zoekexpeditie gedaan die wij hier, vanaf onze zolderkamertjes, zo live bij de NOS kunnen ZIEN; het andere pad vanaf de Mirador.

Kom op, hoe moeilijk kan het zijn?

• Getuige Oliva de Kam ziet om 16:15 de meiden omhoog lopen en waarschuwt ze dat niet te doen, ze lopen door
• de politie WEET waar Oliva was op dat moment en kan een inschatting maken van de loopsnelheid van keuvelende (?) meiden. Dan WEET je dus hoe laat ongeveer (binnen een kleine tijdsspanne) de meiden op de Mirador geweest zijn. De NOSmevrouw deed er een ruime 2 uur over, laten we tussen 2 en 2,5 uur zeggen voor de meiden (ziek of niet).
• men weet dat de zon ondergaat om 18:40, maar dat het al eerder donker wordt door een combinatie van de zon die achter de Barú zakt en het somberder weer van die middag waar Oliva over getuigt (!), laten we zeggen dat de duisternis op die plek al om 18:15 invalt.
• de timing is echt perfect; 2-2,5 uur lopen vanaf het punt dat ze Oliva zagen (ik denk vrij beneden want deze mevrouw ziet er niet uit alsof ze dagelijks trails loopt -al doen ze het wel es-).
• hoe hoger dit punt ligt, hoe sneller de meiden op de Mirador waren en hoe langer ze dus konden genieten van de zonsondergang/lucht/mooie kleuren
• de zonsonderganghypothese zou precies kunnen met het tempo en de tijdstippen van de meisjes en dat moet uit de foto's gebleken zijn, zo'n moment mis je niet.
• hier zijn de meiden inderdaad in het schemerdonker verdwaald en het andere pad afgedaald. Wat de NOS dan weer niet laat zien
• een/de Mirador ligt typisch op een uitstekende bergkam of pas waar een wat open plek is (minder begroeiing waar je dus de lucht goed kan zien)
• hier hebben Lisanne en Kris gezeten, gepraat en genoten van de zonsondergang
• daarna zijn ze in het donker -zonder zaklampen maar waarschijnlijk bijschijnend met hun telefoons (waardoor ze zo/nog snel(ler) leeggeraakt zijn)- naar beneden gelopen, of in ieder geval het pad moet ongeveer dezelfde helling en bochten enzo hebben (anders merk je gelijk dat het niet klopt)
• hier zijn Lisanne en Kris ofwel gevallen, ofwel gelijk al verdwaald ofwel gebeten door een slang (grotere kans langs de rivier dus dat denk ik niet).
• om een of andere reden raakten ze gedesillusioneerd. Het zou ook kunnen dat ze een jointje hebben gerookt op die Mirador, genietend van de prachtige omgeving. De meiden zien er niet naar uit, maar het zou kunnen. Wellicht met anderen die daar ook (toch al?) waren om ook van de zonsondergang te genieten (maar we hebben geen getuigenissen van anderen op die trail).

In ieder geval is het vanaf hier misgegaan, ik denk dat we dit met zijn allen wel kunnen vaststellen?

Het punt is nu dat de Panamese autoriteiten direct dood door schuld verweten kan worden, met name door de ouders. Ik zeg niet dat ze dat doen, maar ze hebben er m.i. alle recht toe.

Het is bizar om te zoeken op plekken waar ze helemaal niet gezien zijn. En -het belangrijkste en dodelijke naar nu blijkt- helemaal niet op plekken waar ze keimakkelijk hadden KUNNEN zijn...

Ik vrees dat er een probleem is met jurisdictie, anders is het bijzonder vaag om te stoppen op de districtsgrens.

Ik heb geen idee van het gebied, maar het zou kunnen dat de inheemsen een bepaalde autoriteit hebben die niet zomaar zoektochten kan laten toestaan. Het kan zijn dat er andere belangen spelen om niet die grens over te gaan, die zo onzinnig is als wat, want het pad/trail/sendero loopt gewoon door.

Hoe kan je nou met droge ogen beweren dat je goed hebt gezocht als je het pad niet eens hebt afgezocht!

Met dit dilemma zit de familie dus.

De plekken waar de trieste overblijfselen van onfortuinlijke meiden zijn gevonden zijn de verst mogelijke plekken:

• rugzak ~ 5 uur na de Mirador (8 uur vanaf Boquete: Boquete-Duran Coffee ~ 1h, Duran/El Pianista-Mirador ~ 2h (voor Feliciano) en daar dus 5 uur achter)
• resten ~ 4.5 uur na het BEGIN van de El Pianista = Duran Coffee ~ 2.5 uur na de Mirador

Hoe moeilijk is het om een berekening te maken hoe ver ze in hoeveel tijd ongeveer geweest kunnen zijn en met 100en personen met megafoons en honden die valleien afstruinen? Dat is niet moeilijk en zeker niet als we weten waar ze verdwenen kunnen zijn; alleen op El Pianista, die ze door zijn gelopen vanaf de Mirador (dus niet het eindpunt van de trail).

Goed, beetje lang en warrig verhaal, maar wat denken jullie?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 04:37 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

ik denk ,want ik zie ook door alle kaartjes het bos niet meer
dat 1 kaart duidelijker en overzichtelijker is ,ik he zowiezo moete met een bomen kaartje bij mij is een kaartje waar ook de riviren enz op aangegeven zijn meer duidelijk,hoe zeer ik je werk waardeer

Kaartje waar +/- de plek aanwijst waar de journaliste van de NOS zegt ,waar ze mogelijk het verkeerde pad hebben gekozen , en dan daarop ook plaats tas ,voet+ schoen Lisanne
schoen kris
heupbot Kris en rugzak
boerderij kan je er ook op aangeven

Kaartjes kloppen niet meer, Whiskers en /of mods zal even wat eruit moeten slopen...

tot nu toe ziet het kaartje van miura ,er voor mij (leek) het er het meest logische uit
dan zou je eruit op kunnen maken dat er bij de rivier iets met de 2 meiden is gebeurd ,en de tas die het water in is geraakt verder doorgestroomd is

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 05:04 schreef b_engeltje het volgende:
tot nu toe ziet het kaartje van miura ,er voor mij (leek) het er het meest logische uit

Dat is het, ik baseerde die andere kaartjes op een foute kaart van RTL.

Het is allemaal nog veel erger nu. Die meiden zijn waarschijnlijk niet op meer dan 15 km van Boquete geweest(!)

Wat Halcon en ik al zeiden; verdwalen gaat niet over tientallen kilometers...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 05:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is het, ik baseerde die andere kaartjes op een foute kaart van RTL.

Het is allemaal nog veel erger nu. Die meiden zijn waarschijnlijk niet op meer dan 15 km van Boquete geweest(!)

Wat Halcon en ik al zeiden; verdwalen gaat niet over tientallen kilometers...

ja dat maakt het echt super triest,heb je lange lap tekst gelezen
op je slange beet sugestie na ben ik het helemaal eens ,ik blijf er bij dat een slang maar 1 x kan bijten en dan uren nodig heeft voor nieuwe gif, dus maar een meisje kon bijten

[ Bericht 0% gewijzigd door b_engeltje op 28-06-2014 05:29:04 ]

nog een aantekening ,de nos mevrouw ,zelf deed het in 2 uur ,maar vergeet niet dat dat misschien ook vertraging is van de meneer die de camera vast houdt ,die moet dat zelfde wandelingetje doen met een gewicht op zijn schouders ,misschien ook geluidsman

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 05:22 schreef b_engeltje het volgende:
nog een aantekening ,de nos mevrouw ,zelf deed het in 2 uur ,maar vergeet niet dat dat misschien ook vertraging is van de meneer die de camera vast houdt ,die moet dat zelfde wandelingetje doen met een gewicht op zijn schouders ,misschien ook geluidsman

Dat helpt alleen maar mee voor de zaak. Lisanne en Kris zullen ook gepauzeerd hebben, onervaren hikers als ze waren, fotootjes maken, keuvelen, even plassen, (bh uittrekken?).

Hoe korter de hike eigenlijk is, hoe dramatischer de zaak en hoe eerder ze bij de Mirador waren van waaraf ze een prachtig uitzicht hadden.

De route naar die mirador is me nog niet duidelijk, wil ik nog wel een keer een kaartje van maken maar voorlopig sloop ik mijn kaartjes die fout waren eruit en de correcte kaart van miura erin.

Die slangen zitten vooral langs de rivier, ze moeten in ieder geval goed gedesillusioneerd geweest zijn want het ene pad "voelt" anders dan het andere pad. Het is -zonder dat pad helaas gezien te hebben, NOSmevrouw- bijna onmogelijk dat het hetzelfde "aanvoelt".

Het is dus niet "zomaar verdwalen in de jungle", het is een simpele afslag missen en daarna niet gevonden worden door luie latinoflikkers (mag ik dat zeggen, ja dat mag ik zeggen ).

Schandalige zaak dit.

OP update, sorry, kon niet in spoiler want er staan spoilers in de OP, lieve Whiskers, gatita, wil je de huidige OP door deze vervangen alsjeblieft?

quote:

Voor iedereen die de vindplaatsen op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):

• R - rugzak - 8° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• S2 - schoen Lisanne en bekken Kris – onbekend
• S1 - schoen Kris - ongeveer - onbekend
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W

Laatste nieuws:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+
+ Dankzij een oplettende speurder op FOK!, miura, weten we dat de
+ resten en schoenen NIET op 30-35 km stroomAFwaarts lagen, maar
+ juist een paar kilometer stroomOPwaarts. Waar dit precies is, is
+ niet bekend, maar miura heeft een inschattingskaart gemaakt
+
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

• Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - "de gevonden rugzak heeft 'sleepsporen' wat doet vermoeden dat de buitenlandse meiden meegesleurd zijn door een van de aanvoerrivieren [...] die in de Changuinola uitmondt." - TVN2
• Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
• Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
• Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
• Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)

• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard ): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag
• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen


Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

Er zijn 4 opties:

• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)

Kamer Kris en Lisanne:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Omgeving:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:

Kaart met mogelijke vindplaatsen schoenen en stoffelijke resten:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Tijdlijn:

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ~16:45? - laatste getuige - Lorenzo Gonzalez
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht, beperkt tot het district Boquete en dus niet in Bocas del Toro
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt


~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2- en de NOS-video-


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

Flora, fauna en klimaat:

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied

Goede informatie:

• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:

Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug

Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.


========================================================================

Nieuwslinks:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

=======================================================================

Zaak:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 28-06-2014 08:17:50 ]

Godver, miura, held.

Kijk dat kaartje dan? Die trail die dus bij de Mirador omhoog loopt (moet hem nog preciezer plotten, op jouw kaartje lijkt ie zichtbaar) die loopt gewoon door Alto Romero. Dat is een paar huisjes, niks meer, maar het is bewoonde wereld.

Een misdrijf begin ik toch steeds waarschijnlijker te vinden.... maar het hangt volledig af van de foto's....

Niemand die er ooit achterkomt.

============

Wat nu als er vanuit dat dorp Alto Romero (of vanuit de schuilplaats het "spookhuis" vaker mensen naar die Mirador komen? Daar een beetje zitten, lokale inheemse mensen? En wat nu als er net die dag een paar zaten die twee blonde lange meiden, waar ze alleen maar van kunnen dromen, wel zagen zitten? En ze wisten die meiden over te halen, die twee niet goedgelovige maar wel in andere culturen geinteresseerde meiden mee te lopen naar "een heel bijzonder punt" of een andere smoes?

Bijvoorbeeld:



Zonder de details te bespreken, die kan en wil ik me niet voorstellen, ontdoen ze zich van de lichamen en rugzak na eerst wat foto's gemaakt te hebben die van de verdwaling een dwaalspoor maakt.

• "de meiden hebben niet geprobeerd te bellen" - telefoons kunnen leeg zijn, maar het kan ook écht niet gebeurd zijn...
• "er zaten 2 bh's in de tas" - niet verdacht maar wel vreemd?
• geld en waardevolle spullen laten ze in de rugzak want dwaalspoor
• gooien de rugzak in de rivier - als de beschrijving van TVN2 in de OP klopt...
• of zetten hem tussen de struiken en rotsen klemvast buiten het bereik van de rivier zodat ie gevonden gaat worden

===============

Dit is pure foute speculatie

Serieus:

Waarom denk ik nu compleet anders? De positie van de lichaamsdelen is 180 graden anders; stroomopwaarts in plaats van stroomafwaarts. Dat betekent dat de rivier dus NIET zo krachtig is (ze zijn sowieso achter een boom (?) gevonden...).

Dat maakt het eerdere scenario van "tas achterlaten op een rustpunt, omkomen en in de rivier vallen en naar beneden spoelen" onmogelijk. Was eerst de tas nog degene die achterbleef en de meiden wegspoelden, is het nu precies andersom.

Of ze moesten de tas verlaten hebben en zonder bergop gaan lopen, maar dat lijkt me onzin, die tas is licht en handig, in elk geval.

Ik zit met transport in de rivier, omdat de zonnebrillen gaaf zijn en er niks bekend is over beschadigde camera en GSMs (die rotsen in de rivier gezien? ). Maar op de TVN2 link in de nieuwe OP staat dat er schuursporen/sleepsporen op de tas zitten en geinterpreteerd is dat zowel de meiden als de tas in de rivier gevallen waren.

Als de rugzak in situ gevonden is, hoe kunnen de meiden dan kilometers stroomopwaarts gevonden zijn? Als het roofdieren alleen waren zou je ook sporen en resten vinden in de buurt van de rugzak, maar dat is niet gebeurd.

[ Bericht 39% gewijzigd door El_Matador op 28-06-2014 06:59:25 ]

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 06:08 schreef El_Matador het volgende: Zonder de details te bespreken, die kan en wil ik me niet voorstellen, ontdoen ze zich van de lichamen en rugzak na eerst wat foto's gemaakt te hebben die van de verdwaling een dwaalspoor maakt. • geld en waardevolle spullen laten ze in de rugzak want dwaalspoor

Hey, eerst snapte je nog niet waarom de eventuele daders die spullen dan niet meegenomen hadden, dat was het bewijs een misdrijf onwaarschijnlijk was, zie je nou wel dat je eerder naar mijn uitleg van het dwaalspoor had moeten luisteren! Haha, nee ben uiteraard maar aan het dollen, welcome to the club Matador!

Dit is dus precies wat ik al die tijd al bedoelde met aanwijzingen waardoor een misdrijf wel degelijk logisch was, juist ook grotendeels gebaseerd op die foto van de vindplek van die schoen, had jij die vindplek dan nog niet gezien?

Ook nog achter/onder een stam... hadden ze hem gevonden. Uiteraard zal er weer een verklaring zijn dat ze meegesleept kunnen zijn door dieren maar waarom had dat dier die voet er dan niet uit opgegeten? Er is hoe dan ook iets zeer lugubers gebeurd... hoop echt dat de meiden niet té lang geleden hebben.

[ Bericht 22% gewijzigd door Jezus9 op 28-06-2014 07:00:35 ]

mijn theorie...
ik wijk ook af door het resente kaartje..

mijn vader zei vroeger altijd , als je verdwaald bent blijven waar je bent, we komen je zoeken....
hebben ze niet ondekt dat ze verdwaald waren, maar het was al donker omdat ze de zonsondergang op die uitkijkpost hebben bekeken?
overvallen door de nacht gewacht op hulp, die niet kwam, want de volgende dag werd pas ondekt dat ze niet teruggekeerd waren
Het word ochtend ( dan heb je je bh al 24 uur asn dan kan hij gaan irriteren, zeker omdat je door de nacht koud en klam bent) je krijgt dorst en honger
en loopt richting de rivier voor water..
je doet je rugzak af en blijft vervolgens bij de rivier wachten...
paar dagen later worden ze overvallen door noodweer, overstromende rivier oevers en verdrinken
de tas stroomd mee met de stroming

ik meen dat iemand een paar cossen eerder melden dat er ook een verhaal was van dat er een zachte hulp roep was gehoord en daarna niets meer

dat zou dan allemaal kloppen ook wat er door john word gezegd dat er gedacht werd aan dat ze nog dagen in leven zijn geweest...

waarom heeft toch niemand dat pad verder afgelopen...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 06:53 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Hey, eerst snapte je nog niet waarom de eventuele daders die spullen dan niet meegenomen hadden, dat was het bewijs een misdrijf onwaarschijnlijk was, zie je nou wel dat je eerder naar mijn uitleg van het dwaalspoor had moeten luisteren!

Haha, nee ben maar aan het dollen, welcome to the club Matador!

Dit is dus precies wat ik al die tijd al bedoelde met aanwijzingen waardoor een misdrijf wel degelijk logisch was, juist ook grotendeels gebaseerd op die foto van de vindplek van die schoen, had jij die vindplek dan nog niet gezien?

Ook nog achter/onder een stam... hadden ze hem gevonden. Uiteraard zal er weer een verklaring zijn dat ze meegesleept kunnen zijn door dieren maar waarom had dat dier die voet er dan niet uit opgegeten? Er is hoe dan ook iets zeer lugubers gebeurd... hoop echt dat de meiden niet té lang geleden hebben.

Snap je waarom dat is?

Stroomafwaarts is een natuurlijke dood en de rivier die zijn werk doet veel logischer.

Stroomopwaarts, weg van de tas, die nu beschreven wordt als "meegesleept" (dat was ook eerder niet) is vreemd. Ze waren op de goede weg, waarom je rugzak niet meenemen?

Zien die brilletjes eruit alsof ze kilometers in de rivier gelegen hebben, een lage rivier, maar wel steil, dus enorme rotsen (zie die foto's)? Mij absoluut niet.

De logica van van de tas weg en naar beneden is mogelijk een ongeval.
De logica van een tas met gave inhoud en naar boven is vaag.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 06:59 schreef b_engeltje het volgende: Ik meen dat iemand een paar cossen eerder melden dat er ook een verhaal was van dat er een zachte hulp roep was gehoord en daarna niets meer

Ik heb dat verhaal destijds gelezen ja. Dat was echter weken ná de verdwijning, niet dagen. Mensen die gingen zoeken, gewone locale burgers die in een grot of ravijn bij Boquete wat hoorde, dat was ver vandaan bij Bocas del Toro. Weet niet meer welke bron het was, volgens mij uit een Spaanse krant of online-magazine maar kan het verhaal me wel goed herinneren, wellicht een ander de bron nog kan vinden?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:02 schreef El_Matador het volgende: De logica van van de tas weg en naar beneden is mogelijk een ongeval. De logica van een tas met gave inhoud en naar boven is vaag.

Klopt.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 06:53 schreef Jezus9 het volgende:

Ook nog achter/onder een stam... hadden ze hem gevonden. Uiteraard zal er weer een verklaring zijn dat ze meegesleept kunnen zijn door dieren maar waarom had dat dier die voet er dan niet uit opgegeten? Er is hoe dan ook iets zeer lugubers gebeurd... hoop echt dat de meiden niet té lang geleden hebben.

Ja, dat had ik gezien, dat het in gras naast een stam was. Maar ik dacht dat dat dus op ~165 m hoogte was. Een paar topics terug heb ik proberen uit te leggen wat het verschil tussen rivier (zeker regenrivieren), rivierbedding (dus ook het droogvallende deel) en oever (de wal, waar de rivier normaalgesproken niet komt behalve tijdens echt heftige overstromingen -wat ik me daar goed kan voorstellen maar deze vindplaats komt daar juist niet mee overeen-) is.

Die plaatjes komen van de middenloop van de rivier, waar ik dacht dat die schoenen en resten gevonden waren, dus op 30-35 km afstand. Allemaal omdat de RTL mooi dacht te zijn met coordinaten op een kaart.

Die dus totaal niet bleken te kloppen.

De logica is nu heel anders omdat de feiten -in mijn perceptie tenminste- anders zijn.

Nieuwe vragen, nieuwe speculaties.

De grootste schuldige zijn de amateuristische "expedities".

Ze hebben fokking 2,5 maand gehad om een puntgave rugzak die een rijstboerin zo uit de struiken/tussen een steen weg plukte en maar op ~ 5 uurtjes lopen van de Mirador lag te vinden. Ok, slecht weer, maar al die tijd en al dat geld.

Niet met je speurhonden en megafoons de districtsgrens over, verdacht en toch ook logisch in dit toch nog ontwikkelende werelddeel...

Ze hadden inderdaad véél eerder al wat verder moeten denken, waren ze misschien terug de stad in? Verder het gebied in? Kortom ook op andere plekken zoeken, maargoed dat is altijd makkelijk gezegd achteraf met de uiteindelijke kennis waar ze waren in pacht. Is het weer daar inmiddels iets verbeterd zodat ze verder kunnen zoeken? Want stel er ligt echt helemaal niks meer in dat gehele gebied, waar moeten dan in godsnaam die andere botten zijn, in een schuur?

hoe lang blijft een gezonde meid zonder eten of drinken in leven?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:14 schreef b_engeltje het volgende: Hoe lang blijft een gezonde meid zonder eten of drinken in leven?

Uit ervaring weet ik zo´n 4 á 5 dagen en dan begin je je echt zwak te voelen. Weet echter niet hoelang het duurt tot je écht daadwerkelijk sterft. Heb niet zoveel medische kennis maar denk dat het ook afhankelijk is van leeftijd, conditie, temperaturen, of er water tot beschikking is, hoeveel je van te voren gegeten had etc.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 06:59 schreef b_engeltje het volgende:
mijn theorie...
ik wijk ook af door het resente kaartje..

mijn vader zei vroeger altijd , als je verdwaald bent blijven waar je bent, we komen je zoeken....
hebben ze niet ondekt dat ze verdwaald waren, maar het was al donker omdat ze de zonsondergang op die uitkijkpost hebben bekeken?
overvallen door de nacht gewacht op hulp, die niet kwam, want de volgende dag werd pas ondekt dat ze niet teruggekeerd waren
Het word ochtend ( dan heb je je bh al 24 uur asn dan kan hij gaan irriteren, zeker omdat je door de nacht koud en klam bent) je krijgt dorst en honger
en loopt richting de rivier voor water..
je doet je rugzak af en blijft vervolgens bij de rivier wachten...
paar dagen later worden ze overvallen door noodweer, overstromende rivier oevers en verdrinken
de tas stroomd mee met de stroming

ik meen dat iemand een paar cossen eerder melden dat er ook een verhaal was van dat er een zachte hulp roep was gehoord en daarna niets meer

dat zou dan allemaal kloppen ook wat er door john word gezegd dat er gedacht werd aan dat ze nog dagen in leven zijn geweest...

waarom heeft toch niemand dat pad verder afgelopen...

Ehm, maar als ze verdwaald waren, waarom bleven ze dan niet op die open plek op de Mirador? Ok, het is koud, maar daar loop je met daglicht zo weer naar beneden...

Die rivier is echt ver naar beneden, en die weg voelt toch compleet anders dan de heenweg? Hoe ver heen moet je zijn om echt bij een Ysplitsing waarbij je van de ene poot bent gekomen, de andere te kiezen (en niet om te keren omdat het anders aanvoelt, kom op dames, jullie hebben intuitie, net als wij mannen, we hebben allemaal overlevingsinstincten en dat is er een van.

Het zijn 2 paden, of eigenlijk 1 pad met een rustpunt. Die twee armen van het pad kunnen statistisch gezien onmogelijk hetzelfde aanvoelen (andere hellingshoek, terrein, plantengroei, bochten, etc.) en daar kom je toch niet pas achter als je bij een rivier aankomt die je niet kent?

En die dan nog -3 keer??- oversteken??

Wie doet dat bij z'n volle verstand?

Hoe meer je ervan ziet, hoe meer het juist geen verdwalen is. De trail naar de Mirador is heel anders dan de trail van de Mirador naar de rugzak (~ 5 uur lopen voor een getrainde gids overdag) en de resten (~2,5 uur lopen)...

Daar kom je binnen een (paar) uur als intelligent mens wel achter. Of ben ik echt te optimistisch dat zelfs hoe het terrein aanvoelt op een pad (niet los ergens lopend) volledig aan jullie voorbij gaat?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:16 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Uit ervaring weet ik zo´n 4 á 5 dagen en dan begin je je echt zwak te voelen. Weet echter niet hoelang het duurt tot je écht daadwerkelijk sterft. Heb niet zoveel medische kennis maar denk dat het ook afhankelijk is van leeftijd, conditie, temperaturen, of er water tot beschikking is, hoeveel je van te voren gegeten had etc.

Nee joh, in de "jungle" niet... Het is overdag ~30-36 graden maar wisselt ook sterk met valleien en zonneschijn enzo. 's nachts is het in Boquete 22, aan de andere kant denk ik warmer, op de Mirador iets van 10-15. Ongetrainde meiden, zwak in de enkels? Na het uitvallen van de smartphone in VOLLEDIGE duisternis??

Zonder water overleef je het in dat klimaat geen dag.

Met water en zonder voedsel zou ik 2-4 dagen zeggen.

Maar ziektes, het terrein, insecten, spinnen en slangen zijn dat misschien wel voor. Het noodweer na 3 dagen kan ook de laatste klap geweest zijn.

Wat ik mij trouwens afvroeg... Als ze door een slang zijn gebeten, eten roofdieren/aaseters dat lichaam nog wel op?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:24 schreef Marrije het volgende:
Wat ik mij trouwens afvroeg... Als ze door een slang zijn gebeten, eten roofdieren/aaseters dat lichaam nog wel op?

Gif gaat in je zenuwstelsel zitten toch?

Goeie vraag.

heb gisteren al te lang doorgehaald, dus zo lekker slapen. Ik lees de antwoorden op deze vraag morgen wel, voordat Brazilie door de FIFA aan de kwartfinale geholpen gaat worden.

zonsondergang afgewacht, gedacht het juiste pad terug te nemen, en na even gewandeld te hebben ondekken dat je helemaal verkeerd zit, ondertussen pikke donker...

mijn vader mollevanger in het a'damse bos nam mij als klein meisje mee
maar heeft me altijd op het hart gedrukt
blijven wasr je bent, niet verder wandelen, ik kom je zoeken...
voor een klein meisje is a'damse bos ook.net een *jungle*

gewacht op hulp wat niet kwam, na 4 dagen (waar je dus al verzwakt bent)
overvallen door een hoosbui...
ik blijf me twijfels hebben bij een misdrijf

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:30 schreef b_engeltje het volgende:
zonsondergang afgewacht, gedacht het juiste pad terug te nemen, en na even gewandeld te hebben ondekken dat je helemaal verkeerd zit, ondertussen pikke donker...

mijn vader mollevanger in het a'damse bos nam mij als klein meisje mee
maar heeft me altijd op het hart gedrukt
blijven wasr je bent, niet verder wandelen, ik kom je zoeken...
voor een klein meisje is a'damse bos ook.net een *jungle*

gewacht op hulp wat niet kwam, na 4 dagen (waar je dus al verzwakt bent)
overvallen door een hoosbui...
ik blijf me twijfels hebben bij een misdrijf

Dus ze zijn 4 dagen op de Mirador (voor een afgetrainde NOSjournaliste in dik 2 uurtjes te doen) gebleven?? Dagelijks lopen ongeveer 80 mensen die trail??

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus ze zijn 4 dagen op de Mirador (voor een afgetrainde NOSjournaliste in dik 2 uurtjes te doen) gebleven?? Dagelijks lopen ongeveer 80 mensen die trail??

nee dat zeg ik ze zijn verder het verkeetd pad (verlengde) opgegaan daar verdwaald,gewacht, maar na 1of 2 dagen weet niet waneer echte uitdroging inzet mogenlijk de rivier gehoord en daar naartoe gegaan voor water...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus ze zijn 4 dagen op de Mirador (voor een afgetrainde NOSjournaliste in dik 2 uurtjes te doen) gebleven?? Dagelijks lopen ongeveer 80 mensen die trail??

waren ze der maar op gebleven

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:34 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

nee dat zeg ik ze zijn verder het verkeetd pad (verlengde) opgegaan daar verdwaald,gewacht, maar na 1of 2 dagen weet niet waneer echte uitdroging inzet mogenlijk de rivier gehoord en daar naartoe gegaan voor water...

Het punt is; in het gebied waar die rugzak lag komen niet veel mensen. Die resten kunnen heel makkelijk over het hoofd gezien worden -no pun intended- als je er niet naar op zoek bent.

Bij die Mirador en ook de andere trails in de buurt is het met goed weer (wat het 2 en 3 april nog was) "druk". Als ze daar zouden zijn, verdwaald en schreeuwen zijn er echt wel mensen die dat op moeten pikken. Elk uur schreeuwen en je moet wel een of andere gids of boer met goede oren verder weg kunnen alarmeren...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus ze zijn 4 dagen op de Mirador (voor een afgetrainde NOSjournaliste in dik 2 uurtjes te doen) gebleven?? Dagelijks lopen ongeveer 80 mensen die trail??

als je van het pad gaat, voor water word gevonden worden al een stuk lastiger
die meisjes wisten niet dat ze zo dicht bij een vestiging waren he...

die rugzak is met het noodweer meegestroomd met de rivieren uiteindelijk blijven steken

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:38 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

als je van het pad gaat, voor water word gevonden worden al een stuk lastiger
die meisjes wisten niet dat ze zo dicht bij een vestiging waren he...

Nee dat weet ik, maar je bent verdwaald en zoekt hulp, dan schreeuw je het toch uit op gezette tijden??

Er zijn 4 opties:

• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)

nee niet als je denkt dat je in onbewoonbaar gebied bent dan heeft schreeuwen toch geen nut, en je word van de dorst hees

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:44 schreef b_engeltje het volgende:
nee niet als je denkt dat je in onbewoonbaar gebied bent , en je van de dorst hees word

Ze hebben Feliciano al gesproken, ze hebben dingen op internet opgezocht. Ze wilden voor deze trip geen gids, ze wilden gewoon even naar de Mirador (2 uurtjes vind ik een leuke wandeling, maar niet echt een trail -is het ook niet want die Mirador is helemaal niet het eindpunt-), gewoon even omhoog.

Maar ze wisten dat die trail gelopen werd. Het blijft onduidelijk of het nu om aan aardbeienboerderij ging (ik vrees dat dat een grappige AD-stagiair was, maar goed) of om diezelfde El Pianista trail maar die hadden ze geboekt bij onze vrolijke vrind Feliciano.

Ze wisten dus dat de volgende dag trails gelopen zouden worden.

Het is onherbergzaam en hoe verder je komt hoe meer, maar daar zijn ze dus -volgens de vondsten- niet geweest, hooguit tot in de buurt van de lager gelegen rugzak.

Als je naar boven (naar huis) gaat, neem je je rugzak mee, zouden ze naar beneden gegaan zijn -verder weg van Boquete- zouden ze het als boodschap achtergelaten kunnen hebben.

als je van te voren zou weten dat je het verkeerde pad zou kiezen, zou je wel.de goede gekozen hebben

naar wat ik gezien heb op het rtl filmpje lijkt het als je daar boven op staat of beide paden naar beneden gasn, en de journaliste spreekt over een klim niet over een daling

hier bedoel ik mee naar boekete is het afdalen, en vanaf die uitkijkpost is de andere kant ook in eerste instantie afdaling

daarbij ga je never je enige hulpmiddelen om te overleven achterlaten, zelfs aan een mobiel die je uit elkaar kan slopen en.plastic breekt zodat je een scherpe kant heb kan je een hulpstuk hebben om te overleven..
bh's zijn beresterk kunen dienen als een stuk touw en als je je voeten in de rugzak stopt kan je misschien nog een beetje natte voeten krijgen

ik zou never nooit me rugzak achterlaten...

juist omdat ze hoopte dat er mensen de volgende dag die route zouden lopen , zijn ze naar mijn weten niet (ver) van het pad geweken
maar wie zegt dat er dagelijks zoveel excursies zijn of dat het pad echt zoveel begaan werd...

dan hadden de dag dat hun dat pad namen er toch ook meer mensen moeten zijn?

een van de meiden was niet geheel onervaren he, die had gewandeld met haar ouders in parquai

Whutt

• In de nieuwe OP staat een Panamees artikel dat stelt dat de resten op 4,5 uur na het begin van El Pianista (dus op ~ 2,5 uur van de Mirador) zijn gevonden.
• In de NOS video zegt die gids dat het op 2 dagen (!?) lopen van de Mirador was...?

Media.

natte voeten moet warme voeten zijn

dat bedoel ik die zijn bij het pad gebleven..
alleen die *sukkels* van zoekers zijn niet verder dan dat uitkijkpunt gelopen

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:03 schreef b_engeltje het volgende:
als je van te voren zou weten dat je het verkeerde pad zou kiezen, zou je wel.de goede gekozen hebben

naar wat ik gezien heb op het rtl filmpje lijkt het als je daar boven op staat of beide paden naar beneden gasn, en de journaliste spreekt over een klim niet over een daling

hier bedoel ik mee naar boekete is het afdalen, en vanaf die uitkijkpost is de andere kant ook in eerste instantie afdaling

daarbij ga je never je enige hulpmiddelen om te overleven achterlaten, zelfs aan een mobiel die je uit elkaar kan slopen en.plastic breekt zodat je een scherpe kant heb kan je een hulpstuk hebben om te overleven..
bh's zijn beresterk kunen dienen als een stuk touw en als je je voeten in de rugzak stopt kan je misschien nog een beetje natte voeten krijgen

ik zou never nooit me rugzak achterlaten...

juist omdat ze hoopte dat er mensen de volgende dag die route zouden lopen , zijn ze naar mijn weten niet (ver) van het pad geweken
maar wie zegt dat er dagelijks zoveel excursies zijn of dat het pad echt zoveel begaan werd...

dan hadden de dag dat hun dat pad namen er toch ook meer mensen moeten zijn?

een van de meiden was niet geheel onervaren he, die had gewandeld met haar ouders in parquai

Nee, precies, de beide paden moeten ongeveer gelijk aanvoelen... maar dames, jullie hebben misschien niet zo'n geweldig richtingsvermogen maar wel een uitstekende intuitie toch? Of is het binnen een dag poemavoer?

Als je een rivier tegenkomt die totaal vreemd voorkomt, ga je die dan oversteken??

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:05 schreef b_engeltje het volgende:
alleen die *sukkels* van zoekers zijn niet verder dan dat uitkijkpunt gelopen

Ja, dat is toch volkomen waanzin?

• Meisjes gaan een pad op en komen niet terug
• Meerdere expedities doen 2 uurtjes van dat pad, precies tot de provinciegrens, vinden niks en komen terug

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, precies, de beide paden moeten ongeveer gelijk aanvoelen... maar dames, jullie hebben misschien niet zo'n geweldig richtingsvermogen maar wel een uitstekende intuitie toch? Of is het binnen een dag poemavoer?

Als je een rivier tegenkomt die totaal vreemd voorkomt, ga je die dan oversteken??

dat vraag je net aan de verkeerd maar ik ben echt een ramp, ik ben me orientatie in euro disney al kwijt geraakt, of met een bakkie op in een dorp waar ik 10 jaar woonde...

nee , maar dat is ook onduidelijk of ze de rivier overgestoken zijn..of daar gewoon wayer hebben willen drinken

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik lees in dit topic steeds dat die rugzak en de andere vondsten zo een enorm eind uit elkaar gevonden zijn. En dan de rugzak ook nog stroomopwaarts t.o.v. de rest. Maar hoe zit dit dan:

[..]

http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html

Hier lees ik uit dat de resten stroomopwaarts van de rugzak zijn gevonden, en dat alles redelijk dicht bij elkaar lag. Hoe zit dat dan ?

Zie de eerdere posts, er is wat bij te lezen.

dat klopt toch met het nieuwe kaartje

het gebied was omcirkeld is waar de stoffelijke overschotten gevonden zijn is in verhouding met de plek waar de rugzak gevonden is bergopwaards

dus de rugzak lag verder en *lager*

ow el matador me intuitie is uitstekend, echter me richtings gevoel niet

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:28 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ja er wordt zo ontzettend veel gepost hier en ik heb naast Fok! ook nog een leven, dus dat hou ik allemaal niet bij. Maar het gaat als ik het goed begrijp dus om het kaartje van miura. Dus de rugzak stroomafwaarts van de resten en alles redelijk dicht bij elkaar. Dat ziet er veel consistenter uit.

RTL vermeldt het kaartje nog steeds. Volgens hen is de Culubré de vindplaats van de schoenen en resten, ~30 km stroomafwaarts.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:28 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ja er wordt zo ontzettend veel gepost hier en ik heb naast Fok! ook nog een leven, dus dat hou ik allemaal niet bij. Maar het gaat als ik het goed begrijp dus om het kaartje van miura. Dus de rugzak stroomafwaarts van de resten en alles redelijk dicht bij elkaar. Dat ziet er veel consistenter uit.

jep en als je ook google op het nos nieuws van gisteren heb je ook nog een filmpje waar het waarschijnlijk fout is gegaan

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

RTL vermeldt het kaartje nog steeds. Volgens hen is de Culubré de vindplaats van de schoenen en resten, ~30 km stroomafwaarts.

hopelijk dat de plaatselijke *csi * van panema wel het goede kaaryje gebruikt

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:32 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

hopelijk dat de plaatselijke *csi * van panema wel het goede kaaryje gebruikt

of de goede rivier bedoel.ik

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:32 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

hopelijk dat de plaatselijke *csi * van panema wel het goede kaaryje gebruikt

Panema, eg woar jochie?

_{ja, als ik mobiel zit typ ik ook brak}

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Panema, eg woar jochie?

_{ja, als ik mobiel zit typ ik ook brak}

eh *ff spiek* me is meissie

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Panema, eg woar jochie?

_{ja, als ik mobiel zit typ ik ook brak}

exact, en heb me bedje nog niet gezien...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:36 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

eh *ff spiek* me is meissie

In Utreg niet.

Dit staat in de volkskrant vanmorgen, dat als je bij dat uitkijkpunt komt ( is dat Mirador dan ?) het niet duidelijk aangegeven staat dat je dezelfde weg terug moet

http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In Utreg niet.

haha ben geen alien die van geslacht verspringt per dorp/stad
in utreg ben ik ook een meissie