Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30

Ik heb het gevoel dat nu wel ongeveer duidelijk is wat er gebeurd is. Een triest einde.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:18 schreef Loekie1 het volgende:
Als dat hele eind naar de zee Pianista heet, zouden ze op die heuvel een bordje kunnen zetten met Pianista trail part I (easy, back to Boquete 2 hours walk) and Pianista trail part II (difficult, 3 days walk, only with guide)

Panama is een arm land.. Hoe naïef kun je zijn. De verantwoordelijkheid ligt bij degene die de wandeling gaat maken. Niet bij een boekje, de overheid of de taalschool.

Mijn broertje was eens op vakantie in z'n eentje in Roemenië. Dacht ook lekker een wandeling te doen maar hij is ook zo iemand die vooral de paden niet volgt want "dat is saai". Raakte vervolgens zo'n paar uur verdwaald en had niet eens eten ingepakt. Gelukkig vond hij wel gewoon de weg terug. Naïef natuurlijk en wie weten waren die meiden dat op dat moment ook wel?

Ik wil maar zeggen...misschien zijn die meiden ook 'gewoon' van het pad gegaan. Bosje hier, bochtje daar.

Hell, in een gebouw waar je voor het eerst komt kan je soms al de verkeerde gang op lopen, de verkeerde deur pakken.
In Amsterdam raak ik ook verdwaald.

Het kan toch dat die meiden bovenop die berg, van dat NOS filmpje, de verkeerde weg hebben gepakt. Ze dachten dat ze terugliepen, waren niet alert genoeg om op tijd te zien dat ze verkeerd waren.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:09 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Lees het artikel 's goed. Heb 'm niet voor niets voor jullie geplaatst.

Heb ik gelezen, goed stuk. Laatste deel wel een beetje sensatiestukje met die opsommingen van al die zaken van over de hele wereld, maargoed in De Telegraaf was dat waarschijnlijk het hoofdartikel geweest

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:09 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik zei dit gisteren en werd er van alle kanten hartelijk om uitgelachen. 'Amsterdam 7000 km' etc, dat soort reacties.
Maar ik dacht meteen: het moet vaker fout gaan daar en nu staat in de Volkskrant:
Uit gesprekken met gidsen in Panama blijkt ook dat reizigers eerder zijn verdwaald door niet op het juiste punt om te keren.

Je zal zeggen dat er nu toch wel zo'n bordje komt.
(Als er kalf verdronken is, dempt men de put).

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:19 schreef M_Schtoppel het volgende:
Tuurlijk, dat snap ik. Maar als je toch al het geld hebt om zo'n lange reis te maken en je wilt eigenlijk maar een paar dagen hiken, kan die zielige 75 dollar extra er dan niet vanaf? Echt ongelooflijk als het echt zo is dat veel hikers daar zo eigenwijs in zijn.

mijn advies = koop een goeie Garmin van ongeveer 400 ¤ en een laser flair en je hebt nooit meer een gids nodig

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:18 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Staat die in de OP?

Weet je de titel nog?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:19 schreef M_Schtoppel het volgende:
Tuurlijk, dat snap ik. Maar als je toch al het geld hebt om zo'n lange reis te maken en je wilt eigenlijk maar een paar dagen hiken, kan die zielige 75 dollar extra er dan niet vanaf? Echt ongelooflijk als het echt zo is dat veel hikers daar zo eigenwijs in zijn.

Er word je wel vaak een gids aangeraden terwijl dat achteraf niet nodig leek of lijkt

En west Europeanen zijn gewend dat alles afgezet en gemarkeerd is. Dus dat die dames onderschat hadden dat dit buiten de Benelux er heel anders aan toe gaat, daar mag je een denigreerde kwalificatie aan geven maar is niet zo gek.

Ha ha, om een paar noodvuurpijlen mee te nemen vind ik nou ook wat ver gaan, maar misschien niet onverstandig nee. Maar 1 ding snap ik nog niet, ze stonden dus al op de berg, ik had begrepen door naar het noorden te lopen dat ze dan juist de berg nog OP moesten?

"Bij de volgende mangoboom, rechtsaf slaan"

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:30 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Weet je de titel nog?

Het was of in het journaal of bij eenvandaag gisteren.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:19 schreef M_Schtoppel het volgende:
Tuurlijk, dat snap ik. Maar als je toch al het geld hebt om zo'n lange reis te maken en je wilt eigenlijk maar een paar dagen hiken, kan die zielige 75 dollar extra er dan niet vanaf? Echt ongelooflijk als het echt zo is dat veel hikers daar zo eigenwijs in zijn.

Het is de vraag of dit voor deze meisjes geldt.
Ze gingen daar naar toe voor stage en niet om te hiken. Gezien hun kleding, de inhoud van de rugtas gingen ze een 'wandelingetje' maken van hooguit een paar uurtjes. Die waren zich er vast niet van bewust dat ze gingen 'hiken'.
Die gids zal niet eens in hun hoofd zijn opgekomen. Dus ik geloof niet zo in zuinigheid of zo.
Eerder totale onervarenheid en onbekendheid met het land en de jungle.
Denken dat de hele wereld bestaat uit ANWB-routes met paaltjes en altijd wel ergens wat huizen of dorpjes.
Wellicht ook echt niet van plan geweest om dat hele pad te lopen. Misschien een stukje om de jungle te ervaren en wat foto's te maken voor FB. En dan terug. Maar dat 'terug' is wellicht totaal misgelopen. Terug is ergens de jungle in geworden en vervolgens totaal niet meer weten welke kant je oploopt.

Ik loopt al een verkeerde kant op in de Kalverstraat als ik een winkel in ben geweest en niet meer weet of ik de rechter of de linkerkant in ben gegaan. Laat staan in zo'n begroeid gebied.

In mei in Turkije ook ergens een stuk gelopen een berg met een ruine op. Bij het terug gaan, zag het er ineens zo anders uit en bij een splitsing was ik overtuigd naar links te moeten (meende het te herkennen), maar het bleek dus rechts te zijn. Ook in Nederland ben ik eens hopeloos verdwaald bij een superklein wandelingetje in een bos. Ik kwam echt compleet aan de andere kant van het bos uit, terwijl ik overtuigd was terug te lopen..

Verdwalen kun je echt heel makkelijk als je geen enkel richtingsgevoel hebt en dingen als zon en zo ook niet echt snapt. Staat die zon nu in het Westen, of OOsten of Zuiden?? En waar komen we vandaan?
Nee, hoor verdwalen is zo gebeurd. En als je eenmaal verdwaald bent, ben je ook echt elke richting in herkenning kwijt. Je denkt dan steeds dat je iets herkend of dat je gevoel zegt dat je links of rechts moet.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:29 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

mijn advies = koop een goeie Garmin van ongeveer 400 ¤ en een laser flair en je hebt nooit meer een gids nodig

Slecht advies

Oh nee, maar mijn kritiek was ook zeker niet naar die meiden toe bedoeld maar naar hikers in het algemeen.

Paar weken terug heb ik m'n telefoon als navigatie gebruikt omdat we de auto niet terug konden vinden in het bos. Miste wat paaltjes...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:33 schreef Injetta het volgende:

[..]

Het is de vraag of dit voor deze meisjes geldt.
Ze gingen daar naar toe voor stage en niet om te hiken. Gezien hun kleding, de inhoud van de rugtas gingen ze een 'wandelingetje' maken van hooguit een paar uurtjes. Die waren zich er vast niet van bewust dat ze gingen 'hiken'.
Die gids zal niet eens in hun hoofd zijn opgekomen. Dus ik geloof niet zo in zuinigheid of zo.
Eerder totale onervarenheid en onbekendheid met het land en de jungle.
Denken dat de hele wereld bestaat uit ANWB-routes met paaltjes en altijd wel ergens wat huizen of dorpjes.
Wellicht ook echt niet van plan geweest om dat hele pad te lopen. Misschien een stukje om de jungle te ervaren en wat foto's te maken voor FB. En dan terug. Maar dat 'terug' is wellicht totaal misgelopen. Terug is ergens de jungle in geworden en vervolgens totaal niet meer weten welke kant je oploopt.

Ik loopt al een verkeerde kant op in de Kalverstraat als ik een winkel in ben geweest en niet meer weet of ik de rechter of de linkerkant in ben gegaan. Laat staan in zo'n begroeid gebied.

In mei in Turkije ook ergens een stuk gelopen een berg met een ruine op. Bij het terug gaan, zag het er ineens zo anders uit en bij een splitsing was ik overtuigd naar links te moeten (meende het te herkennen), maar het bleek dus rechts te zijn. Ook in Nederland ben ik eens hopeloos verdwaald bij een superklein wandelingetje in een bos. Ik kwam echt compleet aan de andere kant van het bos uit, terwijl ik overtuigd was terug te lopen..

Verdwalen kun je echt heel makkelijk als je geen enkel richtingsgevoel hebt en dingen als zon en zo ook niet echt snapt. Staat die zon nu in het Westen, of OOsten of Zuiden?? En waar komen we vandaan?
Nee, hoor verdwalen is zo gebeurd. En als je eenmaal verdwaald bent, ben je ook echt elke richting in herkenning kwijt. Je denkt dan steeds dat je iets herkend of dat je gevoel zegt dat je links of rechts moet.

Exact dit dus.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:33 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het was of in het journaal of bij eenvandaag gisteren.

Oke. Ik ga even zoeken.

Met diverse survivalcursussen, maanden hike en klimervaring in warm en sneeuw, is verdwalen nog steeds mogelijk voor mij. Heb echter wel geleerd hoe ik mezelf weken in leven kan houden en ik heb een gps voor als ik het echt niet meer weet.

In de bergen zijn de omstandigheden heel belangrijk. Ik heb op 1 dag 30 graden, regen, hagel, sneeuw en in de nacht borst meegemaakt. Als je daar niet op bent voorbereid is dat een serieus probleem. Met name warmte, droge kleding/slaapplaatsen en schoon water zijn heel belangrijk.

quote:

Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.

Helemaal eens. Eigenlijk begin ik die man wel te mogen. Ook dat hij uit wanhoop in zijn uppie zelf is gaan zoeken, omdat er nog op "versterking uit de stad" gewacht moest worden. Er zijn best wel veel locals en inwoners die ontzettend hun best hebben gedaan te helpen. Sommigen hebben wel dagen mee gezocht. Prachtig.

En Kris heeft eerder met haar ouders door Peru getrokken volgens artikel in VK. Ik neem aan dat zij enige ervaring heeft gehad met hiken... en ik vind het dan bijzonder dat er zo weinig spullen in de rugzak zaten. Alhoewel dit rugzak was van Lisanne. Ik denk nog steeds dat er nog een rugzak moet zijn (die Kris droeg) - als we uitgaan van verdwaal scenario - waar meer spullen in zitten. Ook misschien om Lisanne te verlichten, omdat ze ook last had van hoesten & haar astma.

[ Bericht 0% gewijzigd door MidnightB00m op 28-06-2014 11:47:23 ]

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:29 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

mijn advies = koop een goeie Garmin van ongeveer 400 ¤ en een laser flair en je hebt nooit meer een gids nodig

Meest noodzakelijk
1. GPS (een waarbij je startlocatie bij kan opslaan in getallen en opschrijven!)
2. zonnecellen met aansluiting voor gps
3. Telefoon die werkt met 2.

Laserflair heb ik niet echt vertrouwen in. Klinkt te mooi om waar te zijn.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:40 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Helemaal eens. Eigenlijk begin ik die man wel te mogen. Ook dat hij uit wanhoop in zijn uppie zelf is gaan zoeken, omdat er nog op "versterking uit de stad" gewacht moest worden. Er zijn best wel veel locals en inwoners die ontzettend hun best hebben gedaan te helpen. Sommigen hebben wel dagen mee gezocht. Prachtig.

En Kris heeft eerder met haar ouders door Peru getrokken volgens artikel in VK. Ik neem aan dat zij enige ervaring heeft gehad met hiken... en ik vind het dan bijzonder dat er zo weinig spullen in de rugzak zaten. Alhoewel dit rugzak was van Lisanne. Ik denk nog steeds dat er nog een rugzak moet zijn (die Kris droeg) - als we uitgaan van verdwaal scenario - waar meer spullen in zitten. Ook misschien om Kris te verlichten, omdat ze ook last had van hoesten & haar astma.

Mee eens. Die gids heeft imho gewoon gelijk. En wat tof dat hij uit wanhoop zelf nog een stuk is gaan zoeken.

Ze waren bepakt voor een dagje Burger's Bush...

Gevonden!
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html

Maarre deze mag best in de OP.
Whis?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:44 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Meest noodzakelijk
1. GPS (een waarbij je startlocatie bij kan opslaan in getallen en opschrijven!)
2. zonnecellen met aansluiting voor gps
3. Telefoon die werkt met 2.

Laserflair heb ik niet echt vertrouwen in. Klinkt te mooi om waar te zijn.

satteliettelefoon huren, en een goede GPS, mijn Galaxy S kan soms in het bos z'n signaal al kwijtraken

Dat sowieso. Als ik echt in een totaal onherbergzaam gebied zou gaan voor enkele dagen, dan gaat er absoluut een satelliettelefoon mee, kost een paar centen maar liever dat dan mijn leven.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:18 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Staat die in de OP?

Heb het Nos filmpje even opgezocht voor je
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:49 schreef M_Schtoppel het volgende:
Dat sowieso. Als ik echt in een totaal onherbergzaam gebied zou gaan voor enkele dagen, dan gaat er absoluut een satelliettelefoon mee, kost een paar centen maar liever dat dan mijn leven.

Ze zijn vreselijk duur maar je kan er eentje huren in Nederland.

Ja oke, maar gaat die verkeerde kant nou omhoog of omlaag?

Jeetje zo duur is dat zelfs helemaal niet:

http://www.satcomm.nl/verhuur/product/30/isatphone-pro-verhuur

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:49 schreef M_Schtoppel het volgende:
Dat sowieso. Als ik echt in een totaal onherbergzaam gebied zou gaan voor enkele dagen, dan gaat er absoluut een satelliettelefoon mee, kost een paar centen maar liever dat dan mijn leven.

Je gaat toch niet de jungle in omdat je van plan bent te gaan verdwalen? Dan neem je een gids mee. Verdwalen doe je en komt niet verwacht.

Dan kan je altijd wel een satteliettelefoon bij je hebben. Ff snel via Google: 90,- per week om te huren. Kopen 1500 met abo 25/mnd.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:53 schreef M_Schtoppel het volgende:
Jeetje zo duur is dat zelfs helemaal niet:

http://www.satcomm.nl/verhuur/product/30/isatphone-pro-verhuur

Nee, alleen als je wilt kopen ben je duur uit voor een paar weekjes Panama of iets.

Uiteraard niet. Sterker nog, die satelliettelefoon hoop je niet eens nodig te hebben. Het is een backupnoodsysteem. Net zoals je vuurpijlen in je boot hebt als je de zee op gaat.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:59 schreef M_Schtoppel het volgende:
Uiteraard niet. Sterker nog, die satelliettelefoon hoop je niet eens nodig te hebben. Het is een backupnoodsysteem. Net zoals je vuurpijlen in je boot hebt als je de zee op gaat.

Ik ben een tijd EHBO'er voor het Rode Kruis geweest. Ik begon mensen te vragen of ze thuis een kit hebben. Zelfs dat hebben mensen niet thuis en anders vaak incompleet/over de datum.

Ik heb geen hoge pet op van Nederlanders en veiligheid.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:59 schreef M_Schtoppel het volgende:
Uiteraard niet. Sterker nog, die satelliettelefoon hoop je niet eens nodig te hebben. Het is een backupnoodsysteem. Net zoals je vuurpijlen in je boot hebt als je de zee op gaat.

Maar in het geval van deze meiden gingen ze voor vrijwilligerswerk, niet om te hike'n. Ik snap dat je dan niet eens aan zo'n telefoon denkt.

Je gaat niet gezellig zitten bellen, verscholen achter een struik, hoi ma, joh, er loopt hier op twintig meter afstand gezellig een poema te schummen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:00 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Maar in het geval van deze meiden gingen ze voor vrijwilligerswerk, niet om te hike'n. Ik snap dat je dan niet eens aan zo'n telefoon denkt.

Het is geen Veluwe he...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:01 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Het is geen Veluwe he...

Dat snap ik ook. Maar nogmaals: ze gingen niet om daar veel te gaan wandelen in de bergen, ze gingen om te werken! Wie denkt er dan in vredesnaam aan een satelliet telefoon?

En ik snap jou vergelijking in die zin ook niet: alsof er iemand is die naar de Veluwe een satelliettelefoon meeneemt.

Linksom of rechtsom, het blijft nog steeds totaal onlogisch dat de meiden toen ze klaarblijkelijk het verkeerde paadje hadden genomen een rivier oversteken d.m.v touwen terwijl ze dat op de heenweg niet hadden gedaan. En als ze dit wel gedaan hebben dan hebben ze dit gedaan met anderen.
Ik geloofde al in een misdrijf maar na nu weer helemaal up to date te zijn geloof ik dit nu nog veel meer.
En las ik dat nou goed, Matador is om?

Hmm, een satelliettelefoon niet, maar dan toch op z'n minst een smartphone met verwisselbare batterij en twee extra batterijen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:44 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Meest noodzakelijk
1. GPS (een waarbij je startlocatie bij kan opslaan in getallen en opschrijven!)
2. zonnecellen met aansluiting voor gps
3. Telefoon die werkt met 2.

Laserflair heb ik niet echt vertrouwen in. Klinkt te mooi om waar te zijn.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:02 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Dat snap ik ook. Maar nogmaals: ze gingen niet om daar veel te gaan wandelen in de bergen, ze gingen om te werken! Wie denkt er dan in vredesnaam aan een satelliet telefoon?

En ik snap jou vergelijking in die zin ook niet: alsof er iemand is die naar de Veluwe een satelliettelefoon meeneemt.

Nee, maar als je gaat hiken in een JUNGLE moet je je voorbereiden.

Op de veluwe heb je die niet nodig, daar is het een handig back-up systeem.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:04 schreef M_Schtoppel het volgende:
Hmm, een satelliettelefoon niet, maar dan toch op z'n minst een smartphone met verwisselbare batterij en twee extra batterijen.

Je snapt dat je met een satteliettelefoon juist wel bijna overal ter wereld bereik hebt? Of denk je dat er overal masten staan in de jungle?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:53 schreef M_Schtoppel het volgende:
Jeetje zo duur is dat zelfs helemaal niet:

http://www.satcomm.nl/verhuur/product/30/isatphone-pro-verhuur

ja 6.50 euro per dag ,kan je leven redden

Stel je Burger's Bush voor maar dan veel gevaarlijker, nog veeeel slechtere paden en duizenden malen zo groot. Da's de jungle daar.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:05 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Nee, maar als je gaat hiken in een JUNGLE moet je je voorbereiden.

Op de veluwe heb je die niet nodig, daar is het een handig back-up systeem.

Maar dat gingen ze niet. Of in ieder geval; dat lijkt niet hun intentie te zijn geweest.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:07 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Maar dat gingen ze niet. Of in ieder geval; dat lijkt niet hun intentie te zijn geweest.

Nee, maar zoals ik al postte; ik heb geen hoge pet op van westerlingen en veiligheid/voorbereiden.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:05 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Je snapt dat je met een satteliettelefoon juist wel bijna overal ter wereld bereik hebt? Of denk je dat er overal masten staan in de jungle?

Ja dat snap ik maar voor de Hoge Veluwe vind ik het dan net weer iets te!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:08 schreef M_Schtoppel het volgende:

[..]

Ja dat snap ik maar voor de Hoge Veluwe vind ik het dan net weer iets te!

Daasr heb je hem NIET nodig, ik bedoel juist, die jungle is de Veluwe niet. Dus: voorbereiden.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:13 schreef M_Schtoppel het volgende:
Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.

Extreem geval van misplaatste zuinigheid. $25 besparen, maar betalen met je leven.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Extreem geval van misplaatste zuinigheid. $25 besparen, maar betalen met je leven.

Nederlanders en voorbereiden/veiligheid gaan niet samen.

Maar nogmaals, gaat dat verkeerde paadje nou juist omhoog of omlaag?