BREAKING:
Lisanne Froon (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
Kris Kremers (21)
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
• Op 3 plekken menselijke resten gevonden - NOS
• Rugzak is door inheems echtpaar dat rijst verbouwde gevonden, dus niet door de gids noch door het expeditieteam - nu.nl
De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Daarna duurde het enige tijd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Omgeving:
'Ouders hebben schoenen herkend'SPOILER
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zolderkamerspeculaties FOK!:
• meiden zijn in de rivier de Chiangola (of Culebra) gevallen en verdronken, de rugzak lag nog op de kant
• de meiden zijn met rugzak en al in de rivier beland en de rugzak is ergens gestrand en daar gevonden
• meiden rustten uit op hun verdwalings(?)tocht en zijn door wilde dieren aangevallen en gedood, de rugzak stond ongemoeid verderop
Vragen:
• Waarom gingen Kris en Lisanne om 13:30-14:00 nog de bergen in?
• Hoe was het weer? 36 graden overdag, 22 graden 's nachts in Boquete, hoger op de berg kouder, regen/onweer wordt beweerd, bron?
• Wat staat er op de laatste foto's?
========================================================================
Lokale fauna:
Roofdieren:
Aaseters:SPOILER
Reptielen:SPOILER
Amfibieën:SPOILER
Insecten en spinnen:SPOILERVoorbeeld, deze komt niet in het gebied voor:
Toxicity
Like some other frogs and toads, the golden frog is capable of secreting poison to help protect itself from predators. In the case of the golden frog, this is a water-soluble neurotoxin called zetekitoxin.[6]
The skin of A. zeteki is highly toxic, containing around 500 mouse units of toxin. A mouse unit of toxin is defined at the amount of toxin it takes to kill a 20 gram mouse. The toxin is different from the toxin in other poisonous amphibians which is evident in its extremely high toxicity which differentiates it from both toxins from Dendrobates pumilio. Due to the danger of testing the poison in human it has been done on mice. With large doses of the poison death can occur in as little as 2 minutes and with smaller doses it can be delayed for 20 or 30 minutes. Death is preceded by clonic convulsions until the functions of the circulatory and respiratory systems cease..
Nieuwslinks:SPOILER
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
===========================================================================
Ouder nieuws:
http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/envivo.aspxSPOILER
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
Alles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
=======================================================================
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:
In Panama hebben afgelopen maanden ongeregeldheden plaatsgevonden. Begin februari 2012 hebben in de driehoek San Felix tot en met de gehele grens van Panama met Costa Rica ongeregeldheden plaatsgevonden en zijn wegen geblokkeerd uit protest tegen mijnbouwprojecten. Eind oktober 2012 vonden er in de stad Colon en de vrijhandelszone gewelddadige protesten plaats, die oversloegen naar andere steden in het land. De situatie is weer genormaliseerd. Het kan niet worden uitgesloten dat de protesten opnieuw zullen ontstaan. Reizigers worden aangeraden bij lokale media of touroperator de actuele situatie te checken voor vertrek. Eventuele demonstraties en blokkades te mijden en het advies van de lokale autoriteiten op te volgen.
Hablaya Panama:
Ask any foreign resident and they will tell you how safe they feel living in Panama compared to any other country in Central America. And within Panama, Boquete, being a small charming town of only 22,000 inhabitants, it's even a safer place.
Wikipedia:
There is a large community of expats in Boquete; according to La Contraloria General de la Nacion, the government institution in charge of the census, there are over 3,000 foreigners permanently living in Boquete, from over 30 different countries. Although Americans and Canadians comprise the majority of ex pats, there is also a large group of immigrants from Colombia and Venezuela, and the third largest group of immigrants are from European countries. This increase in immigrants has stimulated the growth of new industries and business, owned both by locals and foreigners. The most relevant industry is the hotel industry; there are currently over 50 accommodations in Boquete, ranging from 5 star resorts to backpacker's motels. Along with hotels, many new restaurants have opened in Boquete. The high season that starts on November 1 and runs until April 30th. Several other businesses oriented to serve tourists have flourished in Boquete: golf, river rafting, trekking and hiking, canopy tours, biking and many other outdoor activities for visitors of all ages. Another main activity that has exponentially grown in Boquete is the real estate industry. Close to 20 agencies both local and international have found fertile soil in Boquete. Boquete has become a paradisaic destination for million dollar listings for those looking for high-end luxury places and mountain living.
Vermist!-profielen van de meiden:
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
deze?
tig jaar geleden met 35 graden (hoog seisoon)gewandeld in de bergen van turkijequote:Op dinsdag 24 juni 2014 13:58 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Meen je dat? Ik ga toch echt regelmatig twee uur wandelen met mijn hond en neem dan helemaal geen water mee. En dan heb ik niet eens dorst als ik thuis kom.
ongeplanned (met lokale bewoonster)
geen water bij ons maar ook geen dorst tijdens de klim gehad, bij terug keer bij het huisje van de bewoonster kregen we wel bakkie turkse thee
de een drink veel de ander weinig denk ik...
volgens mij moet je blijven drinken om geen dorst te krijgen, niet pas gaan drinken als je al dorst hebt
Beetje oude koe inmiddels. Maar je gewrichten zijn toch je bewegende delen. Je polsen, knieën, schouders en bij je bekken. Maar daar zit een kogelgewricht van je bovenbeen in. Dat stuk van je bekken is niet zelf het gewricht.quote:Op maandag 23 juni 2014 15:26 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Staartbeentje hangt daar nog onder, dat bot wat we zien zit vast aan het sacrum. Waarom zijn het geen gewrichten volgens jou? Zitten gewoon ligamenten tussen hoor. Het femur zit er toch ook niet meer aan vast ? Daar verbazen jullie je dan weer niet over..
Ligamenten ontbinden en kunnen door dieren met flinke kaken gemakkelijk los worden getrokken.
Ik denk dat je overdrijft.quote:
http://www.klimaatinfo.nl/panama/boquete.htm
De gemiddelde maximale tempratuur schommelt daar tussen de 27 en 30 graden Celsius.quote:Boquete heeft door zijn hogere ligging een ander klimaat dan andere gebieden in Panama. Hoewel het klimaat ook als tropisch aangeduid kan worden, zeker ook gezien de hoeveelheid regen die er valt. De temperatuur is echter door de hogere ligging van Boquete flink getemperd. Het voelt een stuk frisser boven op de berg.
Dan hebben we het ook nog over een jungle dus ik neem aan dat je in de schaduw loopt.
Je kan zo'n tocht niet vergelijken met een vierdaagse in Nederland bij tropische tempraturen waarbij de deelnemers doorgaans door woonwijken en weilanden in de volle brandende zon lopen.
Het is gewoon zinloos. Je doet het hoogstens voor het lekkere. Voor een dagwandeling volstaat al twee liter in Nederland. Bij warmer en zeer droog weer 4 liter. Maar let op, dat is van 's morgensvroeg tot 's avonds!quote:Op dinsdag 24 juni 2014 14:01 schreef Toto69 het volgende:
[..]
Ja, maar beste Dven, jij bent niet van deze aarde.
In de tropen pak je zo'n 3 liter op een volledige dag bij gematigde activiteit.
Wandeling in Maleisië door de jungle: in 3 uur had ik zo'n 1,5 liter water op en was mijn shirt doorweekt van het zweet. De benauwdheid in de jungle is totaal niet te vergelijken met ook maar iets hier en daardoor raak je ontzettend veel vocht kwijt zonder ook maar iets te doen.quote:
[..]
Het is gewoon zinloos. Je doet het hoogstens voor het lekkere. Voor een dagwandeling volstaat al twee liter in Nederland. Bij warmer en zeer droog weer 4 liter. Maar let op, dat is van 's morgensvroeg tot 's avonds!
In de tropen pak je zo'n 3 liter op een volledige dag bij gematigde activiteit.
volgens mij gaat het niet alleen om de temperatuur maar ook om de hoogtequote:
[..]
Ik denk dat je overdrijft.
http://www.klimaatinfo.nl/panama/boquete.htm
[..]
De gemiddelde maximale tempratuur schommelt daar tussen de 27 en 30 graden Celsius.
Dan hebben we het ook nog over een jungle dus ik neem aan dat je in de schaduw loopt.
Je kan zo'n tocht niet vergelijken met een vierdaagse in Nederland bij tropische tempraturen waarbij de deelnemers doorgaans door woonwijken en weilanden in de volle brandende zon lopen.
Wat je drinkt doet verder weinig af aan wat je nodig hebt. Verder ben ik prima bekend met mijn klimaten en de effecten daarvan op het lichaamquote:
[..]
Wandeling in Maleisië door de jungle: in 3 uur had ik zo'n 1,5 liter water op en was mijn shirt doorweekt van het zweet. De benauwdheid in de jungle is totaal niet te vergelijken met ook maar iets hier en daardoor raak je ontzettend veel vocht kwijt zonder ook maar iets te doen.
handig! Weet jij toevallig hoe dat zit met drinken en de hoogte waar je je bevindt in landschap met bergen?quote:
[..]
Wat je drinkt doet verder weinig af aan wat je nodig hebt. Verder ben ik prima bekend met mijn klimaten en de effecten daarvan op het lichaam
En de activiteit.... en het zal daar een stuk intensiever klimmen zijn dan een wandelingetje met de hond op de Ginkelse Heide, waar Juffrouw Tok altijd binnen bereik is.quote:
[..]
volgens mij gaat het niet alleen om de temperatuur maar ook om de hoogte
quote:
[..]
En de activiteit.... en het zal daar een stuk intensiever klimmen zijn dan een wandelingetje met de hond op de Ginkelse Heide, waar Juffrouw Tok altijd binnen bereik is.
Op grote hoogte verlies je meer vocht maar dat is ook weer afhankelijk van de lokatie waar je je bevindt. Op grote hoogte in Panama verbijven is weer iets anders dan op grote hoogte in Alaska.quote:
[..]
handig! Weet jij toevallig hoe dat zit met drinken en de hoogte waar je je bevindt in landschap met bergen?
quote:
Heeft nog wat moeite gekost, ook. Eerst wilden ze er niet aan.quote:
Orgaanhandel en de resten op 8 uur lopen midden in de jungle dumpen, ja wat geloofwaardig dit
Peter Burger: “Na boze stukken van mij en anderen hebben ze eerst stilzwijgend de tekst op de AD-site aangepast en gemeld dat hun anonieme bron een gepensioneerde Nederlandse opsporingsambtenaar was in Panama die zich met plaatselijke privédetectives in de zaak verdiept. Een paar uur later hebben ze het hele stuk offline gehaald en vervangen door een vette rectificatie. Het was een zeldzaam staaltje van onverantwoordelijke journalistiek.”
Het Algemeen Dagblad had een bron die had gemeld dat Kris en Lisanne op zoek waren naar een ritje richting de markt in Boquete, maar reed de ‘taxichauffeur’ de andere kant op. Vervolgens zou de man de meiden hebben verdoofd met een ‘knock-out spray’ en ze hebben vastgebonden.
Bij een meertje in de buurt van de internationale luchthaven Enrique Malek zijn vermoedelijk organen ontvreemd uit de lichamen van de meiden. Bij dat meertje moeten de lijken achtergelaten zijn, aldus de bronnen. Ze baseren zich volgens de krant op informatie van getuigen, tips van derden en eigen onderzoek. Voor een gezonde nier kan rond de 45.000 Amerikaanse dollar gevangen worden. Dat maakt orgaanhandel in het land een “lucratieve bezigheid”.
Het is uiteraard niet uit te sluiten dat er werkelijk zoiets is gebeurd. Je moet overal rekening mee houden. Maar dan moet je wel controleerbare feiten hebben en dat was hier duidelijk niet het geval. Wordt verder helemaal uitgelegd op de site van Peter Burger.
Nu nog wel even zien te achterhalen wie die “voormalige Nederlandse opsporingsambtenaar” is. De bron van het AD-verhaal “die zich met plaatselijke privédetectives en vrijwilligers in de zaak verdiept.”
Altijd handig om te weten.
bron
Ik zeg niet dat het waarschijnlijk is, maar dus ook niet helemaal onwaarschijnlijk.
Prachtige beesten.quote:
Kom op zeg... dit plaatje in de OP:
[ afbeelding ]
31 maart - max temp 37 graden - geen neerslag - zicht 20 km
1 april - max temp 36 graden - geen neerslag - zicht 16 km
2 april - max temp 34 graden - geen neerslag - zicht 13.6 km
3 april - max temp 34 graden - geen neerslag - zicht 11.3 km
4 april - max temp 34 graden - geen neerslag - zicht 13.1 km
http://www.wunderground.c(...)=NA&req_statename=NA
Eeeeh, en ik las ergens juist dat het 1 april heel slecht weer was daar?quote:
Het was rondom de 1e dagen van verdwijning in ieder geval warm en droog in Boquete:
31 maart - max temp 37 graden - geen neerslag - zicht 20 km
1 april - max temp 36 graden - geen neerslag - zicht 16 km
2 april - max temp 34 graden - geen neerslag - zicht 13.6 km
3 april - max temp 34 graden - geen neerslag - zicht 11.3 km
4 april - max temp 34 graden - geen neerslag - zicht 13.1 km
http://www.wunderground.c(...)=NA&req_statename=NA
Vanuit deze link: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)t-is-een-drama.dhtmlquote:Ook in Panama en in het dorp Boquete waar Kris en Lisanne verbleven, is het nieuws inmiddels bekend. Hans van der Voort, Nederlandse inwoner van Boquete, kan zich de dag dat de vrouwen verdwenen nog goed voor de geest halen: 'Ik schrik ervan dit te horen. Dit was mij nog niet bekend. Ze hebben alles tegen gehad. Ik weet nog wat voor ongelooflijk slecht weer het was, op de dag dat ze daar heen zijn gegaan. Het was zo heftig, de donder klonk keihard. Iedereen is ermee bezig, maar nog steeds kan niemand zich voorstellen wat er is gebeurd.'
Inderdaad, en aangezien dan 1 van de scenario's een wilde rivier betreft denk ik dat het wel van belang is om duidelijk te krijgen wát voor weer het nu eigenlijk was. Zeker omdat die periode nog valt in het 'dry season' vond ik de verklaring van die Hans al raar. Ik hecht daarom meer waarde aan 'weather underground'.quote:
[..]
Eeeeh, en ik las ergens juist dat het 1 april heel slecht weer was daar?
[..]
Vanuit deze link: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)t-is-een-drama.dhtml
in onze publicatie 'Neptaxi werd Kris en Lisanne noodlottig', rond de verdwijningszaak in Panama, hebben wij journalistiek onzorgvuldig gehandeld.quote:
[..]
[..]
Heeft nog wat moeite gekost, ook. Eerst wilden ze er niet aan.
Peter Burger: “Na boze stukken van mij en anderen hebben ze eerst stilzwijgend de tekst op de AD-site aangepast en gemeld dat hun anonieme bron een gepensioneerde Nederlandse opsporingsambtenaar was in Panama die zich met plaatselijke privédetectives in de zaak verdiept. Een paar uur later hebben ze het hele stuk offline gehaald en vervangen door een vette rectificatie. Het was een zeldzaam staaltje van onverantwoordelijke journalistiek.”
Het Algemeen Dagblad had een bron die had gemeld dat Kris en Lisanne op zoek waren naar een ritje richting de markt in Boquete, maar reed de ‘taxichauffeur’ de andere kant op. Vervolgens zou de man de meiden hebben verdoofd met een ‘knock-out spray’ en ze hebben vastgebonden.
Bij een meertje in de buurt van de internationale luchthaven Enrique Malek zijn vermoedelijk organen ontvreemd uit de lichamen van de meiden. Bij dat meertje moeten de lijken achtergelaten zijn, aldus de bronnen. Ze baseren zich volgens de krant op informatie van getuigen, tips van derden en eigen onderzoek. Voor een gezonde nier kan rond de 45.000 Amerikaanse dollar gevangen worden. Dat maakt orgaanhandel in het land een “lucratieve bezigheid”.
Het is uiteraard niet uit te sluiten dat er werkelijk zoiets is gebeurd. Je moet overal rekening mee houden. Maar dan moet je wel controleerbare feiten hebben en dat was hier duidelijk niet het geval. Wordt verder helemaal uitgelegd op de site van Peter Burger.
Nu nog wel even zien te achterhalen wie die “voormalige Nederlandse opsporingsambtenaar” is. De bron van het AD-verhaal “die zich met plaatselijke privédetectives en vrijwilligers in de zaak verdiept.”
Altijd handig om te weten.
bron
Ik zeg niet dat het waarschijnlijk is, maar dus ook niet helemaal onwaarschijnlijk.
De basis voor het verhaal bleek bij nader inzien onvoldoende. Het AD heeft besloten deze publicatie daarom te herroepen en betreurt de effecten van het artikel op de families van Kris en Lisanne en hun omgeving.
Dennis van Luling
Chef online AD
Ik ben in Costa Rica geweest, en 30 graden daar is totaal anders dan hier. Het is ontzettend drukkend en vochtig. In die jungle is het helemaal erg omdat het vocht niet weg kan door het bladerdak. Je zweet je helemaal het apelazerus.quote:
[..]
Ik denk dat je overdrijft.
http://www.klimaatinfo.nl/panama/boquete.htm
[..]
De gemiddelde maximale tempratuur schommelt daar tussen de 27 en 30 graden Celsius.
Dan hebben we het ook nog over een jungle dus ik neem aan dat je in de schaduw loopt.
Je kan zo'n tocht niet vergelijken met een vierdaagse in Nederland bij tropische tempraturen waarbij de deelnemers doorgaans door woonwijken en weilanden in de volle brandende zon lopen.
Dit gebied is wat hoger en minder tropisch (Boquete en omhoog) of minder begroeid maar zelfde klimaat (noordhelling van de bergkam waar de rugzak gevonden is. Op 165 m hoogte, waar de beenderen en schoenen zijn gevonden zal het wel een flinke hete vochtige pan zijn...quote:
[..]
Ik ben in Costa Rica geweest, en 30 graden daar is totaal anders dan hier. Het is ontzettend drukkend en vochtig. In die jungle is het helemaal erg omdat het vocht niet weg kan door het bladerdak. Je zweet je helemaal het apelazerus.
Ik las ergens dat dat gebied in Panama bekend staat als een nevelwoud? Kan er naast zitten hoor, maar daar krijg je dus enorme nevel door warme lucht die tegen de berg op rijst. Dat maakt het ontzettend vochtig en benauwd. Wat me bijgebleven is van nevelwoud Monteverde in Costa Rica, is dat er werkelijk overal mos enzo groeit. Je ziet geen kale boomstam, alles is begroeid. Heel apart.quote:
[..]
Dit gebied is wat hoger en minder tropisch (Boquete en omhoog) of minder begroeid maar zelfde klimaat (noordhelling van de bergkam waar de rugzak gevonden is. Op 165 m hoogte, waar de beenderen en schoenen zijn gevonden zal het wel een flinke hete vochtige pan zijn...
Klopt, dat zie je ook op de foto's. Heb je hier ook, dat soort wouden. De Valle de Cocora met de beroemde waspalmen, de hoogste bomen ter wereld meen ik?quote:
[..]
Ik las ergens dat dat gebied in Panama bekend staat als een nevelwoud? Kan er naast zitten hoor, maar daar krijg je dus enorme nevel door warme lucht die tegen de berg op rijst. Dat maakt het ontzettend vochtig en benauwd. Wat me bijgebleven is van nevelwoud Monteverde in Costa Rica, is dat er werkelijk overal mos enzo groeit. Je ziet geen kale boomstam, alles is begroeid. Heel apart.
Echter, in dit gebied heb je heel veel microklimaten. De zuidkant van de bergen, waar Boquete en de El Pianista liggen, is compleet anders dan de andere kant van de waterscheiding, ten noorden, waar de rugzak (voor mij een bewijs van daar geweest zijn) en de resten zijn gevonden.
de grootste palmsoort inderdaad. De Sequoia is nog een paar maatjes groterquote:Op dinsdag 24 juni 2014 16:34 schreef El_Matador het volgende:
De Valle de Cocora met de beroemde waspalmen, de hoogste bomen ter wereld meen ik?
June 23, 2014 by Lee Zeltzer:
I cannot disclose my source for this factual information and please do not assume anything more than the facts. This being written before the press conference today.
Searchers have been in the hills progressing from the backpack discovered last week.
Those searchers discovered two boots, one identified as belonging to Lisanne. Human tissue, most of a foot, was discovered in that boot and the DNA has been identified as being from Lisanne. Kris’s shorts, or fabric from them has also been found.
No bodies have been found, no DNA of Kris has been found.
Geen idee of dat verhaal over de broek van Kris klopt.
Geen idee.quote:
Hoe weten ze dan dat die broek van Kris was? Wat is zijn bron?
Die Lee hoort bij (Alto al Crimen, the local crime prevention organization) die zijn ingehuurd door de familie om de zoektocht te coördinerenquote:
Hoe weten ze dan dat die broek van Kris was? Wat is zijn bron?
Precies, daar zat ik mee in mijn hoofd.quote:
[..]
de grootste palmsoort inderdaad. De Sequoia is nog een paar maatjes groter
Wel een mooie vallei, en wij gingen er ook pas na de lunch heen. Vergelijkbaar gebied met Boquete, met regen. No way dat wij verder de berg opgingen, onbegrijpelijk dat Lisanne en Kris dat wel deden. In mijn ogen niet zomaar, daar is de klim veel te steil en gevaarlijk 's nachts voor.
Lekker betrouwbaar figuur dan.quote:
[..]
Die Lee hoort bij (Alto al Crimen, the local crime prevention organization) die zijn ingehuurd door de familie om de zoektocht te coördineren
Dingen naar buiten brengen zonder te checken, etc. 
Misschien klopt het verhaal niet, maar wat hebben die tropische regens daarmee te maken?quote:Op dinsdag 24 juni 2014 16:49 schreef El_Matador het volgende:
Onware uitspraak: niet "er is geen weefsel van Kris gevonden", maar "tot nog toe is er geen match tussen het afgestane en gevonden DNA". Slordige uitspraak wat die broek ook onwaarschijnlijk maakt na 2,5 maand tropische regens.
Als die broek van kunststof is, polyester bijvoorbeeld, dan blijft dat materiaal prima in tact, minimaal jarenlang.
En van alles is een foto gemaakt behalve van die broek?quote:
[..]
Die Lee hoort bij (Alto al Crimen, the local crime prevention organization) die zijn ingehuurd door de familie om de zoektocht te coördineren
Wel lichtelijk bedekt door sediment en snelgroeiende planten.quote:
[..]
Misschien klopt het verhaal niet, maar wat hebben die tropische regens daarmee te maken?
Als die broek van kunststof is, polyester bijvoorbeeld, dan blijft dat materiaal prima in tact, minimaal jarenlang.
Waar is dit gevonden, hoe is dit gevonden? Helemaal geen info. Die vent lult maar wat, als ie niet eens zorgvuldig kan formuleren over dat DNA, heb ik er weinig vertrouwen in juist van hem nieuwe niet eerder gepubliceerde info te krijgen.
http://boquete.ning.com/forum/topics/the-missing-girls#comments
als dit waar ,dan is het een heel ander verhaal
"Around Bocas del Toro", wat? Het district? Daar zijn alle resten gevonden. De eilanden? Hoe en waar dan?quote:
I am hearing rumors that there has been a find some where around Bocas del Toro, some articles of clothing and remains, supposedly this has something to do with the girls. Is this just a rumor without basis, or is there something to this.
http://boquete.ning.com/forum/topics/the-missing-girls#comments
Wat een noninfo, please, post die onzin niet meer.
Misschien is de broek met bloed besmeurd, wat een reden kan zijn om hem niet te publiceren. Er werd toch gezegd dat ze bepaalde informatie met opzet achterhielden, om de familie niet onnodig te shockeren?quote:
[..]
En van alles is een foto gemaakt behalve van die broek?
Bocas del Toro is een badplaatsquote:
Dus 2,5 maand regen is totaal geen probleem voor die kunststof broek, maar een beetje bloed spoelt er niet af?quote:
[..]
Misschien is de broek met bloed besmeurd, wat een reden kan zijn om hem niet te publiceren. Er werd toch gezegd dat ze bepaalde informatie met opzet achterhielden, om de familie niet onnodig te shockeren?
Welnee.quote:
Het is:
- een district (daar zijn Lisanne en mogelijk Kris gevonden)
- een groot aantal eilanden voor de kust, een 'natuurpark'
Erger dan die foto van dat bot is dat niet.quote:
[..]
Misschien is de broek met bloed besmeurd, wat een reden kan zijn om hem niet te publiceren. Er werd toch gezegd dat ze bepaalde informatie met opzet achterhielden, om de familie niet onnodig te shockeren?
Dat is inderdaad gezegd en ik heb ook gelezen dat ze informatie van die telefoon hebben. Ze weten wel wat meer dan wij. Vandaag las ik dat er niet gebeld zou zijn met die telefoons.
Ik begrijp niet waar jij die 2,5 maand vandaan haalt. Het tijdstip van overlijden is nog helemaal niet bekend.quote:
[..]
Dus 2,5 maand regen is totaal geen probleem voor die kunststof broek, maar een beetje bloed spoelt er niet af?
Heb jij soms daderinformatie?
quote:Op dinsdag 24 juni 2014 17:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waar jij die 2,5 maand vandaan haalt. Het tijdstip van overlijden is nog helemaal niet bekend.
Heb jij soms daderinformatie?
Als ze na 5 dagen zijn overleden is het nog steeds 2,5 maand. Ik denk dat ze de eerste nacht al het loodje legden, dus 2,5 maand+
Wat geeft jou het idee dat ze nog weken hebben rondgezworven daar?
Edwin Cornelis en zijn reisgenoot Bas van Lieshout ontmoetten Lisanne Froon en Kris Kremers in de Panamese badplaats Bocas del Toro. 'We hebben twee weken met elkaar opgetrokken.quote:
[..]
Welnee.
Het is:
- een district (daar zijn Lisanne en mogelijk Kris gevonden)
- een groot aantal eilanden voor de kust, een 'natuurpark'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isanne-en-Kris.dhtml
Het punt is: we weten helemaal niets over wat er zich heeft afgespeeld tussen 1 april en 13 juni (of daaromtrent, de dag dat de rugzak werd gevonden).quote:
[..]
Als ze na 5 dagen zijn overleden is het nog steeds 2,5 maand. Ik denk dat ze de eerste nacht al het loodje legden, dus 2,5 maand+
Wat geeft jou het idee dat ze nog weken hebben rondgezworven daar?
Het is zelfs nog meer, dit is slechts 1 van de Bocas del Toro.quote:
[..]
Edwin Cornelis en zijn reisgenoot Bas van Lieshout ontmoetten Lisanne Froon en Kris Kremers in de Panamese badplaats Bocas del Toro. 'We hebben twee weken met elkaar opgetrokken.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isanne-en-Kris.dhtml
En AD is zo mogelijk nog erger dan Telegraaf, die bagger verdient geen aandacht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bocas_Del_Toro - provincie
http://en.wikipedia.org/wiki/Bocas_del_Toro_District - district
http://en.wikipedia.org/wiki/Bocas_del_Toro_District - eilandengroep
http://en.wikipedia.org/wiki/Bocas_Town,_Bocas_del_Toro - stadje
Nee, dat proberen we juist uit te zoeken.quote:
[..]
Het punt is: we weten helemaal niets over wat er zich heeft afgespeeld tussen 1 april en 13 juni (of daaromtrent, de dag dat de rugzak werd gevonden).
De staat van de rugzak bekijkend, geloof jij dat ze weken door de jungle hebben gezworven? Waarom in godsnaam, zo ver is het niet naar de bewoonde wereld. Absoluut gezien dan, relatief wel natuurlijk.
Gezien de staat van de lichaamsdelen die ze wel gevonden hebben lijkt het mij niet waarschijnlijk dat ze vorige week overleden zijn....quote:
[..]
Ik begrijp niet waar jij die 2,5 maand vandaan haalt. Het tijdstip van overlijden is nog helemaal niet bekend.
Heb jij soms daderinformatie?
Nee dus.quote:
Ze hebben 2.5 maand gezocht. Zijn ze toen nooit aan die kant van de berg geweest?
Daarom; die "officiele" zoektocht was echt slecht. Alleen voor de camera's en als de familie er was.quote:
Ze hebben 2.5 maand gezocht. Zijn ze toen nooit aan die kant van de berg geweest?
Klinkt erg Latijns-Amerikaans.
De vondsten zijn gedaan door:
• inheemse gids Feliciano - de schoenen en botten
• inheemse rijstboertjes - de rugzak
Ik ben geen jungle-expert. Maar ik gok dat ze het wel enige dagen overleefd hebben, en dat ze gedurende die tijd hebben geprobeerd om de bewoonde wereld te bereiken, door langs die rivier stroomafwaarts te dalen. Helaas hebben ze het niet gehaald, maar ze zijn nog behoorlijk ver gekomen.quote:
[..]
Nee, dat proberen we juist uit te zoeken.
De staat van de rugzak bekijkend, geloof jij dat ze weken door de jungle hebben gezworven? Waarom in godsnaam, zo ver is het niet naar de bewoonde wereld. Absoluut gezien dan, relatief wel natuurlijk.
Ook als ze enkele dagen overleefd hebben zijn ze nog steeds 2½ maand geleden omgekomen...quote:
[..]
Ik ben geen jungle-expert. Maar ik gok dat ze het wel enige dagen overleefd hebben, en dat ze gedurende die tijd hebben geprobeerd om de bewoonde wereld te bereiken, door langs die rivier stroomafwaarts te dalen. Helaas hebben ze het niet gehaald, maar ze zijn nog behoorlijk ver gekomen.
Daar kun je je op verkijken. Ten eerste is het een hele onscherpe foto. Ten tweede is die schoen waarschijnlijk voor een groot deel van kunststof. Ten derde kan die schoen schoongespoeld zijn door de rivier waar ze mogelijk in terecht gekomen zijn.quote:
Die schoen leek er sowieso niet uit te zien alsof ze daar weken hebben rondgelopen...
Tot waar dan? Tot de rugzak (wat niet zo heel ver is; 5 uur lopen vanaf de El Pianista voor een ervaren gids, zeg het dubbele voor onervaren verdwaalde (?) meiden) of nog verder?quote:
[..]
Ik ben geen jungle-expert. Maar ik gok dat ze het wel enige dagen overleefd hebben, en dat ze gedurende die tijd hebben geprobeerd om de bewoonde wereld te bereiken, door langs die rivier stroomafwaarts te dalen. Helaas hebben ze het niet gehaald, maar ze zijn nog behoorlijk ver gekomen.
Die verre locatie van de schoenen en beenderen zie ik eerder als het resultaat van tijd (2,5 maand in de tropen vergaat weefsel snel), de rivier die overstroomt in de regentijd en aaseters (met name vogels).
Dagen zwerven kan, maar het eerste wat je probeert te bereiken is je rugzak lijkt me. Daar zitten ook die telefoons die je kunnen helpen.
Enkele dagen? Dan kun je toch wel naar de bergtop gaan? Mogelijk is er daar wat meer overzicht.quote:
[..]
Ook als ze enkele dagen overleefd hebben zijn ze nog steeds 2½ maand geleden omgekomen...
Die telefoondata is openbaar? En de foto's, is daar al meer duidelijkheid over?
Ik weet niet precies wat je bedoelt met 2½ maand, dat is wel erg grof geformuleerd. Volgens mij zijn ze op 1 april verdwenen en is rond 13 juni de rugzak gevonden.quote:
[..]
Ook als ze enkele dagen overleefd hebben zijn ze nog steeds 2½ maand geleden omgekomen...
Hoe dan ook, zoals tig keer gezegd: de datum van overlijden is nog niet bekend. Ook is niet bekend hoe ze op die plek terecht zijn gekomen.
Wie weet zijn ze eerst twee maanden misbruikt in een verborgen huis en daarna "voor de lol" 's nachts gedropt in de jungle, al dan niet gedrogeerd.
Het gaat me erom dat kloonhommel op die 2½ maand die EM noemt reageert alsof hij daderkennis zou hebben, en vervolgens zelf claimt dat ze nog enige dagen hebben rondgezworven, maar ook als ze een week hebben rondgezworven betekent dat nog steeds dat ze al 2½ maand geleden omgekomen zijn.quote:
[..]
Enkele dagen? Dan kun je toch wel naar de bergtop gaan? Mogelijk is er daar wat meer overzicht.
Nee, ik claim helemaal niks. Dat was een vermoeden. EM gebruik steeds die 2,5 maand alsof dat een feit is, quod non.quote:
[..]
Het gaat me erom dat kloonhommel op die 2½ maand die EM noemt reageert alsof hij daderkennis zou hebben, en vervolgens zelf claimt dat ze nog enige dagen hebben rondgezworven, maar ook als ze een week hebben rondgezworven betekent dat nog steeds dat ze al 2½ maand geleden omgekomen zijn.
Ja, wie weet.quote:
Wie weet zijn ze eerst twee maanden misbruikt in een verborgen huis en daarna "voor de lol" 's nachts gedropt in de jungle, al dan niet gedrogeerd.
Hoe groot acht je de kans dan dat je een ongeschonden rugzak met 83 dollar er puntgaaf in vindt?
Sterke freudiaanse verschrijving, zijn berichten en kennis over mij zo bekijkend.quote:
Nee. Er zitten 74 dagen tussen de verdwijning en de vondst van de rugzak. Dat is ~2.5 maand. Dat is een feit.quote:
[..]
Nee, ik claim helemaal niks. Dat was een vermoeden. EM gebruik steeds die 2,5 maand alsof dat een feit is, quod non.
De rest is speculatie.
Er zat waarschijnlijk geen voedsel in de rugzak, die is dus gewoon met rust gelaten door de dieren. Een volledig kunststof object, gevuld met andere kunststof en anorganische materialen. Ik zie het probleem niet.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 17:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, wie weet.
Hoe groot acht je de kans dan dat je een ongeschonden rugzak met 83 dollar er puntgaaf in vindt?
Ja, door dieren, maar hoe past het dan in jouw "wie weet"scenario?quote:
[..]
Er zat waarschijnlijk geen voedsel in de rugzak, die is dus gewoon met rust gelaten door de dieren. Een volledig kunststof object, gevuld met andere kunststof en anorganische materialen. Ik zie het probleem niet.
Verkrachters stelen doorgaans niet?
Inderdaad, dat geldt ook voor jouw stelling dat die vermeende broek er 2,5 maand gelegen moet hebben.quote:
[..]
Nee. Er zitten 74 dagen tussen de verdwijning en de vondst van de rugzak. Dat is ~2.5 maand. Dat is een feit.
De rest is speculatie.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Inderdaad, dat geldt ook voor jou stelling dat die vermeende broek er 2,5 maand gelegen moet hebben.
Die broek is wel al 2,5 maand weg, of niet?
Als Kris nog weken heeft doorgezworven, terwijl Lisanne al overleden was, waarom is ze niet naar de rugzak teruggegaan? Of heeft ze die niet bereikt en is ze toch omgekomen? Hoe past dat dan weer in het "weken rondzwerven maar de rugzak niet vinden"?
Een indiaantje heeft die rugzak gewassen en het wisselgeld erin gedaan?quote:
[..]
Ja, wie weet.
Hoe groot acht je de kans dan dat je een ongeschonden rugzak met 83 dollar er puntgaaf in vindt?
Kloonhommelconclusie.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 17:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een indiaantje heeft die rugzak gewassen en het wisselgeld erin gedaan?
Waarom denk jij dat ze de eerste nacht al zijn overleden?quote:
[..]
Als ze na 5 dagen zijn overleden is het nog steeds 2,5 maand. Ik denk dat ze de eerste nacht al het loodje legden, dus 2,5 maand+
Wat geeft jou het idee dat ze nog weken hebben rondgezworven daar?
Naar de rugzak terug gegaan? Dat begrijp ik niet. Die rugzak kan in de kolkende rivier terecht zijn gekomen, kilometers lang zijn meegestroomd, en vervolgens door een golf in de struik op de oever zijn beland. Hoe waarschijnlijk dat is, weet ik niet.quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Die broek is wel al 2,5 maand weg, of niet?
Als Kris nog weken heeft doorgezworven, terwijl Lisanne al overleden was, waarom is ze niet naar de rugzak teruggegaan? Of heeft ze die niet bereikt en is ze toch omgekomen? Hoe past dat dan weer in het "weken rondzwerven maar de rugzak niet vinden"?
Normaal gesproken houd je tijdens het lopen de rugzak op je rug. Als ze zijn gegrepen door een roofdier, dan zou je daarvan toch wel sporen verwachten op die rugzak. Ik heb daar echter geen berichten over gelezen.
Er zijn nog heel veel onduidelijkheden.
De rugzak is key. De locatie is niet achterlijk ver van de El Pianista, dus neem ik aan dat ze niet eerst dagen hebben rondgezworven. Ook omdat rondzwerven en niet teruggaan naar de trail me heel onlogisch lijkt.quote:
[..]
Waarom denk jij dat ze de eerste nacht al zijn overleden?
Ik zie meer aanwijzingen voor de eerste nacht (donker, gevaarlijk, kuilen, slangen, ongelukkige vallen, etc.) overlijden dan voor weken lang rondzwerven. Ook 1 dag rondzwerven lijkt me al niet, omdat je dan de berg ziet liggen in het zuiden waar je heenmoet en dus die richting terug zal klimmen.
De ongeschonden zonnebrillen wijzen m.i. noch op een kolkende rivier (pas na een paar dagen na de eerste regens), noch op "kilometers lang meestromen".quote:
[..]
Naar de rugzak terug gegaan? Dat begrijp ik niet. Die rugzak kan in de kolkende rivier terecht zijn gekomen, kilometers lang zijn meegestroomd, en vervolgens door een golf in de struik op de oever zijn beland. Hoe waarschijnlijk dat is, weet ik niet.
Bovendien; als de rugzak ver is meegestroomd, moeten de meiden nog verder stroomopwaarts (en dus nog dichter bij Boquete) verdwenen zijn en is "dagen rondzwerven" en niet teruggaan naar Boquete (achter de berg) nog minder logisch.
Dat kan, behalve als ze -zoals ik denk in elk scenario; dieren, in de rivier vallen, slangen/spinnenbeet- de rugzak even neergezet hadden op een plek waar ze even pauzeerden in hun nachtelijke klautertocht (geen pad daar).quote:Normaal gesproken houd je tijdens het lopen de rugzak op je rug. Als ze zijn gegrepen door een roofdier, dan zou je daarvan toch wel sporen verwachten op die rugzak. Ik heb daar echter geen berichten over gelezen.
Dat zijn allemaal veronderstellingen die nergens op gebaseerd zijn. Uit verslagen van andere hikers in dat gebied blijkt dat de oriëntatie op het oog (zonder kompas, kaart, etc.) nauwelijks mogelijk is. Het enige dat je ziet zijn bomen, bomen en bomen.quote:
[..]
De rugzak is key. De locatie is niet achterlijk ver van de El Pianista, dus neem ik aan dat ze niet eerst dagen hebben rondgezworven. Ook omdat rondzwerven en niet teruggaan naar de trail me heel onlogisch lijkt.
Ik zie meer aanwijzingen voor de eerste nacht (donker, gevaarlijk, kuilen, slangen, ongelukkige vallen, etc.) overlijden dan voor weken lang rondzwerven. Ook 1 dag rondzwerven lijkt me al niet, omdat je dan de berg ziet liggen in het zuiden waar je heenmoet en dus die richting terug zal klimmen.
Nee, de meeste hikers komen helemaal niet waar Kris en Lisanne zijn geweest, omdat er geen pad is. De hikers hebben het over de steile zuidkant; de Pianista, met bomen en makkelijk verdwalen.quote:
[..]
Dat zijn allemaal veronderstellingen die nergens op gebaseerd zijn. Uit verslagen van andere hikers in dat gebied blijkt dat de oriëntatie op het oog (zonder kompas, kaart, etc.) nauwelijks mogelijk is. Het enige dat je ziet zijn bomen, bomen en bomen.
Over de berg heen verdwalen is iets heel anders.
Die brillen zaten in een afgesloten rugzak. In die rugzak zat ook lucht, waardoor hij blijft drijven op het water, kolkend of niet. Er is dus geen enkele reden waarom de brillen niet ongeschonden zouden zijn.quote:
[..]
De ongeschonden zonnebrillen wijzen m.i. noch op een kolkende rivier (pas na een paar dagen na de eerste regens), noch op "kilometers lang meestromen".
Ik denk dat waar de resten gevonden zijn ze niet levend geweest zijn.quote:
[..]
Nee, de meeste hikers komen helemaal niet waar Kris en Lisanne zijn geweest, omdat er geen pad is. De hikers hebben het over de steile zuidkant; de Pianista, met bomen en makkelijk verdwalen.
Over de berg heen verdwalen is iets heel anders.
In de openingspost staat de theorie van in de rivier gevallen en verdronken (en kilometers meegevoerd, aangespoeld en opgegeten door dieren). Leek me op zich plausibel, maar weer niet zo voor 2 mensen tegelijk.
Het blijft toch opvallend hoe jij -voor een wetenschapper- zo close minded denkt.quote:
[..]
Die brillen zaten in een afgesloten rugzak. In die rugzak zat ook lucht, waardoor hij blijft drijven op het water, kolkend of niet. Er is dus geen enkele reden waarom de brillen niet ongeschonden zouden zijn.
Zelf kom je met de meest uiteenlopende scenario's (wie weet...) maar mijn opmerkingen blijf je maar "er is dus geen enkele reden" beschouwen.
Jammer, geen open houding.
Een mogelijke "kolkende rivier die een rugzak kilometers meesleept" (jouw woorden) betekent dat die rugzak ook op/tegen de kant, rotsen in de rivier kwakt en er dus iets breekt.
Je hebt wel eens geraft?
Precies, over de berg heen is het nog onherbergzamer, nog meer bomen, nog minder oriëntatie. Het is hun (relatieve) geluk geweest dat ze bij die rivier terecht zijn gekomen. Na hoeveel tijd - is onbekend. Maar die rivier gaf hun een doel: namelijk stroomafwaarts afdalen. Jij zal zeggen: waarom niet stroomopwaarts richting Boquete? Omdat ze totaal geen idee hadden waar ze zaten. Stroomafwaarts ligt dan het meest voor de hand, is ook veel makkelijker dan bergop.quote:
[..]
Nee, de meeste hikers komen helemaal niet waar Kris en Lisanne zijn geweest, omdat er geen pad is. De hikers hebben het over de steile zuidkant; de Pianista, met bomen en makkelijk verdwalen.
Over de berg heen verdwalen is iets heel anders.
Denk ik ook idd.quote:
[..]
Ik denk dat waar de resten gevonden zijn ze niet levend geweest zijn.
Die heb ik erin gezet, niet een theorie maar een scenario.quote:In de openingspost staat de theorie van in de rivier gevallen en verdronken (en kilometers meegevoerd, aangespoeld en opgegeten door dieren). Leek me op zich plausibel, maar weer niet zo voor 2 mensen tegelijk.
Twee mensen 'tegelijk' kan ook zijn:
• allebei slangenbeet (zijn heel talrijk daar volgens de locals)
• de een valt in een gat/op een steen/in de rivier (die toen helemaal niet wild maar juist laag was, wat ik nog niet wist toen ik het in de OP als scenario zette) en de ander probeert de ander te redden en komt ook om/raakt gewond
Vaak zat, maar ik ben geen rugzak.quote:
[..]
Het blijft toch opvallend hoe jij -voor een wetenschapper- zo close minded denkt.
Zelf kom je met de meest uiteenlopende scenario's (wie weet...) maar mijn opmerkingen blijf je maar "er is dus geen enkele reden" beschouwen.
Jammer, geen open houding.
Een mogelijke "kolkende rivier die een rugzak kilometers meesleept" (jouw woorden) betekent dat die rugzak ook op/tegen de kant, rotsen in de rivier kwakt en er dus iets breekt.
Je hebt wel eens geraft?
Ja, ok, maar die positie van de rugzak (precieze locatie nog steeds onbekend) is maar 5 uur (geoefende gids) lopen vanaf El Pianista. Hoe rijm jij dat met "dagen zwerven door de jungle"?quote:
[..]
Precies, over de berg heen is het nog onherbergzamer, nog meer bomen, nog minder oriëntatie. Het is hun (relatieve) geluk geweest dat ze bij die rivier terecht zijn gekomen. Na hoeveel tijd - is onbekend. Maar die rivier gaf hun een doel: namelijk stroomafwaarts afdalen. Jij zal zeggen: waarom niet stroomopwaarts richting Boquete? Omdat ze totaal geen idee hadden waar ze zaten. Stroomafwaarts ligt dan het meest voor de hand, is ook veel makkelijker dan bergop.
Exacte positie onbekend, maar gerekend vanaf het einde van de El Pianista.
Dichtbij lijkt me logischer dan ver; er is geen pad en een geofende gids doet het in 5 uurtjes (~12-15 km).
Terwijl het behoorlijk stijl was aan het eind van die route maar toen werd er gezegd dat je ongemerkt zomaar bergopwaarts kon lopen.quote:
[..]
Precies, over de berg heen is het nog onherbergzamer, nog meer bomen, nog minder oriëntatie. Het is hun (relatieve) geluk geweest dat ze bij die rivier terecht zijn gekomen. Na hoeveel tijd - is onbekend. Maar die rivier gaf hun een doel: namelijk stroomafwaarts afdalen. Jij zal zeggen: waarom niet stroomopwaarts richting Boquete? Omdat ze totaal geen idee hadden waar ze zaten. Stroomafwaarts ligt dan het meest voor de hand, is ook veel makkelijker dan bergop.
Lastig allemaal, had gehoopt op info nav de foto's, telefoon.
En ik vroeg mij ook af of een geprobeerde oproep die mislukt wegens geen bereik, wel of niet in je telefoongeschiedenis komt te staan.
5 uur als je de weg weet en de kortst mogelijke route neemt. Dit sluit niet uit dat ze eerst dagen- of wekenlang totaal ergens anders hebben gelopen.quote:
[..]
Ja, ok, maar die positie van de rugzak (precieze locatie nog steeds onbekend) is maar 5 uur (geoefende gids) lopen vanaf El Pianista. Hoe rijm jij dat met "dagen zwerven door de jungle"?
Hoe groot is de kans dat twee verdwaalde meiden ver van de rivier (een soort 'pad') weggaan en eerst weken rondzwerven en dan die tas door een indiaan netjes in orde te laten maken om 74 dagen later gevonden te worden?quote:
[..]
5 uur als je de weg weet en de kortst mogelijke route neemt. Dit sluit niet uit dat ze eerst dagen- of wekenlang totaal ergens anders hebben gelopen.
quote:
Jullie zijn gewoon flink aan het speculeren, om er een leuk verhaaltje van te smeden. Jullie baseren je theorien op niks, jullie laten alleen maar zien wat het zwaktepunt is van het internet - iedereen, ook de ongeschikten, een stem geven. Met ongeschikten, bedoel ik mensen die dingen menen te weten over dingen die ze niet eens kunnen weten - of dat ten grondslag ligt aan gebrek aan kennis, opleiding, inzage in het dossier, kwalificaties, inzicht of intelligentie.
Nu, waarom zijn "wij" (ik neem aan dat je mij -ook- bedoelt?) "ongeschikten" om te speculeren (helemaal niet gebaseerd op "niks", maar op de vrijgegeven data) en mag jij dat ongestraft doen?quote:
Waar blijkt jouw "geschiktheid" uit? Die je dedain over anderen goedpraat?
omdat jij er een leuk verhaaltje van maakt met een panter en meneer nietquote:
[..]
[..]
Nu, waarom zijn "wij" (ik neem aan dat je mij -ook- bedoelt?) "ongeschikten" om te speculeren (helemaal niet gebaseerd op "niks", maar op de vrijgegeven data) en mag jij dat ongestraft doen?
Waar blijkt jouw "geschiktheid" uit? Die je dedain over anderen goedpraat?
- Welke storm?quote:Wat ik denk dat er werkelijk is gebeurd, ze zijn gewoon vroeg of laat verdwaald (mogelijk door toedoen van de storm, of de storm heeft hen gewoon overrompeld toen ze al aan het wandelen waren) en ze zijn er uitgeput en uitgedroogd en evt doodgegaan aan gebrek aan schoon drinkwater., verergerd door de tropische hitte.
De mens houdt nog geen 2 dagen vol in die hitte zonder een voorraad aan schoon water.
- Uitgedroogd? Waarom dan een flesje water in hun rugzak? Overal is water (de rivier als grote bron) om te overleven
jaja ik las het, ik heb er dacht ik (toevalligquote:
[..]
Panters zijn zelfs schuwe dieren, en mijden menselijk contact.
) geen woord over gezegd, of nou ja, niet zo toevallig, ik denk niet dat ze verdwaald zijn dus nvt zeg maar.Ik heb zo mijn eigen mooie verhaal
Zo zo, juist JOUW scenario is "het meest relevant"quote:
[..]
Ik baseer mij op de meeste relevante en aannemelijke scenario.
en "aannemelijk", en ALLES wat anderen zeggen is onzin.Hoe kom je bij die arrogantie dat jij WEL het juiste verhaal hebt?
"Jullie"? Er hebben zo'n 30 verschillende mensen gereageerd, en allemaal met andere invalshoeken. Waar komt die "jullie" vandaan?quote:Jullie zeuren maar door in het wild over dieren waarvan jullie weinig kennis lijken te bevatten.
Nu, ik heb het gedrag van dieren en de kans op die dieren meegenomen in mijn analyse. Met jou geloof ik dat de rivier en het terrein veel gevaarlijker zijn dan grote katten (slangen is een ander verhaal).quote:Een python besluipt zijn prooi niet alvorens het aan te vallen, en zeer zeker geen mens. Hij ligt op de loer.
Als jullie een theorie willen poneren, moeten jullie zorgen dat jullie je feiten kennen. Anders klopt er een bepaald deel van de theorie niet, en kom je belachelijk over.
Overigens is je kennis over dieren wel erg vreemd; een python is een wurgslang, geen gifslang, die voor Kris en Lisanne veel gevaarlijker zijn.
Volgens mij is daar genoeg water en genoeg te eten .quote:
De mens houdt nog geen 2 dagen vol in die hitte zonder een voorraad aan schoon water.
Laatst is er iemand in Thailand gevonden die 40 jaar in de Jungle had gewoond
Daar is nog onduidelijkheid over. En Mexicaan?quote:
[..]
Die Mexicaan/hispanic/whatever had het over bizar weer in de jungle op de dag van hun vertrek. Ik neem aan dat hij het over een storm had toch?
Lees je je eigen OP niet?
De data geven mooi weer met 36 graden, zie OP. Volgens lokale berichten is het enkele dagen na de verdwijning (zeg 5 april) pas (flink) gaan regenen.
Ja, dat weet ik, dat kan je bijvullen.quote:
[..]
Een fles water duurt maar enkele uurtjes om het vochtgehalte op peil te houden. Lopende, verbruik je nog meer water, waardoor je je systeem weer moet bijvullen, en al helemaal onder een tropische zon.
Je hebt er minimaal 5 liter flesjes water nodig om 2 dagen daar uit te houden, en dat is voor een gezond persoon.
Tropische zon?? Het was ~ 18:00 toen die meiden verdwenen. Dan is het nog zo'n 13 uur tot de volgende "tropische zon". Water kan je best vinden in de jungle. Als het nodig is.
Ik zie de kans veel groter dat ze de eerste nacht al niet overleefd hebben, om welke reden dan ook.
WAT LUL JE?quote:
Feitelijke kennis van dieren, tropische klimaten en dergelijke verhindert jullie niet, aangezien jullie daar geen kaas van hebben gegeten.
Ik weet aardig wat van dieren, tropische klimaten een beetje maar aardig wat van hiken in onbekende gebieden en "dergelijke"? Wat dan?
Onzin, die rivier stroomt snel dus is het prima water. Stilstaand water moet je niet drinken.quote:
[..]
Water van de rivier kan de mens niet drinken vanwege bacterien. Ons maagdarmstel zou ons al snel doen kokhalzen.
Waar is dat schoon water dan volgens jou? Geschikt om te drinken.
Trollalert, QED. Je registratiedatum ook, al schijn je de term OP prima te kennen. Kloontje?quote:
[..]
Mexicaan hispanic, guatemalaan whatever. Allemaal een pot nat.
Anderen hier even allemaal ("jullie") afvallen en niet eens een Panamees van een Costaricaan kunnen scheiden.
er wonen daar honderden indianen en die drinken allemaal Dat water - Fact -Proven.quote:
[..]
Water van de rivier kan de mens niet drinken vanwege bacterien. Ons maagdarmstel zou ons al snel doen kokhalzen.
Waar is dat schoon water dan volgens jou? Geschikt om te drinken.
quote:Op dinsdag 24 juni 2014 18:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Trollalert, QED.
Anderen hier even allemaal ("jullie") afvallen en niet eens een Panamees van een Costaricaan kunnen scheiden.
zoek de Panamees, zoek de Costa Ricaan
Rivier, regen, vruchten, planten. Er zijn genoeg bronnen om -mocht het nodig zijn- aan water te komen.quote:
[..]
Waar vindt je al dat water dan? En hoe is het geschikt voor menselijke consumptie? Hebben die grieten toevallig verzuiveringstabletten meegenomen?
het meest sensationeelquote:
Ik denk dat de getuige die zegt dat ze om 15 uur zijn gezien aan de kant van de weg na een wandeling klopt en dat ze toen moe waren.
Ik denk dat ze met 'die onbekende rode auto' zijn meegegaan omdat dachten diegene te kennen en te kunnen vertrouwen. Daarna verkracht, vermoord en in de rivier gegooid niet ver bij de vindplaats van de rugzak vandaan. Lichamen met een golf op de kant terecht gekomen en verorberd door dieren, rugzak op die struik geslagen.
Dus dan noem je ze maar "Mexicaan, whatever, een pot nat".quote:Op dinsdag 24 juni 2014 18:30 schreef Toto69 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
zoek de Panamees, zoek de Costa Ricaan
Trolletje
Dat deed ik niet?? je quote de verkeerdequote:
[..]
Dus dan noem je ze maar "Mexicaan, whatever, een pot nat".
Trolletje
Hoe komt die rode auto aan de andere kant van de bergen en hoe gooi je een lichaam in een rivier terwijl kilometers stroomopwaarts een ongeschonde rugzak van de meiden staat te wachten gevonden te worden?quote:
[..]
het meest sensationeel
Ik denk dat de getuige die zegt dat ze om 15 uur zijn gezien aan de kant van de weg na een wandeling klopt en dat ze toen moe waren.
Ik denk dat ze met 'die onbekende rode auto' zijn meegegaan omdat dachten diegene te kennen en te kunnen vertrouwen. Daarna verkracht, vermoord en in de rivier gegooid niet ver bij de vindplaats van de rugzak vandaan. Lichamen met een golf op de kant terecht gekomen en verorberd door dieren, rugzak op die struik geslagen.
Die rode auto is een rode haring imo. AD/Telegraafniveau.
"verzuiverd", wat is dat?quote:
[..]
Ineens sterven alle bacterien in het water omdat het water flink beweegt?
Goed, ik ga vervolgens water uit een rivier in een fles doen, en vervolgens geef ik de fles een goede schud. Ik weet dan dat ie verzuiverd is.
Je weet dus niets van water en bacterien, zo blijkt. Nu, nogmaals: waarom leidt jouw kennis tot "het enige juiste, relevante, aannemelijke scenario" en is "onze" speculatie "allemaal onzin"?
Excuus Toto, ik kijk ondertussen voetbal en zag de UI niet.quote:
[..]
Dat deed ik niet?? je quote de verkeerde
quote:Op dinsdag 24 juni 2014 18:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Excuus Toto, ik kijk ondertussen voetbal en zag de UI niet.
Nee, maar er zijn andere bronnen. De rivier als meest logische. Het gebied is enorm divers, dus zijn er echt wel vruchten te vinden zijn die eetbaar zijn.quote:
[..]
En die weten toevallig precies welke planten eetbaar zijn en welke giftig? Hebben die meiden dan een botaniecursus achter de rug?
Nee.quote:
[..]
Jij was degene die beweerde dat stromende rivieren geen bacterien hebben.
Stromend rivierwater (mits zonder lijk stroomopwaarts) kan je gewoon drinken. Komt net van de berg, is vers en door de stroming krijgen bacterien niet de kans zich zo snel te vermeerderen als in stilstaand water.
Nee, zeg ik dat?quote:
[..]
Vruchten vinden? Die groeien niet zomaar uit het niets op een onverwachte plek.
Hoe kom jij aan dat "vaak"? Heb je zelf veel in de tropen gehiked jongen? Dat terwijl "wij" allemaal van niets weten...quote:Vaak zullen ze eerst hele kilometers moeten afleggen, en dan treffen ze ook geen sinaasappelboom toevallig.
onzin- op alle Pianista pad YT filmpjes zie je zelfs toeristen vruchten plukken en opetenquote:
[..]
Vruchten vinden? Die groeien niet zomaar uit het niets op een onverwachte plek.
Vaak zullen ze eerst hele kilometers moeten afleggen, en dan treffen ze ook geen sinaasappelboom toevallig.
Ik begreep dat er in dat gebied gewoon wegen lopen, maar niet? Misschien op andere punten in het water gegooid?quote:
[..]
Hoe komt die rode auto aan de andere kant van de bergen en hoe gooi je een lichaam in een rivier terwijl kilometers stroomopwaarts een ongeschonde rugzak van de meiden staat te wachten gevonden te worden?
Die rode auto is een rode haring imo. AD/Telegraafniveau.
Zou wel een verklaring kunnen zijn waarom ze niet over de berg gezocht hebben.
Is ie dat dan? Niet op de hoogte waar de rugzak staat, dat is nog redelijk steil. Het is een bergrivier, geen laaglandrivier die modderig is.quote:
[..]
Zelfs als ie modderig en troebel en bruin is?
Er moet een weg over de bergen zijn, want de wandeling van 5-7 dagen naar Bocas de Toro was de oude weg en nu kon je er met de auto komen.quote:
[..]
Ik begreep dat er in dat gebied gewoon wegen lopen, maar niet?
Maar in dat gebied waar die rugzak is gekomen kan je onmogelijk met een auto komen.
Waarom het drama? Waarom die sensatie? "In het water gooien", waarom??quote:Misschien op andere punten in het water gegooid?
quote:Zou wel een verklaring kunnen zijn waarom ze niet over de berg gezocht hebben.
snap ik niet?MPCK - ik weet niet hoe eenvoudig het is om voldoende vloeistof binnen te krijgen, het lijkt er wel op dat er (snel)stromend water in de omgeving was. Nogmaals is het nauwelijks voorstelbaar wat die vrouwen hebben gedaan als je verdwaald bent op zeg 1:22 of 6:12 min van dit filmpje:
Totaal geen aanknopingspunten heb je dan, maarja, hoe aannemelijk is het dat TWEE vrouwen de trail uit het oog verliezen en vrijwel direct tientallen meters verdwalen in het dichtbegroeide oerwoud? De odds zijn dan niet in je favour nee, gezien het ook nog eens donker is. Maar toch, twee vrouwen, twee telefoons, 2 paar benen, zoeken naar coverage, worden zelfs door de autoriteiten, is er wellicht wel een derde in het spel?
Misschien wilde de dader zsm van die lichamen en rugzak af, maar wel goed (al valt dat achteraf vast nog tegen).quote:
[..]
Er moet een weg over de bergen zijn, want de wandeling van 5-7 dagen naar Bocas de Toro was de oude weg en nu kon je er met de auto komen.
Maar in dat gebied waar die rugzak is gekomen kan je onmogelijk met een auto komen.
[..]
Waarom het drama? Waarom die sensatie? "In het water gooien", waarom??
[..]
Verbranden had ook gekund, maar in het water was makkelijker, mooie wandeling erbij?
Als ze om 13 uur zijn gezien (bij vertrek) en om 15.00 uur moe en langs de kant van de weg dan denk ik dat ze al een stukje pianista trail erop hadden zitten, ze vroegen ook hoe ze terug konden komen. Ik denk dus dat ze gewoon naar huis wilden en geen zin hadden om te wachten op een taxi, dus toen ze die bekende zagen hebben ze gevraagd of ze mee konden / aanbod van een lift met beide handen aanvaard.
Ik geloof niet zo in een verdwaling, ook niet in een ongeluk van beiden tegelijk.
Natuurlijk kan dat het geval zijn, maar mijn gevoel voor dramatiek ik denk dat die getuige van 15.00 uur (die pensionhouder) wel klopt en dan past een verdwaling of ongeval niet in het verhaal.
Weet je zeker dat dat zo is?quote:Zou wel een verklaring kunnen zijn waarom ze niet over de berg gezocht hebben.
Je hebt je telefoon bij je als je je telefoon in je tas hebt.quote:
Ik blijf me verbazen over het feit dat men hun telefoons in hun tas heeft gevonden. Je zou toch op zijn minst je telefoon bij je willen hebben of je nu bereik hebt of niet.
Ja, als ontvoerders ga je kilometers lang zonder pad door een "jungle" sjouwen met 2 lijken om ze zo stroomopwaarts mogelijk in de rivier te gooien?quote:
[..]
Misschien wilde de dader zsm van die lichamen en rugzak af, maar wel goed (al valt dat achteraf vast nog tegen).
Verbranden had ook gekund, maar in het water was makkelijker, mooie wandeling erbij?
Als ze om 13 uur zijn gezien (bij vertrek) en om 15.00 uur moe en langs de kant van de weg dan denk ik dat ze al een stukje pianista trail erop hadden zitten, ze vroegen ook hoe ze terug konden komen. Ik denk dus dat ze gewoon naar huis wilden en geen zin hadden om te wachten op een taxi, dus toen ze die bekende zagen hebben ze gevraagd of ze mee konden / aanbod van een lift met beide handen aanvaard.
Ik geloof niet zo in een verdwaling, ook niet in een ongeluk van beiden tegelijk.
Natuurlijk kan dat het geval zijn, maar mijn gevoel voor dramatiek ik denk dat die getuige van 15.00 uur (die pensionhouder) wel klopt en dan past een verdwaling of ongeval niet in het verhaal.
En een rugzak met camera, telefoons en contant geld neemt je niet mee, maar zet je -zonder sporen achter te laten!- midden in een onherbergzaam gebied neer??
Juist die prachtige rugzak sluit m.i. een misdrijf zo goed als uit.
lolquote:
[..]
Je hebt je telefoon bij je als je je telefoon in je tas hebt.
Om 13 uur zijn ze vertrokken, misschien gingen ze niet met een volle batterij van huis, en als ze op een gegeven moment leeg waren dan hoef je ze ook niet meer in je hand te houden.quote:
Ik blijf me verbazen over het feit dat men hun telefoons in hun tas heeft gevonden. Je zou toch op zijn minst je telefoon bij je willen hebben of je nu bereik hebt of niet. Wat dat betreft ben ik het eens met El Matador, een ongelukkige samenloop van omstandigheden op dag 1 lijkt aannemelijk.
MPCK - ik weet niet hoe eenvoudig het is om voldoende vloeistof binnen te krijgen, het lijkt er wel op dat er (snel)stromend water in de omgeving was. Nogmaals is het nauwelijks voorstelbaar wat die vrouwen hebben gedaan als je verdwaald bent op zeg 1:22 of 6:12 min van dit filmpje:
Totaal geen aanknopingspunten heb je dan, maarja, hoe aannemelijk is het dat TWEE vrouwen de trail uit het oog verliezen en vrijwel direct tientallen meters verdwalen in het dichtbegroeide oerwoud? De odds zijn dan niet in je favour nee, gezien het ook nog eens donker is. Maar toch, twee vrouwen, twee telefoons, 2 paar benen, zoeken naar coverage, worden zelfs door de autoriteiten, is er wellicht wel een derde in het spel?
Als je rustig bent wel. Als je in paniek en verdwaald bent, neem je je eigen mobiel mee in je eigen broek, lijkt me?quote:
[..]
Je hebt je telefoon bij je als je je telefoon in je tas hebt.
Ik snap wel dat je daar kunt verdwalen, zou mij ook zo overkomen. Ik snap overigens niet waarom mensen daar vrijwillig alleen rondlopen, al helemaal als je helemaal geen ervaring hebt met jungles enzo, maar dat ben ik.quote:
Ik waag te betwijfelen dat iemand de moeite neemt om bikini's, zonnenbrillen, rugtas, (camera) mee te sleuren op een laatste survival tocht. Dan heb je toch wat meer aan je telefoon, die je dan in je zakt (zodat die niet kwijtraakt) stopt om te wachten tot je bereik hebt.quote:
[..]
Je hebt je telefoon bij je als je je telefoon in je tas hebt.
Waarom zou je als je je tas gewoon bij je hebt?quote:
[..]
Als je rustig bent wel. Als je in paniek en verdwaald bent, neem je je eigen mobiel mee in je eigen broek, lijkt me?
ik begrijp je niet zo goed?quote:
[..]
Ja, als ontvoerders ga je kilometers lang zonder pad door een "jungle" sjouwen met 2 lijken om ze zo stroomopwaarts mogelijk in de rivier te gooien?
En een rugzak met camera, telefoons en contant geld neemt je niet mee, maar zet je -zonder sporen achter te laten!- midden in een onherbergzaam gebied neer??
Juist die prachtige rugzak sluit m.i. een misdrijf zo goed als uit.
Stroomopwaarts was het toch voor de bergkam?
Er lopen daar toch wegen? Zijn die allemaal zoveel kilometers bij die rivier vandaan?
Ik dacht begrepen te hebben van oa die video met die gids, dat je best veel wegen hebt daar. En dat ie het raar vond dat ze geen enkele weg of pad zijn tegen gekomen.
Wat misschien niet zo raar is als je echt pal naast die rivier blijft lopen, maar is het uitgesloten dat er een weg 1 km bij een deel van die rivier is?
Je lacht me uit, maar het is mi niet uitgesloten dat een verkrachter of moordenaar die tas inderdaad liever kwijt dan rijk is.
Omdat het allervroegste tijdstip waarop die dames bij de plek van de rugzak kunnen zijn geweest iets van 21:00 is, dus pikdonker.quote:
[..]
Waarom zou je als je je tas gewoon bij je hebt?
Op een rustige kalme wandeling deel je de spullen in 1 tas. Om 21:00 waren ze allang verdwaald, dus waarom dan ook?
Als je je telefoon in je tas doet, raak je hem ook niet kwijt. Tenzij je je hele tas kwijtraakt, maar dat lijkt me sterk.quote:
[..]
Ik waag te betwijfelen dat iemand de moeite neemt om bikini's, zonnenbrillen, rugtas, (camera) mee te sleuren op een laatste survival tocht. Dan heb je toch wat meer aan je telefoon, die je dan in je zakt (zodat die niet kwijtraakt) stopt om te wachten tot je bereik hebt.
Precies, alhoewel SAMEN op een trail natuurlijk niet betekent dat je ook zelf daadwerkelijk vrijwillig het oerwoud in wandelt.quote:Ik snap wel dat je daar kunt verdwalen, zou mij ook zo overkomen. Ik snap overigens niet waarom mensen daar vrijwillig alleen rondlopen, al helemaal als je helemaal geen ervaring hebt met jungles enzo, maar dat ben ik.
quote:
Ik zeg zou kunnen zijn ...
Waarom niet?quote:
[..]
Op een rustige kalme wandeling deel je de spullen in 1 tas. Om 21:00 waren ze allang verdwaald, dus waarom dan ook?
Die wegen lopen over een andere pas dan de trail, dat is niet te berijden daar.quote:
[..]
ik begrijp je niet zo goed?
Stroomopwaarts was het toch voor de bergkam?
Er lopen daar toch wegen? Zijn die allemaal zoveel kilometers bij die rivier vandaan?
Ik dacht begrepen te hebben van oa die video met die gids, dat je best veel wegen hebt daar. En dat ie het raar vond dat ze geen enkele weg of pad zijn tegen gekomen.
Wat misschien niet zo raar is als je echt pal naast die rivier blijft lopen, maar is het uitgesloten dat er een weg 1 km bij een deel van die rivier is?
Je lacht me uit, maar het is mi niet uitgesloten dat een verkrachter of moordenaar die tas inderdaad liever kwijt dan rijk is.
Je kan aan de andere kant komen, maar dan wordt het richting Boquete, dus stroomopwaarts, naar het zuiden, dus:
• bergop
• geen wegen
• met 2 lijken slepen (?)
Waarom zou je dat in godsnaam doen? Al die moeite? Als je ze toch al ontvoerd hebt, zijn er heel wat makkelijker manieren om een lijk te laten verdwijnen.
Maar hoe komt die rugzak daar dan?
nee, als je vanaf de watervallen naar die Culubre rivier toeloopt, zijn er geen wegen in de buurtquote:
[..]
ik begrijp je niet zo goed?
Stroomopwaarts was het toch voor de bergkam?
Er lopen daar toch wegen? Zijn die allemaal zoveel kilometers bij die rivier vandaan?
Ik dacht begrepen te hebben van oa die video met die gids, dat je best veel wegen hebt daar. En dat ie het raar vond dat ze geen enkele weg of pad zijn tegen gekomen.
Wat misschien niet zo raar is als je echt pal naast die rivier blijft lopen, maar is het uitgesloten dat er een weg 1 km bij een deel van die rivier is?
Je lacht me uit, maar het is mi niet uitgesloten dat een verkrachter of moordenaar die tas inderdaad liever kwijt dan rijk is.
quote:
Tenzij je je hele tas kwijtraakt, maar dat lijkt me sterk.
quote:
Ik snap overigens niet waarom mensen daar vrijwillig alleen rondlopen, al helemaal als je helemaal geen ervaring hebt met jungles enzo, maar dat ben ik.
Zijn ze daar dan heengelopen? Nee, naar de Culebra/Changuinola toch?quote:
[..]
nee, als je vanaf de watervallen naar die Culubre rivier toeloopt,
Ja, onbegrijpelijk en onverstandig vind ik het.quote:
Sorryquote:
, Ik bedoelde te zeggen "waar heb je vernomen dat ze niet voorbij te bergen hebben gezocht?" Ik meende up to date te zijn met deze (als toeschouwer) maar dat heb ik nergens gelezen.nee, niet richting bouquet, dus ook niet stroomopwaarts.quote:
[..]
Die wegen lopen over een andere pas dan de trail, dat is niet te berijden daar.
Je kan aan de andere kant komen, maar dan wordt het richting Boquete, dus stroomopwaarts, naar het zuiden, dus:
• bergop
• geen wegen
• met 2 lijken slepen (?)
Waarom zou je dat in godsnaam doen? Al die moeite? Als je ze toch al ontvoerd hebt, zijn er heel wat makkelijker manieren om een lijk te laten verdwijnen.
Maar hoe komt die rugzak daar dan?
Met de auto naar dat punt vlakbij die rotonde van rivieren. Dat is toch aan de andere kant van de bergkam, noordelijk.
Een trail in een toeristisch gebied lopen?quote:
[..]
Ja, onbegrijpelijk en onverstandig vind ik het.
Of 's nachts niet teruggaan, maar de bergen overtrekken naar de andere kant van een onbekend land?
Daar kan je volgens mij idd relatief dichtbij komen (stuwdam). Maar die rugzak lag 25-35 km stroomopwaarts?! Geen wegen daar.quote:
[..]
nee, niet richting bouquet, dus ook niet stroomopwaarts.
Met de auto naar dat punt vlakbij die rotonde van rivieren. Dat is toch aan de andere kant van de bergkam, noordelijk.
ja kloptquote:
[..]
Zijn ze daar dan heengelopen? Nee, naar de Culebra/Changuinola toch?
alleen de bewoners daar noemen hem Culebra - officeel is het Culubre
En de Culubre komt uit op de Changuinola
Alleen door een jungle lopen als je helemaal geen ervaring hebt. Neem een gids als je zo nodig avontuur wil.quote:
[..]
Een trail in een toeristisch gebied lopen?
Of 's nachts niet teruggaan, maar de bergen overtrekken naar de andere kant van een onbekend land?
nou ja niet hebben gezocht, wat je leest is dat men voor de camera en met familie erbij even heeft lopen zoeken. Met familie was het de pianista trail, volgens mij niet de andere kant van de berg. Of ze daar helemaal niet hebben gezocht durf ik zo niet te zeggen, maar het gebied is zeker niet uitgekamd. Daar zijn ze nu (als het droog is) mee bezig.quote:
[..]
Sorry
er is alleen een weg bij de B&B en een bij het spookhuisquote:
[..]
Daar kan je volgens mij idd relatief dichtbij komen (stuwdam). Maar die rugzak lag 25-35 km stroomopwaarts?! Geen wegen daar.
Nu ben ik in de war.quote:
[..]
ja klopt
alleen de bewoners daar noemen hem Culebra - officeel is het Culubre
En de Culubre komt uit op de Changuinola
Ik dacht dat het zo zat:
• De Changuinola wordt ook wel Culebra genoemd
• De Culubré stroomt vanaf het westen (hoog) naar het oosten (de vindplaats en de uitmonding in de Changuinola/Culebra)
De naam van de rivier wordt steeds anders vermeld in de media, maar het moet gaan om Rio Culubre (googlemaps)quote:
[..]
Zijn ze daar dan heengelopen? Nee, naar de Culebra/Changuinola toch?
Dat snap ik ook niet, die trail kan je best doen zonder gids, lijkt me. Maar als het donker wordt, ga je terug, niet nog eens een berg beklimmen en aan de andere kant verdwalen.quote:
[..]
Alleen door een jungle lopen als je helemaal geen ervaring hebt. Neem een gids als je zo nodig avontuur wil.
Het "als je zo nodig avontuur wilt" verspreidt een sterke zolderkamergeur, dat zie je? Waarom zo neerbuigend naar mensen die het avontuur opzoeken?
hier zie je het goedquote:
[..]
Nu ben ik in de war.
Ik dacht dat het zo zat:
• De Changuinola wordt ook wel Culebra genoemd
• De Culubré stroomt vanaf het westen (hoog) naar het oosten (de vindplaats en de uitmonding in de Changuinola/Culebra)
Omdat het er verdomde mooi is en gidsen best prijzig zijn? Met een beetje common sense kun je daar best alleen op pad. Goed je eigen grenzen in kunnen schatten is wel een voorwaarde.quote:
[..]
Ik snap wel dat je daar kunt verdwalen, zou mij ook zo overkomen. Ik snap overigens niet waarom mensen daar vrijwillig alleen rondlopen, al helemaal als je helemaal geen ervaring hebt met jungles enzo, maar dat ben ik.
Als het zonder gids kon, leefden ze nu toch nog gewoon? Als je een beetje verstandig bent en het wordt aangeraden om zo'n trail te lopen met gids, waarom dan zonder? Als je er verstand van hebt en/of ervaring hebt, begrijp ik dat je het zonder gids doet. Maar anders is het, vind ik, gewoonweg onverstandig.quote:
[..]
Dat snap ik ook niet, die trail kan je best doen zonder gids, lijkt me. Maar als het donker wordt, ga je terug, niet nog eens een berg beklimmen en aan de andere kant verdwalen.
Het "als je zo nodig avontuur wilt" verspreidt een sterke zolderkamergeur, dat zie je? Waarom zo neerbuigend naar mensen die het avontuur opzoeken?
Oh, dat is zeker niet denigrerend bedoeld. Maar ik ben wel van mening dat je als je zo nodig avontuur wil, je het verstandig moet aanpakken.
Hier ook:quote:
[..]
hier zie je het goed
[ afbeelding ]
De Culubré stroomt in de Changuinola (de aanvoerrivieren stroomopwaarts zijn genummerd, zie jouw plaatje) precies op de plek waar de schoen van Lisanne en het heupbeen zijn gevonden.
De schoen van Kris is stroomopwaarts gevonden langs de Changuinola, niet de Culubré.
De rugzak ligt nog eens 25-35 km stroomopwaarts vanaf Kris' schoen (S1), langs een van de hoofdarmen van de Changuinola (I?).
Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Als je een beetje verstandig bent en het wordt aangeraden om zo'n trail te lopen met gids, waarom dan zonder? Als je er verstand van hebt en/of ervaring hebt, begrijp ik dat je het zonder gids doet. Maar anders is het, vind ik, gewoonweg onverstandig.
Oh, dat is zeker niet denigrerend bedoeld. Maar ik ben wel van mening dat je als je zo nodig avontuur wil, je het verstandig moet aanpakken.
Fietsen wordt aangeraden met een helm. Wat als iemand een ongeluk krijgt en geen helm droeg, wat zeg jij dan met al jouw wijsheid?quote:
[..]
Als het zonder gids kon, leefden ze nu toch nog gewoon? Als je een beetje verstandig bent en het wordt aangeraden om zo'n trail te lopen met gids, waarom dan zonder? Als je er verstand van hebt en/of ervaring hebt, begrijp ik dat je het zonder gids doet. Maar anders is het, vind ik, gewoonweg onverstandig.
Oh, dat is zeker niet denigrerend bedoeld. Maar ik ben wel van mening dat je als je zo nodig avontuur wil, je het verstandig moet aanpakken.
Maar kijk> ze zijn om 3 uur dat P pad opgegaanquote:
[..]
Dat snap ik ook niet, die trail kan je best doen zonder gids, lijkt me. Maar als het donker wordt, ga je terug, niet nog eens een berg beklimmen en aan de andere kant verdwalen.
Het "als je zo nodig avontuur wilt" verspreidt een sterke zolderkamergeur, dat zie je? Waarom zo neerbuigend naar mensen die het avontuur opzoeken?
tot aan het gedeelte waar het heel steil begint te worden is het 2 uur lopen
dan is het 5 uur
het gedeelte waar het steil wordt ,daar staan de bomen dicht op elkaar
het is daar ook een uur eerder donker omdat de zon achter de vulkaan onder gaat
Dus zijn ze een pikdonker bos ingelopen ?
Dus omdat het verdomde mooi is en gidsen prijzig, doe je het maar alleen? Okay, ik vind het vrij onverstandig als onervaren persoon. Als ik voor mezelf spreek: ik verdwaal nog in Amsterdam - terwijl ik d'r woon - als het moet, dus als ik het zou willen doen omdat het zo mooi was, had ik gewoon een gids genomen. Kan hij/zij je ook nog veel interessante dingen vertellen.quote:
[..]
Omdat het er verdomde mooi is en gidsen best prijzig zijn? Met een beetje common sense kun je daar best alleen op pad. Goed je eigen grenzen in kunnen schatten is wel een voorwaarde.
Dat Nederland een fietsland is en de Panamese jungle niet de Veluwe.quote:Fietsen wordt aangeraden met een helm. Wat als iemand een ongeluk krijgt en geen helm droeg, wat zeg jij dan met al jouw wijsheid?
Die begintijd wordt niet op 15:00, maar na 13:00 geschat. Om 13:00 zijn ze gezien in Boquete en gingen ze op weg naar de El Pianista. We weten niet hoe laat ze op het vlakke gedeelte van de El Pianista zijn gezien, maar stel ze komen om 14:00 bij de trail, die is 3 uur lopen, maar als je doorloopt. De dames zijn moe gezien dus hebben gerust dus deden er langer over.quote:
[..]
Maar kijk> ze zijn om 3 uur dat P pad opgegaan
tot aan het gedeelte waar het heel steil begint te worden is het 2 uur lopen
dan is het 5 uur
het gedeelte waar het steil wordt ,daar staan de bomen dicht op elkaar
het is daar ook een uur eerder donker omdat de zon achter de vulkaan onder gaat
Dus zijn ze een pikdonker bos ingelopen ?
Het wordt eerder schemerig (niet donker) in dat dichte bos op de helling van de berg idd. Dan doorklimmen, in het donker, de berg over is NIET logisch, op geen enkele manier.
Behalve als de weg naar beneden versperd wordt door wilde dieren, maar dat is weer onlogisch omdat het een toeristisch gebied is waar ze bij voorkeur niet komen....
Nederlanders met name zijn eigenwijs (ik ook, goh?quote:
[..]
Dus omdat het verdomde mooi is en gidsen prijzig, doe je het maar alleen? Okay, ik vind het vrij onverstandig als onervaren persoon. Als ik voor mezelf spreek: ik verdwaal nog in Amsterdam - terwijl ik d'r woon - als het moet, dus als ik het zou willen doen omdat het zo mooi was, had ik gewoon een gids genomen. Kan hij/zij je ook nog veel interessante dingen vertellen.
) en zuinig (ik niet). Meer dan andere nationaliteiten.Maar ok, die lichamen zou dan een kwestie zijn van max 5 minuten. Geen gedoe dus. En in water ontbindt het best snel, dus klaar.quote:
[..]
Daar kan je volgens mij idd relatief dichtbij komen (stuwdam). Maar die rugzak lag 25-35 km stroomopwaarts?! Geen wegen daar.
Dan zit je eigenlijk alleen nog met een tas, mja, niet gek als die met een wandeling wat 'dieper' weg wordt gegooid.
En natuurlijk kun je veel anders invullen. En eerlijk gezegd komt dit ter plekke uit de grote duim. Zo ver denk ik niet, had meer in grote lijnen eea bedacht. Ze zijn om 15 uur gezien, moe, wilden naar huis. Onbekende rode auto. Rugzak en lichamen ver van elkaar gevonden.
[ Bericht 25% gewijzigd door Marrije op 24-06-2014 19:44:32 (ingekort) ]
ze dachten 4 uur te hebben terwijl het na 3 uur donker was in het bos
maar dan nog is het raar dat ze doorgelopen zijn en die steile helling op
Marrije, ik doe met name mijn best om die kaartjes te maken om het inzichtelijker te maken.quote:
Aangezien je dan alleen 'extra' die rugzak ff een stuk verderop weggooit
Als je dit stelt, dan begrijp je gewoon echt niet over wat voor soort terrein, afstanden en alles we het hier hebben...
Wat is logischer;
• de meiden nemen de rugzak mee vanaf de El Pianistatrail (~5-8 uur na het einde van die trail)
• boeven (?) nemen de rugzak mee (maar nemen de 83 dollar contant niet weg!) vanaf de vindplaats van de lichamen (die in 2,5 maand rivier NIET verplaatst zijn?) (25-35 km lopen zonder pad)
Jouw contact heeft persoonlijk contact gehad met de dames? Beter praat hij met de autoriteitenquote:
dit zegt mij contact uit Boquete ;
ze dachten 4 uur te hebben terwijl het na 3 uur donker was in het bos
maar dan nog is het raar dat ze doorgelopen zijn en die steile helling op
geen persoonlijk contact maar zijn mensen die daar wonenquote:
[..]
Jouw contact heeft persoonlijk contact gehad met de dames? Beter praat hij met de autoriteiten
Lees even verder: eigen grenzen in kunnen schatten is wel een voorwaarde.quote:
[..]
Dus omdat het verdomde mooi is en gidsen prijzig, doe je het maar alleen? Okay, ik vind het vrij onverstandig als onervaren persoon. Als ik voor mezelf spreek: ik verdwaal nog in Amsterdam - terwijl ik d'r woon - als het moet, dus als ik het zou willen doen omdat het zo mooi was, had ik gewoon een gids genomen. Kan hij/zij je ook nog veel interessante dingen vertellen.
Ik heb t zonder gids gedaan omdat ik flink wat hike ervaring heb en een goed richtingsgevoel. Anders had ik het ook niet gedaan. Maar het kan dus best..
Primaire informatiequote:
[..]
geen persoonlijk contact maar zijn mensen die daar wonen
Primaire informatiequote:
[..]
Lees even verder: eigen grenzen in kunnen schatten is wel een voorwaarde.
Ik heb t zonder gids gedaan omdat ik flink wat hike ervaring heb en een goed richtingsgevoel. Anders had ik het ook niet gedaan. Maar het kan dus best..
Avontuurlijke vrouwen
'De resten zijn ver weg gevonden. Dat horen wij ook van gidsen. Het is uren en uren lopen voor heel ervaren gidsen die de weg kennen', vertelt Wiessing. 'Stel dat je de weg zou kwijtraken, dan is het nog veel verder weg. Ze zijn daar helemaal gekomen en hebben drie keer een rivier over moeten steken.'
Maar zal wel gepost zijn, VK Burgemeester: laat familie Kris en Lisanne met rust
http://www.volkskrant.nl/(...)sanne-met-rust.dhtml
Precies wat Halcon, Stacey en ik ook zeggen; dat doe je NIET als je bij je volle verstand verdwaald bent.quote:
Ik vond dit wel een bijzonder stuk
'De resten zijn ver weg gevonden. Dat horen wij ook van gidsen. Het is uren en uren lopen voor heel ervaren gidsen die de weg kennen', vertelt Wiessing. 'Stel dat je de weg zou kwijtraken, dan is het nog veel verder weg. Ze zijn daar helemaal gekomen en hebben drie keer een rivier over moeten steken.'
2,5 maand lang in een onherbergzaam gebied in een rivierbedding die af en toe flink stroomt (na regen) vol dieren (vooral aaseters)?quote:
Wat ik me afvraag is waarom er niet een heel lichaam is gevonden. De botten zouden toch allemaal op 1 plek moeten liggen?
Wat Marrije bedoelt is dat die rugzak niet gedumpt is op de plek waar hij is gevonden maar is meegespoeld door de rivier.quote:
[..]
Marrije, ik doe met name mijn best om die kaartjes te maken om het inzichtelijker te maken.
Als je dit stelt, dan begrijp je gewoon echt niet over wat voor soort terrein, afstanden en alles we het hier hebben...
Wat is logischer;
• de meiden nemen de rugzak mee vanaf de El Pianistatrail (~5-8 uur na het einde van die trail)
• boeven (?) nemen de rugzak mee (maar nemen de 83 dollar contant niet weg!) vanaf de vindplaats van de lichamen (die in 2,5 maand rivier NIET verplaatst zijn?) (25-35 km lopen zonder pad)
Ik denk eerlijk gezegd dat haar scenario best kan. Hoe dan ook: de twee zijn niet levend op de plek geweest waar de resten zijn gevonden. Hetzelfde zou voor de locatie van de rugzak kunnen gelden.
Bergop??quote:
[..]
Wat Marrije bedoelt is dat die rugzak niet gedumpt is op de plek waar hij is gevonden maar is meegespoeld door de rivier.
Dan moet ie dus NOG verder lopen gedropt zijn. Da's meer dan 35 km dus. Waarom??
Hoe komt die rugzak met alles erin er dan?quote:Hetzelfde zou voor de locatie van de rugzak kunnen gelden.
Soort terrein en afstanden, voor iemand die daar woont is dat niet zo onbekend, die kent de gevaren, weet waar ie op moet letten en ga zo maar door. Diegene kan best van een pittige wandeling houden.quote:
[..]
Marrije, ik doe met name mijn best om die kaartjes te maken om het inzichtelijker te maken.
Als je dit stelt, dan begrijp je gewoon echt niet over wat voor soort terrein, afstanden en alles we het hier hebben...
Wat is logischer;
• de meiden nemen de rugzak mee vanaf de El Pianistatrail (~5-8 uur na het einde van die trail)
• boeven (?) nemen de rugzak mee (maar nemen de 83 dollar contant niet weg!) vanaf de vindplaats van de lichamen (die in 2,5 maand rivier NIET verplaatst zijn?) (25-35 km lopen zonder pad)
* jij gaat er vanuit dat die getuigenverklaring van 15.00 niet klopt.
* je heb nou eenmaal mensen die wel een moord plegen maar geen belang hebben bij verdere materiele zaken
Misschien is wat jij denkt logischer, maar daarom hoeft het niet perse zo te zijn gegaan.
Ik sluit het niet uit hoor, denk daar ook volop over mee. Staat alleen niet bovenaan bij mij.
Je hebt het over een local, die neemt geen 83 dollar weg maar wel vermoordt ie zomaar 2 jonge meiden??quote:
* je heb nou eenmaal mensen die wel een moord plegen maar geen belang hebben bij verdere materiele zaken
Ik probeer wel van de feiten uit te gaan. Het los wild wat roepen hebben we nu wel gehad.quote:Misschien is wat jij denkt logischer
Jij bent het toonbeeld van iemand die niet kan ophouden met blijven speculeren, met je rare kaartjes.quote:
[..]
Dat kan.
Jij schoffeert zonder enige reden mensen die goede primaire informatie aandragen (Stacey en MeloD).
Ik vind het gewoon stuitend hoe mensen schaamteloos maar theorietjes blijven spuien en blijven reageren op elkaars hersenspinsels, weinig respectvol, lager dan laag.
Echt hoe er de eerste pagina's weer wordt gesproken over water gebruik, want iemand kan makkelijk bij het 2 uur met de hond lopen zonder water
Daarna weer over de route, het weer en de rivier. En mekaar continu proberen de loef af te steken.
En waarop gebaseerd? Helemaal nergens op.
Kruip allemaal weer in jullie holen of graaf nog wat Bijlmerramp of MH370 conspiracy topics op.
Gast, jij vindt speculeren niet leuk, BLIJF DAN WEG?!quote:
[..]
Jij bent het toonbeeld van iemand die niet kan ophouden met blijven speculeren, met je rare kaartjes.
Ik vind het gewoon stuitend hoe mensen schaamteloos maar theorietjes blijven spuien en blijven reageren op elkaars hersenspinsels, weinig respectvol, lager dan laag.
Echt hoe er de eerste pagina's weer wordt gesproken over water gebruik, want iemand kan makkelijk bij het 2 uur met de hond lopen zonder water
Daarna weer over de route, het weer en de rivier. En mekaar continu proberen de loef af te steken.
En waarop gebaseerd? Helemaal nergens op.
Kruip allemaal weer in jullie holen of graaf nog wat Bijlmerramp of MH370 conspiracy topics op.
Of doe constructief mee.
Mijn kaartjes zeggen meer dan jouw non-berichten, dat zie je?
Klopt, wat betreft het geld, volgens jou100% onmogelijk, voor mij niet.quote:
[..]
Je hebt het over een local, die neemt geen 83 dollar weg maar wel vermoordt ie zomaar 2 jonge meiden??
[..]
Ik probeer wel van de feiten uit te gaan. Het los wild wat roepen hebben we nu wel gehad.
En zomaar, ik denk niet zomaar. Al heb je ook lui die er een kick van schijnen te krijgen.
Ik neem ook een getuigenverklaring mee en dan past een verdwaling en ongeluk bij een rivier minder in het verhaal.
Hoe komen hun lichamen dan in een rivier terecht?quote:
[..]
2,5 maand lang in een onherbergzaam gebied in een rivierbedding die af en toe flink stroomt (na regen) vol dieren (vooral aaseters)?
Ik schoffeer niemand. Ik vroeg MeloD waarom ze omgekeerd was en ik constateerde na haar antwoord dat ze niet het hele pad gelopen had (een feit).quote:Op dinsdag 24 juni 2014 20:05 schreef El_Matador het volgende:
Dat kan.
Jij schoffeert zonder enige reden mensen die goede primaire informatie aandragen (Stacey en MeloD).
Stacey vind ik vaag, de hele tijd met dat "mijn contact". Wie is dat contact? Een familielid, een vage kennis, een twittermannetje, of bestaat die ueberhaupt? Je mag hier schijnbaar de raarste theorieën spuien, maar als je een paar vragen stelt over een bron dan ben je mensen aan het schofferen. Lachwekkend.
Bizar dat men niks met die gids doet: laatste die een afspraak met ze had en eerste om wat onderdelen van ze te vinden. Klinkt als een dader.
Succes met zoeken verder. Ik hoop dat het net zo goed gaat als met dat vliegtuig, want die had je ook opgelost toch? Of wacht...
Toedels.
Zoek zelf een keer iets uit of maak een kaartje of mapje en kom dan terug .quote:
[..]
Ik schoffeer niemand. Ik vroeg MeloD waarom ze omgekeerd was en ik constateerde na haar antwoord dat ze niet het hele pad gelopen had (een feit).
Stacey vind ik vaag, de hele tijd met dat "mijn contact". Wie is dat contact? Een familielid, een vage kennis, een twittermannetje, of bestaat die ueberhaupt? Je mag hier schijnbaar de raarste theorieën spuien, maar als je een paar vragen stelt over een bron dan ben je mensen aan het schofferen. Lachwekkend.
Bizar dat men niks met die gids doet: laatste die een afspraak met ze had en eerste om wat onderdelen van ze te vinden. Klinkt als een dader.
Succes met zoeken verder. Ik hoop dat het net zo goed gaat als met dat vliegtuig, want die had je ook opgelost toch? Of wacht...
Toedels.
Of zoek zelf contact met iemand die daar woont.
• Evenwicht verloren en gevallen in de rivierquote:
[..]
Hoe komen hun lichamen dan in een rivier terecht?
• Anderszins een ongeluk aan de rand van de rivier en door dieren de rivierbedding ingesleept en daar later door stroming stroomafwaarts gebracht
In 2,5 maand kan er een hoop gebeuren.
O sorry, verkeerd begrepen.quote:
Maar ik vind het gewoon zo onwaarschijnlijk dat ze, net terug van een wandeling en onderweg naar huis, die trail weer zouden zijn opgegaan...
Maar intussen wilde ik dat ik niet begonnen was met speculeren want het houdt me nogal bezig en dat wil ik helemaal niet.
Ik ben niet degene die hier beweerde "het enige mogelijke scenario" te hebben. Ene MPCK, lijkt weer afgedropen, maar die wel.quote:
Succes met zoeken verder. Ik hoop dat het net zo goed gaat als met dat vliegtuig, want die had je ook opgelost toch? Of wacht...
Toedels.
Daar reageer je niet op. Het gaat je dus om zuigen bij anderen en niet om "speculeren is dom". Selectief, zoals je ook de NOS en RTL ophemelt maar een lokaal contact via Stacey afwijst.
Of wil je beweren dat Stacey liegt?
Maar ik zie dat je je eigen speculatie, totaal niet beschuldigend naar mensen die je niet kent, al afdoende is:
quote:
...die dude...Gevalletje ...Nog even checken ....en kloar.
Mij ook, mijn vriendin vraagt me telkens "is er nog nieuws" en ze denkt mee. Zij zou ook nooit 's nachts een berg opgaan.quote:
Maar intussen wilde ik dat ik niet begonnen was met speculeren want het houdt me nogal bezig en dat wil ik helemaal niet.
Waarom wil je het niet? Het lijkt me ook voor de familie heel goed om te weten dat zoveel mensen onbekend met hun dochters meedenken.
En wat Stacey betreft had ik dus gelijk: die zit waarschijnlijk met een kiddo van een jaar of 11 te chatten die haar allemaal mooie verhalen vertelt. Prachtig, ze zullen lol hebben daar in Panama
En nu ben ik dr echt klaar mee. Ik lees je vermakelijke posts wel weer als er een nieuw mysterie opduikt in de toekomst.
Allebei? Lijkt me sterk.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 20:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
• Evenwicht verloren en gevallen in de rivier
• Anderszins een ongeluk aan de rand van de rivier en door dieren de rivierbedding ingesleept en daar later door stroming stroomafwaarts gebracht
In 2,5 maand kan er een hoop gebeuren.
Dat gaat misschien wat ver, maar hij heeft wel een opvallende dubbelrol in dit verhaal. En één van de laatst bekende mensen die met hen heeft gesproken en de uiteindelijke vinder van die botten.quote:
Denk dat die gids ze gewoon afgemaakt heeft: beweert dat ze nooit zijn komen opdagen, maar heeft ze gewoon de jungle in meegenomen. Wel heel toevallig dat die dude later in die gigantische jungle de botten weet te vinden. Gevalletje spijt en/of heldje willen spelen. Nog even checken of hij een rooie auto heeft en kloar.
Het ging op een gegeven moment ook zo snel. Het leek wel of ze die spullen daar ergens uit een wigwam trokken.
Hahaha, nu heb je jezelf wel echt even goed neergezetquote:
[..]
Mij ook, mijn vriendin vraagt me telkens "is er nog nieuws" en ze denkt mee. Zij zou ook nooit 's nachts een berg opgaan.
Waarom wil je het niet? Het lijkt me ook voor de familie heel goed om te weten dat zoveel mensen onbekend met hun dochters meedenken.
Ik zou deze post bijna opslaan in een top10 posts ooit (als ik deze had).
als je doodgaat op 1 plek, zal daar een skelet achter blijven..quote:
[..]
Ik baseer mij op de meeste relevante en aannemelijke scenario. Jullie zeuren maar door in het wild over dieren waarvan jullie weinig kennis lijken te bevatten. Een python besluipt zijn prooi niet alvorens het aan te vallen, en zeer zeker geen mens. Hij ligt op de loer.
Als jullie een theorie willen poneren, moeten jullie zorgen dat jullie je feiten kennen. Anders klopt er een bepaald deel van de theorie niet, en kom je belachelijk over.
niet enkele resten, maar meer
dus er zijn dieren aan te pas gekomen, zelfs verdronken en meegesleurd door de rivier zou je grotere intact zijnde lichaams delen moeten vinden
een roof/prooidier behalve aaseters eet echter geen ontbonden vlees
(zelfs na 1000 jaren begraven te zijn vind men menselijke resten in de vorm van botten soms ook nog met stukken stof)
vertering en het proces daarvan gaat gepaard met zuren en zuurstof die ontstaan doir ontbinding..
dat (als het waar is) en een intact stukje stof van de korte broek is gevonden
is dat zo min mogenlijk in aanraking gekomen met zuren en zuurstof...onmogelijk is het niet..
vreemde is dat kris dus dan kortebroekloos en met maar een schoen verder moet zijn gezworven, en die aanname lijkt me sterk...
Kun je ook doodgaan op meerdere plekken dan?quote:
[..]
als je doodgaat op 1 plek, zal daar een skelet achter blijven..
niet enkele resten, maar meer
dus er zijn dieren aan te pas gekomen, zelfs verdronken en meegesleurd door de rivier zou je grotere intact zijnde lichaams delen moeten vinden
een roof/prooidier behalve aaseters eet echter geen ontbonden vlees
(zelfs na 1000 jaren begraven te zijn vind men menselijke resten in de vorm van botten soms ook nog met stukken stof)
vertering en het proces daarvan gaat gepaard met zuren en zuurstof die ontstaan doir ontbinding..
dat (als het waar is) en een intact stukje stof van de korte broek is gevonden
is dat zo min mogenlijk in aanraking gekomen met zuren en zuurstof...onmogelijk is het niet..
vreemde is dat kris dus dan kortebroekloos en met maar een schoen verder moet zijn gezworven, en die aanname lijkt me sterk...
Nu krijg het verhaal een hele verrassende wending. Ik ben erg slecht in biologie, altijd geleerd dat je maar één keer dood kunt gaan.
nee maar men beweerd dat er geen dieren aan te pas zou komen, dat kan niet daar de resten zo verspreid liggenquote:
[..]
Kun je ook doodgaan op meerdere plekken dan?
Nu krijg het verhaal een hele verrassende wending. Ik ben erg slecht in biologie, altijd geleerd dat je maar één keer dood kunt gaan.
leg het verkeerd uit misschien
Sorry, maar ik snap echt vrij weinig van jouw zinnen.quote:
[..]
nee maar men beweerd dat er geen dieren aan te pas zou komen, dat kan niet daar de resten zo verspreid liggen
leg het verkeerd uit misschien
Dieren slepen met die resten, althans dat kan, dus als overal wat ligt, zegt dat nog vrij weinig.
iemand hier vertelde dat hij niet geloofde dat er dieren aan te pas zijn gekomen..quote:
[..]
Sorry, maar ik snap echt vrij weinig van jouw zinnen.
Dieren slepen met die resten, althans dat kan, dus als overal wat ligt, zegt dat nog vrij weinig.
ik zeg dus dat dat niet kan want dan zou het lichaam grotendeels intact op een plek liggen en dus niet verspreid.
Het zou ook kunnen dat een mens het lichaam in stukken heeft gehakt en heeft achtergelaten. Door het water schijnt e.e.a. ook wel verplaatst en gebroken te kunnen worden.quote:
[..]
iemand hier vertelde dat hij niet geloofde dat er dieren aan te pas zijn gekomen..
ik zeg dus dat dat niet kan want dan zou het lichaam grotendeels intact op een plek liggen en dus niet verspreid.
Het lijkt mij wel het meest waarschijnlijke (dat dieren hebben lopen slepen), maar 100% zeker is het zeker niet.
dat hakken en met lichaams delen.lopen zeulen door moeilijk begaanbaar gebied zie ik niet gebeuren hoorquote:
[..]
Het zou ook kunnen dat een mens het lichaam in stukken heeft gehakt en heeft achtergelaten. Door het water schijnt e.e.a. ook wel verplaatst en gebroken te kunnen worden.
Het lijkt mij wel het meest waarschijnlijke (dat dieren hebben lopen slepen), maar 100% zeker is het zeker niet.
Fijn die laatste toevoeging.quote:
[..]
Het lijkt mij wel het meest waarschijnlijke (dat dieren hebben lopen slepen), maar 100% zeker is het zeker niet.
Mij lijkt het juist logisch. Hoe verklaar jij dan de rugzak in perfecte staat?quote:
Als een van de beide dames geen ongeluk krijgt, neemt ze die toch mee?
Neuh, maar kan wel. Ook daarna kunnen dieren er nog aan zitten.quote:
[..]
dat hakken en met lichaams delen.lopen zeulen door moeilijk begaanbaar gebied zie ik niet gebeuren hoor
Als ik afga op wat ik van, zeg maar, elke stap het meest logisch vind dan zijn ze meegegaan met mensen met verkeerde plannen, dat is gigantisch uit de hand gelopen, ze zijn vermoord, die mensen hebben vervolgens de lichamen in de rivier gedumpt, evenals de spullen. De iPhone wilden ze hun handen niet aan branden, evenals aan de andere spullen. Of ze hebben niet eens echt goed gekeken in paniek. Ze gingen er vanuit dat in dat gebied niet zo snel iemand die lichamen zou vinden en ze hebben natuurlijk geweten dat daar na een week niet veel meer van over zou zijn.
Goed hè?quote:
wij denken dus min of meer hetzelfdequote:
[..]
Neuh, maar kan wel. Ook daarna kunnen dieren er nog aan zitten.
Als ik afga op wat ik van, zeg maar, elke stap het meest logisch vind dan zijn ze meegegaan met mensen met verkeerde plannen, dat is gigantisch uit de hand gelopen, ze zijn vermoord, die mensen hebben vervolgens de lichamen in de rivier gedumpt, evenals de spullen. De iPhone wilden ze hun handen niet aan branden, evenals aan de andere spullen. Of ze hebben niet eens echt goed gekeken in paniek. Ze gingen er vanuit dat in dat gebied niet zo snel iemand die lichamen zou vinden en ze hebben natuurlijk geweten dat daar na een week niet veel meer van over zou zijn.
.
Ja, andere scenario's klinken me altijd wel om wat redenen te onlogisch.quote:
[..]
wij denken dus min of meer hetzelfde
.
Ik denk overigens ook wel dat de kans groot is, dat we het nooit te weten gaan krijgen. Om wat voor reden dan ook: onwil, onmacht, echt niet te achterhalen...
maar en daar is onduidelijkheid over...quote:
[..]
wij denken dus min of meer hetzelfde
.
er zijn berichten dat die tas op een struik is gevonden
dat ga je als *verkeerd persoon* toch niet netjes neerzetten
hebben ze die verkeerde persoon dan gevonden nadat ze die bh's uitgedaan hebben.., die stoppen in een rugzak verwijst naar een vrijwillige keuze
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Ja, andere scenario's klinken me altijd wel om wat redenen te onlogisch.
Ik denk overigens ook wel dat de kans groot is, dat we het nooit te weten gaan krijgen. Om wat voor reden dan ook: onwil, onmacht, echt niet te achterhalen...
Zeker als er op de camera en telefoon alleen wat foto's van die pianista trail staan en ze halverwege gestopt zijn met foto's nemen, zeker als ze dezelfde weg terug zijn gelopen en ze dat niet nog een keer op de foto hoefden te zetten. Dan weet je nooit zeker of ze verder gelopen zijn of terug.
die met hoog water onder water staat.quote:
[..]
maar en daar is onduidelijkheid over...
er zijn berichten dat die tas op een struik is gevonden
dat ga je als *verkeerd persoon* toch niet netjes neerzetten
hebben ze die verkeerde persoon dan gevonden nadat ze die bh's uitgedaan hebben.., die stoppen in een rugzak verwijst naar een vrijwillige keuze
Wie zegt dat ze niet 2 BH's bij zich hadden? Kan best als je verwacht nat te worden. Geen idee hoe die tas precies is gevonden, wel wat het water voortdurend wisselt qua hoogte e.d.quote:
[..]
maar en daar is onduidelijkheid over...
er zijn berichten dat die tas op een struik is gevonden
dat ga je als *verkeerd persoon* toch niet netjes neerzetten
hebben ze die verkeerde persoon dan gevonden nadat ze die bh's uitgedaan hebben.., die stoppen in een rugzak verwijst naar een vrijwillige keuze
Dat weet je ook niet zeker op die manier. De batterij van de telefoon kan ook leeg zijn geraakt en dat er daarom geen foto's meer zijn gemaakt. Ze kunnen die foto's ook nog met een andere, niet gevonden, camera hebben gemaakt. Misschien waren het geen meisjes die veel foto's maken.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Zeker als er op de camera en telefoon alleen wat foto's van die pianista trail staan en ze halverwege gestopt zijn met foto's nemen, zeker als ze dezelfde weg terug zijn gelopen en ze dat niet nog een keer op de foto hoefden te zetten. Dan weet je nooit zeker of ze verder gelopen zijn of terug.
als je verwacht nat te worden...quote:
[..]
Wie zegt dat ze niet 2 BH's bij zich hadden? Kan best als je verwacht nat te worden. Geen idee hoe die tas precies is gevonden, wel wat het water voortdurend wisselt qua hoogte e.d.
zwemmen: neem je ook onderbroeken mee..
natte bikini broekjes gaan schuren, is nog erger dan natte bovenstukjes
andere manier nat worden:
dan neem je ook een droog shirt mee
en iets om je af te drogen al is het maar een klein handoekje
Heb je dit al eens naar de autoriteiten gemaild? Of contact opgenomen met BuZa? Lijkt me erg waardevol!quote:
[..]
Neuh, maar kan wel. Ook daarna kunnen dieren er nog aan zitten.
Als ik afga op wat ik van, zeg maar, elke stap het meest logisch vind dan zijn ze meegegaan met mensen met verkeerde plannen, dat is gigantisch uit de hand gelopen, ze zijn vermoord, die mensen hebben vervolgens de lichamen in de rivier gedumpt, evenals de spullen. De iPhone wilden ze hun handen niet aan branden, evenals aan de andere spullen. Of ze hebben niet eens echt goed gekeken in paniek. Ze gingen er vanuit dat in dat gebied niet zo snel iemand die lichamen zou vinden en ze hebben natuurlijk geweten dat daar na een week niet veel meer van over zou zijn.
Klopt.quote:
[..]
Dat weet je ook niet zeker op die manier. De batterij van de telefoon kan ook leeg zijn geraakt en dat er daarom geen foto's meer zijn gemaakt. Ze kunnen die foto's ook nog met een andere, niet gevonden, camera hebben gemaakt. Misschien waren het geen meisjes die veel foto's maken.
In de tas zal wel meer hebben gezeten, extra kleding zullen ze 's nachts wel aangetrokken hebben.quote:
[..]
als je verwacht nat te worden...
zwemmen: neem je ook onderbroeken mee..
natte bikini broekjes gaan schuren, is nog erger dan natte bovenstukjes
andere manier nat worden:
dan neem je ook een droog shirt mee
en iets om je af te drogen al is het maar een klein handoekje
Misschien hadden ze die ook wel bij zich? Misschien waren ze die vergeten / niet aan gedacht? Misschien dachten ze in de zon wel op te drogen? Misschien lagen ze topless te zonnen toen ze werden overvallen?quote:
[..]
als je verwacht nat te worden...
zwemmen: neem je ook onderbroeken mee..
natte bikini broekjes gaan schuren, is nog erger dan natte bovenstukjes
andere manier nat worden:
dan neem je ook een droog shirt mee
en iets om je af te drogen al is het maar een klein handoekje
Er is veel te weinig bekend...
je denkt wel aan extra kleren , maar neemt maar 1 flesje water mee voor 2 personen?quote:
[..]
In de tas zal wel meer hebben gezeten, extra kleding zullen ze 's nachts wel aangetrokken hebben.
en niets te eten?
Of met de een was al iets gebeurd, waarna de ander alleen verderging met de rugzak, om het uiteindelijk ook niet te halen...quote:
[..]
Mij lijkt het juist logisch. Hoe verklaar jij dan de rugzak in perfecte staat?
Als een van de beide dames geen ongeluk krijgt, neemt ze die toch mee?
zonnen in de jungle vol.bedekt door bomen?quote:
[..]
Misschien hadden ze die ook wel bij zich? Misschien waren ze die vergeten / niet aan gedacht? Misschien dachten ze in de zon wel op te drogen? Misschien lagen ze topless te zonnen toen ze werden overvallen?
Er is veel te weinig bekend...
Broekloos? Is er nu ook nog een broek gevonden dan?quote:
[..]
als je doodgaat op 1 plek, zal daar een skelet achter blijven..
niet enkele resten, maar meer
dus er zijn dieren aan te pas gekomen, zelfs verdronken en meegesleurd door de rivier zou je grotere intact zijnde lichaams delen moeten vinden
een roof/prooidier behalve aaseters eet echter geen ontbonden vlees
(zelfs na 1000 jaren begraven te zijn vind men menselijke resten in de vorm van botten soms ook nog met stukken stof)
vertering en het proces daarvan gaat gepaard met zuren en zuurstof die ontstaan doir ontbinding..
dat (als het waar is) en een intact stukje stof van de korte broek is gevonden
is dat zo min mogenlijk in aanraking gekomen met zuren en zuurstof...onmogelijk is het niet..
vreemde is dat kris dus dan kortebroekloos en met maar een schoen verder moet zijn gezworven, en die aanname lijkt me sterk...
Alsof zwemmen in de jungle logisch klinkt... Ik zei eerder al; wie weet hebben ze die bh's uitgedaan om te liggen/slapen, of zaten ze gewoon rot door zweet en vocht. Ik zou 'm dan ook liever uitdoen.quote:
[..]
zonnen in de jungle vol.bedekt door bomen?
Het eerste stuk is niet echt jungle volop bedekt met bomen. Genoeg open plekken. Je moet er ook rekening mee houden dat ze wellicht helemaal niet zelf of vrijwillig op die berg zijn gewandeld. De logica om dat wel te doen, ontgaat me namelijk een beetje.quote:
[..]
zonnen in de jungle vol.bedekt door bomen?
Waarom zou je een lege fles water meenemen? Ik gooit ook altijd alles weg al het leeg is.quote:
[..]
je denkt wel aan extra kleren , maar neemt maar 1 flesje water mee voor 2 personen?
en niets te eten?
er schijnt een stuk stof van de korte broek van kris gevonden te zijn vermelde iemand hierquote:
[..]
Broekloos? Is er nu ook nog een broek gevonden dan?
Als je naar watervallen gaat kijken, kun je nat worden. Die gedachte klinkt nog wel logisch toch?quote:
[..]
Alsof zwemmen in de jungle logisch klinkt...
om te hervullen? bijvoorbeeld in de rivier?quote:
[..]
Waarom zou je een lege fles water meenemen? Ik gooit ook altijd alles weg al het leeg is.
Wat kan hier de reden voor zijn in jouw ogen?quote:
[..]
je denkt wel aan extra kleren , maar neemt maar 1 flesje water mee voor 2 personen?
en niets te eten?
Is dat weer op die tvn zender geweest dan?quote:
[..]
er schijnt een stuk stof van de korte broek van kris gevonden te zijn vermelde iemand hier
verdwaaldquote:
[..]
Het eerste stuk is niet echt jungle volop bedekt met bomen. Genoeg open plekken. Je moet er ook rekening mee houden dat ze wellicht helemaal niet zelf of vrijwillig op die berg zijn gewandeld. De logica om dat wel te doen, ontgaat me namelijk een beetje.
Nee, dat stond op een blog. En vermoedelijk ook wel op Twitter.quote:
[..]
Is dat weer op die tvn zender geweest dan?
Daar hebben we het hier al eerder over gehad. Klinkt mij niet heel logisch in de oren, maar de meningen verschillen daarover.quote:
Ja, maar waarom dan enkel een bh mee? Ik denk eerder dat ze die, om wat voor reden dan ook, van onder hun kleding hebben gedaan. Misschien zaten ze onprettig door zweten oid. Als ik naar de foto van die bh's kijk lijken het ook strapless modellen. Die gaan snel prut zitten als je loopt en zweet. Dan liever zonder.quote:
[..]
Als je naar watervallen gaat kijken, kun je nat worden. Die gedachte klinkt nog wel logisch toch?
Oh?quote:
We weten dat deze dames maar 1 flesje bij zich hadden
Dan zullen wel heel veel mensen elke dag overlijden bij al die wandeltochtenquote:
De enige feiten zijn (keiharde waarheid dus) en dat zie je in mijn theorie terug, is dat men minimaal 2-3 L schoon drinkwater per dag nodig heeft om te kunnen overleven. Meer naarmate beweging, hitte en slechte gezondheid. We weten dat deze dames maar 1 flesje bij zich hadden, dus ze waren bij voorbaat al gedoemd tot een gruwelijke dood toen ze stap zette in de jungle.
Natuurlijk is schoon water het beste, maar rivierwater is nog altijd beter dan niks. Mijn vriend gaat jaarlijks hike'n en komt dan soms ook geen kraan tegen, dus dan zit je ook met opgevangen regenwater of uit stroompjes of plassen. Niet ideaal, maar hij leeft nog hoor.quote:
Ik snap echt niet wat het doel is hiero van al dat verhaaltjes verzinnen. Jullie dragen echt niks bij aan het onderzoek, of aan de familie of de samenleving. Met wilde ideeën en gedachtes komen is er geen eind aan.
De enige feiten zijn (keiharde waarheid dus) en dat zie je in mijn theorie terug, is dat men minimaal 2-3 L schoon drinkwater per dag nodig heeft om te kunnen overleven. Meer naarmate beweging, hitte en slechte gezondheid. We weten dat deze dames maar 1 flesje bij zich hadden, dus ze waren bij voorbaat al gedoemd tot een gruwelijke dood toen ze stap zette in de jungle.
Vooral die El Matador beweert een native te zijn, maar zijn kennis van de jungle is nog minder dan de mijne. Ik zou hem graag dagenlang zien overleven op rivierwater. Hij mag ook zelf zijn ziekenhuisrekening betalen.bij terugkomst.
ik geloof niet in extra klerenquote:
[..]
Wat kan hier de reden voor zijn in jouw ogen?
ik denk dat ze een korte tocht geplanned hadden...
ik geloof niet in ontvoering
ik denk dat ze verdwaald zijn geraakt
en bij de rivier zijn gaan rusten verkoeling gezocht bh's uit hebben gedaan van wege zweet irritatie, en daar op dat moment iets gebeurd is..
mijn theorie is gegrepen door roofdieren, maar gevallen zou ook mogenlijk zijn
de tas achterlaten:
als een van de 2 gegrepen word door een roifdier , kan de ander te hulp geschoten zijn , of weggerend.. dan denk je niet aan de rugzak, kijk je ook niet waar je loopt en raak je gefesorienteerd..
bij gevallen kan je ook de ander hebben willen helpen, en ook uitgeglefen zijn
Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Dat zei el Matador en hij quotte ook een bron daarbij.
Ik denk dat 'ie doelt op het flesje water op de rugzak foto's. Dat flesje was alleen van de fotograaf, zo bleek later. Tenminste, dat las ik hier.quote:
Je moet niet alles voor waar nemen, sommige mensen zitten wat te dollen.quote:
[..]
Ik denk dat 'ie doelt op het flesje water op de rugzak foto's. Dat flesje was alleen van de fotograaf, zo bleek later. Tenminste, dat las ik hier.
Maar ik vind het wel schattig dat je zo denkt!
Uit wat gevonden is kan nooit worden geconcludeerd dat dat alles was dat ze bij zich hadden.quote:
[..]
Ik denk dat 'ie doelt op het flesje water op de rugzak foto's. Dat flesje was alleen van de fotograaf, zo bleek later. Tenminste, dat las ik hier.
Lijkt mij ook niet, zonnebril in je haar, camera om je nek en je het opeens geen zweterige rugzak nodig.quote:
[..]
Uit wat gevonden is kan nooit worden geconcludeerd dat dat alles was dat ze bij zich hadden.
dat was een grapje nav het photoshoppenquote:
[..]
Ik denk dat 'ie doelt op het flesje water op de rugzak foto's. Dat flesje was alleen van de fotograaf, zo bleek later. Tenminste, dat las ik hier.
Ah ! Het leek me ook al zo klunzig. Zit er nog water in dat flesje?quote:
[..]
dat was een grapje nav het photoshoppen
Kan prima. Ook hier in de bossen kan je gewoon uit beekjes drinken, als het maar stroomt.quote:
Ik snap echt niet wat het doel is hiero van al dat verhaaltjes verzinnen. Jullie dragen echt niks bij aan het onderzoek, of aan de familie of de samenleving. Met wilde ideeën en gedachtes komen is er geen eind aan.
De enige feiten zijn (keiharde waarheid dus) en dat zie je in mijn theorie terug, is dat men minimaal 2-3 L schoon drinkwater per dag nodig heeft om te kunnen overleven. Meer naarmate beweging, hitte en slechte gezondheid. We weten dat deze dames maar 1 flesje bij zich hadden, dus ze waren bij voorbaat al gedoemd tot een gruwelijke dood toen ze stap zette in de jungle.
Vooral die El Matador beweert een native te zijn, maar zijn kennis van de jungle is nog minder dan de mijne. Ik zou hem graag dagenlang zien overleven op rivierwater. Hij mag ook zelf zijn ziekenhuisrekening betalen.bij terugkomst.
Er is één flesje water gevonden. In elk geval: er stond één flesje water op de foto met die andere spullen. Daarmee is niet gezegd dat ze ook daadwerkelijk maar één flesje water bij zich hadden. Of het moet zijn dat jij meer informatie hebt.quote:
[..]
Dat zei el Matador en hij quotte ook een bron daarbij.
En als ze op de foto's zien dat een van de meiden een kaart in haar hand houdt dan vraag je je af wanneer ze die verloren zijn.quote:
[..]
Uit wat gevonden is kan nooit worden geconcludeerd dat dat alles was dat ze bij zich hadden.
Nee, alleen een deukje.quote:
[..]
Ah ! Het leek me ook al zo klunzig. Zit er nog water in dat flesje?
Oh? Vertellen niet alle mensen enkel waarheden dan?quote:
[..]
Je moet niet alles voor waar nemen, sommige mensen zitten wat te dollen.
Maar ik vind het wel schattig dat je zo denkt!
Das een goeie! Misschien in een broekzak? 2e tas?quote:
[..]
En als ze op de foto's zien dat een van de meiden een kaart in haar hand houdt dan vraag je je af wanneer ze die verloren zijn.
Je kan prima een tijdje overleven op rivierwater. Net zoals je een paar dagen zonder water kan.quote:
Ik snap echt niet wat het doel is hiero van al dat verhaaltjes verzinnen. Jullie dragen echt niks bij aan het onderzoek, of aan de familie of de samenleving. Met wilde ideeën en gedachtes komen is er geen eind aan.
De enige feiten zijn (keiharde waarheid dus) en dat zie je in mijn theorie terug, is dat men minimaal 2-3 L schoon drinkwater per dag nodig heeft om te kunnen overleven. Meer naarmate beweging, hitte en slechte gezondheid. We weten dat deze dames maar 1 flesje bij zich hadden, dus ze waren bij voorbaat al gedoemd tot een gruwelijke dood toen ze stap zette in de jungle.
Vooral die El Matador beweert een native te zijn, maar zijn kennis van de jungle is nog minder dan de mijne. Ik zou hem graag dagenlang zien overleven op rivierwater. Hij mag ook zelf zijn ziekenhuisrekening betalen.bij terugkomst.
ik denk van niet, maar kan het niet goed zienquote:
[..]
Ah ! Het leek me ook al zo klunzig. Zit er nog water in dat flesje?
Regenwater kun je ook wel drinken.quote:
[..]
Kan prima. Ook hier in de bossen kan je gewoon uit beekjes drinken, als het maar stroomt.
Ehm. Nee. Want dat water is weer verontreinigd door het leidingstelsel. Waarschijnlijk ben je dan juist beter af met rivierwater. Wel is van bronwater gehoord ook trouwens?quote:
Laat ik het maar zo stellen, ik heb maanden versleten in een ontwikkelingsland (India) en ik kan je vertellen dat zelfs verzuiverd water uit de leidingspijpen verontreinigd kan zijn door bacteriën, roest, gruis en mineralen wat er alleen al in die pijpen zit. En daar word je goed ziek.van (cholera oa). Dus kom me niet vertellen dat de mens dagenlang natuurwater kan drinken en alles is kits. Evt ga je aan de diaree of het braaksel dood.
ik kon het zelfs geen twee dagen uithouden van Indiase leidingwater en die boel is iets meer verzuiverd dan natuurwater.
en sorry, maar je weet dat verzuiverd water geen correct NL is toch? Water wordt gezuiverd, niet verzuiverd..
Je hebt het over India, het smerigste land van de wereld. Tuurlijk zit het daar vol bacteriën. Dit gaat om een natuurlijke stromende rivier in Panama waar geen mens komt. Zelfs riviertjes in Frankrijk waar nog veel mensen wonen zijn op de hogere delen relatief schoon. Als deze vervuild is komt het door pissende en poepende dieren, maar door het snel stromen is dat ook snel weggespoeld. Dus komt niet met je cholera theorie, dat slaat namelijk kant noch wal.quote:
Laat ik het maar zo stellen, ik heb maanden versleten in een ontwikkelingsland (India) en ik kan je vertellen dat zelfs verzuiverd water uit de leidingspijpen verontreinigd kan zijn door bacteriën, roest, gruis en mineralen wat er alleen al in die pijpen zit. En daar word je goed ziek.van (cholera oa). Dus kom me niet vertellen dat de mens dagenlang natuurwater kan drinken en alles is kits. Evt ga je aan de diaree of het braaksel dood.
ik kon het zelfs geen twee dagen uithouden van Indiase leidingwater en die boel is iets meer verzuiverd dan natuurwater.
ik vind het wel apart dat er nog geen foto's gelekt zijnquote:
[..]
Das een goeie! Misschien in een broekzak? 2e tas?
ook al kan je het niet drinken..quote:
Laat ik het maar zo stellen, ik heb maanden versleten in een ontwikkelingsland (India) en ik kan je vertellen dat zelfs verzuiverd water uit de leidingspijpen verontreinigd kan zijn door bacteriën, roest, gruis en mineralen wat er alleen al in die pijpen zit. En daar word je goed ziek.van (cholera oa). Dus kom me niet vertellen dat de mens dagenlang natuurwater kan drinken en alles is kits. Evt ga je aan de diaree of het braaksel dood.
ik kon het zelfs geen twee dagen uithouden van Indiase leidingwater en die boel is iets meer verzuiverd dan natuurwater.
regen water kan je wel drinken en met het flesje opvangen..
rivierwater kan wel ter verkoeling dienen
Er kan een dood dier in die rivier liggen al een tijdje. Smakelijkquote:
[..]
Ehm. Nee. Want dat water is weer verontreinigd door het leidingstelsel. Waarschijnlijk ben je dan juist beter af met rivierwater. Wel eens van bronwater gehoord ook trouwens?
en sorry, maar je weet dat verzuiverd water geen correct NL is toch? Water wordt gezuiverd, niet verzuiverd..
Nee. Water uit de bergen komt van regenwater en dat is zeker boven een jungle niet verontreinigd door fabrieken o.i.d. Dus nee, geen schimmels of gif. Bacteriën zullen er ook nauwelijks in zitten want de water stroomt daar te snel voor.quote:
[..]
Komen daar geen bacteriën, virussen, schimmels en gif voor? Goh wat een Paradijs, ik wil in Panama wonen!SPOILERmits iemand me niet vermoordt
Smakelijk is het niet, maar als de rivier flink stroomt denk ik dat de concentratie afvalstoffen zo gering is dat je lijf dat wel aankan. Maar dat weet ik niet zeker hoor, dat laat ik aan de biologen onder ons over.quote:
[..]
Er kan een dood dier in die rivier liggen al een tijdje. Smakelijk
Het is daar geen Mexico Cityquote:
[..]
Komen daar geen bacteriën, virussen, schimmels en gif voor? Goh wat een Paradijs, ik wil in Panama wonen!SPOILERmits iemand me niet vermoordt
begreep dat de locale bevolking er ook van drinktquote:
[..]
Nee. Water uit de bergen komt van regenwater en dat is zeker boven een jungle niet verontreinigd door fabrieken o.i.d. Dus nee, geen schimmels of gif. Bacteriën zullen er ook nauwelijks in zitten want de water stroomt daar te snel voor.
Als jij verdwaald was had je het alsnog gedronken.quote:
[..]
Er kan een dood dier in die rivier liggen al een tijdje. Smakelijk
Geloof niet dat die indianen in het bos elke dag op en neer naar de McDonald's gaan om wat drinken te halen.quote:
[..]
begreep dat de locale bevolking er ook van drinkt
Zekerquote:
[..]
Als jij verdwaald was had je het alsnog gedronken.
Precies. Het is onzin dat dat water vervuild is.quote:
[..]
begreep dat de locale bevolking er ook van drinkt
dus?quote:
[..]
Geloof niet dat die indianen in het bos elke dag op en neer naar de McDonald's gaan om wat drinken te halen.
Ja maar als je de keuze moet maken tussen doodgaan door uitdroging of mogelijk een bacterie in het water denk ik niet dat je lang twijfelt. En een bacterie ie 1, maar je hoeft niet dood te gaan aan wat diarree..quote:
[..]
Dan nog heeft een lijk in het water niet per se meer bacteriën op zich dan een levende persoon.
Maar in een rivier zijn er wel bacteriën. Het is maar de vraag hoe schadelijk zijn die.
Ik zou zonder enige twijfel uit die rivier drinken. Ik geloof simpelweg niet dat bacteriën snel genoeg zijn om zich te hechten aan rotsen om daar een kolonie te vormen. Het bestaat niet.quote:
[..]
Ja maar als je de keuze moet maken tussen doodgaan door uitdroging of mogelijk een bacterie in het water denk ik niet dat je lang twijfelt. En een bacterie ie 1, maar je hoeft niet dood te gaan aan wat diarree..
niet echt te vergelijken. Locale bevolking is die bacteriën gewend en min of meer resistent daar tegen. Als ze bv diarree door het water hebben gekregen kan dat al dodelijk zijn daar. Zeker als je weer nieuwe bacteriën binnen krijgt doordat je moet blijven drinken.quote:
[..]
begreep dat de locale bevolking er ook van drinkt
Ben je weleens bij de Ganges geweest in India?quote:
[..]
Ik ben geen bioloog maar kunnen virussen ook zich bevinden in bewegend water?
Die stroomt ook!
Natuurlijk kunnen die er in zitten. Maar omdat die zo snel stroomt kunnen ze zich nergens aan hechten denk ik.quote:
[..]
Ik ben geen bioloog maar kunnen virussen ook zich bevinden in bewegend water?
De Ganges stroomt vele malen langzamer en bovendien schijten koeien 10 meter van de badplaats vandaan. In Panama is geen van deze factoren van toepassing.quote:
[..]
Ben je weleens bij de Ganges geweest in India?
Die stroomt ook!