NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:
BREAKING:
Lisanne Froon (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
Kris Kremers (21)
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
• Op 3 plekken menselijke resten gevonden - NOS
• Rugzak is door inheems echtpaar dat rijst verbouwde gevonden, dus niet door de gids noch door het expeditieteam - nu.nl
De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Daarna duurde het enige tijd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Omgeving:
BREAKING:
Lisanne Froon (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
Kris Kremers (21)
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
• Op 3 plekken menselijke resten gevonden - NOS
• Rugzak is door inheems echtpaar dat rijst verbouwde gevonden, dus niet door de gids noch door het expeditieteam - nu.nl
De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Daarna duurde het enige tijd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Omgeving:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zolderkamerspeculaties FOK!:
• meiden zijn in de rivier de Chiangola (of Culebra) gevallen en verdronken, de rugzak lag nog op de kant
• de meiden zijn met rugzak en al in de rivier beland en de rugzak is ergens gestrand en daar gevonden
• meiden rustten uit op hun verdwalings(?)tocht en zijn door wilde dieren aangevallen en gedood, de rugzak stond ongemoeid verderop
Vragen:
• Waarom gingen Kris en Lisanne om 13:30-14:00 nog de bergen in?
• Hoe was het weer? 36 graden overdag, 22 graden 's nachts in Boquete, hoger op de berg kouder, regen/onweer wordt beweerd, bron?
• Wat staat er op de laatste foto's?
========================================================================
Lokale fauna:
Roofdieren:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Aaseters:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reptielen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Amfibieën:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Insecten en spinnen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
===========================================================================
Ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/envivo.aspx
deze?tig jaar geleden met 35 graden (hoog seisoon)gewandeld in de bergen van turkijequote:Op dinsdag 24 juni 2014 13:58 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Meen je dat? Ik ga toch echt regelmatig twee uur wandelen met mijn hond en neem dan helemaal geen water mee. En dan heb ik niet eens dorst als ik thuis kom.
ongeplanned (met lokale bewoonster)
geen water bij ons maar ook geen dorst tijdens de klim gehad, bij terug keer bij het huisje van de bewoonster kregen we wel bakkie turkse thee
de een drink veel de ander weinig denk ik...
volgens mij moet je blijven drinken om geen dorst te krijgen, niet pas gaan drinken als je al dorst hebtBeetje oude koe inmiddels. Maar je gewrichten zijn toch je bewegende delen. Je polsen, knieën, schouders en bij je bekken. Maar daar zit een kogelgewricht van je bovenbeen in. Dat stuk van je bekken is niet zelf het gewricht.quote:Op maandag 23 juni 2014 15:26 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Staartbeentje hangt daar nog onder, dat bot wat we zien zit vast aan het sacrum. Waarom zijn het geen gewrichten volgens jou? Zitten gewoon ligamenten tussen hoor. Het femur zit er toch ook niet meer aan vast ? Daar verbazen jullie je dan weer niet over..
Ligamenten ontbinden en kunnen door dieren met flinke kaken gemakkelijk los worden getrokken.Ik denk dat je overdrijft.quote:
http://www.klimaatinfo.nl/panama/boquete.htmDe gemiddelde maximale tempratuur schommelt daar tussen de 27 en 30 graden Celsius.quote:Boquete heeft door zijn hogere ligging een ander klimaat dan andere gebieden in Panama. Hoewel het klimaat ook als tropisch aangeduid kan worden, zeker ook gezien de hoeveelheid regen die er valt. De temperatuur is echter door de hogere ligging van Boquete flink getemperd. Het voelt een stuk frisser boven op de berg.
Dan hebben we het ook nog over een jungle dus ik neem aan dat je in de schaduw loopt.
Je kan zo'n tocht niet vergelijken met een vierdaagse in Nederland bij tropische tempraturen waarbij de deelnemers doorgaans door woonwijken en weilanden in de volle brandende zon lopen.Het is gewoon zinloos. Je doet het hoogstens voor het lekkere. Voor een dagwandeling volstaat al twee liter in Nederland. Bij warmer en zeer droog weer 4 liter. Maar let op, dat is van 's morgensvroeg tot 's avonds!quote:Op dinsdag 24 juni 2014 14:01 schreef Toto69 het volgende:
[..]
Ja, maar beste Dven, jij bent niet van deze aarde.
In de tropen pak je zo'n 3 liter op een volledige dag bij gematigde activiteit."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Wandeling in Maleisië door de jungle: in 3 uur had ik zo'n 1,5 liter water op en was mijn shirt doorweekt van het zweet. De benauwdheid in de jungle is totaal niet te vergelijken met ook maar iets hier en daardoor raak je ontzettend veel vocht kwijt zonder ook maar iets te doen.quote:
[..]
Het is gewoon zinloos. Je doet het hoogstens voor het lekkere. Voor een dagwandeling volstaat al twee liter in Nederland. Bij warmer en zeer droog weer 4 liter. Maar let op, dat is van 's morgensvroeg tot 's avonds!
In de tropen pak je zo'n 3 liter op een volledige dag bij gematigde activiteit.Don't let my username fool you...volgens mij gaat het niet alleen om de temperatuur maar ook om de hoogtequote:
[..]
Ik denk dat je overdrijft.
http://www.klimaatinfo.nl/panama/boquete.htm
[..]
De gemiddelde maximale tempratuur schommelt daar tussen de 27 en 30 graden Celsius.
Dan hebben we het ook nog over een jungle dus ik neem aan dat je in de schaduw loopt.
Je kan zo'n tocht niet vergelijken met een vierdaagse in Nederland bij tropische tempraturen waarbij de deelnemers doorgaans door woonwijken en weilanden in de volle brandende zon lopen.Wat je drinkt doet verder weinig af aan wat je nodig hebt. Verder ben ik prima bekend met mijn klimaten en de effecten daarvan op het lichaamquote:
[..]
Wandeling in Maleisië door de jungle: in 3 uur had ik zo'n 1,5 liter water op en was mijn shirt doorweekt van het zweet. De benauwdheid in de jungle is totaal niet te vergelijken met ook maar iets hier en daardoor raak je ontzettend veel vocht kwijt zonder ook maar iets te doen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."handig! Weet jij toevallig hoe dat zit met drinken en de hoogte waar je je bevindt in landschap met bergen?quote:
[..]
Wat je drinkt doet verder weinig af aan wat je nodig hebt. Verder ben ik prima bekend met mijn klimaten en de effecten daarvan op het lichaamEn de activiteit.... en het zal daar een stuk intensiever klimmen zijn dan een wandelingetje met de hond op de Ginkelse Heide, waar Juffrouw Tok altijd binnen bereik is.quote:
[..]
volgens mij gaat het niet alleen om de temperatuur maar ook om de hoogtequote:
[..]
En de activiteit.... en het zal daar een stuk intensiever klimmen zijn dan een wandelingetje met de hond op de Ginkelse Heide, waar Juffrouw Tok altijd binnen bereik is.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.Op grote hoogte verlies je meer vocht maar dat is ook weer afhankelijk van de lokatie waar je je bevindt. Op grote hoogte in Panama verbijven is weer iets anders dan op grote hoogte in Alaska.quote:
[..]
handig! Weet jij toevallig hoe dat zit met drinken en de hoogte waar je je bevindt in landschap met bergen?"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."quote:Heeft nog wat moeite gekost, ook. Eerst wilden ze er niet aan.quote:
Orgaanhandel en de resten op 8 uur lopen midden in de jungle dumpen, ja wat geloofwaardig dit
Peter Burger: “Na boze stukken van mij en anderen hebben ze eerst stilzwijgend de tekst op de AD-site aangepast en gemeld dat hun anonieme bron een gepensioneerde Nederlandse opsporingsambtenaar was in Panama die zich met plaatselijke privédetectives in de zaak verdiept. Een paar uur later hebben ze het hele stuk offline gehaald en vervangen door een vette rectificatie. Het was een zeldzaam staaltje van onverantwoordelijke journalistiek.”
Het Algemeen Dagblad had een bron die had gemeld dat Kris en Lisanne op zoek waren naar een ritje richting de markt in Boquete, maar reed de ‘taxichauffeur’ de andere kant op. Vervolgens zou de man de meiden hebben verdoofd met een ‘knock-out spray’ en ze hebben vastgebonden.
Bij een meertje in de buurt van de internationale luchthaven Enrique Malek zijn vermoedelijk organen ontvreemd uit de lichamen van de meiden. Bij dat meertje moeten de lijken achtergelaten zijn, aldus de bronnen. Ze baseren zich volgens de krant op informatie van getuigen, tips van derden en eigen onderzoek. Voor een gezonde nier kan rond de 45.000 Amerikaanse dollar gevangen worden. Dat maakt orgaanhandel in het land een “lucratieve bezigheid”.
Het is uiteraard niet uit te sluiten dat er werkelijk zoiets is gebeurd. Je moet overal rekening mee houden. Maar dan moet je wel controleerbare feiten hebben en dat was hier duidelijk niet het geval. Wordt verder helemaal uitgelegd op de site van Peter Burger.
Nu nog wel even zien te achterhalen wie die “voormalige Nederlandse opsporingsambtenaar” is. De bron van het AD-verhaal “die zich met plaatselijke privédetectives en vrijwilligers in de zaak verdiept.”
Altijd handig om te weten.
bron
Ik zeg niet dat het waarschijnlijk is, maar dus ook niet helemaal onwaarschijnlijk.
Prachtige beesten.quote:
Kom op zeg... dit plaatje in de OP:
[ afbeelding ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet was rondom de 1e dagen van verdwijning in ieder geval warm en droog in Boquete:
31 maart - max temp 37 graden - geen neerslag - zicht 20 km
1 april - max temp 36 graden - geen neerslag - zicht 16 km
2 april - max temp 34 graden - geen neerslag - zicht 13.6 km
3 april - max temp 34 graden - geen neerslag - zicht 11.3 km
4 april - max temp 34 graden - geen neerslag - zicht 13.1 km
http://www.wunderground.c(...)=NA&req_statename=NA“To destroy a people you must first sever their roots.”Eeeeh, en ik las ergens juist dat het 1 april heel slecht weer was daar?quote:
Het was rondom de 1e dagen van verdwijning in ieder geval warm en droog in Boquete:
31 maart - max temp 37 graden - geen neerslag - zicht 20 km
1 april - max temp 36 graden - geen neerslag - zicht 16 km
2 april - max temp 34 graden - geen neerslag - zicht 13.6 km
3 april - max temp 34 graden - geen neerslag - zicht 11.3 km
4 april - max temp 34 graden - geen neerslag - zicht 13.1 km
http://www.wunderground.c(...)=NA&req_statename=NAVanuit deze link: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)t-is-een-drama.dhtmlquote:Ook in Panama en in het dorp Boquete waar Kris en Lisanne verbleven, is het nieuws inmiddels bekend. Hans van der Voort, Nederlandse inwoner van Boquete, kan zich de dag dat de vrouwen verdwenen nog goed voor de geest halen: 'Ik schrik ervan dit te horen. Dit was mij nog niet bekend. Ze hebben alles tegen gehad. Ik weet nog wat voor ongelooflijk slecht weer het was, op de dag dat ze daar heen zijn gegaan. Het was zo heftig, de donder klonk keihard. Iedereen is ermee bezig, maar nog steeds kan niemand zich voorstellen wat er is gebeurd.'Inderdaad, en aangezien dan 1 van de scenario's een wilde rivier betreft denk ik dat het wel van belang is om duidelijk te krijgen wát voor weer het nu eigenlijk was. Zeker omdat die periode nog valt in het 'dry season' vond ik de verklaring van die Hans al raar. Ik hecht daarom meer waarde aan 'weather underground'.quote:
[..]
Eeeeh, en ik las ergens juist dat het 1 april heel slecht weer was daar?
[..]
Vanuit deze link: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)t-is-een-drama.dhtml“To destroy a people you must first sever their roots.”in onze publicatie 'Neptaxi werd Kris en Lisanne noodlottig', rond de verdwijningszaak in Panama, hebben wij journalistiek onzorgvuldig gehandeld.quote:
[..]
[..]
Heeft nog wat moeite gekost, ook. Eerst wilden ze er niet aan.
Peter Burger: “Na boze stukken van mij en anderen hebben ze eerst stilzwijgend de tekst op de AD-site aangepast en gemeld dat hun anonieme bron een gepensioneerde Nederlandse opsporingsambtenaar was in Panama die zich met plaatselijke privédetectives in de zaak verdiept. Een paar uur later hebben ze het hele stuk offline gehaald en vervangen door een vette rectificatie. Het was een zeldzaam staaltje van onverantwoordelijke journalistiek.”
Het Algemeen Dagblad had een bron die had gemeld dat Kris en Lisanne op zoek waren naar een ritje richting de markt in Boquete, maar reed de ‘taxichauffeur’ de andere kant op. Vervolgens zou de man de meiden hebben verdoofd met een ‘knock-out spray’ en ze hebben vastgebonden.
Bij een meertje in de buurt van de internationale luchthaven Enrique Malek zijn vermoedelijk organen ontvreemd uit de lichamen van de meiden. Bij dat meertje moeten de lijken achtergelaten zijn, aldus de bronnen. Ze baseren zich volgens de krant op informatie van getuigen, tips van derden en eigen onderzoek. Voor een gezonde nier kan rond de 45.000 Amerikaanse dollar gevangen worden. Dat maakt orgaanhandel in het land een “lucratieve bezigheid”.
Het is uiteraard niet uit te sluiten dat er werkelijk zoiets is gebeurd. Je moet overal rekening mee houden. Maar dan moet je wel controleerbare feiten hebben en dat was hier duidelijk niet het geval. Wordt verder helemaal uitgelegd op de site van Peter Burger.
Nu nog wel even zien te achterhalen wie die “voormalige Nederlandse opsporingsambtenaar” is. De bron van het AD-verhaal “die zich met plaatselijke privédetectives en vrijwilligers in de zaak verdiept.”
Altijd handig om te weten.
bron
Ik zeg niet dat het waarschijnlijk is, maar dus ook niet helemaal onwaarschijnlijk.
De basis voor het verhaal bleek bij nader inzien onvoldoende. Het AD heeft besloten deze publicatie daarom te herroepen en betreurt de effecten van het artikel op de families van Kris en Lisanne en hun omgeving.
Dennis van Luling
Chef online AD"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik ben in Costa Rica geweest, en 30 graden daar is totaal anders dan hier. Het is ontzettend drukkend en vochtig. In die jungle is het helemaal erg omdat het vocht niet weg kan door het bladerdak. Je zweet je helemaal het apelazerus.quote:
[..]
Ik denk dat je overdrijft.
http://www.klimaatinfo.nl/panama/boquete.htm
[..]
De gemiddelde maximale tempratuur schommelt daar tussen de 27 en 30 graden Celsius.
Dan hebben we het ook nog over een jungle dus ik neem aan dat je in de schaduw loopt.
Je kan zo'n tocht niet vergelijken met een vierdaagse in Nederland bij tropische tempraturen waarbij de deelnemers doorgaans door woonwijken en weilanden in de volle brandende zon lopen.Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Dit gebied is wat hoger en minder tropisch (Boquete en omhoog) of minder begroeid maar zelfde klimaat (noordhelling van de bergkam waar de rugzak gevonden is. Op 165 m hoogte, waar de beenderen en schoenen zijn gevonden zal het wel een flinke hete vochtige pan zijn...quote:
[..]
Ik ben in Costa Rica geweest, en 30 graden daar is totaal anders dan hier. Het is ontzettend drukkend en vochtig. In die jungle is het helemaal erg omdat het vocht niet weg kan door het bladerdak. Je zweet je helemaal het apelazerus.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk las ergens dat dat gebied in Panama bekend staat als een nevelwoud? Kan er naast zitten hoor, maar daar krijg je dus enorme nevel door warme lucht die tegen de berg op rijst. Dat maakt het ontzettend vochtig en benauwd. Wat me bijgebleven is van nevelwoud Monteverde in Costa Rica, is dat er werkelijk overal mos enzo groeit. Je ziet geen kale boomstam, alles is begroeid. Heel apart.quote:
[..]
Dit gebied is wat hoger en minder tropisch (Boquete en omhoog) of minder begroeid maar zelfde klimaat (noordhelling van de bergkam waar de rugzak gevonden is. Op 165 m hoogte, waar de beenderen en schoenen zijn gevonden zal het wel een flinke hete vochtige pan zijn...Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Klopt, dat zie je ook op de foto's. Heb je hier ook, dat soort wouden. De Valle de Cocora met de beroemde waspalmen, de hoogste bomen ter wereld meen ik?quote:
[..]
Ik las ergens dat dat gebied in Panama bekend staat als een nevelwoud? Kan er naast zitten hoor, maar daar krijg je dus enorme nevel door warme lucht die tegen de berg op rijst. Dat maakt het ontzettend vochtig en benauwd. Wat me bijgebleven is van nevelwoud Monteverde in Costa Rica, is dat er werkelijk overal mos enzo groeit. Je ziet geen kale boomstam, alles is begroeid. Heel apart.
Echter, in dit gebied heb je heel veel microklimaten. De zuidkant van de bergen, waar Boquete en de El Pianista liggen, is compleet anders dan de andere kant van de waterscheiding, ten noorden, waar de rugzak (voor mij een bewijs van daar geweest zijn) en de resten zijn gevonden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogde grootste palmsoort inderdaad. De Sequoia is nog een paar maatjes groterquote:Op dinsdag 24 juni 2014 16:34 schreef El_Matador het volgende:
De Valle de Cocora met de beroemde waspalmen, de hoogste bomen ter wereld meen ik?
In the coolest little capital of the worldhttp://www.bloglovin.com/(...)ame=1&click=0&user=0
June 23, 2014 by Lee Zeltzer:
I cannot disclose my source for this factual information and please do not assume anything more than the facts. This being written before the press conference today.
Searchers have been in the hills progressing from the backpack discovered last week.
Those searchers discovered two boots, one identified as belonging to Lisanne. Human tissue, most of a foot, was discovered in that boot and the DNA has been identified as being from Lisanne. Kris’s shorts, or fabric from them has also been found.
No bodies have been found, no DNA of Kris has been found.
Geen idee of dat verhaal over de broek van Kris klopt.Geen idee.quote:
Hoe weten ze dan dat die broek van Kris was? Wat is zijn bron?
Onware uitspraak: niet "er is geen weefsel van Kris gevonden", maar "tot nog toe is er geen match tussen het afgestane en gevonden DNA". Slordige uitspraak wat die broek ook onwaarschijnlijk maakt na 2,5 maand tropische regens.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDie Lee hoort bij (Alto al Crimen, the local crime prevention organization) die zijn ingehuurd door de familie om de zoektocht te coördinerenquote:
Hoe weten ze dan dat die broek van Kris was? Wat is zijn bron?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Precies, daar zat ik mee in mijn hoofd.quote:
[..]
de grootste palmsoort inderdaad. De Sequoia is nog een paar maatjes groter
Wel een mooie vallei, en wij gingen er ook pas na de lunch heen. Vergelijkbaar gebied met Boquete, met regen. No way dat wij verder de berg opgingen, onbegrijpelijk dat Lisanne en Kris dat wel deden. In mijn ogen niet zomaar, daar is de klim veel te steil en gevaarlijk 's nachts voor.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogLekker betrouwbaar figuur dan.quote:
[..]
Die Lee hoort bij (Alto al Crimen, the local crime prevention organization) die zijn ingehuurd door de familie om de zoektocht te coördinerenDingen naar buiten brengen zonder te checken, etc.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMisschien klopt het verhaal niet, maar wat hebben die tropische regens daarmee te maken?quote:Op dinsdag 24 juni 2014 16:49 schreef El_Matador het volgende:
Onware uitspraak: niet "er is geen weefsel van Kris gevonden", maar "tot nog toe is er geen match tussen het afgestane en gevonden DNA". Slordige uitspraak wat die broek ook onwaarschijnlijk maakt na 2,5 maand tropische regens.
Als die broek van kunststof is, polyester bijvoorbeeld, dan blijft dat materiaal prima in tact, minimaal jarenlang.En van alles is een foto gemaakt behalve van die broek?quote:
[..]
Die Lee hoort bij (Alto al Crimen, the local crime prevention organization) die zijn ingehuurd door de familie om de zoektocht te coördinerenWel lichtelijk bedekt door sediment en snelgroeiende planten.quote:
[..]
Misschien klopt het verhaal niet, maar wat hebben die tropische regens daarmee te maken?
Als die broek van kunststof is, polyester bijvoorbeeld, dan blijft dat materiaal prima in tact, minimaal jarenlang.
Waar is dit gevonden, hoe is dit gevonden? Helemaal geen info. Die vent lult maar wat, als ie niet eens zorgvuldig kan formuleren over dat DNA, heb ik er weinig vertrouwen in juist van hem nieuwe niet eerder gepubliceerde info te krijgen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogI am hearing rumors that there has been a find some where around Bocas del Toro, some articles of clothing and remains, supposedly this has something to do with the girls. Is this just a rumor without basis, or is there something to this.
http://boquete.ning.com/forum/topics/the-missing-girls#comments
als dit waar ,dan is het een heel ander verhaal"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it.""Around Bocas del Toro", wat? Het district? Daar zijn alle resten gevonden. De eilanden? Hoe en waar dan?quote:
I am hearing rumors that there has been a find some where around Bocas del Toro, some articles of clothing and remains, supposedly this has something to do with the girls. Is this just a rumor without basis, or is there something to this.
http://boquete.ning.com/forum/topics/the-missing-girls#comments
Wat een noninfo, please, post die onzin niet meer.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMisschien is de broek met bloed besmeurd, wat een reden kan zijn om hem niet te publiceren. Er werd toch gezegd dat ze bepaalde informatie met opzet achterhielden, om de familie niet onnodig te shockeren?quote:
[..]
En van alles is een foto gemaakt behalve van die broek?Bocas del Toro is een badplaatsquote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dus 2,5 maand regen is totaal geen probleem voor die kunststof broek, maar een beetje bloed spoelt er niet af?quote:
[..]
Misschien is de broek met bloed besmeurd, wat een reden kan zijn om hem niet te publiceren. Er werd toch gezegd dat ze bepaalde informatie met opzet achterhielden, om de familie niet onnodig te shockeren?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWelnee.quote:
Het is:
- een district (daar zijn Lisanne en mogelijk Kris gevonden)
- een groot aantal eilanden voor de kust, een 'natuurpark'The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogErger dan die foto van dat bot is dat niet.quote:
[..]
Misschien is de broek met bloed besmeurd, wat een reden kan zijn om hem niet te publiceren. Er werd toch gezegd dat ze bepaalde informatie met opzet achterhielden, om de familie niet onnodig te shockeren?
Dat is inderdaad gezegd en ik heb ook gelezen dat ze informatie van die telefoon hebben. Ze weten wel wat meer dan wij. Vandaag las ik dat er niet gebeld zou zijn met die telefoons.
Ik begrijp niet waar jij die 2,5 maand vandaan haalt. Het tijdstip van overlijden is nog helemaal niet bekend.quote:
[..]
Dus 2,5 maand regen is totaal geen probleem voor die kunststof broek, maar een beetje bloed spoelt er niet af?
Heb jij soms daderinformatie?quote:Op dinsdag 24 juni 2014 17:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waar jij die 2,5 maand vandaan haalt. Het tijdstip van overlijden is nog helemaal niet bekend.
Heb jij soms daderinformatie?
Als ze na 5 dagen zijn overleden is het nog steeds 2,5 maand. Ik denk dat ze de eerste nacht al het loodje legden, dus 2,5 maand+
Wat geeft jou het idee dat ze nog weken hebben rondgezworven daar?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEdwin Cornelis en zijn reisgenoot Bas van Lieshout ontmoetten Lisanne Froon en Kris Kremers in de Panamese badplaats Bocas del Toro. 'We hebben twee weken met elkaar opgetrokken.quote:
[..]
Welnee.
Het is:
- een district (daar zijn Lisanne en mogelijk Kris gevonden)
- een groot aantal eilanden voor de kust, een 'natuurpark'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isanne-en-Kris.dhtml"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het punt is: we weten helemaal niets over wat er zich heeft afgespeeld tussen 1 april en 13 juni (of daaromtrent, de dag dat de rugzak werd gevonden).quote:
[..]
Als ze na 5 dagen zijn overleden is het nog steeds 2,5 maand. Ik denk dat ze de eerste nacht al het loodje legden, dus 2,5 maand+
Wat geeft jou het idee dat ze nog weken hebben rondgezworven daar?Het is zelfs nog meer, dit is slechts 1 van de Bocas del Toro.quote:
[..]
Edwin Cornelis en zijn reisgenoot Bas van Lieshout ontmoetten Lisanne Froon en Kris Kremers in de Panamese badplaats Bocas del Toro. 'We hebben twee weken met elkaar opgetrokken.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isanne-en-Kris.dhtml
En AD is zo mogelijk nog erger dan Telegraaf, die bagger verdient geen aandacht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bocas_Del_Toro - provincie
http://en.wikipedia.org/wiki/Bocas_del_Toro_District - district
http://en.wikipedia.org/wiki/Bocas_del_Toro_District - eilandengroep
http://en.wikipedia.org/wiki/Bocas_Town,_Bocas_del_Toro - stadjeThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee, dat proberen we juist uit te zoeken.quote:
[..]
Het punt is: we weten helemaal niets over wat er zich heeft afgespeeld tussen 1 april en 13 juni (of daaromtrent, de dag dat de rugzak werd gevonden).
De staat van de rugzak bekijkend, geloof jij dat ze weken door de jungle hebben gezworven? Waarom in godsnaam, zo ver is het niet naar de bewoonde wereld. Absoluut gezien dan, relatief wel natuurlijk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGezien de staat van de lichaamsdelen die ze wel gevonden hebben lijkt het mij niet waarschijnlijk dat ze vorige week overleden zijn....quote:
[..]
Ik begrijp niet waar jij die 2,5 maand vandaan haalt. Het tijdstip van overlijden is nog helemaal niet bekend.
Heb jij soms daderinformatie?Nee dus.quote:
Ze hebben 2.5 maand gezocht. Zijn ze toen nooit aan die kant van de berg geweest?Daarom; die "officiele" zoektocht was echt slecht. Alleen voor de camera's en als de familie er was.quote:
Ze hebben 2.5 maand gezocht. Zijn ze toen nooit aan die kant van de berg geweest?
Klinkt erg Latijns-Amerikaans.
De vondsten zijn gedaan door:
• inheemse gids Feliciano - de schoenen en botten
• inheemse rijstboertjes - de rugzakThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ben geen jungle-expert. Maar ik gok dat ze het wel enige dagen overleefd hebben, en dat ze gedurende die tijd hebben geprobeerd om de bewoonde wereld te bereiken, door langs die rivier stroomafwaarts te dalen. Helaas hebben ze het niet gehaald, maar ze zijn nog behoorlijk ver gekomen.quote:
[..]
Nee, dat proberen we juist uit te zoeken.
De staat van de rugzak bekijkend, geloof jij dat ze weken door de jungle hebben gezworven? Waarom in godsnaam, zo ver is het niet naar de bewoonde wereld. Absoluut gezien dan, relatief wel natuurlijk.Ook als ze enkele dagen overleefd hebben zijn ze nog steeds 2½ maand geleden omgekomen...quote:
[..]
Ik ben geen jungle-expert. Maar ik gok dat ze het wel enige dagen overleefd hebben, en dat ze gedurende die tijd hebben geprobeerd om de bewoonde wereld te bereiken, door langs die rivier stroomafwaarts te dalen. Helaas hebben ze het niet gehaald, maar ze zijn nog behoorlijk ver gekomen.Daar kun je je op verkijken. Ten eerste is het een hele onscherpe foto. Ten tweede is die schoen waarschijnlijk voor een groot deel van kunststof. Ten derde kan die schoen schoongespoeld zijn door de rivier waar ze mogelijk in terecht gekomen zijn.quote:
Die schoen leek er sowieso niet uit te zien alsof ze daar weken hebben rondgelopen...Tot waar dan? Tot de rugzak (wat niet zo heel ver is; 5 uur lopen vanaf de El Pianista voor een ervaren gids, zeg het dubbele voor onervaren verdwaalde (?) meiden) of nog verder?quote:
[..]
Ik ben geen jungle-expert. Maar ik gok dat ze het wel enige dagen overleefd hebben, en dat ze gedurende die tijd hebben geprobeerd om de bewoonde wereld te bereiken, door langs die rivier stroomafwaarts te dalen. Helaas hebben ze het niet gehaald, maar ze zijn nog behoorlijk ver gekomen.
Die verre locatie van de schoenen en beenderen zie ik eerder als het resultaat van tijd (2,5 maand in de tropen vergaat weefsel snel), de rivier die overstroomt in de regentijd en aaseters (met name vogels).
Dagen zwerven kan, maar het eerste wat je probeert te bereiken is je rugzak lijkt me. Daar zitten ook die telefoons die je kunnen helpen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEnkele dagen? Dan kun je toch wel naar de bergtop gaan? Mogelijk is er daar wat meer overzicht.quote:
[..]
Ook als ze enkele dagen overleefd hebben zijn ze nog steeds 2½ maand geleden omgekomen...Is er niet gebeld, of is er niet geprobeerd te bellen, dat is ook een belangrijk verschil?
Die telefoondata is openbaar? En de foto's, is daar al meer duidelijkheid over?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk weet niet precies wat je bedoelt met 2½ maand, dat is wel erg grof geformuleerd. Volgens mij zijn ze op 1 april verdwenen en is rond 13 juni de rugzak gevonden.quote:
[..]
Ook als ze enkele dagen overleefd hebben zijn ze nog steeds 2½ maand geleden omgekomen...
Hoe dan ook, zoals tig keer gezegd: de datum van overlijden is nog niet bekend. Ook is niet bekend hoe ze op die plek terecht zijn gekomen.
Wie weet zijn ze eerst twee maanden misbruikt in een verborgen huis en daarna "voor de lol" 's nachts gedropt in de jungle, al dan niet gedrogeerd.Het gaat me erom dat kloonhommel op die 2½ maand die EM noemt reageert alsof hij daderkennis zou hebben, en vervolgens zelf claimt dat ze nog enige dagen hebben rondgezworven, maar ook als ze een week hebben rondgezworven betekent dat nog steeds dat ze al 2½ maand geleden omgekomen zijn.quote:
[..]
Enkele dagen? Dan kun je toch wel naar de bergtop gaan? Mogelijk is er daar wat meer overzicht.Nee, ik claim helemaal niks. Dat was een vermoeden. EM gebruik steeds die 2,5 maand alsof dat een feit is, quod non.quote:
[..]
Het gaat me erom dat kloonhommel op die 2½ maand die EM noemt reageert alsof hij daderkennis zou hebben, en vervolgens zelf claimt dat ze nog enige dagen hebben rondgezworven, maar ook als ze een week hebben rondgezworven betekent dat nog steeds dat ze al 2½ maand geleden omgekomen zijn.
Ja, wie weet.quote:
Wie weet zijn ze eerst twee maanden misbruikt in een verborgen huis en daarna "voor de lol" 's nachts gedropt in de jungle, al dan niet gedrogeerd.
Hoe groot acht je de kans dan dat je een ongeschonden rugzak met 83 dollar er puntgaaf in vindt?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSterke freudiaanse verschrijving, zijn berichten en kennis over mij zo bekijkend.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee. Er zitten 74 dagen tussen de verdwijning en de vondst van de rugzak. Dat is ~2.5 maand. Dat is een feit.quote:
[..]
Nee, ik claim helemaal niks. Dat was een vermoeden. EM gebruik steeds die 2,5 maand alsof dat een feit is, quod non.
De rest is speculatie.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEr zat waarschijnlijk geen voedsel in de rugzak, die is dus gewoon met rust gelaten door de dieren. Een volledig kunststof object, gevuld met andere kunststof en anorganische materialen. Ik zie het probleem niet.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 17:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, wie weet.
Hoe groot acht je de kans dan dat je een ongeschonden rugzak met 83 dollar er puntgaaf in vindt?Ja, door dieren, maar hoe past het dan in jouw "wie weet"scenario?quote:
[..]
Er zat waarschijnlijk geen voedsel in de rugzak, die is dus gewoon met rust gelaten door de dieren. Een volledig kunststof object, gevuld met andere kunststof en anorganische materialen. Ik zie het probleem niet.
Verkrachters stelen doorgaans niet?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogInderdaad, dat geldt ook voor jouw stelling dat die vermeende broek er 2,5 maand gelegen moet hebben.quote:
[..]
Nee. Er zitten 74 dagen tussen de verdwijning en de vondst van de rugzak. Dat is ~2.5 maand. Dat is een feit.
De rest is speculatie.Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Inderdaad, dat geldt ook voor jou stelling dat die vermeende broek er 2,5 maand gelegen moet hebben.
Die broek is wel al 2,5 maand weg, of niet?
Als Kris nog weken heeft doorgezworven, terwijl Lisanne al overleden was, waarom is ze niet naar de rugzak teruggegaan? Of heeft ze die niet bereikt en is ze toch omgekomen? Hoe past dat dan weer in het "weken rondzwerven maar de rugzak niet vinden"?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een indiaantje heeft die rugzak gewassen en het wisselgeld erin gedaan?quote:
[..]
Ja, wie weet.
Hoe groot acht je de kans dan dat je een ongeschonden rugzak met 83 dollar er puntgaaf in vindt?Kloonhommelconclusie.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 17:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een indiaantje heeft die rugzak gewassen en het wisselgeld erin gedaan?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWaarom denk jij dat ze de eerste nacht al zijn overleden?quote:
[..]
Als ze na 5 dagen zijn overleden is het nog steeds 2,5 maand. Ik denk dat ze de eerste nacht al het loodje legden, dus 2,5 maand+
Wat geeft jou het idee dat ze nog weken hebben rondgezworven daar?Ten percent faster with a sturdier frameNaar de rugzak terug gegaan? Dat begrijp ik niet. Die rugzak kan in de kolkende rivier terecht zijn gekomen, kilometers lang zijn meegestroomd, en vervolgens door een golf in de struik op de oever zijn beland. Hoe waarschijnlijk dat is, weet ik niet.quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Die broek is wel al 2,5 maand weg, of niet?
Als Kris nog weken heeft doorgezworven, terwijl Lisanne al overleden was, waarom is ze niet naar de rugzak teruggegaan? Of heeft ze die niet bereikt en is ze toch omgekomen? Hoe past dat dan weer in het "weken rondzwerven maar de rugzak niet vinden"?
Normaal gesproken houd je tijdens het lopen de rugzak op je rug. Als ze zijn gegrepen door een roofdier, dan zou je daarvan toch wel sporen verwachten op die rugzak. Ik heb daar echter geen berichten over gelezen.
Er zijn nog heel veel onduidelijkheden.De rugzak is key. De locatie is niet achterlijk ver van de El Pianista, dus neem ik aan dat ze niet eerst dagen hebben rondgezworven. Ook omdat rondzwerven en niet teruggaan naar de trail me heel onlogisch lijkt.quote:
[..]
Waarom denk jij dat ze de eerste nacht al zijn overleden?
Ik zie meer aanwijzingen voor de eerste nacht (donker, gevaarlijk, kuilen, slangen, ongelukkige vallen, etc.) overlijden dan voor weken lang rondzwerven. Ook 1 dag rondzwerven lijkt me al niet, omdat je dan de berg ziet liggen in het zuiden waar je heenmoet en dus die richting terug zal klimmen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe ongeschonden zonnebrillen wijzen m.i. noch op een kolkende rivier (pas na een paar dagen na de eerste regens), noch op "kilometers lang meestromen".quote:
[..]
Naar de rugzak terug gegaan? Dat begrijp ik niet. Die rugzak kan in de kolkende rivier terecht zijn gekomen, kilometers lang zijn meegestroomd, en vervolgens door een golf in de struik op de oever zijn beland. Hoe waarschijnlijk dat is, weet ik niet.
Bovendien; als de rugzak ver is meegestroomd, moeten de meiden nog verder stroomopwaarts (en dus nog dichter bij Boquete) verdwenen zijn en is "dagen rondzwerven" en niet teruggaan naar Boquete (achter de berg) nog minder logisch.Dat kan, behalve als ze -zoals ik denk in elk scenario; dieren, in de rivier vallen, slangen/spinnenbeet- de rugzak even neergezet hadden op een plek waar ze even pauzeerden in hun nachtelijke klautertocht (geen pad daar).quote:Normaal gesproken houd je tijdens het lopen de rugzak op je rug. Als ze zijn gegrepen door een roofdier, dan zou je daarvan toch wel sporen verwachten op die rugzak. Ik heb daar echter geen berichten over gelezen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat zijn allemaal veronderstellingen die nergens op gebaseerd zijn. Uit verslagen van andere hikers in dat gebied blijkt dat de oriëntatie op het oog (zonder kompas, kaart, etc.) nauwelijks mogelijk is. Het enige dat je ziet zijn bomen, bomen en bomen.quote:
[..]
De rugzak is key. De locatie is niet achterlijk ver van de El Pianista, dus neem ik aan dat ze niet eerst dagen hebben rondgezworven. Ook omdat rondzwerven en niet teruggaan naar de trail me heel onlogisch lijkt.
Ik zie meer aanwijzingen voor de eerste nacht (donker, gevaarlijk, kuilen, slangen, ongelukkige vallen, etc.) overlijden dan voor weken lang rondzwerven. Ook 1 dag rondzwerven lijkt me al niet, omdat je dan de berg ziet liggen in het zuiden waar je heenmoet en dus die richting terug zal klimmen.Nee, de meeste hikers komen helemaal niet waar Kris en Lisanne zijn geweest, omdat er geen pad is. De hikers hebben het over de steile zuidkant; de Pianista, met bomen en makkelijk verdwalen.quote:
[..]
Dat zijn allemaal veronderstellingen die nergens op gebaseerd zijn. Uit verslagen van andere hikers in dat gebied blijkt dat de oriëntatie op het oog (zonder kompas, kaart, etc.) nauwelijks mogelijk is. Het enige dat je ziet zijn bomen, bomen en bomen.
Over de berg heen verdwalen is iets heel anders.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDie brillen zaten in een afgesloten rugzak. In die rugzak zat ook lucht, waardoor hij blijft drijven op het water, kolkend of niet. Er is dus geen enkele reden waarom de brillen niet ongeschonden zouden zijn.quote:
[..]
De ongeschonden zonnebrillen wijzen m.i. noch op een kolkende rivier (pas na een paar dagen na de eerste regens), noch op "kilometers lang meestromen".Ik denk dat waar de resten gevonden zijn ze niet levend geweest zijn.quote:
[..]
Nee, de meeste hikers komen helemaal niet waar Kris en Lisanne zijn geweest, omdat er geen pad is. De hikers hebben het over de steile zuidkant; de Pianista, met bomen en makkelijk verdwalen.
Over de berg heen verdwalen is iets heel anders.
In de openingspost staat de theorie van in de rivier gevallen en verdronken (en kilometers meegevoerd, aangespoeld en opgegeten door dieren). Leek me op zich plausibel, maar weer niet zo voor 2 mensen tegelijk.Het blijft toch opvallend hoe jij -voor een wetenschapper- zo close minded denkt.quote:
[..]
Die brillen zaten in een afgesloten rugzak. In die rugzak zat ook lucht, waardoor hij blijft drijven op het water, kolkend of niet. Er is dus geen enkele reden waarom de brillen niet ongeschonden zouden zijn.
Zelf kom je met de meest uiteenlopende scenario's (wie weet...) maar mijn opmerkingen blijf je maar "er is dus geen enkele reden" beschouwen.
Jammer, geen open houding.
Een mogelijke "kolkende rivier die een rugzak kilometers meesleept" (jouw woorden) betekent dat die rugzak ook op/tegen de kant, rotsen in de rivier kwakt en er dus iets breekt.
Je hebt wel eens geraft?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogPrecies, over de berg heen is het nog onherbergzamer, nog meer bomen, nog minder oriëntatie. Het is hun (relatieve) geluk geweest dat ze bij die rivier terecht zijn gekomen. Na hoeveel tijd - is onbekend. Maar die rivier gaf hun een doel: namelijk stroomafwaarts afdalen. Jij zal zeggen: waarom niet stroomopwaarts richting Boquete? Omdat ze totaal geen idee hadden waar ze zaten. Stroomafwaarts ligt dan het meest voor de hand, is ook veel makkelijker dan bergop.quote:
[..]
Nee, de meeste hikers komen helemaal niet waar Kris en Lisanne zijn geweest, omdat er geen pad is. De hikers hebben het over de steile zuidkant; de Pianista, met bomen en makkelijk verdwalen.
Over de berg heen verdwalen is iets heel anders.Denk ik ook idd.quote:
[..]
Ik denk dat waar de resten gevonden zijn ze niet levend geweest zijn.Die heb ik erin gezet, niet een theorie maar een scenario.quote:In de openingspost staat de theorie van in de rivier gevallen en verdronken (en kilometers meegevoerd, aangespoeld en opgegeten door dieren). Leek me op zich plausibel, maar weer niet zo voor 2 mensen tegelijk.
Twee mensen 'tegelijk' kan ook zijn:
• allebei slangenbeet (zijn heel talrijk daar volgens de locals)
• de een valt in een gat/op een steen/in de rivier (die toen helemaal niet wild maar juist laag was, wat ik nog niet wist toen ik het in de OP als scenario zette) en de ander probeert de ander te redden en komt ook om/raakt gewondThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVaak zat, maar ik ben geen rugzak.quote:
[..]
Het blijft toch opvallend hoe jij -voor een wetenschapper- zo close minded denkt.
Zelf kom je met de meest uiteenlopende scenario's (wie weet...) maar mijn opmerkingen blijf je maar "er is dus geen enkele reden" beschouwen.
Jammer, geen open houding.
Een mogelijke "kolkende rivier die een rugzak kilometers meesleept" (jouw woorden) betekent dat die rugzak ook op/tegen de kant, rotsen in de rivier kwakt en er dus iets breekt.
Je hebt wel eens geraft?Ja, ok, maar die positie van de rugzak (precieze locatie nog steeds onbekend) is maar 5 uur (geoefende gids) lopen vanaf El Pianista. Hoe rijm jij dat met "dagen zwerven door de jungle"?quote:
[..]
Precies, over de berg heen is het nog onherbergzamer, nog meer bomen, nog minder oriëntatie. Het is hun (relatieve) geluk geweest dat ze bij die rivier terecht zijn gekomen. Na hoeveel tijd - is onbekend. Maar die rivier gaf hun een doel: namelijk stroomafwaarts afdalen. Jij zal zeggen: waarom niet stroomopwaarts richting Boquete? Omdat ze totaal geen idee hadden waar ze zaten. Stroomafwaarts ligt dan het meest voor de hand, is ook veel makkelijker dan bergop.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Exacte positie onbekend, maar gerekend vanaf het einde van de El Pianista.
Dichtbij lijkt me logischer dan ver; er is geen pad en een geofende gids doet het in 5 uurtjes (~12-15 km).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogTerwijl het behoorlijk stijl was aan het eind van die route maar toen werd er gezegd dat je ongemerkt zomaar bergopwaarts kon lopen.quote:
[..]
Precies, over de berg heen is het nog onherbergzamer, nog meer bomen, nog minder oriëntatie. Het is hun (relatieve) geluk geweest dat ze bij die rivier terecht zijn gekomen. Na hoeveel tijd - is onbekend. Maar die rivier gaf hun een doel: namelijk stroomafwaarts afdalen. Jij zal zeggen: waarom niet stroomopwaarts richting Boquete? Omdat ze totaal geen idee hadden waar ze zaten. Stroomafwaarts ligt dan het meest voor de hand, is ook veel makkelijker dan bergop.
Lastig allemaal, had gehoopt op info nav de foto's, telefoon.
En ik vroeg mij ook af of een geprobeerde oproep die mislukt wegens geen bereik, wel of niet in je telefoongeschiedenis komt te staan.5 uur als je de weg weet en de kortst mogelijke route neemt. Dit sluit niet uit dat ze eerst dagen- of wekenlang totaal ergens anders hebben gelopen.quote:
[..]
Ja, ok, maar die positie van de rugzak (precieze locatie nog steeds onbekend) is maar 5 uur (geoefende gids) lopen vanaf El Pianista. Hoe rijm jij dat met "dagen zwerven door de jungle"?Hoe groot is de kans dat twee verdwaalde meiden ver van de rivier (een soort 'pad') weggaan en eerst weken rondzwerven en dan die tas door een indiaan netjes in orde te laten maken om 74 dagen later gevonden te worden?quote:
[..]
5 uur als je de weg weet en de kortst mogelijke route neemt. Dit sluit niet uit dat ze eerst dagen- of wekenlang totaal ergens anders hebben gelopen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
Jullie zijn gewoon flink aan het speculeren, om er een leuk verhaaltje van te smeden. Jullie baseren je theorien op niks, jullie laten alleen maar zien wat het zwaktepunt is van het internet - iedereen, ook de ongeschikten, een stem geven. Met ongeschikten, bedoel ik mensen die dingen menen te weten over dingen die ze niet eens kunnen weten - of dat ten grondslag ligt aan gebrek aan kennis, opleiding, inzage in het dossier, kwalificaties, inzicht of intelligentie.Nu, waarom zijn "wij" (ik neem aan dat je mij -ook- bedoelt?) "ongeschikten" om te speculeren (helemaal niet gebaseerd op "niks", maar op de vrijgegeven data) en mag jij dat ongestraft doen?quote:
Waar blijkt jouw "geschiktheid" uit? Die je dedain over anderen goedpraat?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogomdat jij er een leuk verhaaltje van maakt met een panter en meneer nietquote:
[..]
[..]
Nu, waarom zijn "wij" (ik neem aan dat je mij -ook- bedoelt?) "ongeschikten" om te speculeren (helemaal niet gebaseerd op "niks", maar op de vrijgegeven data) en mag jij dat ongestraft doen?
Waar blijkt jouw "geschiktheid" uit? Die je dedain over anderen goedpraat?- Welke storm?quote:Wat ik denk dat er werkelijk is gebeurd, ze zijn gewoon vroeg of laat verdwaald (mogelijk door toedoen van de storm, of de storm heeft hen gewoon overrompeld toen ze al aan het wandelen waren) en ze zijn er uitgeput en uitgedroogd en evt doodgegaan aan gebrek aan schoon drinkwater., verergerd door de tropische hitte.
De mens houdt nog geen 2 dagen vol in die hitte zonder een voorraad aan schoon water.
- Uitgedroogd? Waarom dan een flesje water in hun rugzak? Overal is water (de rivier als grote bron) om te overlevenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogjaja ik las het, ik heb er dacht ik (toevalligquote:
[..]
Panters zijn zelfs schuwe dieren, en mijden menselijk contact.
Ik heb zo mijn eigen mooie verhaal
Zo zo, juist JOUW scenario is "het meest relevant"quote:
[..]
Ik baseer mij op de meeste relevante en aannemelijke scenario.en "aannemelijk", en ALLES wat anderen zeggen is onzin.
Hoe kom je bij die arrogantie dat jij WEL het juiste verhaal hebt?"Jullie"? Er hebben zo'n 30 verschillende mensen gereageerd, en allemaal met andere invalshoeken. Waar komt die "jullie" vandaan?quote:Jullie zeuren maar door in het wild over dieren waarvan jullie weinig kennis lijken te bevatten.Nu, ik heb het gedrag van dieren en de kans op die dieren meegenomen in mijn analyse. Met jou geloof ik dat de rivier en het terrein veel gevaarlijker zijn dan grote katten (slangen is een ander verhaal).quote:Een python besluipt zijn prooi niet alvorens het aan te vallen, en zeer zeker geen mens. Hij ligt op de loer.
Als jullie een theorie willen poneren, moeten jullie zorgen dat jullie je feiten kennen. Anders klopt er een bepaald deel van de theorie niet, en kom je belachelijk over.
Overigens is je kennis over dieren wel erg vreemd; een python is een wurgslang, geen gifslang, die voor Kris en Lisanne veel gevaarlijker zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVolgens mij is daar genoeg water en genoeg te eten .quote:
De mens houdt nog geen 2 dagen vol in die hitte zonder een voorraad aan schoon water.
Laatst is er iemand in Thailand gevonden die 40 jaar in de Jungle had gewoond"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Daar is nog onduidelijkheid over. En Mexicaan?quote:
[..]
Die Mexicaan/hispanic/whatever had het over bizar weer in de jungle op de dag van hun vertrek. Ik neem aan dat hij het over een storm had toch?
Lees je je eigen OP niet?
De data geven mooi weer met 36 graden, zie OP. Volgens lokale berichten is het enkele dagen na de verdwijning (zeg 5 april) pas (flink) gaan regenen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, dat weet ik, dat kan je bijvullen.quote:
[..]
Een fles water duurt maar enkele uurtjes om het vochtgehalte op peil te houden. Lopende, verbruik je nog meer water, waardoor je je systeem weer moet bijvullen, en al helemaal onder een tropische zon.
Je hebt er minimaal 5 liter flesjes water nodig om 2 dagen daar uit te houden, en dat is voor een gezond persoon.
Tropische zon?? Het was ~ 18:00 toen die meiden verdwenen. Dan is het nog zo'n 13 uur tot de volgende "tropische zon". Water kan je best vinden in de jungle. Als het nodig is.
Ik zie de kans veel groter dat ze de eerste nacht al niet overleefd hebben, om welke reden dan ook.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
WAT LUL JE?quote:
Feitelijke kennis van dieren, tropische klimaten en dergelijke verhindert jullie niet, aangezien jullie daar geen kaas van hebben gegeten.
Ik weet aardig wat van dieren, tropische klimaten een beetje maar aardig wat van hiken in onbekende gebieden en "dergelijke"? Wat dan?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOnzin, die rivier stroomt snel dus is het prima water. Stilstaand water moet je niet drinken.quote:
[..]
Water van de rivier kan de mens niet drinken vanwege bacterien. Ons maagdarmstel zou ons al snel doen kokhalzen.
Waar is dat schoon water dan volgens jou? Geschikt om te drinken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Trollalert, QED. Je registratiedatum ook, al schijn je de term OP prima te kennen. Kloontje?quote:
[..]
Mexicaan hispanic, guatemalaan whatever. Allemaal een pot nat.
Anderen hier even allemaal ("jullie") afvallen en niet eens een Panamees van een Costaricaan kunnen scheiden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vlooger wonen daar honderden indianen en die drinken allemaal Dat water - Fact -Proven.quote:
[..]
Water van de rivier kan de mens niet drinken vanwege bacterien. Ons maagdarmstel zou ons al snel doen kokhalzen.
Waar is dat schoon water dan volgens jou? Geschikt om te drinken."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
