http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)l-zieke-vriend.dhtmlquote:Vlak voor haar grote liefde Sander aan lymfeklierkanker overleed, verbrak Lideweij Bosman (34) de relatie en vertrok naar Hawaï. De strijd tegen zijn ziekte brak ook haar op. Terwijl hij vocht voor zijn leven, maakte zij zich van hem los om zichzelf terug te vinden. Over dat omstreden besluit schreef ze het boek 'Naupaka'.
http://www.geenstijl.nl/m(...)leraar.html#comments
We hebben duidelijk andere waarden.quote:
Nogmaals zeg ik niet dat het niet heel moeilijk is geweest, maar het plaatje op dit moment ziet er slecht voor haar uit.
Maar dat is gewoon zoals jij het ziet,quote:Op donderdag 29 mei 2014 12:27 schreef Individual het volgende:
[..]
We hebben duidelijk andere waarden.
Nogmaals zeg ik niet dat het niet heel moeilijk is geweest, maar het plaatje op dit moment ziet er slecht voor haar uit.
Als hij niet ziek was geweest, maar gewoon alcoholist en junkie, had ze dan bij hem moeten blijven?
Hoezo slecht? Alsin onsympathiek? Leek haar weinig te deren, ze zit vrij goed in de 'ja maar ik dan'-sferen. En dat boek, genoeg mensen zijn in zichzelf gekeerd en zoeken bevestiging waarom ze hun relatie om wat voor reden dan ook kunnen opgeven. Ik kan me niet in haar positie verplaatsen maar hoop dat ik en mijn vrouw in een soortgelijke situatie het wel kunnen opbrengen. Betekent ook dat als je ziek bent je nog steeds rekening zult moeten houden met je partner, dat werkt twee kanten op.quote:
[..]
We hebben duidelijk andere waarden.
Nogmaals zeg ik niet dat het niet heel moeilijk is geweest, maar het plaatje op dit moment ziet er slecht voor haar uit.
Als in onsympathiek idd.quote:Op donderdag 29 mei 2014 12:38 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Hoezo slecht? Alsin onsympathiek? Leek haar weinig te deren, ze zit vrij goed in de 'ja maar ik dan'-sferen. En dat boek, genoeg mensen zijn in zichzelf gekeerd en zoeken bevestiging waarom ze hun relatie om wat voor reden dan ook kunnen opgeven. Ik kan me niet in haar positie verplaatsen maar hoop dat ik en mijn vrouw in een soortgelijke situatie het wel kunnen opbrengen. Betekent ook dat als je ziek bent je nog steeds rekening zult moeten houden met je partner, dat werkt twee kanten op.
Het alcoholisme komt voort uit de ziekte. Weggaan is een ding en enigszins te begrijpen, maar het boek pluggen zonder veel emotie is een ander ding.
Het vreemde is dat er in dat soort topics altijd veel medestanders te vinden zijn die het ermee eens zijn de ander te dumpen. Waarom is dat bij deze vrouw anders?
Bij terminal kanker weet je dat de relatie sowieso eindigt, omdat de persoon op redelijk korte termijn doodgaat.
Maar het gaat hier bij deze vrouw volgens mij niet om het feit dat de persoon aan het dood gaan was. Anders had ze hem toch al in een eerder stadium kunnen dumpen? De vraag is of je het alcoholisme los moet zien van de ziekte.quote:
een depressie is toch niet gelijk aan terminale kanker?
Bij terminal kanker weet je dat de relatie sowieso eindigt, omdat de persoon op redelijk korte termijn doodgaat.
Ik vind wel dat de vrouw het "goed" speelt. Veel ruimte voor vragen open laten. Dat is gewoon strategie om dat boek verkocht te krijgen.
Bullshit. Er is geen strategie om een boek (of muziekje, of website, of wat dan ook) succesvol te maken. Dat gaat of het gaat niet. Wat voor het ene boek werkt hoeft voor een ander boekje niet te werken.quote:
Ik vind wel dat de vrouw het "goed" speelt. Veel ruimte voor vragen open laten. Dat is gewoon strategie om dat boek verkocht te krijgen.
Anders zou iedereen het wel doen. En zouden uitgevers niet in de problemen zitten.
Ben je ook 'drugsgebruiker' als je als terminale patiënt morfine krijgt?
Dat zijn familie het pijnlijk vind dat zij haar kant van het verhaal op schrift heeft gezet dat kan ik best begrijpen. Van de doden mag je tenslotte niks verkeerds vertellen want die kunnen zich niet meer verweren e.d.
Niet naar de crematie gaan is niet netjes. Maar voor hem hoefde ze dat niet te doen want hij was er niet meer. En ik kan me ook voorstellen dat zijn familie haar met de nodige verwijten had opgewacht dus dat ze dat niet zag zitten begrijp ik ergens ook wel. Ze had beter flinker kunnen zijn en wel kunnen gaan mja niet iedereen is nog flink na 6 jaar een zieke partner die zuipt. En nee ik wil er geen begrip voor hebben dat hij dit deed.
Heb zelf 10 jaar een stiekeme alcoholist als partner gehad en weet nu wel beter. Voor mij is een alcoholist gewoon een egoïst en de smoesjes voor dit wangedrag heb ik al heel lang geleden naar het rijk der fabelen leren verwijzen. Wat de hulpverlener tegen haar zei : * Je hoeft niet bij je partner te blijven * heb ik mij destijds ook na vele jaren ellende ter harte genomen.
Ik heb de uitzending bekeken en had hier en daar ook zo wel mijn twijfels. Maar ik vind de houding van de familie ook niet echt geweldig.
Ze zijn tenslotte 13 jaar samen geweest en heeft toen deel uitgemaakt van hun familie. Ze heeft het wél 6 jaar met hem volgehouden toen hij ziek was. Daar zie ik geen waardering voor terug in hun houding.
Er zullen ongetwijjfeld ook mensen zijn die jou (om wat voor reden dan ook) onsympathiek vinden. Ik mag hopen dat je niet je leven laat bepalen door die mensen en dat doet zij dus ook niet.quote:
Wel opmerkelijk hoe de publieke opinie trouwens werkt. Iemand als Kieft die zijn boek promoot wordt vooral dapper gevonden, terwijl hij alles heeft gejat wat los en vast zit plus de maatschappij enorm veel geld heef gekost, terwijl iemand die in de ogen van een aantal mensen slechts een morele wet overschrijdt, zo ongeveer met de grond gelijk gemaakt wordt.
Blijkbaar vinden een hoop mensen het minder erg als criminelen hun levensverhaal exploiteren....apart.
quote:
Ze zijn 13 jaar bij elkaar geweest waarvan 6 jaar met Hodgkin. De man was duidelijk geen heilige want hij zoop behoorlijk, deed dat stiekem en probeerde haar van alles wijs te maken. Ik begrijp best dat het haar teveel werd....
Dat zijn familie het pijnlijk vind dat zij haar kant van het verhaal op schrift heeft gezet dat kan ik best begrijpen. Van de doden mag je tenslotte niks verkeerds vertellen want die kunnen zich niet meer verweren e.d.
Niet naar de crematie gaan is niet netjes. Maar voor hem hoefde ze dat niet te doen want hij was er niet meer. En ik kan me ook voorstellen dat zijn familie haar met de nodige verwijten had opgewacht dus dat ze dat niet zag zitten begrijp ik ergens ook wel. Ze had beter flinker kunnen zijn en wel kunnen gaan mja niet iedereen is nog flink na 6 jaar een zieke partner die zuipt. En nee ik wil er geen begrip voor hebben dat hij dit deed.
Heb zelf 10 jaar een stiekeme alcoholist als partner gehad en weet nu wel beter. Voor mij is een alcoholist gewoon een egoïst en de smoesjes voor dit wangedrag heb ik al heel lang geleden naar het rijk der fabelen leren verwijzen. Wat de hulpverlener tegen haar zei : * Je hoeft niet bij je partner te blijven * heb ik mij destijds ook na vele jaren ellende ter harte genomen.
Ik heb de uitzending bekeken en had hier en daar ook zo wel mijn twijfels. Maar ik vind de houding van de familie ook niet echt geweldig.
Ze zijn tenslotte 13 jaar samen geweest en heeft toen deel uitgemaakt van hun familie. Ze heeft het wél 6 jaar met hem volgehouden toen hij ziek was. Daar zie ik geen waardering voor terug in hun houding.
De combinatie van een stervende kankerpatiënt in de steek laten en vervolgens een carrière bouwen op zijn gecremeerde resten vinden een hoop mensen onsmakelijk.quote:
Hier op fok zijn weleens topics over vriend/vriendin die gedumpt wordt vanwege een depressie. Dat is mijnsinziens precies dezelfde discussie.
Maar waarom is daar nu zo'n commotie over? Dit is toch redelijk hetzelfde als bij Kluun? In die zin is het geen nieuw fenomeen en Kluun wordt tegenwoordig ook niet veel meer kwalijk genomen, zijn boek liep als een trein.quote:
[..]
De combinatie van een stervende kankerpatiënt in de steek laten en vervolgens een carrière bouwen op zijn gecremeerde resten vinden een hoop mensen onsmakelijk.
Dus het is niet waar wat ze zegt?quote:
Overigens heeft ze nog een voordeel, ze kan mooi haar kant vertellen - hij is namelijk dood en kan zich niet verdedigen. Ik denk dat de ouders dat vooral dwars zit - wie checkt of hij wel echt zo erg was als dat zij zegt? Ken veel mensen die na een scheiding met tranentrekkende verhalen komen over hoe ontzettend erg het allemaal al niet was zelfs eigenlijk achteraf gezien wel al ver voor ze elkaar kenden bij wijze van. Dat effect zit er dus ook nog in - legitimering van keuzes door uitvergroten van bepaalde aspecten.
!!twitter:duubfack twitterde op woensdag 28-05-2014 om 23:38:03Ik heb van de tv geleerd dat mijn broer niet doodziek was, geen kanker had, niet heeft gestreden tot het einde maar /1 @ebbieman reageer retweet
twitter:duubfack twitterde op woensdag 28-05-2014 om 23:38:44
Mja, dit soort tweets zijn ook vrij zinloos. Die schrijfster heeft niet gezegd dat hij niet doodziek was, geen kanker had of niet heeft gestreden. Dat hij alcoholist was (als we de schrijfster moeten geloven) lijkt me moeilijk te accepteren, maar met dit soort reacties schiet ook niemand wat op. En natuurlijk mag de familie rouwen etcetera, maar door zelf nu ook de publiciteit te zoeken helpen ze niemand, vooral zichzelf niet.quote:
Geloof niet eens dat hij zo extreem veel dronk. Zag deze tweets van zijn broer langs komen
twitter:duubfack twitterde op woensdag 28-05-2014 om 23:38:03twitter:duubfack twitterde op woensdag 28-05-2014 om 23:38:44
Dus dan is het per definitie waar wat ze zegt? Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Dus het is niet waar wat ze zegt?
ehh hoezo?quote:
maar door zelf nu ook de publiciteit te zoeken helpen ze niemand, vooral zichzelf niet.
Het mevrouwtje schrijft een boek en de familie moet dit (eenzijdige) beeld van hun zoon maar zo laten?
Kluun ging vreemd. Hij heeft zijn vrouw niet verlaten. En er zeker nog mensen die Kluun nog steeds niet pruimenquote:
[..]
Maar waarom is daar nu zo'n commotie over? Dit is toch redelijk hetzelfde als bij Kluun? In die zin is het geen nieuw fenomeen en Kluun wordt tegenwoordig ook niet veel meer kwalijk genomen, zijn boek liep als een trein.
Familie klinkt behoorlijk vijandig...... Was dit al van te voren zo of is het pas na het overlijden zo geworden ? Dat is natuurlijk onbekend.quote:
Geloof niet eens dat hij zo extreem veel dronk. Zag deze tweets van zijn broer langs komen
twitter:duubfack twitterde op woensdag 28-05-2014 om 23:38:03twitter:duubfack twitterde op woensdag 28-05-2014 om 23:38:44
Nee dat hoeven ze niet, maar wat zij zelf zeggen is ook niet per definitie waar natuurlijk. Ze worden alleen maar erg boos, maar daar worden ze zelf toch ook niet beter van? Die vrouw schrijft over hoe zij het ervaren heeft, daar mag de familie het mee oneens zijn, maar je gelijk proberen te halen lijkt me in dit soort gevallen zinloos.quote:
[..]
ehh hoezo?
Het mevrouwtje schrijft een boek en de familie moet dit (eenzijdige) beeld van hun zoon maar zo laten?
Mja, leed is moeilijk te vergelijken (ja ik weet dat ik Kluun er zelf bij heb gehaald) maar of iemand verlaten nu echt erger is dan vreemdgaan weet ik niet echt.quote:
[..]
Kluun ging vreemd. Hij heeft zijn vrouw niet verlaten. En er zeker nog mensen die Kluun nog steeds niet pruimen
Ja wat verwacht je dan!? Hun dierbare zoon, broer wordt afgeschilderd als een alcoholist. Niks meer en niks minder. En ze heeft daar niet mee gewacht tot zij uit een verse rouwperiode zijn, nee dat wordt er nu even uitgegooid. Want, er is een boek klaar (waar ze ook niet eventjes mee gewacht heeft) wat verkocht moet worden.quote:
[..]
Familie klinkt behoorlijk vijandig...... Was dit al van te voren zo of is het pas na het overlijden zo geworden ? Dat is natuurlijk onbekend.
Bovendien hebben de ouders via een briefje vernomen dat madam een boek over hun zoon schreef. Inclusief alle dirt over hem.
Zij hebben alle recht om vijandig te zijn.
Niet heel veel. Maximum tax in Hawaii (income tax) is 11% >200.000$.quote:
Hoeveel boeken moet je eigenlijk verkopen om van te kunnen leven en om je tropische hobbyproject te runnen?
Als ze dit slim aanpakt hoeft ze nooit meer te werken. Voedsel is niet pricey in Hawaii. Vliegen is soms wat duur.
Klopt ik ben er 1 van.. egoïstische provinciaal die in Amsterdam gaat wonen en denkt dat hij helemaal het mannetje is.. gek genoeg zijn er vrouwen die zijn boeken leuk vinden.quote:
[..]
Kluun ging vreemd. Hij heeft zijn vrouw niet verlaten. En er zeker nog mensen die Kluun nog steeds niet pruimen
Dus als die man echt een alcoholist was mag dat niet gezegd worden ?quote:
[..]
Ja wat verwacht je dan!? Hun dierbare zoon, broer wordt afgeschilderd als een alcoholist. Niks meer en niks minder. En ze heeft daar niet mee gewacht tot zij uit een verse rouwperiode zijn, nee dat wordt er nu even uitgegooid. Want, er is een boek klaar (waar ze ook niet eventjes mee gewacht heeft) wat verkocht moet worden.
Bovendien hebben de ouders via een briefje vernomen dat madam een boek over hun zoon schreef. Inclusief alle dirt over hem.
Zij hebben alle recht om vijandig te zijn.
Als ze een paar euro per verkocht boek pakt (en dat is veel) moet je heel wat verkopen als je ervan wilt kunnen leven. Dan nog de extraatjes van de uitleenvergoedingen en zo. Filmrechten. Literatuurprijzen. Gages voor lezingen. Maar dat is allemaal niet vanzelfsprekend.quote:
Hoeveel boeken moet je eigenlijk verkopen om van te kunnen leven en om je tropische hobbyproject te runnen?
Heb je je nooit afgevraagd waarom de meeste schrijvers gewoon een baan hebben?
Zeker, maar de dingen zijn vaak niet wat ze lijken te zijn.quote:
[..]
Dus dan is het per definitie waar wat ze zegt? Het een sluit het ander niet uit.
als zij hem een alcoholist vond mag zij dat best zeggen wat mij betreft, op de bank met haar beste vriendin en veel boehoehoe gedoe.quote:
[..]
Dus als die man echt een alcoholist was mag dat niet gezegd worden ?
Die behoren waarschijnlijk in veel gevallen bij de groep die in zee gaat met loverboys.quote:
[..]
Klopt ik ben er 1 van.. egoïstische provinciaal die in Amsterdam gaat wonen en denkt dat hij helemaal het mannetje is.. gek genoeg zijn er vrouwen die zijn boeken leuk vinden.
Niet waarschijnlijk. HONDERD procent ZEKER!Het KAN niet anders!. MHUWAHAHAHA! Piep! Tuut!quote:
[..]
Die behoren waarschijnlijk in veel gevallen bij de groep die in zee gaat met loverboys.
Wat een onzin als hij zoop mag zij dat best op papier zetten hoor. Dan had hij dat maar moeten laten. Jammer dan als de familie dat liever niet wil lezen.quote:
[..]
als zij hem een alcoholist vond mag zij dat best zeggen wat mij betreft, op de bank met haar beste vriendin en veel boehoehoe gedoe.
Dus als je partner een alcoholist is mag je dat niet tegen zijn familie zeggen?quote:
[..]
als zij hem een alcoholist vond mag zij dat best zeggen wat mij betreft, op de bank met haar beste vriendin en veel boehoehoe gedoe.
lul niet zo zielig. Het is een mening, geen feit. Ik kan me heel erg goed voorstellen dat de familie er boos om is dat ze met haar zogenaamde slachtoffer-rol geld wil verdienen.quote:
[..]
Dus als je partner een alcoholist is mag je dat niet tegen zijn familie zeggen?
Geef gewoon eens antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
lul niet zo zielig. Het is een mening, geen feit. Ik kan me heel erg goed voorstellen dat de familie er boos om is dat ze met haar zogenaamde slachtoffer-rol geld wil verdienen.
Vind jij het ook niet raar dat de familie boos is op die vrouw omdat ze vertrok terwijl de man zelf het wel begreep en zijn zegen gaf?
Als hij zoop inderdaad....... Dat weten we niet. Overigens blijft het altijd smerig om de vuile was over je ex, laat staan een dode ex, buiten te hangen, en dan al helemaal om het als boek uit te brengen om er geld mee te verdienen.quote:
[..]
Wat een onzin als hij zoop mag zij dat best op papier zetten hoor. Dan had hij dat maar moeten laten. Jammer dan als de familie dat liever niet wil lezen.
Als ze nog het respect zou hebben om alle inkomsten aan een goed doel te geven zou ze dat beeld minder creëren, maar ze wil gewoon over het lijk van haar ex geld verdienen.
Daar kon je nog wel eens gelijk in hebben. Misschien was hij ook helemaal geen alcoholist maar zoop hij zich gewoon laveloos heel vaak omdat hij zich daar prettig bij voelde. Kon hij het dus best laten om zijn relatie niet nodeloos nog meer onder spanning te zetten. Alleen vond hij zijn relatie misschien niet belangrijk genoeg om zichzelf de roes te ontzeggen.quote:
[..]
lul niet zo zielig. Het is een mening, geen feit. Ik kan me heel erg goed voorstellen dat de familie er boos om is dat ze met haar zogenaamde slachtoffer-rol geld wil verdienen.
Bijvoorbeeld,quote:
[..]
Daar kon je nog wel eens gelijk in hebben. Misschien was hij ook helemaal geen alcoholist maar zoop hij zich gewoon laveloos heel vaak omdat hij zich daar prettig bij voelde. Kon hij het dus best laten om zijn relatie niet nodeloos nog meer onder spanning te zetten. Alleen vond hij zijn relatie misschien niet belangrijk genoeg om zichzelf de roes te ontzeggen.
Ze heeft 6 jaar met een zieke man op getrokken die zich steeds moeilijker ging gedragen. En dan moet ze nu maar alles verzwijgen omdat hij dood is ? Waarom zou ze ? Zij leeft nog en is 6 jaar van haar leven kwijt aan ellende waar zij helemaal niet voor verantwoordelijk was. En nu moet ze dat maar opkroppen want de man is dood en als iemand dood is mag je niet vertellen hoe moeilijk het leven samen hem was geworden..... onzin !quote:
[..]
Als hij zoop inderdaad....... Dat weten we niet. Overigens blijft het altijd smerig om de vuile was over je ex, laat staan een dode ex, buiten te hangen, en dan al helemaal om het als boek uit te brengen om er geld mee te verdienen.
Als ze nog het respect zou hebben om alle inkomsten aan een goed doel te geven zou ze dat beeld minder creëren, maar ze wil gewoon over het lijk van haar ex geld verdienen.
welke vraag?quote:
[..]
Geef gewoon eens antwoord op mijn vraag?
Er is een verschil tussen iets vertellen aan bekenden om je gevoelens te uiten en iets publiceren als bron van inkomsten, dat snap je toch wel hoop ik?
ook voor jou:quote:
[..]
Ze heeft 6 jaar met een zieke man op getrokken die zich steeds moeilijker ging gedragen. En dan moet ze nu maar alles verzwijgen omdat hij dood is ? Waarom zou ze ? Zij leeft nog en is 6 jaar van haar leven kwijt aan ellende waar zij helemaal niet voor verantwoordelijk was. En nu moet ze dat maar opkroppen want de man is dood en als iemand dood is mag je niet vertellen hoe moeilijk het leven samen hem was geworden..... onzin !
Er is een verschil tussen iets vertellen aan bekenden om je gevoelens te uiten en iets publiceren als bron van inkomsten, dat snap je toch wel hoop ik?
LOL ik lach me rot !
is dat mens een vriendin van jou of zo?quote:
Bron van inkomsten? Als ze geluk heeft pakt ze er tien-twintigduizend euro mee. Dan komt er nog belasting overheen. Mag ze blij zijn als ze er de helft van over weet te houden.quote:
[..]
ook voor jou:
Er is een verschil tussen iets vertellen aan bekenden om je gevoelens te uiten en iets publiceren als bron van inkomsten, dat snap je toch wel hoop ik?
Wat een vetpot. Echt. Klapper maken noemen we dat.
Of denk jij werkelijk dat elke beginnende schrijver voorschotten van het niveau John Grisham, JK Rowling of Stephen King krijgt?
nee.quote:
Of denk jij werkelijk dat elke beginnende schrijver voorschotten van het niveau John Grisham, JK Rowling of Stephen King krijgt?
Boeit dat?
Maakt het dan ook verschil als je bij een overval maar 10 euro buit maakt ipv een paar duizend?
Ja. De uitgeverij verdient er waarschijnlijk meer op. De drukkerij ook. En Apple, Amazon en wat voor andere online boekenwinkels verdienen er ook aan.quote:
mij boeit het niet hoeveel ze er uiteindelijk aan gaat verdienen. Het gaat mij om de intentie.quote:
[..]
Ja. De uitgeverij verdient er waarschijnlijk meer op. De drukkerij ook. En Apple, Amazon en wat voor andere online boekenwinkels verdienen er ook aan.
De intentie was haar verhaal doen. En dat mensen het lezen.quote:
[..]
mij boeit het niet hoeveel ze er uiteindelijk aan gaat verdienen. Het gaat mij om de intentie.
Ga jij het maar lekker lezen dan.quote:
[..]
De intentie was haar verhaal doen. En dat mensen het lezen.
Maar ze zei zelf dat ze er van hoopte te kunnen leven toch?
Geen interesse in dat boek.quote:
[..]
Ga jij het maar lekker lezen dan.
Mag dat niet?quote:Maar ze zei zelf dat ze er van hoopte te kunnen leven toch?
laat maarquote:
[..]
Geen interesse in dat boek.
[..]
Mag dat niet?
Dat is een makkelijk antwoord.quote:
inderdaad, met jou is echt niet te discussiëren dus ik laat het hierbij aan anderen over.quote:
Duidelijk. Er zijn maar weinig JK Rowlings in de wereld en ik denk dat ze er idd niet rijk mee zal worden. Voor dit hele verhaal gingen ze al maandenlang op vakantie naar Hawaii dus ik denk niet dat geld een probleem was voor zowel hem als haar.quote:
[..]
Als ze een paar euro per verkocht boek pakt (en dat is veel) moet je heel wat verkopen als je ervan wilt kunnen leven. Dan nog de extraatjes van de uitleenvergoedingen en zo. Filmrechten. Literatuurprijzen. Gages voor lezingen. Maar dat is allemaal niet vanzelfsprekend.
Heb je je nooit afgevraagd waarom de meeste schrijvers gewoon een baan hebben?
Wat ik jammer vind is dat ze net voor het einde vluchtte en voor de al zo lange lijdensweg het opgaf. Hij stierf dus wetend dat zij er al een einde aan had gemaakt voordat het echt zover was. Dat ze nu druk bezig is het boek te pluggen zonder al teveel gevoelens werkt niet in haar voordeel.
Jij ontwijkt antwoorden.quote:
[..]
inderdaad, met jou is echt niet te discussiëren dus ik laat het hierbij aan anderen over.
Ze is journalist, niet gek dat ze graag rond wil komen van schrijven toch?quote:
[..]
Ga jij het maar lekker lezen dan.
Maar ze zei zelf dat ze er van hoopte te kunnen leven toch?
Mja, nu gebruikt de familie het als een stok om mee te slaan, maar ik denk niet dat een jaar wachten echt veel verschil had gemaakt in hun boosheid. Daarnaast is het ook lastig in te schatten wanneer het niet meer "te vroeg" is, het was inmiddels 10 maanden geleden (las ik ergens). Dat het verdriet van de familie dan nog niet voorbij is snap ik, maar ik denk dat dat over 2 jaar ook nog steeds gevoelig zou liggen.quote:
Wat ook meespeelt is dat het allemaal nog zo vers is. Waarom heeft ze er niet nog een jaar of 2 mee gewacht?
Op een gegeven moment is de koek op. Klinkt misschien lullig, of misschien hard, maar het is wel zo. Als het niet meer gaat, dan gaat het niet meer. En als zij natuurlijk al tijden probeerde hem terug uit zijn "Ik ben zielig want ik ga dood dus zet ik het maar op een zuipen"-trip te halen en dat ging niet dan kan het echt gewoon zijn dat iemand knapt. En dan is het soms binnen een weekje bekeken.quote:
Wat ik jammer vind is dat ze net voor het einde vluchtte en voor de al zo lange lijdensweg het opgaf. Hij stierf dus wetend dat zij er al een einde aan had gemaakt voordat het echt zover was.
Als ik weet dat mijn acties zoveel pijn en ellende veroorzaken, zou ik er mee stoppen, direct. Omdat ik het voor mezelf ook niet meer goed zou kunnen praten om ermee door te gaan.
Moet ze nog in de rouw zijn dan? Zo ja, hoe lang nog? En waarom niet een dag langer?quote:
. En de foto's waarop ze lachend staat met dat boek in haar handen helpt voor mij ook niet mee.
Het heeft niks met rouwen te maken. Als je weet dat iets veel pijn teweegbrengt bij mensen vind ik het smakeloos om daar zo blij en happy mee te poseren. Ook al is ze trots op haar boek, ze moet haarzelf inhouden. Zíj was niet de enige betrokkene in de situatie, er waren er meer.quote:
[..]
Moet ze nog in de rouw zijn dan? Zo ja, hoe lang nog? En waarom niet een dag langer?
Ze mag toch blij zijn dat haar boekje van de persen rolt?quote:
[..]
Het heeft niks met rouwen te maken. Als je weet dat iets veel pijn teweegbrengt bij mensen vind ik het smakeloos om daar zo blij en happy mee te poseren. Ook al is ze trots op haar boek, ze moet haarzelf inhouden. Zíj was niet de enige betrokkene in de situatie, er waren er meer.
"Hij at heel graag pasta vongole! Jullie eten nu pasta vongole! Boehoe! Jullie wisten dat! Snif! Dat rukt alle wonden open! Snotter! Ik vind jullie gemeen!"
Jij hebt jouw mening hierover, ik het mijne.quote:
[..]
Ze mag toch blij zijn dat haar boekje van de persen rolt?
"Hij at heel graag pasta vongole! Jullie eten nu pasta vongole! Boehoe! Jullie wisten dat! Snif! Dat rukt alle wonden open! Snotter! Ik vind jullie gemeen!"
Laten we het daar lekker bij houden
Is niet onderdeel van haar motief (althans dat zegt ze dus ik ga er gemakshalve even vanuit) om mensen die in dezelfde situatie zitten een soort hart onder de riem te steken? Ze vertelde zelf dat 25% van de stellen die dit meemaken uit elkaar gaan en dat ze dat niet wist. Dit boek kan helpen om dat uit de taboe sfeer te halen en op die manier dus misschien ook mensen helpen. De afweging is dan of het persoonlijke leed van de familie opweegt tegen de kwaliteit van leven van lotgenoten. Of dat zo is, is natuurlijk super subjectief, maar het klinkt wel anders dan harteloos kreng dat vooral geld wil verdienen.quote:
Ja, nouja ik weet het niet hoor. Ik blijf het niet kies vinden om een boek zo te promoten terwijl datzelfde boek bij anderen heel veel pijn doet. En de foto's waarop ze lachend staat met dat boek in haar handen helpt voor mij ook niet mee.
Als ik weet dat mijn acties zoveel pijn en ellende veroorzaken, zou ik er mee stoppen, direct. Omdat ik het voor mezelf ook niet meer goed zou kunnen praten om ermee door te gaan.
Neuh ik ken haar niet, ze is ook helemaal niet iemand waar ik me bevriend mee zie raken. Dat rare gedoe met Hawai vind ik maar niks.quote:
[..]
is dat mens een vriendin van jou of zo?
Dat ze andere mensen een hart onder de riem wil steken kan. Maar punt is dat ze niet een terminaal iemand heeft verlaten, maar een alcoholist (als we haar verhaal moeten geloven).quote:
[..]
Is niet onderdeel van haar motief (althans dat zegt ze dus ik ga er gemakshalve even vanuit) om mensen die in dezelfde situatie zitten een soort hart onder de riem te steken? Ze vertelde zelf dat 25% van de stellen die dit meemaken uit elkaar gaan en dat ze dat niet wist. Dit boek kan helpen om dat uit de taboe sfeer te halen en op die manier dus misschien ook mensen helpen. De afweging is dan of het persoonlijke leed van de familie opweegt tegen de kwaliteit van leven van lotgenoten. Of dat zo is, is natuurlijk super subjectief, maar het klinkt wel anders dan harteloos kreng dat vooral geld wil verdienen.
En dan vraag ik me af waarom ze zich voordoet als iemand die een ziek iemand verlaten heeft terwijl dat niet de hoofdrede was.
Ze heeft een ziek iemand verlaten en ze legt uit waaróm ze dat deed en niet meer met hem verder kon. En dat zou anderen in een vergelijkbare situatie idd best wel s kunnen helpen.quote:
[..]
Dat ze andere mensen een hart onder de riem wil steken kan. Maar punt is dat ze niet een terminaal iemand heeft verlaten, maar een alcoholist (als we haar verhaal moeten geloven).
En dan vraag ik me af waarom ze zich voordoet als iemand die een ziek iemand verlaten heeft terwijl dat niet de hoofdrede was.
Ze heeft een terminaal iemand verlaten wegens de alcohol. De alcohol is (waarschijnlijk) een gevolg van de ziekte en eigenlijk slingert ze de discussie aan: "Hoever kan een terminaal persoon gaan voordat het niet meer geaccepteerd wordt?" Dat vind ik persoonlijk een erg interessante discussie.quote:
[..]
Dat ze andere mensen een hart onder de riem wil steken kan. Maar punt is dat ze niet een terminaal iemand heeft verlaten, maar een alcoholist (als we haar verhaal moeten geloven).
En dan vraag ik me af waarom ze zich voordoet als iemand die een ziek iemand verlaten heeft terwijl dat niet de hoofdrede was.
Ze heeft hem verlaten omdat ze vond dat 'ze in haar kracht moest gaan staan' op Hawaii. Begrijpelijk. Ik vind ook regelmatig dat ik in mijn kracht moet gaan staan in allerhande exotische locaties.quote:
[..]
Ze heeft een terminaal iemand verlaten wegens de alcohol. De alcohol is (waarschijnlijk) een gevolg van de ziekte en eigenlijk slingert ze de discussie aan: "Hoever kan een terminaal persoon gaan voordat het niet meer geaccepteerd wordt?" Dat vind ik persoonlijk een erg interessante discussie.
Er is maar 1 reden en dat is dat er veel mensen haar onsympathiek vinden, omdat ze niet aan de morele normen voldoen die men er zelf op na zegt te houden en dus gunt men haar niets.quote:
Het is me een raadsel waarom er zoveel mensen er over vallen dat ze een boek heeft geschreven dat voor geld verkocht gaat worden ?
Hier dacht ik ook aan.quote:
Hier op fok zijn weleens topics over vriend/vriendin die gedumpt wordt vanwege een depressie. Dat is mijnsinziens precies dezelfde discussie.
Het vreemde is dat er in dat soort topics altijd veel medestanders te vinden zijn die het ermee eens zijn de ander te dumpen. Waarom is dat bij deze vrouw anders?
Het kan ook om andere dingen gaan, zoals aandacht.quote:
[..]
Bron van inkomsten? Als ze geluk heeft pakt ze er tien-twintigduizend euro mee. Dan komt er nog belasting overheen. Mag ze blij zijn als ze er de helft van over weet te houden.
Wat een vetpot. Echt. Klapper maken noemen we dat.
Of denk jij werkelijk dat elke beginnende schrijver voorschotten van het niveau John Grisham, JK Rowling of Stephen King krijgt?
Dat zegt ze toch ook. Aandacht voor het mislukken van relaties als een van de twee ziek is. Hetgeen taboe schijnt te zijn.quote:
[..]
Het kan ook om andere dingen gaan, zoals aandacht.
Dat mag je rustig stellen gezien de reacties in deze drie deeltjesquote:
[..]
Dat zegt ze toch ook. Aandacht voor het mislukken van relaties als een van de twee ziek is. Hetgeen taboe schijnt te zijn.
Of aandacht voor zichzelf.quote:
[..]
Dat zegt ze toch ook. Aandacht voor het mislukken van relaties als een van de twee ziek is. Hetgeen taboe schijnt te zijn.
Dat had veel makkelijker en leuker en commerciëler gekund.quote:
Ze kwam op mij niet dom over en ze wist van te voren dat ze heel wat negatieve reacties zou gaan krijgen. Lijkt me dus dat ze het wel anders aan gepakt zou hebben als het haar om aandacht trekken te doen was geweest.quote:
Dat. Ze is enkel met zelfpromotie bezig. Ze komt niet terug voor de crematie maar wel om haar zweefteverige lulkoek te verkopen.quote:
is dit niet bijna basis wat betreft een vrouw als het over haar ex gaat ?quote:
[..]
Als hij zoop inderdaad....... Dat weten we niet. Overigens blijft het altijd smerig om de vuile was over je ex, laat staan een dode ex, buiten te hangen, en dan al helemaal om het als boek uit te brengen om er geld mee te verdienen.
Als ze nog het respect zou hebben om alle inkomsten aan een goed doel te geven zou ze dat beeld minder creëren, maar ze wil gewoon over het lijk van haar ex geld verdienen.
er zijn er denk ik maar heel weinig die na een verbreking van een relatie hun mond houden en niet de vuile was over hun exen uit gooien.
Dus proberen in een slachtofferrol te komen en zo veel mogelijk medelijden te krijgen .
maar aan de andere kant als iemadn gaat drinken en zo veel dat die gewoon helemaal niet zichzelf is en dus ook niet meer de persoon is die hij of zij was.
dan begrijp ik ook wel dat je er voor zou kiezen om weg te gaan , want het is niet die persoon waar je om geeft en ook alles gaat daar aan onder door terwijl je weet dat het gewoon nooit meer goed komt.
ik snap haar best wel maar het blijft een moeilijke iets ..
[ Bericht 8% gewijzigd door RAVW op 29-05-2014 19:53:52 ]
As het haar niet te doen was om de aandacht, hoe verklaar jij dan haar twijfelachtige optreden? Als ze ter goeder trouw was, had ze wel een antwoord op de vragen en kon ze haar gedrag verklaren.quote:
[..]
Ze kwam op mij niet dom over en ze wist van te voren dat ze heel wat negatieve reacties zou gaan krijgen. Lijkt me dus dat ze het wel anders aan gepakt zou hebben als het haar om aandacht trekken te doen was geweest.
Dieptepunt was natuurlijk wat er zou gebeuren met de opbrengst van het boek. Waar eerst 50% naar het goede doel zou gaan, gaat ze nu ineens startups (niet een bepaalde bedrijfstak, mensen, ethiek of wat dan ook qua onderscheid) helpen... Komt over als een eigen bedrijf waar ze gaat investeren en van gaat leven. Puur persoonlijk gewin
Ik denk dat ze het interview onderschat heeft. Ze dacht waarschijnlijk dat ze het wel eventjes deed, maar niets was minder waar.quote:
[..]
As het haar niet te doen was om de aandacht, hoe verklaar jij dan haar twijfelachtige optreden? Als ze ter goeder trouw was, had ze wel een antwoord op de vragen en kon ze haar gedrag verklaren.
Dieptepunt was natuurlijk wat er zou gebeuren met de opbrengst van het boek. Waar eerst 50% naar het goede doel zou gaan, gaat ze nu ineens startups (niet een bepaalde bedrijfstak, mensen, ethiek of wat dan ook qua onderscheid) helpen... Komt over als een eigen bedrijf waar ze gaat investeren en van gaat leven. Puur persoonlijk gewin
Dat heb ik ook met warme belangstelling bekeken. Ze had t er zichtbaar moeilijk mee.quote:
[..]
As het haar niet te doen was om de aandacht, hoe verklaar jij dan haar twijfelachtige optreden? Als ze ter goeder trouw was, had ze wel een antwoord op de vragen en kon ze haar gedrag verklaren.
Dieptepunt was natuurlijk wat er zou gebeuren met de opbrengst van het boek. Waar eerst 50% naar het goede doel zou gaan, gaat ze nu ineens startups (niet een bepaalde bedrijfstak, mensen, ethiek of wat dan ook qua onderscheid) helpen... Komt over als een eigen bedrijf waar ze gaat investeren en van gaat leven. Puur persoonlijk gewin
Van mij had ze best recht uit mogen zeggen dat ze het geld gewoon voor zich zelf ging gebruiken. Waarom zou ze het aan de KWF moeten geven ? Ze heeft 6 jaar van haar leven met kanker moeten leven. Ik vind dat wel voldoende.
Overgens vond ik dat ze haar gedrag goed wist te verklaren. Ik had er idg geen moeite mee om haar te begrijpen.
Negatieve aandacht is ook aandacht. En ik beschuldig haar er niet van, ik zeg alleen dat het een mogelijkheid is.quote:
[..]
Ze kwam op mij niet dom over en ze wist van te voren dat ze heel wat negatieve reacties zou gaan krijgen. Lijkt me dus dat ze het wel anders aan gepakt zou hebben als het haar om aandacht trekken te doen was geweest.
Een boek uitbrengen is toch wel een veelgebruikte, succesvolle manier.quote:
[..]
Dat had veel makkelijker en leuker en commerciëler gekund.
Geen mediatraining, nerveus, geen ervaring met interviews geven op TV?quote:
[..]
As het haar niet te doen was om de aandacht, hoe verklaar jij dan haar twijfelachtige optreden?
Meer dan 95% van uitgebrachte boeken zijn niet succesvol. Die liggen binnen no-time bij de ramsj.quote:
Een boek uitbrengen is toch wel een veelgebruikte, succesvolle manier.
Dit soort boeken zijn vaak succesvoller dan fictie/saaie verhalen. Mensen lezen nou eenmaal graag over heftige dingen en dat weet zij, dus het zou een goede manier kunnen zijn om aandacht te krijgen. Ik zou het niet gek vinden van een vrouw die haar terminaal zieke vriend achterlaat uit pure egoïsme om niet eens terug te komen voor zijn crematie.quote:
[..]
Meer dan 95% van uitgebrachte boeken zijn niet succesvol. Die liggen binnen no-time bij de ramsj.
• Komt een vrouw bij de dokter
•
Hoe weet je nou dat ze uit puur egoïste beweegredenen niet naar de crematie is gegaan ? Voor het zelfde geld was ze helemaal niet welkom omdat zijn familie toen al boos was over haar vertrek en wilde ze voorkomen dat de crematie hierdoor verstoort werd.quote:
[..]
Dit soort boeken zijn vaak succesvoller dan fictie/saaie verhalen. Mensen lezen nou eenmaal graag over heftige dingen en dat weet zij, dus het zou een goede manier kunnen zijn om aandacht te krijgen. Ik zou het niet gek vinden van een vrouw die haar terminaal zieke vriend achterlaat uit pure egoïsme om niet eens terug te komen voor zijn crematie.
Of kon ze het gewoon niet opbrengen. Het is niet zo dat de dode man haar gemist heeft bij zijn crematie hoor.
Nee, ze was veel te veel bezig in haar eigen kracht te staan. En ik vind het vooral egoïstisch van haar dat ze haar man vlak voor zijn dood heeft verlaten, kon ze niet een beetje wachten?quote:
[..]
Hoe weet je nou dat ze uit puur egoïste beweegredenen niet naar de crematie is gegaan ? Voor het zelfde geld was ze helemaal niet welkom omdat zijn familie toen al boos was over haar vertrek en wilde ze voorkomen dat de crematie hierdoor verstoort werd.
Of kon ze het gewoon niet opbrengen. Het is niet zo dat de dode man haar gemist heeft bij zijn crematie hoor.
Alsof de schijn ophouden niet enorm hypocriet is.quote:
[..]
Nee, ze was veel te veel bezig in haar eigen kracht te staan. En ik vind het vooral egoïstisch van haar dat ze haar man vlak voor zijn dood heeft verlaten, kon ze niet een beetje wachten?
Voor de vorm? Want zo'n zieke is achterlijk, die merkt toch niks?quote:
[..]
Nee, ze was veel te veel bezig in haar eigen kracht te staan. En ik vind het vooral egoïstisch van haar dat ze haar man vlak voor zijn dood heeft verlaten, kon ze niet een beetje wachten?
Jij bent echt dom.quote:
Het is me een raadsel waarom er zoveel mensen er over vallen dat ze een boek heeft geschreven dat voor geld verkocht gaat worden ? Zoveel brengt een boek echt niet op hoor. Tenzij er zo'n heisa over komt dat het boek erg veel verkocht gaat worden. Wat jullie hier doen met dat gescheld op haar werkt dat alleen maar in de hand. Al jullie boze kritiek gaat haar véél centjes op leveren...
LOL ik lach me rot !
Nee, voor de steun.quote:
[..]
Voor de vorm? Want zo'n zieke is achterlijk, die merkt toch niks?
Ad hominem.quote:
Kon hij zich niet een beetje beter gedragen ?quote:
[..]
Nee, ze was veel te veel bezig in haar eigen kracht te staan. En ik vind het vooral egoïstisch van haar dat ze haar man vlak voor zijn dood heeft verlaten, kon ze niet een beetje wachten?
Met een uitgestreken gezicht zitten wachten tot de man die jij niet meer kunt verdragen omdat hij heel iemand anders is geworden dan hij eens was doodgaat, omdat je niet de moed hebt om op te stappen. Dat vind ik nu weer niks.
Lekker schijnheilig blijven terwijl je elke dag een grotere hekel aan hem en zijn gedrag krijgt. Braaf snikken bij de crematie en hem dan pas met een noodgang smeren naar Hawai om daar nog na te rillen van de ellende die hij je bezorgt heeft. Nee dat is het helemaal hoor....
Daarvoor had hij toch al drank en pillen?quote:
Wat een domme opmerking.quote:
Gezien de omstandigheden is het niet zo gek dat hij anders was geworden. En het gaat niet over schijnheiligheid, ze had hem wel kunnen blijven steunen in zijn laatste dagen, in plaats van hem extra pijn te bezorgen. Het gaat niet over schijnheiligheid of moet, eerder over altruïsme. Waarom nog een schop erachteraan geven?quote:
[..]
Kon hij zich niet een beetje beter gedragen ?
Met een uitgestreken gezicht zitten wachten tot de man die jij niet meer kunt verdragen omdat hij heel iemand anders is geworden dan hij eens was doodgaat, omdat je niet de moed hebt om op te stappen. Dat vind ik nu weer niks.
Lekker schijnheilig blijven terwijl je elke dag een grotere hekel aan hem en zijn gedrag krijgt. Braaf snikken bij de crematie en hem dan pas met een noodgang smeren naar Hawai om daar nog na te rillen van de ellende die hij je bezorgt heeft. Nee dat is het helemaal hoor....
Gewoon een egoistische vrouw die "zichzelf wilde vinden" op een of andere gekke exotische plek vol muskieten, zodat ze daar "in haar kracht kon staan", omdat ze "voor zichzelf heeft gekozen".
2quote:
[..]
Kon hij zich niet een beetje beter gedragen ?
Met een uitgestreken gezicht zitten wachten tot de man die jij niet meer kunt verdragen omdat hij heel iemand anders is geworden dan hij eens was doodgaat, omdat je niet de moed hebt om op te stappen. Dat vind ik nu weer niks.
Lekker schijnheilig blijven terwijl je elke dag een grotere hekel aan hem en zijn gedrag krijgt. Braaf snikken bij de crematie en hem dan pas met een noodgang smeren naar Hawai om daar nog na te rillen van de ellende die hij je bezorgt heeft. Nee dat is het helemaal hoor....
Het is niet alsof die terminaal was ofzo..
Misschien had hij die dan wel minder nodig gehad.quote:
[..]
Daarvoor had hij toch al drank en pillen?
Ik vind het wel gek dat hij zich aan de drank vergreep. Een terminale ziekte vind ik geen goed excuus. Als hij zijn leven toen al onverdraagelijk vond had er er meteen een eind aan moeten maken.quote:
[..]
Gezien de omstandigheden is het niet zo gek dat hij anders was geworden. En het gaat niet over schijnheiligheid, ze had hem wel kunnen blijven steunen in zijn laatste dagen, in plaats van hem extra pijn te bezorgen. Het gaat niet over schijnheiligheid of moet, eerder over altruïsme. Waarom nog een schop erachteraan geven?
Gewoon een egoistische vrouw die "zichzelf wilde vinden" op een of andere gekke exotische plek vol muskieten, zodat ze daar "in haar kracht kon staan", omdat ze "voor zichzelf heeft gekozen".
Je hebt eigenlijk nooit een goed excuus om je aan de drank te vergrijpen, maar het is helemaal niet zo gek, aangezien hij terminaal ziek was. Ik vind wat die vrouw heeft gedaan gekker.quote:
[..]
Ik vind het wel gek dat hij zich aan de drank vergreep. Een terminale ziekte vind ik geen goed excuus.
Welnee joh, kanker is geen goed excuus. Hoor jij jezelf wel praten voordat je iets hier op internet neer kwakt, of plemp je het maar gewoon neer als de virtuele bagger die het is?quote:
[..]
Ik vind het wel gek dat hij zich aan de drank vergreep. Een terminale ziekte vind ik geen goed excuus.
Ik vind het raar dat hij zich blijkbaar niets meer van zijn vriendin aantrok, je kunt wel ziek zijn maar daarom kun je toch nog wel normaal met anderen omgaan zeker met de mensen die je helpen.quote:
[..]
Ik vind het wel gek dat hij zich aan de drank vergreep. Een terminale ziekte vind ik geen goed excuus. Als hij zijn leven toen al onverdraagelijk vond had er er meteen een eind aan moeten maken.
quote:Op woensdag 28 mei 2014 23:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als je dat onder valse voorwendselen over de rug van een door kanker weggevreten ex-partner waarbij je niet eens de waardigheid kan opbrengen om je belofte na te komen door voor zijn dood terug te komen, en zijn familie doet, hoor je met pek en veren het land uitgejaagd te worden. Niets meer en niets minder. Mensen die dat niet walgelijk vinden hebben op zijn minst een zeer dubieus moraal.
En geloof me, pek en veren is dan nog zeer mild voor zulk uitschot.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 30-05-2014 11:35:02 ]
2quote:
[..]
Ik vind het wel gek dat hij zich aan de drank vergreep. Een terminale ziekte vind ik geen goed excuus. Als hij zijn leven toen al onverdraagelijk vond had er er meteen een eind aan moeten maken.
De gemiddelde mens is in normale toestanden al vaak erg irrationeel, dus dan mag je best verwachten dat iemand met kanker alles heel rationeel kan bekijken.
Kanker verscherpt je cognitieve vaardigheden immers en maakt je lichamelijk sterker.
Ik niet. Als ik wist dat mijn leven binnen een bepaalde tijd zou ophouden zou ik er of een eind aan maken of er zoveel mogelijk nog mee willen doen. Laveloos rondhangen lijkt mij echt helemaal niks. Iemand die daar voor kiest deugd niet. Van laf gesproken.....quote:
[..]
Je hebt eigenlijk nooit een goed excuus om je aan de drank te vergrijpen, maar het is helemaal niet zo gek, aangezien hij terminaal ziek was. Ik vind wat die vrouw heeft gedaan gekker.
hoe durft hij Dat weet je helemaal niet, en ik ga mezelf niet verlagen om je die verschrikkelijke ziekte toe te wensen zodat je uit eerste ervaring kan meekrijgen wat voor ontzettend dom, kortzichtig en stompzinnig geblaat je uit je toetsenbord geperst krijgt, maar het scheelt niet veel.quote:
[..]
Ik niet. Als ik wist dat mijn leven binnen een bepaalde tijd zou ophouden zou ik er of een eind aan maken of er zoveel mogelijk nog mee willen doen. Laveloos rondhangen lijkt mij echt helemaal niks. Iemand die daar voor kiest deugd niet. Van laf gesproken.....
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 30-05-2014 11:36:39 ]
Nee dat is het niet. Voor drankmisbruik is geen excuus. Hij kon het niet opbrengen om rekening te houden met zijn vriendin. Zij kon het niet opbrengen dat hij dit niet kon en ging weg.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welnee joh, kanker is geen goed excuus. Hoor jij jezelf wel praten voordat je iets hier op internet neer kwakt, of plemp je het maar gewoon neer als de virtuele bagger die het is?
Waarom is zij dan slecht en hij zielig ? Mag je als je doodgaat opeens alle fatsoen overboord gooien en moet je partner dan maar alles van je verdragen ?
Dat denk jij nú, maar dat "laveloos rondhangen" was vooral tegen de pijn: en hij was terminaal ziek en zijn relatie was slecht. Als je laf wilt hebben, moet je bij die vrouw zijn.quote:
[..]
Ik niet. Als ik wist dat mijn leven binnen een bepaalde tijd zou ophouden zou ik er of een eind aan maken of er zoveel mogelijk nog mee willen doen. Laveloos rondhangen lijkt mij echt helemaal niks. Iemand die daar voor kiest deugd niet. Van laf gesproken.....
Omdat zij nu letterlijk over de rug van haar expartner probeert binnen te lopen terwijl hij tussen 6 plankies ligt en zij het niet eens kon opbrengen bij zijn crematie te zijn. Fucking duh.quote:
Waarom is zij dan slecht en hij zielig ?
Ik vind het niet raar dat hij er moeite mee had. Dat lijkt me in een dergelijke situatie wel heel normaal. Maar er zijn gewoon grenzen....quote:
[..]
Ik vind het raar dat hij zich blijkbaar niets meer van zijn vriendin aantrok, je kunt wel ziek zijn maar daarom kun je toch nog wel normaal met anderen omgaan zeker met de mensen die je helpen.
Niet op de man spelen.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal niet, en ik ga mezelf niet verlagen om je die verschrikkelijke ziekte toe te wensen zodat je uit eerste ervaring kan meekrijgen wat voor ontzettend dom, kortzichtig en stompzinnig geblaat je uit je toetsenbord geperst krijgt, maar het scheelt niet veel. Tyf gewoon door een bushokje met je moralistisch verheven geblaat van een hersenloze deurklink dat je er bent.
Sorry, ik kan niet tegen stuitende domheid van een persoon die nog nooit met die ziekte te maken heeftquote:
gehad maar denkt een expert te zijn, dan is het geduld gewoon op. Beter gaat ze even nadenken anders fileer ik haar nog een paar keer.
En wie had er rekening moeten houden met wie?quote:
[..]
Nee dat is het niet. Voor drankmisbruik is geen excuus. Hij kon het niet opbrengen om rekening te houden met zijn vriendin. Zij kon het niet opbrengen dat hij dit niet kon en ging weg.
Waarom is zij dan slecht en hij zielig ? Mag je als je doodgaat opeens alle fatsoen overboord gooien en moet je partner dan maar alles van je verdragen ?
Moest ze ineens verdwijnen vlak voor zijn dood? Waarom had ze al die tijd kunnen blijven en vertrok ze vlak voor zijn dood om zichzelf terug te vinden op een of andere muskietenplek?
Dat drinken was tegen de pijn, waar anders tegen?
Zoals beloven dat je op de crematie komt, dat nalaat en jezelf op Hawaï vol laten blaffen onder het mom van 'Patrick beter voelen' ?quote:
[..]
Ik vind het niet raar dat hij er moeite mee had. Dat lijkt me in een dergelijke situatie wel heel normaal. Maar er zijn gewoon grenzen....
Ik vind dat echt een uitstekend excuus.quote:
[..]
Ik vind het wel gek dat hij zich aan de drank vergreep. Een terminale ziekte vind ik geen goed excuus.
En je aan alcohol vergrijpen gaat nog niet eens zo heel ver over die grens als je terminaal ziek bent.quote:
[..]
Ik vind het niet raar dat hij er moeite mee had. Dat lijkt me in een dergelijke situatie wel heel normaal. Maar er zijn gewoon grenzen....
Tegen de pijn zijn wel betere middelen en als je kanker hebt zijn die ook beschikbaar.quote:
[..]
Dat denk jij nú, maar dat "laveloos rondhangen" was vooral tegen de pijn: en hij was terminaal ziek en zijn relatie was slecht. Als je laf wilt hebben, moet je bij die vrouw zijn.
https://www.amc.nl/web/Zo(...)kanker-medicatie.htm
O ja ? Waar lees jij dat ? Tegen de pijn zijn echt wel betere middelen te krijgen hoor. Hij zoop juist als het wat beter ging. En zijn relatie was slecht omdat hij zich slecht gedroeg.quote:
[..]
Dat denk jij nú, maar dat "laveloos rondhangen" was vooral tegen de pijn: en hij was terminaal ziek en zijn relatie was slecht. Als je laf wilt hebben, moet je bij die vrouw zijn.
Als ik een terminale ziekte zou hebben kan ik je verklappen dat ik wsl eerder dood ga aan levercirrose dan aan die ziekte... Ik zou me werkelijk waar dag en nacht klem zuipen.quote:
[..]
Ik vind het wel gek dat hij zich aan de drank vergreep. Een terminale ziekte vind ik geen goed excuus.
Ik denk dat her vooral emotionele pijn betreft. Heb je daar een pilletje voor ?quote:
[..]
Tegen de pijn zijn wel betere middelen en als je kanker hebt zijn die ook beschikbaar.
https://www.amc.nl/web/Zo(...)kanker-medicatie.htm
Middelen tegen kanker, maar wat de je tegen mentale pijn? Dan zoek je toch drank en gezelschap in een kroeg vaak.quote:
[..]
Tegen de pijn zijn wel betere middelen en als je kanker hebt zijn die ook beschikbaar.
https://www.amc.nl/web/Zo(...)kanker-medicatie.htm
Nee maar alcohol werkt in elk geval niet en staat in mijn ogen juist een goede verwerking in de weg.quote:
[..]
Ik denk dat her vooral emotionele pijn betreft. Heb je daar een pilletje voor ?
Verwerking van wat? Het feit dat je op je 30e dood gaat aan een verschrikkelijke ziekte en niets je daaruit gaat helpen? Dat verwerk je niet.quote:
[..]
Nee maar alcohol werkt in elk geval niet en staat in mijn ogen juist een goede verwerking in de weg.
De verwerking van dood gaan?quote:
[..]
Nee maar alcohol werkt in elk geval niet en staat in mijn ogen juist een goede verwerking in de weg.
Ja, maar wat betekent "als het wat beter gaat" als je terminaal ziek bent en je een slechte relatie hebt. En wat die slechte relatie betreft: bij een figuur als die vrouw geloof ik wel dat het van twee kanten gekomen is.quote:
[..]
O ja ? Waar lees jij dat ? Tegen de pijn zijn echt wel betere middelen te krijgen hoor. Hij zoop juist als het wat beter ging. En zijn relatie was slecht omdat hij zich slecht gedroeg.
En blijkbaar vond deze man alcohol het beste middel tegen de pijn, net als veel mensen.
Pardon ? Mijn beide ouders zijn er aan overleden. De ene snel en de ander langzaam. Mijn schoonvader overleed vorig jaar door een tumor die zich bovenop zijn long had genesteld.quote:
[..]
Sorry, ik kan niet tegen stuitende domheid van een persoon die nog nooit met die ziekte te maken heeft
gehad maar denkt een expert te zijn, dan is het geduld gewoon op. Beter gaat ze even nadenken anders fileer ik haar nog een paar keer.
Dat lijkt mij het domste om te doen, zoek juist de steun bij de mensen om je heen, het zijn de laatste kansen om samen te genieten voor zover dat nog mogelijk is.quote:
[..]
Middelen tegen kanker, maar wat de je tegen mentale pijn? Dan zoek je toch drank en gezelschap in een kroeg vaak.
Dat is heel rationeel van je om te zeggen, maar alcohol wordt door mensen die het zwaar hebben vaak gebruikt als een korte ontsnapping aan de ziekte. En als je vaak aan de alcohol zit, heb je veel korte ontsnappingen en dit wordt als veel fijner ervaren dan het emotionele lijden.quote:
[..]
Nee maar alcohol werkt in elk geval niet en staat in mijn ogen juist een goede verwerking in de weg.
Om er niet aan te hoeven denken dat hij doodging. Uit zelfmedelijden omdat hij de gedachte niet kon verdragen. Nogmaals : voor de pijn heb je betere middelen.quote:
[..]
En wie had er rekening moeten houden met wie?
Moest ze ineens verdwijnen vlak voor zijn dood? Waarom had ze al die tijd kunnen blijven en vertrok ze vlak voor zijn dood om zichzelf terug te vinden op een of andere muskietenplek?
Dat drinken was tegen de pijn, waar anders tegen?
Waarom praat je er dan zo dom en stompzinnig over? Je laat echt zien geen enkele vorm van mededogen te hebben en opteert dat iedereen maar gewoon dood moet gaan en elke vorm van emotie onzin is. Dat is echt te dom voor woorden, ik kan er niks anders van maken.quote:
[..]
Pardon ? Mijn beide ouders zijn er aan overleden. De ene snel en de ander langzaam. Mijn schoonvader overleed vorig jaar door een tumor die zich bovenop zijn long had genesteld.
Jawel er zijn vele mensen die dat moeten verwerken. Ik ben er één van en heb mijn ziekte met veel geluk (longtransplantatie) tot nu overleeft.quote:
[..]
Verwerking van wat? Het feit dat je op je 30e dood gaat aan een verschrikkelijke ziekte en niets je daaruit gaat helpen? Dat verwerk je niet.
Alleen mensen die die emotionele kant niet begrijpen roepen dat alcohol geen oplossing is, helaas.quote:
[..]
Dat is heel rationeel van je om te zeggen, maar alcohol wordt door mensen die het zwaar hebben vaak gebruikt als een korte ontsnapping aan de ziekte. En als je vaak aan de alcohol zit, heb je veel korte ontsnappingen en dit wordt als veel fijner ervaren dan het emotionele lijden.
Jij wel, Patrick niet. Hoe had Patrick het moeten verwerken dan? Hij ging dood. End of story. Dat verwerk je niet.quote:
[..]
Jawel er zijn vele mensen die dat moeten verwerken. Ik ben er één van en heb mijn ziekte met veel geluk (longtransplantatie) tot nu overleeft.
Ja dat is een proces waar je doorheen moet tenzij je het geluk hebt (in mijn ogen) om in één klap dood te gaan.quote:
Als je belooft heeft om op de crematie te komen en dat niet heeft gedaan is dat niet netjes. Ik kan er zelf verder wel niet mee zitten maar je hoort wel je beloften na te komen. Nou hij heeft vast belooft niet meer te zuipen anders had hij dat niet stiekem hoeven doen door wodka in een waterflesje te gooien, en zij kwam haar belofte niet na. Tja.... persoonlijks vind ik het laatste minder erg....quote:
[..]
Zoals beloven dat je op de crematie komt, dat nalaat en jezelf op Hawaï vol laten blaffen onder het mom van 'Patrick beter voelen' ?
Nee dat verwerk je niet maar vanaf moment van diagnose tot het sterven leef je wel, het is aan jou om dat invulling te geven op de manier die de ziekte toestaat.quote:
[..]
Jij wel, Patrick niet. Hoe had Patrick het moeten verwerken dan? Hij ging dood. End of story. Dat verwerk je niet.
Ja hoor, het drinken van een drankje is erger dan niet op de crematie komenquote:
[..]
Als je belooft heeft om op de crematie te komen en dat niet heeft gedaan is dat niet netjes. Ik kan er zelf verder wel niet mee zitten maar je hoort wel je beloften na te komen. Nou hij heeft vast belooft niet meer te zuipen anders had hij dat niet stiekem hoeven doen door wodka in een waterflesje te gooien, en zij kwam haar belofte niet na. Tja.... persoonlijks vind ik het laatste minder erg....
Stop dan ook met dat te verwachten van terminalen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2014 21:50:22 ]
Van mij mag je dat hoor, als jij daar blij van wordt is dat je goed recht. Zolang je maar niet verwacht dat anderen zich verplicht voelen om er tegenaan te kijken.quote:
[..]
Als ik een terminale ziekte zou hebben kan ik je verklappen dat ik wsl eerder dood ga aan levercirrose dan aan die ziekte... Ik zou me werkelijk waar dag en nacht klem zuipen.
Emotionele pijn ? Angst voor de dood bedoel je ?quote:
[..]
Ik denk dat her vooral emotionele pijn betreft. Heb je daar een pilletje voor ?
quote:
[..]
Van mij mag je dat hoor, als jij daar blij van wordt is dat je goed recht. Zolang je maar niet verwacht dat anderen zich verplicht voelen om er tegenaan te kijken.
En het 'het is niet eerlijk' gevoel bijvoorbeeld. Of het 'ik ben dertig maar zie eruit als 70' gevoel. In veel gevallen is de Emotionele pijn veel ondraaglijker dan de daadwerkelijke fysieke pijn.quote:
[..]
Emotionele pijn ? Angst voor de dood bedoel je ?
Ik heb gewoon een andere mening en ben niet sentimenteel aangelegd. En ik heb een bloedhekel aan zuiplappen.quote:
[..]
Waarom praat je er dan zo dom en stompzinnig over? Je laat echt zien geen enkele vorm van mededogen te hebben en opteert dat iedereen maar gewoon dood moet gaan en elke vorm van emotie onzin is. Dat is echt te dom voor woorden, ik kan er niks anders van maken.
Ik vind juist dat jij geen enkele vorm van mededogen laat zien voor een vrouw die 6 jaar met iemand is opgetrokken die Hodgkin had en er uiteindelijk niet meer mee om kon gaan.
Ze had ook 5 jaar eerder al kinnen opstappen tenslotte. Ze heeft de eindstreep niet gehaald. Daar kan ik dan wel weer begrip voor opbrengen.
Dit dus.quote:
[..]
Nee dat verwerk je niet maar vanaf moment van diagnose tot het sterven leef je wel, het is aan jou om dat invulling te geven op de manier die de ziekte toestaat.
Je vele malen laveloos zuipen met alle gevolgen van dien, zelfs een ziekenhuis opname, is echt niet zomaar een drankje drinken hoor.quote:
[..]
Ja hoor, het drinken van een drankje is erger dan niet op de crematie komen
Stop toch met de discussie als je dingen helemaal uit verband gaat trekken, zo maak je jezelf alleen belachelijk.quote:
[..]
Stop dan ook met dat te verwachten van terminalen.
Als je daar niet mee om kunt gaan dan mag je toch niet zomaar je partner het leven tot een hel maken ? Voor je partner is het ook allemaal erg oneerlijk immers ?quote:
[..]
En het 'het is niet eerlijk' gevoel bijvoorbeeld. Of het 'ik ben dertig maar zie eruit als 70' gevoel. In veel gevallen is de Emotionele pijn veel ondraaglijker dan de daadwerkelijke fysieke pijn.
Er is zoveel in het leven niet eerlijk....
Zal zeker een rol spelen maar vond haar reacties op de verwachte vragen geen indruk maken, het bracht mij net aan het twijfelen want ik was vooraf op haar hand.quote:
[..]
Geen mediatraining, nerveus, geen ervaring met interviews geven op TV?
Moet er partij worden gekozen dan?quote:
[..]
Zal zeker een rol spelen maar vond haar reacties op de verwachte vragen geen indruk maken, het bracht mij net aan het twijfelen want ik was vooraf op haar hand.
Dan ken je mijn vader nietquote:
[..]
Maar waarom is daar nu zo'n commotie over? Dit is toch redelijk hetzelfde als bij Kluun? In die zin is het geen nieuw fenomeen en Kluun wordt tegenwoordig ook niet veel meer kwalijk genomen, zijn boek liep als een trein.
. Die zal extra gas geven als hij Kluun op het zebrapad voor hem zie lopen.[ Bericht 98% gewijzigd door Pleun2011 op 30-05-2014 09:57:21 ]
Fijne vent dan, die ouwe van jou.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 09:56 schreef jogy het volgende:
[..]
Dan ken je mijn vader niet
Mja, weggaan bij je stervende man omdat je het niet meer op kunt brengen het leed samen te dragen en dan je oude leven weer oppakt vind ik ook nog wel een verschil met weggaan en dan naar hawai te gaan om daar te werken. Dan denk ik wel. t zal je vrouw maar zijn zeg.quote:
[..]
Als in onsympathiek idd.
Het alcoholisme komt voort uit de ziekte. Weggaan is een ding en enigszins te begrijpen, maar het boek pluggen zonder veel emotie is een ander ding.
Verder doet hij geen vlieg kwaad en in de praktijk zal hij hem ook niet dood willen rijden uiteraard maar dit komt hem een beetje te na aan het hart dus Kluun is nou niet echt een persoon die hij een hand zou willen schudden of mee in dezelfde kamer zou willen staan.quote:
.Het was zijn vrouw niet meer. Anders had hij ook nog wel iets aan zijn relatie gedaan om het te redden. Ziek of niet.quote:
[..]
Mja, weggaan bij je stervende man omdat je het niet meer op kunt brengen het leed samen te dragen en dan je oude leven weer oppakt vind ik ook nog wel een verschil met weggaan en dan naar hawai te gaan om daar te werken. Dan denk ik wel. t zal je vrouw maar zijn zeg.
Dit is al iets genuanceerder jaquote:
[..]
Verder doet hij geen vlieg kwaad en in de praktijk zal hij hem ook niet dood willen rijden uiteraard maar dit komt hem een beetje te na aan het hart dus Kluun is nou niet echt een persoon die hij een hand zou willen schudden of mee in dezelfde kamer zou willen staan.
Ik vind het leuk om te chargerenquote:
...rijdt 'ie Barry Atsma aan omdat hij denkt dat dat Kluun isquote:
[..]
Dan ken je mijn vader niet
Dat is waar hoor, uiteindelijk kun je dan beter weggaan, maar er is ook nog zoiets als de manier waarop. En dat je uit respect bepaalde dingen toch voor de ander laat en ja dan maakt het wellicht wel wat uit dat iemand op sterven ligt.quote:
Verder tsja, als je niet meer met iemand samen wil zijn, dan ga je uit elkaar. Moet niet echt uitmaken of iemand doodziek of kerngezond is.
De manier waarop lijkt OK te zijn geweest. De man begreep het.quote:
[..]
Dat is waar hoor, uiteindelijk kun je dan beter weggaan, maar er is ook nog zoiets als de manier waarop. En dat je uit respect bepaalde dingen toch voor de ander laat en ja dan maakt het wellicht wel wat uit dat iemand op sterven ligt.
In principe wel ja, daar gaat de discussie ook niet echt over. De meeste kunnen an sich wel begrip opbrengen voor het feit dat ze gevlogen is toen het haar te veel werd. Ook dat het haar te veel werd is begrijpelijk maar het feit dat ze er een boek van uit laat komen en volgens dat AD artikel ook nog een heel multimedia-platform uit gaat brengen inclusief de gesproken berichten naar elkaar en een documentaire getuigd wel van een hoog uitmelkgehalte en weinig respect voor de overledene en nabestaanden. Het totaalpakket maakt haar over komen als een egocentrische kut.quote:
Verder tsja, als je niet meer met iemand samen wil zijn, dan ga je uit elkaar. Moet niet echt uitmaken of iemand doodziek of kerngezond is.
Hij respecteerde haar beslissing, maar hij vraagt niet voor niets of ze naar zijn crematie komt en haar antwoord was nee.quote:
[..]
De manier waarop lijkt OK te zijn geweest. De man begreep het.
Dat is het punt ook niet echt eigenlijk.quote:
Bij iemand blijven vanwege de lieve vrede vind ik ook egoistisch.
Ach ja, er zijn honderdduizenden mensen die hun memoires noteren in de hoop dat het bijzonder genoeg is om ooit uit te mogen brengen. Ik vind het verder allemaal niet zo heel schokkend.quote:
[..]
In principe wel ja, daar gaat de discussie ook niet echt over. De meeste kunnen an sich wel begrip opbrengen voor het feit dat ze gevlogen is toen het haar te veel werd. Ook dat het haar te veel werd is begrijpelijk maar het feit dat ze er een boek van uit laat komen en volgens dat AD artikel ook nog een heel multimedia-platform uit gaat brengen inclusief de gesproken berichten naar elkaar en een documentaire getuigd wel van een hoog uitmelkgehalte en weinig respect voor de overledene en nabestaanden. Het totaalpakket maakt haar over komen als een egocentrische kut.
Dat inderdaad.quote:
[..]
In principe wel ja, daar gaat de discussie ook niet echt over. De meeste kunnen an sich wel begrip opbrengen voor het feit dat ze gevlogen is toen het haar te veel werd. Ook dat het haar te veel werd is begrijpelijk maar het feit dat ze er een boek van uit laat komen en volgens dat AD artikel ook nog een heel multimedia-platform uit gaat brengen inclusief de gesproken berichten naar elkaar en een documentaire getuigd wel van een hoog uitmelkgehalte en weinig respect voor de overledene en nabestaanden. Het totaalpakket maakt haar over komen als een egocentrische kut.
Komt duidelijk naar voren op punten als,
- de familie vraagt haar de opbrengst te doneren aan het kankerfonds, maar nee, ZIJ heeft andere projecten lopen.
- Hij vraagt haar erbij te zijn als hij sterft, ja, MAAR als zij dan op hawai zit niet
- Hij vraagt haar naar de crematie te komen, nee want dat kan ZIJ niet opbrengen. 'Want' en dan een heel verhaal met ik ik ik ik.
En dan al die media aandacht.
Stom mens.
Egoïstische mensen zijn meestal ook niet schokkend verder.quote:
[..]
Ach ja, er zijn honderdduizenden mensen die hun memoires noteren in de hoop dat het bijzonder genoeg is om ooit uit te mogen brengen. Ik vind het verder allemaal niet zo heel schokkend.
Ik vind de term egoistisch nogal overtrokken.quote:
[..]
Egoïstische mensen zijn meestal ook niet schokkend verder.
Ik ook. Vooral omdat ik hoor over een vrouw die jaren bij haar kerel bleef terwijl hij ziek was, en pas toen hij op het laatst alleen aan zichzelf (!) dacht het niet meer trok. En haar dan afserveren als een egocentrische koe vind ik nogal cru.quote:
[..]
Ik vind de term egoistisch nogal overtrokken.
Als ze zo egoistisch was was ze jaren terug wel vertrokken.
Nou, egoïstisch staat niet gelijk aan kinderverkrachter hoor. Het is gewoon een persoon die weinig tot geen rekening houdt met anderen. In dat hokje valt ze heel mooi. Het is geen monster, ze hoeft niet dood of de gevangenis in of wat dan ook, het is gewoon een egoïstische kut en ik hoop dat haar hele multimedia-platform concept flopt.quote:
[..]
Ik vind de term egoistisch nogal overtrokken.
Hoezo? Zij denkt alleen maar aan haar zelf.quote:
[..]
Ik vind de term egoistisch nogal overtrokken.
Dat is egoistisch!
Heeft ze al bedreigingen binnen?
Voortaan iedereen als buddha levenquote:
[..]
Hoezo? Zij denkt alleen maar aan haar zelf.
Dat is egoistisch!
Heeft ze al bedreigingen binnen?
Uhh, hallo? Net voor het einde weggaan is JUIST egoistisch.quote:
[..]
Ik ook. Vooral omdat ik hoor over een vrouw die jaren bij haar kerel bleef terwijl hij ziek was, en pas toen hij op het laatst alleen aan zichzelf (!) dacht het niet meer trok. En haar dan afserveren als een egocentrische koe vind ik nogal cru.
Als ze zo egoistisch was was ze jaren terug wel vertrokken.
Wanneer je bij de buurman blijft eten en die vraagt of je alle borden mee wil nemen naar de keuken ... Laat je de laatste 3 toch ook niet liggen?
Of je doet het helemaal of je doet het niet.Daar heb je wel weer een punt natuurlijk. Ze is niet bij de eerste symptomen meteen gevlogen maar heeft het wel 95% (?) van de tijd volgehouden, dat spreekt zeker in haar voordeel.quote:
[..]
Ik ook. Vooral omdat ik hoor over een vrouw die jaren bij haar kerel bleef terwijl hij ziek was, en pas toen hij op het laatst alleen aan zichzelf (!) dacht het niet meer trok. En haar dan afserveren als een egocentrische koe vind ik nogal cru.
Als ze zo egoistisch was was ze jaren terug wel vertrokken.
In mijn optiek is hier het volgende aan de hand. Deze dame lijkt me getraumatiseerd door de gebeurtenissen en een minderwaardigheidscomplex hebben. Deze combinatie leidt tot dit gedrag.
Het verlaten van haar partner op een zeer ongemakkelijk moment, plus het niet verschijnen op een crematie heeft volgens mij te maken met trauma, door de voorgaande gebeurtenissen. Als ik haar observeer was deze dame door alle gebeurtenissen eenvoudigweg niet meer in staat om rationeel te handelen/denken. Hawaii was ontstaan uit totale chaos en paniek.
Een boek uitgeven, het schrijfster zijn, lijkt me voor haar het ultieme antwoord op haar gevoel van minderwaardigheid. Daarom promoot ze dit zo uitbundig en loopt ze compleet voorbij aan de gevolgen van haar gedrag. Ze wil dit laten opvolgen door haar volgende wens: het professioneel schrijfster zijn. Ook dat zou antwoord geven op al haar gevoelens van mislukking. Daarom peinst ze er niet over de opbrengsten aan een goed doel te schenken.
Ik vond het optreden in RTL Late night zeer ongemakkelijk en ongepast. En volgens mij had ze dit zelf ook door. Ergens in haarzelf werd ze hier ook wel op gewezen (verklaart het hakkelen), maar ze kon toen al niet meer terug.
Onderaan de streep zie ik geen slecht mens, maar een beschadigd iemand. Helaas niet voldoende in bescherming genomen door de mensen die haar liefhebben. Hopelijk leiden deze gebeurtenissen niet tot meer ellende, want de scepsis zal behoorlijk impact op haar hebben. Types zoals zij zullen nooit meer de kans in de media krijgen om de goede kant te laten zien. Voor altijd een paria. En ik ben geneigd te zeggen: met dank aan de mensen die haar liefhebben, want die hebben haar onvoldoende op de gevolgen gewezen.
Het ga d'r goed. Oprecht. In het verlengde hiervan heeft ze alles in zich om ook met de filmrechten te gaan leuren. Hopelijk wordt ze tijdig door de realiteit ingehaald (lees: geholpen).
Dat zeg je van iemand die jarenlang voor een zieke zorgde? Dat zeg je van iemand die probeerde iemand te overtuigen te stoppen met het zichzelf verder slopen?quote:
[..]
Nou, egoïstisch staat niet gelijk aan kinderverkrachter hoor. Het is gewoon een persoon die weinig tot geen rekening houdt met anderen.
Raar.
Relaties verbreken is tegenwoordig egoistisch. Je memoires noteren en deze uitbrengen is tegenwoordig egoistisch. Oh wee als men eens voor zichzelf durft te kiezen en daar ook nog eens een keertje wat geld mee verdient. SCHANDE!!!quote:
[..]
Nou, egoïstisch staat niet gelijk aan kinderverkrachter hoor. Het is gewoon een persoon die weinig tot geen rekening houdt met anderen. In dat hokje valt ze heel mooi. Het is geen monster, ze hoeft niet dood of de gevangenis in of wat dan ook, het is gewoon een egoïstische kut en ik hoop dat haar hele multimedia-platform concept flopt.
Zijn er twee of meerdere partijen of kampen dan?quote:
Ik geef aan dat ik twijfel aan haar intenties wat voor mij belangrijk is. En die twijfel is er pas echt sinds haar optreden bij RTL. Oftewel, er is geen tweede partij en jouw suggestieve vraag is zoals wel vaker op niks gebaseerd
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 30-05-2014 10:47:49 ]
Je vergelijking slaat als een tang op een varken.quote:
[..]
Uhh, hallo? Net voor het einde weggaan is JUIST egoistisch.
Wanneer je bij de buurman blijft eten en die vraagt of je alle borden mee wil nemen naar de keuken ... Laat je de laatste 3 toch ook niet liggen?
Als die buurman zelf op de bank gaat zitten zuipen en ruzieschoppen mag hij blij zijn als ik die borden niet naar zijn kop gooi.quote:
[..]
Uhh, hallo? Net voor het einde weggaan is JUIST egoistisch.
Wanneer je bij de buurman blijft eten en die vraagt of je alle borden mee wil nemen naar de keuken ... Laat je de laatste 3 toch ook niet liggen?
Oh, hier kan ik me ook wel in vinden eigenlijk. Interessante observatie!quote:
Interessante casus. Ik heb het allemaal gevolgd en op me in laten werken alvorens ik tot een oordeel wilde komen.
In mijn optiek is hier het volgende aan de hand. Deze dame lijkt me getraumatiseerd door de gebeurtenissen en een minderwaardigheidscomplex hebben. Deze combinatie leidt tot dit gedrag.
Het verlaten van haar partner op een zeer ongemakkelijk moment, plus het niet verschijnen op een crematie heeft volgens mij te maken met trauma, door de voorgaande gebeurtenissen. Als ik haar observeer was deze dame door alle gebeurtenissen eenvoudigweg niet meer in staat om rationeel te handelen/denken. Hawaii was ontstaan uit totale chaos en paniek.
Een boek uitgeven, het schrijfster zijn, lijkt me voor haar het ultieme antwoord op haar gevoel van minderwaardigheid. Daarom promoot ze dit zo uitbundig en loopt ze compleet voorbij aan de gevolgen van haar gedrag. Ze wil dit laten opvolgen door haar volgende wens: het professioneel schrijfster zijn. Ook dat zou antwoord geven op al haar gevoelens van mislukking. Daarom peinst ze er niet over de opbrengsten aan een goed doel te schenken.
Ik vond het optreden in RTL Late night zeer ongemakkelijk en ongepast. En volgens mij had ze dit zelf ook door. Ergens in haarzelf werd ze hier ook wel op gewezen (verklaart het hakkelen), maar ze kon toen al niet meer terug.
Onderaan de streep zie ik geen slecht mens, maar een beschadigd iemand. Helaas niet voldoende in bescherming genomen door de mensen die haar liefhebben. Hopelijk leiden deze gebeurtenissen niet tot meer ellende, want de scepsis zal behoorlijk impact op haar hebben. Types zoals zij zullen nooit meer de kans in de media krijgen om de goede kant te laten zien. Voor altijd een paria. En ik ben geneigd te zeggen: met dank aan de mensen die haar liefhebben, want die hebben haar onvoldoende op de gevolgen gewezen.
Het ga d'r goed. Oprecht. In het verlengde hiervan heeft ze alles in zich om ook met de filmrechten te gaan leuren. Hopelijk wordt ze tijdig door de realiteit ingehaald (lees: geholpen).
.Dit.quote:
Interessante casus. Ik heb het allemaal gevolgd en op me in laten werken alvorens ik tot een oordeel wilde komen.
In mijn optiek is hier het volgende aan de hand. Deze dame lijkt me getraumatiseerd door de gebeurtenissen en een minderwaardigheidscomplex hebben. Deze combinatie leidt tot dit gedrag.
Het verlaten van haar partner op een zeer ongemakkelijk moment, plus het niet verschijnen op een crematie heeft volgens mij te maken met trauma, door de voorgaande gebeurtenissen. Als ik haar observeer was deze dame door alle gebeurtenissen eenvoudigweg niet meer in staat om rationeel te handelen/denken. Hawaii was ontstaan uit totale chaos en paniek.
Een boek uitgeven, het schrijfster zijn, lijkt me voor haar het ultieme antwoord op haar gevoel van minderwaardigheid. Daarom promoot ze dit zo uitbundig en loopt ze compleet voorbij aan de gevolgen van haar gedrag. Ze wil dit laten opvolgen door haar volgende wens: het professioneel schrijfster zijn. Ook dat zou antwoord geven op al haar gevoelens van mislukking. Daarom peinst ze er niet over de opbrengsten aan een goed doel te schenken.
Ik vond het optreden in RTL Late night zeer ongemakkelijk en ongepast. En volgens mij had ze dit zelf ook door. Ergens in haarzelf werd ze hier ook wel op gewezen (verklaart het hakkelen), maar ze kon toen al niet meer terug.
Onderaan de streep zie ik geen slecht mens, maar een beschadigd iemand. Helaas niet voldoende in bescherming genomen door de mensen die haar liefhebben. Hopelijk leiden deze gebeurtenissen niet tot meer ellende, want de scepsis zal behoorlijk impact op haar hebben. Types zoals zij zullen nooit meer de kans in de media krijgen om de goede kant te laten zien. Voor altijd een paria. En ik ben geneigd te zeggen: met dank aan de mensen die haar liefhebben, want die hebben haar onvoldoende op de gevolgen gewezen.
Het ga d'r goed. Oprecht. In het verlengde hiervan heeft ze alles in zich om ook met de filmrechten te gaan leuren. Hopelijk wordt ze tijdig door de realiteit ingehaald (lees: geholpen).
Stel deze madame had het boekje gratis aangeboden, dan was dat een ander verhaal geweest. Ze vraagt er alleen helaas 24 fucking euro voor.
quote:
[..]
Als die buurman zelf op de bank gaat zitten zuipen en ruzieschoppen mag hij blij zijn als ik die borden niet naar zijn kop gooi.
quote:
[..]
Oh, hier kan ik me ook wel in vinden eigenlijk. Interessante observatie!
Je weet dat iets publiceren niet gratis is?quote:
[..]
Dit.
Stel deze madame had het boekje gratis aangeboden, dan was dat een ander verhaal geweest. Ze vraagt er alleen helaas 24 fucking euro voor.
Zij?quote:
[..]
Dit.
Stel deze madame had het boekje gratis aangeboden, dan was dat een ander verhaal geweest. Ze vraagt er alleen helaas 24 fucking euro voor.
De uitgeverij.
Hoeveel zorg had hij in die eerste jaren nodig?quote:
[..]
Dat zeg je van iemand die jarenlang voor een zieke zorgde? Dat zeg je van iemand die probeerde iemand te overtuigen te stoppen met het zichzelf verder slopen?
Raar.
Je doet alsof je het predikaat "egoistisch" alleen kan krijgen als je altijd en op elk moment alleen aan jezelf denkt. Daar zit de fout
En dus vragen we maar de hoofdprijs?quote:
[..]
Je weet dat iets publiceren niet gratis is?
Dan moet je bij de uitgever zijn.quote:
[..]
En dus vragen we maar de hoofdprijs?
voor haar eigen projectjes, als het voor het kankerfonds was dan was het ook weer wat anders.quote:
[..]
Dit.
Stel deze madame had het boekje gratis aangeboden, dan was dat een ander verhaal geweest. Ze vraagt er alleen helaas 24 fucking euro voor.
Ik weet niet hoeveel invloed de auteur op de prijs heeft, maar veel houden auteurs niet over van de prijs.quote:
http://www.vacature.com/c(...)voor-1-verkocht-boek
Hoe 'slim' ze in het proces is is moeilijk te lezen. Ze zit wel bij RTL, maar het optreden oogde niet sterk. Een gecalculeerd theaterstuk, een naïef slachtoffer of een combinatie?
Dit zie ik nu op AD.nl verschijnen. Wat ik al zei: het leidt tot een hetze. Populaire media doen dat nu eenmaal graag.
Ze zou nu moeten zeggen (suggereer ik, als ik haar PR zou doen): ik doneer alsnog alles aan het KWF, officieel excuus aan de nabestaanden dat ik me teveel door euforie heb laten leiden en wijzig mijn toon op de sociale media. Dan komt ze er nog redelijk mee weg en kan ze ongestoord wijntjes drinken in het Vondelpark of een signeersessie plannen bij een boekhandel.
Het ijzer smeden nu het nog heet is. Dit kun je niet over 3 weken nog eens doen. Want dan red je je gezicht er niet meer mee.
Hopelijk stuurt iemand die invloed op haar heeft haar nog bij. Het is voor haar eigen bestwil.
Genoeg. Of is lymfeklierkanker een veredeld griepje?quote:
[..]
Hoeveel zorg had hij in die eerste jaren nodig?
En jouw fout zit hem in de aannname dat de dame alles maar voor zichzelf heeft gedaan. .quote:Je doet alsof je het predikaat "egoistisch" alleen kan krijgen als je altijd en op elk moment alleen aan jezelf denkt. Daar zit de fout
Ik vermoed dat zete druk is met zichzelf en het behalen van haar doel om excuus te maken. En eigenlijk denk ik dat zij geen reden ziet tot excuus, ze heeft toch gezegd dat ze de pijn van de familie begrijpt? Klaar toch.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)er-door-Bosman.dhtml
Dit zie ik nu op AD.nl verschijnen. Wat ik al zei: het leidt tot een hetze. Populaire media doen dat nu eenmaal graag.
Ze zou nu moeten zeggen (suggereer ik, als ik haar PR zou doen): ik doneer alsnog alles aan het KWF, officieel excuus aan de nabestaanden dat ik me teveel door euforie heb laten leiden en wijzig mijn toon op de sociale media. Dan komt ze er nog redelijk mee weg en kan ze ongestoord wijntjes drinken in het Vondelpark of een signeersessie plannen bij een boekhandel.
Het ijzer smeden nu het nog heet is. Dit kun je niet over 3 weken nog eens doen. Want dan red je je gezicht er niet meer mee.
Hopelijk stuurt iemand die invloed op haar heeft haar nog bij. Het is voor haar eigen bestwil.
Want wat kan er gebeuren als ze dat niet doet?quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)er-door-Bosman.dhtml
Het is voor haar eigen bestwil.
Ze is met name heel onzeker, daardoor komt intelligentie moeilijk naar voren. Daarom rep ik ook over een minderwaardigheidscomplex.quote:
[..]
Ik weet niet hoeveel invloed de auteur op de prijs heeft, maar veel houden auteurs niet over van de prijs.
http://www.vacature.com/c(...)voor-1-verkocht-boek
Hoe 'slim' ze in het proces is is moeilijk te lezen. Ze zit wel bij RTL, maar het optreden oogde niet sterk. Een gecalculeerd theaterstuk, een naïef slachtoffer of een combinatie?
Als het een theaterstuk zou zijn, zou ze zich geweldig hebben geprofileerd op televisie. Ze heeft het omgekeerde gedaan. Dit was een beschadigd, ontheemd en verward iemand.
Ben je vanaf dag 1 al helemaal hulpbehoevend?quote:
Genoeg. Of is lymfeklierkanker een veredeld griepje?
En jouw fout zit hem in de aannname dat de dame alles maar voor zichzelf heeft gedaan. .
Het doet, volgens een vriendin die het heeft, erg veel pijn. En het energieniveau is erg laag.quote:
[..]
Ben je vanaf dag 1 al helemaal hulpbehoevend?
Dus ja. Het komt er wel redelijk op neer, ja.
Dan denk ik dat mensen haar gaan verstoten (veel mensen willen hier niet mee geassocieerd worden, of kiezen partij voor de ander). En dat ze lange tijd publiekelijk op haar daden wordt aangesproken (bijvoorbeeld op straat, in het uitgaansleven). Wat bijdraagt aan haar trauma en mogelijk tot diepe depressie en isolement (straatvrees) leidt.quote:
[..]
Want wat kan er gebeuren als ze dat niet doet?
Want laten we eerlijk zijn: het gros van het volk (jongeren vooral) oordeelt op basis van wat facebook, ad.nl en RTL boulevard hun voorschotelt. En daar komt ze heel slecht uit naar voren (vijandbeeld). Daarbij is de gemiddelde Nederlander of Amsterdammer (daar woont ze dacht ik) nogal geneigd dit hardop uit te spreken. Al met al een zorgelijk pakket.
Tenzij men een heksenjacht gaat openen.
Maar is dit oprecht de beste manier?
Neuh, hier zit zeker een stuk persoonlijk gewin ook bij, en dat maakt het wrang. Ik vind het een prima initiatief om een lans te breken voor de problemen die je kan krijgen in een relatie met een terminaal iemand, en dat je niet de ultieme boeman bent als je dan zo'n relatie verbreekt.quote:
Aandacht vragen voor lotgenoten is prima...
Maar is dit oprecht de beste manier?
Maar deze mevrouw doet vervolgens wel beloftes die ze niet na wil komen, en gaat daarna een boek schrijven zonder enig overleg (laat staan goedkeuren) met de familie en waar ze alle inkomsten zelf van houdt, dan riekt het toch wel erg naar puur financieel gewin.
Het had marketingtechnisch al beter geweest om te zeggen 'een deel van de opbrengst gaat naar Stichting X', en of dat deel dan 5, of 50% is kan je natuurlijk in het midden laten.
Wat ik me afvroeg.. een boek met zoveel narigheid zou ik niet willen lezen, krijg liever een goed gevoel van een boek. Is dat hoe de meeste mensen denken? Want dan zal het boek wel floppen ja.quote:
Ik gok dat het boek flopt, dus dat er over een tijdje alleen mensen die in vergelijkbare situaties zitten haar naam kennen.
Tenzij men een heksenjacht gaat openen.
Tenzij het heel goed geschreven is. Maar dan zou de familie -hebben die het trouwens gelezen- niet moeten zeiken.quote:
[..]
Wat ik me afvroeg.. een boek met zoveel narigheid zou ik niet willen lezen, krijg liever een goed gevoel van een boek. Is dat hoe de meeste mensen denken? Want dan zal het boek wel floppen ja.
Neuh, beginnende schrijfster, zal een euro of twee, drie, hooguit, per verkocht boek verdienen.quote:
Die Lidewij (die naam alleen al krijg je de kriebels van) zal wel geen 2e Harry Mulisch zijn dus over goed geschreven hoef je je op voorhand al geen illusies te maken.quote:
[..]
Tenzij het heel goed geschreven is. Maar dan zou de familie -hebben die het trouwens gelezen- niet moeten zeiken.
Daar gaf ze een wollig antwoord op. Ze zei namelijk dat er diverse goede doelen aan "verbonden zijn". En ze helpt met de opbrengsten op haar manier bepaalde ondernemers op weg.quote:
Vermoedelijk wordt niets van de opbrengsten aan een goed doel geschonken. Want het levert amper iets op en dat wil ze toch aan haar eigen (vast eenmanszaakje) schenken. Ze heeft verder immers geen inkomsten -dus weinig keuze.
Daarom was haar antwoord ook wollig.
Dat weet je niet. Misschien komen er wel fantastische recensies in de kranten te staan, en blijkt de familie een stel harteloze klootzakken te zijn die haar jaren alleen lieten ploeteren met de zorg voor die Sander.quote:
[..]
Die Lidewij (die naam alleen al krijg je de kriebels van) zal wel geen 2e Harry Mulisch zijn dus over goed geschreven hoef je je op voorhand al geen illusies te maken.
Zij of de uitgever in ieder geval, er komt geen 'goed doel' oid bij kijken voor zover ik het heb begrepen. Of bijvoorbeeld de nabestaanden van haar ex, als wettige erfgenamen.quote:
Iets zegt me dat het eerder andersom is.. Het is nooit zwart-wit natuurlijk, maar als je op Hawai bij de zee gaat staan schreeuwen terwijl je partner aan het doodgaan is dan zegt dat al genoeg.. Niet dat die partner me zo'n lieverdje leek.. zou me niet verbazen als het maar een dom, oppervlakkig stel was dat tot de ziekte van die gozer alleen maar bezig was met lol maken. Bij veel mensen gaat het in eerste instantie om henzelf, egoïstische hedonisten. Dan krijg je dit als resultaat.quote:
[..]
Dat weet je niet. Misschien komen er wel fantastische recensies in de kranten te staan, en blijkt de familie een stel harteloze klootzakken te zijn die haar jaren alleen lieten ploeteren met de zorg voor die Sander.
Haar naam en of ze schrijftalent heeft of niet heeft helemaal niets te maken met de kern van de discussie.quote:
[..]
Die Lidewij (die naam alleen al krijg je de kriebels van) zal wel geen 2e Harry Mulisch zijn dus over goed geschreven hoef je je op voorhand al geen illusies te maken.
Of ze met haar fragiele geestelijkheid en met dit beladen onderwerp zo druk de media moet opzoeken is een ander verhaal.
Als ze tenminste niet een calculating bitch is.
Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt en hoe langer deze 'soap' door blijft spelen hoe troebeler het water wordt.
Ja en wie weet vallen kerst en pasen samen op 1 dagquote:
[..]
Dat weet je niet. Misschien komen er wel fantastische recensies in de kranten te staan, en blijkt de familie een stel harteloze klootzakken te zijn die haar jaren alleen lieten ploeteren met de zorg voor die Sander.
.dit dusquote:
Maarja, de dood maakt natuurlijk een hoop los in mensen. Wordt het zicht wat troebel van.
Heb je het al gelezen?quote:
[..]
Ja en wie weet vallen kerst en pasen samen op 1 dag
Ik verwoordde het verkeerd inderdaad. Wat ik bedoelde was dat zijn boek en de film een succes zijn geworden. Ik denk dat dat deels komt omdat het een taboe doorbrak, namelijk dat er ook aandacht moet zijn voor de partner van de terminale persoon, omdat die het ook zwaar heeft. In die zin is dit boek niet veel anders. Ook hier is een taboe aanwezig (naar mijn mening al zichtbaar door de hoeveelheid posts in dit topic.)quote:
[..]
Dan ken je mijn vader niet
Misschien begrijp ik het gewoon echt niet, maar ik snap punt 1 en 3 niet echt. De familie vraagt dat inderdaad, maar dan hoef je daar toch niet perse gehoor aan te geven? Het is haar boek en haar verhaal, dan is het toch prima dat zij, in plaats van het op een grote hoop voor kankeronderzoek te gooien misschien liever iets wil opzetten voor lotgenoten? Economisch gezien zou je zelfs kunnen zeggen dat een euro voor lotgenoten misschien wel meer doet dan een euro aan het KWF, al wil ik natuurlijk niet bagetalliseren hoe goed het werk van het KWF is.quote:
[..]
Dat inderdaad.
Komt duidelijk naar voren op punten als,
- de familie vraagt haar de opbrengst te doneren aan het kankerfonds, maar nee, ZIJ heeft andere projecten lopen.
- Hij vraagt haar erbij te zijn als hij sterft, ja, MAAR als zij dan op hawai zit niet
- Hij vraagt haar naar de crematie te komen, nee want dat kan ZIJ niet opbrengen. 'Want' en dan een heel verhaal met ik ik ik ik.
En dan al die media aandacht.
Stom mens.
Hij vraagt haar om bij de crematie te zijn. Tsja, zoals wel vaker op dit forum voorbij is gekomen, ga je niet naar een crematie omdat dat goed is voor de overledene, maar eerder voor jezelf. Als zij dat liever niet doet (om redenen die ze in het interview ook aangeeft) is dat toch haar eigen keuze? Je kunt nog discussieren over haar besluit om hem dat te zeggen. Ze had ook kunnen zeggen dat ze er zou zijn en vervolgens toch niet gaan (merkt hij toch niet.) Dan wordt het een discussie over eerlijk zijn tegenover een leugentje voor bestwil.
Ik zie echt niets fouts in die paar tweets. Zij zoekt de media op om haar boek te promoten en vertelt haar kant van het verhaal. Ik vind het dan niet anders dan normaal dat die broer (die blijkbaar wel de laatste tijd intens mee heeft gemaakt van zijn broer) zijn kant van het verhaal gaat vertellen.quote:
[..]
Mja, dit soort tweets zijn ook vrij zinloos. Die schrijfster heeft niet gezegd dat hij niet doodziek was, geen kanker had of niet heeft gestreden. Dat hij alcoholist was (als we de schrijfster moeten geloven) lijkt me moeilijk te accepteren, maar met dit soort reacties schiet ook niemand wat op. En natuurlijk mag de familie rouwen etcetera, maar door zelf nu ook de publiciteit te zoeken helpen ze niemand, vooral zichzelf niet.
Ik snap dat sommige gezonde mensen niet snappen dat een terminale patiënt naar dingen grijpt die de pijn verlichten. En ja, net als zij de keuze heeft gemaakt om bij hem weg te gaan, had ze ook de keuze kunnen maken hulp te zoeken en dit van hem te eisen. We zijn hier in Nederland. Ze zei dat ze de deur niet meer uitging. al jaren niet meer. Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de andere kant van het verhaal.
De ervaringen om mij heen vertellen mij anders. Denk dus dat het wel gelijk op gaat qua zielig doen. Mannen proberen er zelfs een relatie mee te scoren en het ligt uiteraard nooit aan de man. Maar denk dus dat dit wel gelijk op gaat.quote:
[..]
is dit niet bijna basis wat betreft een vrouw als het over haar ex gaat ?
er zijn er denk ik maar heel weinig die na een verbreking van een relatie hun mond houden en niet de vuile was over hun exen uit gooien.
Dus proberen in een slachtofferrol te komen en zo veel mogelijk medelijden te krijgen .
Het werd tegengesproken. Ik zeg niet dat ik niet begrijp dat zwakke mensen het niet volhouden bij een terminale patiënt. Is ook enorm zwaar. Ik heb zelf alleen respect voor iemand die weet dat het einde gaat naderen tot dat einde blijft. We hebben het hier toch niet over een tien jarig iets. Ze is sterk genoeg geweest om weg te gaan. Had ze ook sterk genoeg kunnen zijn om hulp te zoeken/eisen en gewoon haar ding blijven doen. Ik veroordeel haar niet, zij veroordeelt haar ex door te zeggen dat hij de schuldige is dat ze nooit wegging. Ze was journalist?quote:maar aan de andere kant als iemadn gaat drinken en zo veel dat die gewoon helemaal niet zichzelf is en dus ook niet meer de persoon is die hij of zij was.
dan begrijp ik ook wel dat je er voor zou kiezen om weg te gaan , want het is niet die persoon waar je om geeft en ook alles gaat daar aan onder door terwijl je weet dat het gewoon nooit meer goed komt.
ik snap haar best wel maar het blijft een moeilijke iets ..
Als moeder/zus zou ik het alleen maar erg vinden, wanneer mijn zoon zijn laatste tijd met liefdesverdriet zou zitten.
Dat alcoholverhaal werd tegen gesproken door een broer die waarschijnlijk wel tot het laatst erbij was.
(zou mij nog voor kunnen stellen dat je alcohol drinkt tegen de pijn, maar vraag mij dat af)
Dat ze niet terug komt voor de crematie vind ik normaal. Zou het eerder schijnheilig vinden wanneer ze er dan wel was.
Ik hoop eigenlijk op een boek die de kant van de familie belicht in deze. Die twee naast elkaar leggen.
Wat ik begreep van deze ziekte is dat de patiënt pas de laatste maanden echt slecht worden. Nu is het een man, dus weet niet hoe klagerig hij was. Ik begreep van de fam dat hij er juist tegen vocht?
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 30-05-2014 12:21:38 ]
Ik bedoel elk gezond normaal denkend mens begrijpt dat een relatie problemen gaat ondervinden wanneer iemand ziek begint te worden? Toch?
Je doelt op de extra aandacht door dat boek?quote:
En hoezo heeft het extra aandacht nodig?
Ik bedoel elk gezond normaal denkend mens begrijpt dat een relatie problemen gaat ondervinden wanneer iemand ziek begint te worden? Toch?
Goede vraag. Zoals bv portretrecht? Laster etc?quote:
Mag je trouwens zonder iemands toestemming een boek over iemand schrijven? Kunnen de erfgenamen daar niet iets mee?
Yep, ik weet niet hoe dat met boeken zit.quote:
[..]
Goede vraag. Zoals bv portretrecht? Laster etc?
Dat mag.quote:
Mag je trouwens zonder iemands toestemming een boek over iemand schrijven? Kunnen de erfgenamen daar niet iets mee?
Als de persoon in kwestie (of de nabestaanden in dit geval) vinden dat er sprake is van laster oid, dan kan men naar de rechter gaan en vragen om een rectificatie/verbod, maar in principe mag jij over iedereen een boek schrijven, zonder dat je daar expliciet toestemming voor nodig hebt.
Een soort van brief aan zijn dode broer
Ah kijk. Nu heb ik het boek niet gelezen, maar de fam zelf moeten maar bekijken of het laster is wat ze schreef.quote:
[..]
Dat mag.
Als de persoon in kwestie (of de nabestaanden in dit geval) vinden dat er sprake is van laster oid, dan kan men naar de rechter gaan en vragen om een rectificatie/verbod, maar in principe mag jij over iedereen een boek schrijven, zonder dat je daar expliciet toestemming voor nodig hebt.
Ja, ze geeft immers als argumentatie voor het boek/docu dat ze meer aandacht voor de zaak wil?quote:
[..]
Je doelt op de extra aandacht door dat boek?
Ieder normaal mens begrijpt dat een ziekte een relatie uit elkaar kan trekken. Toch?
Ze verteld in het filmpje dat ze hulp hadden en tijdens een van die gesprekken- toen haar vriend even de kamer uit was- zei de hulpverlener tegen haar dat ze de optie had om weg te gaan. Dat in 25 % van de gevallen de andere partner dit deed. En dat zij zelf tot dit moment niet eens had overwogen om op te stappen.quote:
Ik snap dat sommige gezonde mensen niet snappen dat een terminale patiënt naar dingen grijpt die de pijn verlichten. En ja, net als zij de keuze heeft gemaakt om bij hem weg te gaan, had ze ook de keuze kunnen maken hulp te zoeken en dit van hem te eisen. We zijn hier in Nederland. Ze zei dat ze de deur niet meer uitging. al jaren niet meer. Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de andere kant van het verhaal.
Ik meen begrepen te hebben dat hij juist dronk in de tijd als het wat beter ging. Dus dat hij er op laatst mee gestopt is omdat hij er te ziek voor was lijkt me dan wel logisch.quote:Wat ik begreep van deze ziekte is dat de patiënt pas de laatste maanden echt slecht worden. Nu is het een man, dus weet niet hoe klagerig hij was. Ik begreep van de fam dat hij er juist tegen vocht?
Er worden natuurlijk wel ongeautoriseerde biografieën geschreven die niet altijd vriendelijk zijn en dan komt het in de rechtszaal aan wie de beste/duurste advocaten hebben.quote:
[..]
Dat mag.
Als de persoon in kwestie (of de nabestaanden in dit geval) vinden dat er sprake is van laster oid, dan kan men naar de rechter gaan en vragen om een rectificatie/verbod, maar in principe mag jij over iedereen een boek schrijven, zonder dat je daar expliciet toestemming voor nodig hebt.
Yep, het kan mensen soms tot elkaar brengen, en anderen weer uit elkaar brengen. Het verhaal waar ik nu lees hoorde degene die overleden is aan kanker dat hij nog maximaal negen maanden te leven had.quote:
[..]
Ja, ze geeft immers als argumentatie voor het boek/docu dat ze meer aandacht voor de zaak wil?
Ieder normaal mens begrijpt dat een ziekte een relatie uit elkaar kan trekken. Toch?
Hij was blijkbaar niet meer de vitale man die ze kende op het laatst. Hoorde dat de ziekte de laatste 2 maanden pas echt zwaar zijn. Toen ging ze weg naar Hawaï?
Mmm je moet dus je onschuld bewijzen.quote:
[..]
Er worden natuurlijk wel ongeautoriseerde biografieën geschreven die niet altijd vriendelijk zijn en dan komt het in de rechtszaal aan wie de beste/duurste advocaten hebben.
Volgens de broer loog ze over bepaalde zaken in het interview.. Mja, maak dat maar eens hard
Het besluit zal ze eerder hebben genomen. Ze zal hem ook eerder hebben gewaarschuwd dat ze niet meer tegen het drankgebruik kon.quote:
[..]
Yep, het kan mensen soms tot elkaar brengen, en anderen weer uit elkaar brengen. Het verhaal waar ik nu lees hoorde degene die overleden is aan kanker dat hij nog maximaal negen maanden te leven had.
Hij was blijkbaar niet meer de vitale man die ze kende op het laatst. Hoorde dat de ziekte de laatste 2 maanden pas echt zwaar zijn. Toen ging ze weg naar Hawaï?
En weet jij van te voren wanneer iemand sterft?
Nee, ik niet. artsen kunnen hun oordeel vellen op de diagnoses van het verloop en verleden. Uitzonderingen daargelaten. Ik niet.quote:
[..]
Het besluit zal ze eerder hebben genomen. Ze zal hem ook eerder hebben gewaarschuwd dat ze niet meer tegen het drankgebruik kon.
En weet jij van te voren wanneer iemand sterft?
Op zich wel een mooie manier om te zeggen dat ze van het padje af is.quote:
Als naaste had ik waarschijnlijk ingegrepen, ze lijkt nogal gederationaliseerd.
Die broer zegt dat ze niet eens welkom was op de crematie en bij zijn dood, dan wordt het wel lastig om het haar kwalijk te nemen dat ze daar niet aanwezig was natuurlijk.quote:
http://ebbietikt.blogspot.nl/2014/05/lieve-sander.html?m=1
Een soort van brief aan zijn dode broer
Stel je niet zo aan.quote:
[..]
Genoeg. Of is lymfeklierkanker een veredeld griepje?
[..]
En jouw fout zit hem in de aannname dat de dame alles maar voor zichzelf heeft gedaan. .
En aar neem ik aan dat ze alles voor zichzelf heeft gedaan?
Je gaat lekker
Een paar posters hier weten dat mijn vrouw ook aan kanker is gestorven. Ik voel mij dan ook in de positie dat ik wel weet wat er zo alles gebeurd in zo´n situatie. Ik zeg dat alleen om dat veel goedpraters zeggen“niemand weet hoe het is om in zo´n situatie te zitten en hoe je dan reageert..
Nu dan .. Ik weet het en sta klaar met mijn oordeel.
Het is een walgeljk verhaal. Het is walgelijk in 3 dimensies.
Eerste walgdimensie:
De familie die hun zoon/ broer niet in steek hebben gelaten worden nu in verlegenheid gebracht door intieme details die na voren worden gebracht zonder dat er iemand iets aan kan doen. Zij verdiend nu geld aan de dood van hun zoon / broer , terwijl zij ervan door is gegaan. Hoe walgelijk is dat ?
Tweede walgdimensie.
Het neerzetten van een terminale patient als alcoholist. Ja alsof dat zijn grootste probleem was.
Wat had die trut verwacht. Dat hij als een edele ridder vol met pathetisch lofgezang of zijn vrouw als Ghandy de dood in gaat ? Als ik terminaal ben en ook nog eens pijn heb zuip ik met 10 keer door de buurt. Dan hoop ik wel dat mijn vrouw zoveel respect heeft om dat in een juiste context te zetten en er niet mee gaat heulen zodat ik na mijn dood als alcohilist te boek sta. Hoe walgelijk is dat ?
Derde walgdimensie
Het is heel simpel. Zo simpel , dat zelfs die onderbelichte tering trut het eigenlijk had moet snappen.
Op de lijst Dingen-die-je niet-doet staat „weglopen bij een terminale patient“ op plaats 1 ex equo met „sex hebben met kinderen“
Je doet het niet. Nooit!!
Iemand die dood gaat alleen laten is het hufterigste wat er bestaat . Er bestaan ook geen goedpratertjes of genuanceerde redenen. Je doet het niet.
Het is voor iedereen die een strevende partner begeleid ontezettend zwaar. Je zult de realtiteit nooit in een hollywood film zien. Die realiteit stinkt naar rottend weefsel, braaksel en stront . Daar wordt geschreeuw , gehuild , gezwegen…. Heel veel gezwegen. Mensen die streven zijn heel heel erg moeilijk. Die bereik je bijna niet meer. …. En toch ga je niet weg… je blijt erbij tot je niet meer kan en dan ga je nog door…w ant je weet …. Voor je partner is het veel en veel zwaarder…
Maar goed, iets zegt me dat jij er ook niet geheel objectief naar kijkt.
Plus is een strevende partner toch juist erg goed, we willen allemaal wat bereiken in het leven
Samengevat zeg je eigenlijk "Over de doden niets dan goeds." Dat mag natuurlijk, maar ik vind het niet walgelijk dat iemand schrijft over de dood van haar partner. Ze is 13 jaar met hem samen geweest, waarvan hij 6 jaar ziek was, er is dus best wat te zeggen voor het feit dat ze haar ervaringen daarover wil delen.quote:
Eerste walgdimensie:
De familie die hun zoon/ broer niet in steek hebben gelaten worden nu in verlegenheid gebracht door intieme details die na voren worden gebracht zonder dat er iemand iets aan kan doen. Zij verdiend nu geld aan de dood van hun zoon / broer , terwijl zij ervan door is gegaan. Hoe walgelijk is dat ?
Alcoholisme was niet zijn grootste probleem, maar wel dat van haar. Doordat hij alcoholist was, werd hij onhandelbaar (als we haar mogen geloven). Hij loog erover en lag meerdere malen bewusteloos op de grond. Iedereen kan begrijpen dat je op zo'n moment naar de drank grijpt, maar dat praat het nog niet goed en dat hoeft zij ook niet zomaar te accepteren.quote:Tweede walgdimensie.
Het neerzetten van een terminale patient als alcoholist. Ja alsof dat zijn grootste probleem was.
Wat had die trut verwacht. Dat hij als een edele ridder vol met pathetisch lofgezang of zijn vrouw als Ghandy de dood in gaat ? Als ik terminaal ben en ook nog eens pijn heb zuip ik met 10 keer door de buurt. Dan hoop ik wel dat mijn vrouw zoveel respect heeft om dat in een juiste context te zetten en er niet mee gaat heulen zodat ik na mijn dood als alcohilist te boek sta. Hoe walgelijk is dat ?
En toch is er voor iedereen een grens. Wat ik eerder in dit topic al zei, hoeveel moet je accepteren als partner van? Stel hij had haar elke week in elkaar geslagen wegen zijn drankgebruik, had ze dan nog steeds vergevingsgezind moeten zeggen: "Ik ben er voor je?" Ze wil juist het taboe doorbreken dat iemand die terminaal is nergens meer voor verantwoordelijk gehouden kan worden. En zoals al vaak gezegd laten de reacties in dit topic zien dat het op dit moment nog een taboe is.quote:Derde walgdimensie
Het is heel simpel. Zo simpel , dat zelfs die onderbelichte tering trut het eigenlijk had moet snappen.
Op de lijst Dingen-die-je niet-doet staat „weglopen bij een terminale patient“ op plaats 1 ex equo met „sex hebben met kinderen“
Je doet het niet. Nooit!!
Iemand die dood gaat alleen laten is het hufterigste wat er bestaat . Er bestaan ook geen goedpratertjes of genuanceerde redenen. Je doet het niet.
Heel fijn dat jij meent te mogen oordelen.quote:
Ik moet hier reageren. Het verhaal heeft mij zo onthutst.
Een paar posters hier weten dat mijn vrouw ook aan kanker is gestorven. Ik voel mij dan ook in de positie dat ik wel weet wat er zo alles gebeurd in zo´n situatie. Ik zeg dat alleen om dat veel goedpraters zeggen“niemand weet hoe het is om in zo´n situatie te zitten en hoe je dan reageert..
Nu dan .. Ik weet het en sta klaar met mijn oordeel. (...)
Op dezelfde grond ga ik ook oordelen. Ik vind jouw ongenuanceerde post walgelijk. Jij hebt niet het recht om een ander de wet voor te schrijven. Wat jij hebt meegemaakt is niet gelijk aan wat de schrijfster heeft meegemaakt. Of wat ik heb meegemaakt for that matter.
Ik ga niet oordelen over hoe mensen handelen in een oorlogssituatie. Voor Kluun was het kennelijk nodig dat hij vreemd ging, deze mevrouw heeft kennelijk de boel moeten ontvluchten. So be it.
Ik ga mezelf niet heilig verklaren omdat ik toevallig wel de ruggengraat heb gehad om tot het eind erbij te blijven. Ik stel voor dat jij dat ook niet doet.
Ja, je post heeft me echt heel boos gemaakt.
Doe niet zo hysterisch..quote:
[..]
Relaties verbreken is tegenwoordig egoistisch. Je memoires noteren en deze uitbrengen is tegenwoordig egoistisch. Oh wee als men eens voor zichzelf durft te kiezen en daar ook nog eens een keertje wat geld mee verdient. SCHANDE!!!
Deze vrouw is weggegaan terwijl haar vriend terminaal was en ze is ook nog eens niet op de crematie gekomen. Getuigt allemaal van weinig respect.
quote:
Maarja, de dood maakt natuurlijk een hoop los in mensen. Wordt het zicht wat troebel van.
Zelfverklaarde rationalist?
Prima dat je boos word. Misschien net zo boos als de familie van die jongen , want die schijnen het ook niet te verteren kunnen , dat madame is vertrokken.quote:
[..]
Heel fijn dat jij meent te mogen oordelen.
Op dezelfde grond ga ik ook oordelen. Ik vind jouw ongenuanceerde post walgelijk. Jij hebt niet het recht om een ander de wet voor te schrijven. Wat jij hebt meegemaakt is niet gelijk aan wat de schrijfster heeft meegemaakt. Of wat ik heb meegemaakt for that matter.
Ik ga niet oordelen over hoe mensen handelen in een oorlogssituatie. Voor Kluun was het kennelijk nodig dat hij vreemd ging, deze mevrouw heeft kennelijk de boel moeten ontvluchten. So be it.
Ik ga mezelf niet heilig verklaren omdat ik toevallig wel de ruggengraat heb gehad om tot het eind erbij te blijven. Ik stel voor dat jij dat ook niet doet.
Ja, je post heeft me echt heel boos gemaakt.
Ook jij hebt het weer over haar belevenis. Over de belevenis van Kluun.
Gaat het niet in kop erin dat het in deze omstandigheden niet om de partner maar om de stervenden gaat ?
Ook jou post maakt mij weer laaiend. Dat er überhaupt mensen zijn die dit soort hufterig gedrag ook nog verdedigen.
We schijnen tegenwoordig voor elke slappe lul maar respect te moeten hebben. Zie dat hele ellendige verhaal van Wim Kieft.
Ik heb dat in dit hele speciaal geval absoluut niet en ja . ik veroordeel haar handellen. Nu en toen.
Ik kan alleen maar hopen dat als ze zelf in zo´n situatie zit, haar dan-vriend niet ook zon´n slape lul is als zij is geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 30-05-2014 16:02:34 ]
respect waarvoor ? voor de dood ? is die heilig dan ?quote:
[..]
Doe niet zo hysterisch..
Deze vrouw is weggegaan terwijl haar vriend terminaal was en ze is ook nog eens niet op de crematie gekomen. Getuigt allemaal van weinig respect.
Als je al geen respect voor de dood kan opbrengen dan ben je heel ver heen, maar daar gaat het eigenlijk niet om.quote:
[..]
respect waarvoor ? voor de dood ? is die heilig dan ?
Het gaat erom dat je je partner moet blijven steunen tot de laatste adem.
Ah ja. Iemand die terminaal is moet je maar bij blijven staan. Ook al zie je geen heil meer in je relatie en omgang met elkaar.quote:
[..]
Doe niet zo hysterisch..
Deze vrouw is weggegaan terwijl haar vriend terminaal was
Wat een nonsens.
Ze wilde niet meer dat hij zijn partner was.quote:
[..]
Als je al geen respect voor de dood kan opbrengen dan ben je heel ver heen, maar daar gaat het eigenlijk niet om.
Het gaat erom dat je je partner moet blijven steunen tot de laatste adem.
Maar fijn dat jij wel bij je ex aan haar sterfbed gekluisterd zal zitten.
Respect noem je dat..quote:
[..]
Ah ja. Iemand die terminaal is moet je maar bij blijven staan. Ook al zie je geen heil meer in je relatie en omgang met elkaar.
Wat een nonsens.
Maar jij zou dus alles doen waar je zelf beter van wordt, ook al kwets je daar andere mensen heel erg mee. Je eigen moeder verkopen voor een miljard euro? ik zeg doen !
quote:
[..]
Ze wilde niet meer dat hij zijn partner was.
Maar fijn dat jij wel bij je ex aan haar sterfbed gekluisterd zal zitten.
Nee, je bent gewoon foutief moralistisch bezig.quote:
[..]
Respect noem je dat..
Maar jij zou dus alles doen waar je zelf beter van wordt, ook al kwets je daar andere mensen heel erg mee. Je eigen moeder verkopen voor een miljard euro? ik zeg doen !
Je wil geen relatie meer hebben met iemand. Dan gaat het niet meer om respect. Waarom tijd besteden aan iemand waar je niet meer samen mee wil zijn? Waarom wel bij iemand die met een paar maanden dood is maar niet bij iemand die over een paar jaar dood is?
Wat een suf gelul zeg.Ik verdedig niet. Ik heb er begrip voor dat mensen in zeer extreme situaties reageren zoals ze doen. Omdat ze niet anders kunnen.quote:
[..]
Ook jou post maakt mij weer laaiend. Dat er überhaupt mensen zijn die dit soort hufterig gedrag ook nog verdedigen.
Ah, je hoeft geen respect te hebben voor iemand waar je geen relatie mee hebt of waar je geen relatie meer mee wil hebben?quote:
[..]
Nee, je bent gewoon foutief moralistisch bezig.
Je wil geen relatie meer hebben met iemand. Dan gaat het niet meer om respect. Waarom tijd besteden aan iemand waar je niet meer samen mee wil zijn? Waarom wel bij iemand die met een paar maanden dood is maar niet bij iemand die over een paar jaar dood is?
Je wilt het punt gewoon niet snappen he. Geeft verder niet maar ik zal niet meer reageren.quote:
[..]
Ah, je hoeft geen respect te hebben voor iemand waar je geen relatie mee hebt of waar je geen relatie meer mee wil hebben?
Dat is het makkelijkste inderdaad...quote:
[..]
Je wilt het punt gewoon niet snappen he. Geeft verder niet maar ik zal niet meer reageren.
Jouw spellingskunsten maken mij ook laaiend.quote:
[..]
Prima dat je boos word. Misschien net zo boos als de familie van die jongen , want die schijnen het ook niet te verteren kunnen , dat madame is vertrokken.
Ook jij hebt het weer over haar belevenis. Over de belevenis van Kluun.
Gaat het niet in kop erin dat het in deze omstandigheden niet om de partner maar om de stervenden gaat ?
Ook jou post maakt mij weer laaiend. Dat er überhaupt mensen zijn die dit soort hufterig gedrag ook nog verdedigen.
We schijnen tegenwoordig voor elke slappe lul maar respect te moeten hebben. Zie dat hele ellendige verhaal van Wim Kieft.
Ik heb dat in dit hele speciaal geval absoluut niet en ja . ik veroordeel haar handellen. Nu en toen.
Ik kan alleen maar hopen dat als ze uit zelf in de situatie zit haar dan-vriend niet ook zon´n slape lul is als zij is geweest.
Weer een zijstraat die er absoluut niet toe doet.quote:
[..]
Jouw spellingskunsten maken mij ook laaiend.
Gelukkig belicht jij het helemaal niet eenzijdig ofzoquote:
[..]
Prima dat je boos word. Misschien net zo boos als de familie van die jongen , want die schijnen het ook niet te verteren kunnen , dat madame is vertrokken.
Ook jij hebt het weer over haar belevenis. Over de belevenis van Kluun.
Gaat het niet in kop erin dat het in deze omstandigheden niet om de partner maar om de stervenden gaat ?
Ook jou post maakt mij weer laaiend. Dat er überhaupt mensen zijn die dit soort hufterig gedrag ook nog verdedigen.
We schijnen tegenwoordig voor elke slappe lul maar respect te moeten hebben. Zie dat hele ellendige verhaal van Wim Kieft.
Ik heb dat in dit hele speciaal geval absoluut niet en ja . ik veroordeel haar handellen. Nu en toen.
Ik kan alleen maar hopen dat als ze uit zelf in de situatie zit haar dan-vriend niet ook zon´n slape lul is als zij is geweest.
Manmanman.Ik keur haar gedrag totaal niet goed, en dat met name het beloven om terug te komen als hij sterft, en het dan vertikken, en zonder enig overleg met,of goedkeuring van, de nabestaanden dit boek uitbrengen. Maar jij slaat ook aardig door hoor. Als zij het écht niet aan kon, mag ze dan niet weg? Moet ze dan helemaal de vernieling in? Is één iemand wiens leven ophoudt niet voldoende?
Hoezo dramaqueen? Waarom zou haar leven dan ophouden? De situatie met terminale vriend was niet gezellig, maar terminaal zijn is toch niet opeens besmettelijk?quote:Op vrijdag 30 mei 2014 15:04 schreef Loveless85 het volgende:
Als zij het écht niet aan kon, mag ze dan niet weg? Moet ze dan helemaal de vernieling in? Is één iemand wiens leven ophoudt niet voldoende?
Wat voor respect verdient de dood dan ? Het is gewoon het einde van het leven meer niet.quote:
[..]
Als je al geen respect voor de dood kan opbrengen dan ben je heel ver heen, maar daar gaat het eigenlijk niet om.
Het gaat erom dat je je partner moet blijven steunen tot de laatste adem.
Ik zie dat steunen van je partner als iets dat van 2 kanten moet komen.
Want je kan alleen fysiek ziek zijn? Als zij het mentaal allemaal niet aan kon en er in een depressie van schiet dan kan dat ook iets zijn waar ze jaren last van heeft.quote:
[..]
Hoezo dramaqueen? Waarom zou haar leven dan ophouden? De situatie met terminale vriend was niet gezellig, maar terminaal zijn is toch niet opeens besmettelijk?
Kan. Ga je ook niet zomaar dood aan. Ze had ook de dag na de begrafenis alsnog richting een tropisch eiland kunnen vertrekken ondat de rouw niet diep zat of niet aanwezig wasquote:
[..]
Want je kan alleen fysiek ziek zijn? Als zij het mentaal allemaal niet aan kon en er in een depressie van schiet dan kan dat ook iets zijn waar ze jaren last van heeft.
Wat moet ik daar nou mee?quote:
[..]
Ik verdedig niet. Ik heb er begrip voor dat mensen in zeer extreme situaties reageren zoals ze doen. Omdat ze niet anders kunnen.
Het gaat hier toch om de combinatie van haar gedrag en om hier dan vervolgens ook nog mee te gaan zeulen. Niet menselijks is mij vreemd zei de schrijver ooit ...... maar je gaat er geen slaatje uit slaan. Zwakte schijnt heel en´voque te zijn.
Nogmaals; ik keur het gedrag van deze mevrouw totaal niet goed. Maar die hele 'JE MOET EN ZAL BIJ JE TERMINALE PARTNER BLIJVEN!111!!1' houding is ook weer het andere uiterste. Als iemand dusdanig onhandelbaar wordt, en jij niet het karakter hebt daarmee om te gaan is het soms beter voor jezelf te kiezen denk ik.quote:
[..]
Kan. Ga je ook niet zomaar dood aan. Ze had ook de dag na de begrafenis alsnog richting een tropisch eiland kunnen vertrekken ondat de rouw niet diep zat of niet aanwezig was
Natuurlijk belicht ik dit eenzijdig.... Hier is geen ruimte voor nuanceringen.quote:
[..]
Gelukkig belicht jij het helemaal niet eenzijdig ofzo
Ik keur haar gedrag totaal niet goed, en dat met name het beloven om terug te komen als hij sterft, en het dan vertikken, en zonder enig overleg met,of goedkeuring van, de nabestaanden dit boek uitbrengen. Maar jij slaat ook aardig door hoor. Als zij het écht niet aan kon, mag ze dan niet weg? Moet ze dan helemaal de vernieling in? Is één iemand wiens leven ophoudt niet voldoende?
Het is de kant van de stervende...die alleen wordt gelaten.
Dat is jouw mening, die je maar wat graag als feit probeert neer te zetten. Maar er zijn nog steeds twee personen bij betrokken, en er zijn genoeg anderen die vinden dat je als partner niet je leven compleet on hold hoeft te zetten, en ook wel enige verwachtingen mag hebben richting de stervende.quote:
[..]
Natuurlijk belicht ik dit eenzijdig.... Hier is geen ruimte voor nuanceringen.
Het is de kant van de stervende...die alleen wordt gelaten.
Of strevende, in jouw woorden.
Eens.quote:
[..]
Ah ja. Iemand die terminaal is moet je maar bij blijven staan. Ook al zie je geen heil meer in je relatie en omgang met elkaar.
Wat een nonsens.
Daarom was ik zo benieuwd naar haar boek maar na haar optreden bij RTL ga ik het niet lezen
Je blijft doordrammen over de dood......quote:
[..]
Wat voor respect verdient de dood dan ? Het is gewoon het einde van het leven meer niet.
Ik zie dat steunen van je partner als iets dat van 2 kanten moet komen.
In mijn wereld is dat een feit ja.quote:
[..]
Dat is jouw mening, die je maar wat graag als feit probeert neer te zetten. Maar er zijn nog steeds twee personen bij betrokken, en er zijn genoeg anderen die vinden dat je als partner niet je leven compleet on hold hoeft te zetten, en ook wel enige verwachtingen mag hebben richting de stervende.
Of strevende, in jouw woorden.
In jouw wereld waar dit soort dingen mogenlijk zijn , wil ik niet leven.
Kerel, het is allemaal hartstikke erg wat je is overkomen, maar op deze manier valt met jou niet te discussiëren, dat zie je hopelijk zelf ook wel in.quote:
[..]
In mijn wereld is dat een feit ja.
In jouw wereld waar dit soort dingen mogenlijk zijn , wil ik niet leven.
Ik reageer gewoon op opmerkingen er over hoor.quote:
[..]
Je blijft doordrammen over de dood......
Het is ook niet echt dat ik erover wil discussieren. Ik heb mijn standpunt an sta op de barrikade om dit ellendige gedrag te veroordelen.quote:
[..]
Kerel, het is allemaal hartstikke erg wat je is overkomen, maar op deze manier valt met jou niet te discussiëren, dat zie je hopelijk zelf ook wel in.
Ik vind verder dat het weinig te maken heeft met wat ik heb meegemaakt en vraag absoluut niet om medeleven of compassie. Heb ik nog nooit gedaan. Ik heb het er alleen in gegooid omdat veelal wordt gezegd "dat men niet kan oordelen als men situatie niet kent"
Maar zelfs al heb je wel een soortgelijke situatie meegemaakt, kan je dan oordelen? Ieder persoon is immers anders, en dus iedere situatie ook?quote:
[..]
Het is ook niet echt dat ik erover wil discussieren. Ik heb mijn standpunt an sta op de barrikade om dit ellendige gedrag te veroordelen.
Ik vind verder dat het weinig te maken heeft met wat ik heb meegemaakt en vraag absoluut niet om medeleven of compassie. Heb ik nog nooit gedaan. Ik heb het er alleen in gegooid omdat veelal wordt gezegd "dat men niet kan oordelen als men situatie niet kent"
Precies, jij hebt een mening en that's it. Klaar, standpunt kan niet aangepast worden, geen ruimte tot discussie of het delen van wijsheden. Dit is het en meer is er niet.quote:
[..]
Het is ook niet echt dat ik erover wil discussieren. Ik heb mijn standpunt an sta op de barrikade om dit ellendige gedrag te veroordelen.
Ik vind verder dat het weinig te maken heeft met wat ik heb meegemaakt en vraag absoluut niet om medeleven of compassie. Heb ik nog nooit gedaan. Ik heb het er alleen in gegooid omdat veelal wordt gezegd "dat men niet kan oordelen als men situatie niet kent"
Lijkt mij behoorlijk duidelijk
Handig ook, op een discussieforum.quote:
[..]
Precies, jij hebt een mening en that's it. Klaar, standpunt kan niet aangepast worden, geen ruimte tot discussie of het delen van wijsheden. Dit is het en meer is er niet.
Lijkt mij behoorlijk duidelijk
Daar heb je ongetwijfeld gelijk in. Dat is ook alleen maar onder de grote noemer "Partner tijdens sterven begleid" te zien. Daar zitten dan natuurljk ontzettend vele verschillende belevenissen tussen.quote:
[..]
Maar zelfs al heb je wel een soortgelijke situatie meegemaakt, kan je dan oordelen? Ieder persoon is immers anders, en dus iedere situatie ook?
In het kanker cirquit waar wij in zaten , hoorden wij af en toe wel eens soortgelijke verhalen. De algemene mening was dat het tuig van de riggel was. "gewogen en voor te licht bevonden!"
Daar ben ik schuld aan ... niet opgebaarde.quote:
Je moet eens proberen te discussiëren in PTA het "irritaties op de weg" topicquote:
Ja laten we vooral aan het fatsoen van de stervenden denken, dat hij tenminste fatsoenlijk sterft. Een beetje manieren tijdens je afgang , mag een partner toch verwachten....quote:
[..]
Nee dat is het niet. Voor drankmisbruik is geen excuus. Hij kon het niet opbrengen om rekening te houden met zijn vriendin. Zij kon het niet opbrengen dat hij dit niet kon en ging weg.
Waarom is zij dan slecht en hij zielig ? Mag je als je doodgaat opeens alle fatsoen overboord gooien en moet je partner dan maar alles van je verdragen ?
Kom op man.... je moet zelf ook toegeven hoe bespottelijk dit klingt.
Drankmisbruik is geen excuus ? Hij had een excuus vanjewelste... hij was aan het sterven !!
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 30-05-2014 16:37:43 ]
Reageer hier eens op dan:quote:
[..]
Ja laten we vooral aan het fatsoen van de stervenden denekn, dat hij tenminste fatsoenlijk steft. Een beetje manieren tijdens je afgang , mag een partner toch verwachten.
Kom op man.... je moet zelf ook toegeven hoe bespottelijk dit klingt.
Drankmisbruik is geen excuus ? Hij had een excuus vanjewelste... hij was aan het sterven !!
quote:
En toch is er voor iedereen een grens. Wat ik eerder in dit topic al zei, hoeveel moet je accepteren als partner van? Stel hij had haar elke week in elkaar geslagen wegen zijn drankgebruik, had ze dan nog steeds vergevingsgezind moeten zeggen: "Ik ben er voor je?" Ze wil juist het taboe doorbreken dat iemand die terminaal is nergens meer voor verantwoordelijk gehouden kan worden. En zoals al vaak gezegd laten de reacties in dit topic zien dat het op dit moment nog een taboe is.
Ja ik denk dat ze er dan ook bij had moeten blijven... natuurlijk alleen als dit een resultaat van de ziekte was geweest. en dat gebeurd best wel vaak. Ook alzheimerpatienten worden vaak heel agressief. Kunnen er niets aan doen.
Nu kunnen we natuurlijk een heleboel voorbeelden gaan bedenken en ook mijn geduld is natuurlijk begrenst , maar dat hoeven we in dit geval gelukkig niet te doen. Zijn famlie kon hem wel aan. De boekeschrijfster niet.
Ze doorbreekt geen taboe. Ze is met zichzelf bezig.
Dit taboe hoort niet doorbroken te worden. Net als dat Taboe van de stichting Martijn niet doorbroken behoeft te worden.
Kom op zeg een stervende is iemand die daadwerkelijk bezig is met sterven niet iemand die te horen heeft gekregen dat hij waarschijnlijk nog 9 maanden te leven heeft. Als jij vind dat zo iemand dan het recht heeft om zich al die 9 maanden te misdragen zonder daarbij ook maar even rekening te houden met een ander ben ik het dus niet met je eens.quote:
[..]
Ja laten we vooral aan het fatsoen van de stervenden denekn, dat hij tenminste fatsoenlijk steft. Een beetje manieren tijdens je afgang , mag een partner toch verwachten.
Kom op man.... je moet zelf ook toegeven hoe bespottelijk dit klingt.
Drankmisbruik is geen excuus ? Hij had een excuus vanjewelste... hij was aan het sterven !!
En nee voor langdurig drankmisbruik waarbij je je partner beliegt en bedonderd is het feit dat je over 9 maanden wrs gaat sterven IMO géén excuus.
Ik vind dat wetenschap dat je gaat sterven binnen een bepaalde tijd geen vrijbrief om je partner beroerd te behandelen. Ik kan me voorstellen dat je je dan wel eens laat gaan en vaker vervelende dingen doet en zegt. Maar als je t zó bont maakt dat de ander er niet meer tegen kan dan heeft die ander het recht om letterlijk afstand te nemen.
Het zou mss wel iets anders zijn als de man geen familie had om hem op te vangen. Maar dat vangnet was er wel, dus waarom zou zijn partner dan verder moeten in een relatie die ze niet meer aan kon ?
O jawel hoor dit taboe moet dringend doorbroken worden. Ik vind het prima dat zij daarvoor haar nek heeft uitgestoken.quote:Ze doorbreekt geen taboe. Ze is met zichzelf bezig.
Dit taboe hoort niet doorbroken te worden. Net als dat Taboe van de stichting Martijn niet doorbroken behoeft te worden.
En op je stelling te reageren Operc, het zou haar hebben gesierd, in mijn ogen, als ze dat boek niet had geschreven / laten uitgeven. En zo wel dat ze dan die verdiensten zou hebben gegeven aan het kankerfonds. En als ze aan zijn verzoek had voldaan, bij hem zijn als hij sterft (dat kon op de dag nauwkeurig), maar zelfs dat kon ze niet opbrengen, want hawai. En toen ie al dood was kon ze het ook niet opbrengen om naar zijn crematie te gaan, ik vind inderdaad dat ze die laatste wens best boven haar eigen wens had mogen zetten.
Niemand zegt ook dat hij er heel actief iets aan kan doen, maar dan hoef je het nog niet te pikken. Terminaal zijn is geen vrijbrief voor debiel gedrag.quote:
ok.
Ja ik denk dat ze er dan ook bij had moeten blijven... natuurlijk alleen als dit een resultaat van de ziekte was geweest. en dat gebeurd best wel vaak. Ook alzheimerpatienten worden vaak heel agressief. Kunnen er niets aan doen.
Mooie reactie.quote:
En op je stelling te reageren Operc, het zou haar hebben gesierd, in mijn ogen, als ze dat boek niet had geschreven / laten uitgeven. En zo wel dat ze dan die verdiensten zou hebben gegeven aan het kankerfonds. En als ze aan zijn verzoek had voldaan, bij hem zijn als hij sterft (dat kon op de dag nauwkeurig), maar zelfs dat kon ze niet opbrengen, want hawai. En toen ie al dood was kon ze het ook niet opbrengen om naar zijn crematie te gaan, ik vind inderdaad dat ze die laatste wens best boven haar eigen wens had mogen zetten.
Ikzelf ben niet van mening dat er geld naar het KWF hoeft door dit boek. De familie wil dat wel, maar als ze er zelf een andere bestemming voor heeft (zoals iets voor lotgenoten), waarom niet? De andere zaken zijn morele keuzes waar niet echt goed of fout in zit denk ik. Ik vind er zelf wel iets voor te zeggen dat ze eerlijk zei niet bij de crematie te zullen zijn, in plaats van hem valse hoop te geven. Maar ik snap dat jij daar anders over denkt.