http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)l-zieke-vriend.dhtmlquote:Vlak voor haar grote liefde Sander aan lymfeklierkanker overleed, verbrak Lideweij Bosman (34) de relatie en vertrok naar Hawaï. De strijd tegen zijn ziekte brak ook haar op. Terwijl hij vocht voor zijn leven, maakte zij zich van hem los om zichzelf terug te vinden. Over dat omstreden besluit schreef ze het boek 'Naupaka'.
We hebben duidelijk andere waarden.quote:
Maar dat is gewoon zoals jij het ziet,quote:Op donderdag 29 mei 2014 12:27 schreef Individual het volgende:
[..]
We hebben duidelijk andere waarden.
Nogmaals zeg ik niet dat het niet heel moeilijk is geweest, maar het plaatje op dit moment ziet er slecht voor haar uit.
Hoezo slecht? Alsin onsympathiek? Leek haar weinig te deren, ze zit vrij goed in de 'ja maar ik dan'-sferen. En dat boek, genoeg mensen zijn in zichzelf gekeerd en zoeken bevestiging waarom ze hun relatie om wat voor reden dan ook kunnen opgeven. Ik kan me niet in haar positie verplaatsen maar hoop dat ik en mijn vrouw in een soortgelijke situatie het wel kunnen opbrengen. Betekent ook dat als je ziek bent je nog steeds rekening zult moeten houden met je partner, dat werkt twee kanten op.quote:Op donderdag 29 mei 2014 12:27 schreef Individual het volgende:
[..]
We hebben duidelijk andere waarden.
Nogmaals zeg ik niet dat het niet heel moeilijk is geweest, maar het plaatje op dit moment ziet er slecht voor haar uit.
Als in onsympathiek idd.quote:Op donderdag 29 mei 2014 12:38 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Hoezo slecht? Alsin onsympathiek? Leek haar weinig te deren, ze zit vrij goed in de 'ja maar ik dan'-sferen. En dat boek, genoeg mensen zijn in zichzelf gekeerd en zoeken bevestiging waarom ze hun relatie om wat voor reden dan ook kunnen opgeven. Ik kan me niet in haar positie verplaatsen maar hoop dat ik en mijn vrouw in een soortgelijke situatie het wel kunnen opbrengen. Betekent ook dat als je ziek bent je nog steeds rekening zult moeten houden met je partner, dat werkt twee kanten op.
Maar het gaat hier bij deze vrouw volgens mij niet om het feit dat de persoon aan het dood gaan was. Anders had ze hem toch al in een eerder stadium kunnen dumpen? De vraag is of je het alcoholisme los moet zien van de ziekte.quote:Op donderdag 29 mei 2014 12:51 schreef computergirl het volgende:
een depressie is toch niet gelijk aan terminale kanker?
Bij terminal kanker weet je dat de relatie sowieso eindigt, omdat de persoon op redelijk korte termijn doodgaat.
Bullshit. Er is geen strategie om een boek (of muziekje, of website, of wat dan ook) succesvol te maken. Dat gaat of het gaat niet. Wat voor het ene boek werkt hoeft voor een ander boekje niet te werken.quote:Op donderdag 29 mei 2014 12:53 schreef OOST het volgende:
Ik vind wel dat de vrouw het "goed" speelt. Veel ruimte voor vragen open laten. Dat is gewoon strategie om dat boek verkocht te krijgen.
Er zullen ongetwijjfeld ook mensen zijn die jou (om wat voor reden dan ook) onsympathiek vinden. Ik mag hopen dat je niet je leven laat bepalen door die mensen en dat doet zij dus ook niet.quote:
quote:Op donderdag 29 mei 2014 13:02 schreef deedeetee het volgende:
Ze zijn 13 jaar bij elkaar geweest waarvan 6 jaar met Hodgkin. De man was duidelijk geen heilige want hij zoop behoorlijk, deed dat stiekem en probeerde haar van alles wijs te maken. Ik begrijp best dat het haar teveel werd....
Dat zijn familie het pijnlijk vind dat zij haar kant van het verhaal op schrift heeft gezet dat kan ik best begrijpen. Van de doden mag je tenslotte niks verkeerds vertellen want die kunnen zich niet meer verweren e.d.
Niet naar de crematie gaan is niet netjes. Maar voor hem hoefde ze dat niet te doen want hij was er niet meer. En ik kan me ook voorstellen dat zijn familie haar met de nodige verwijten had opgewacht dus dat ze dat niet zag zitten begrijp ik ergens ook wel. Ze had beter flinker kunnen zijn en wel kunnen gaan mja niet iedereen is nog flink na 6 jaar een zieke partner die zuipt. En nee ik wil er geen begrip voor hebben dat hij dit deed.
Heb zelf 10 jaar een stiekeme alcoholist als partner gehad en weet nu wel beter. Voor mij is een alcoholist gewoon een egoïst en de smoesjes voor dit wangedrag heb ik al heel lang geleden naar het rijk der fabelen leren verwijzen. Wat de hulpverlener tegen haar zei : * Je hoeft niet bij je partner te blijven * heb ik mij destijds ook na vele jaren ellende ter harte genomen.
Ik heb de uitzending bekeken en had hier en daar ook zo wel mijn twijfels. Maar ik vind de houding van de familie ook niet echt geweldig.
Ze zijn tenslotte 13 jaar samen geweest en heeft toen deel uitgemaakt van hun familie. Ze heeft het wél 6 jaar met hem volgehouden toen hij ziek was. Daar zie ik geen waardering voor terug in hun houding.
De combinatie van een stervende kankerpatiënt in de steek laten en vervolgens een carrière bouwen op zijn gecremeerde resten vinden een hoop mensen onsmakelijk.quote:Op donderdag 29 mei 2014 12:48 schreef OOST het volgende:
Hier op fok zijn weleens topics over vriend/vriendin die gedumpt wordt vanwege een depressie. Dat is mijnsinziens precies dezelfde discussie.
Maar waarom is daar nu zo'n commotie over? Dit is toch redelijk hetzelfde als bij Kluun? In die zin is het geen nieuw fenomeen en Kluun wordt tegenwoordig ook niet veel meer kwalijk genomen, zijn boek liep als een trein.quote:Op donderdag 29 mei 2014 13:33 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
De combinatie van een stervende kankerpatiënt in de steek laten en vervolgens een carrière bouwen op zijn gecremeerde resten vinden een hoop mensen onsmakelijk.
Dus het is niet waar wat ze zegt?quote:Op donderdag 29 mei 2014 13:18 schreef NiGeLaToR het volgende:
Overigens heeft ze nog een voordeel, ze kan mooi haar kant vertellen - hij is namelijk dood en kan zich niet verdedigen. Ik denk dat de ouders dat vooral dwars zit - wie checkt of hij wel echt zo erg was als dat zij zegt? Ken veel mensen die na een scheiding met tranentrekkende verhalen komen over hoe ontzettend erg het allemaal al niet was zelfs eigenlijk achteraf gezien wel al ver voor ze elkaar kenden bij wijze van. Dat effect zit er dus ook nog in - legitimering van keuzes door uitvergroten van bepaalde aspecten.
twitter:duubfack twitterde op woensdag 28-05-2014 om 23:38:03Ik heb van de tv geleerd dat mijn broer niet doodziek was, geen kanker had, niet heeft gestreden tot het einde maar /1 @ebbieman reageer retweet
twitter:duubfack twitterde op woensdag 28-05-2014 om 23:38:44/2 een alcoholist was die zijn vriendin enorm in de weg zat. Chique... @ebbieman reageer retweet
Mja, dit soort tweets zijn ook vrij zinloos. Die schrijfster heeft niet gezegd dat hij niet doodziek was, geen kanker had of niet heeft gestreden. Dat hij alcoholist was (als we de schrijfster moeten geloven) lijkt me moeilijk te accepteren, maar met dit soort reacties schiet ook niemand wat op. En natuurlijk mag de familie rouwen etcetera, maar door zelf nu ook de publiciteit te zoeken helpen ze niemand, vooral zichzelf niet.quote:Op donderdag 29 mei 2014 14:57 schreef stoeltafel het volgende:
Geloof niet eens dat hij zo extreem veel dronk. Zag deze tweets van zijn broer langs komen
twitter:duubfack twitterde op woensdag 28-05-2014 om 23:38:03Ik heb van de tv geleerd dat mijn broer niet doodziek was, geen kanker had, niet heeft gestreden tot het einde maar /1 @ebbieman reageer retweet
twitter:duubfack twitterde op woensdag 28-05-2014 om 23:38:44/2 een alcoholist was die zijn vriendin enorm in de weg zat. Chique... @ebbieman reageer retweet
Dus dan is het per definitie waar wat ze zegt? Het een sluit het ander niet uit.quote:Op donderdag 29 mei 2014 14:00 schreef stekelzwijn het volgende:
[..]
Dus het is niet waar wat ze zegt?
ehh hoezo?quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:01 schreef Operc het volgende:
maar door zelf nu ook de publiciteit te zoeken helpen ze niemand, vooral zichzelf niet.
Kluun ging vreemd. Hij heeft zijn vrouw niet verlaten. En er zeker nog mensen die Kluun nog steeds niet pruimenquote:Op donderdag 29 mei 2014 13:34 schreef Operc het volgende:
[..]
Maar waarom is daar nu zo'n commotie over? Dit is toch redelijk hetzelfde als bij Kluun? In die zin is het geen nieuw fenomeen en Kluun wordt tegenwoordig ook niet veel meer kwalijk genomen, zijn boek liep als een trein.
Familie klinkt behoorlijk vijandig...... Was dit al van te voren zo of is het pas na het overlijden zo geworden ? Dat is natuurlijk onbekend.quote:Op donderdag 29 mei 2014 14:57 schreef stoeltafel het volgende:
Geloof niet eens dat hij zo extreem veel dronk. Zag deze tweets van zijn broer langs komen
twitter:duubfack twitterde op woensdag 28-05-2014 om 23:38:03Ik heb van de tv geleerd dat mijn broer niet doodziek was, geen kanker had, niet heeft gestreden tot het einde maar /1 @ebbieman reageer retweet
twitter:duubfack twitterde op woensdag 28-05-2014 om 23:38:44/2 een alcoholist was die zijn vriendin enorm in de weg zat. Chique... @ebbieman reageer retweet
Nee dat hoeven ze niet, maar wat zij zelf zeggen is ook niet per definitie waar natuurlijk. Ze worden alleen maar erg boos, maar daar worden ze zelf toch ook niet beter van? Die vrouw schrijft over hoe zij het ervaren heeft, daar mag de familie het mee oneens zijn, maar je gelijk proberen te halen lijkt me in dit soort gevallen zinloos.quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:06 schreef computergirl het volgende:
[..]
ehh hoezo?![]()
Het mevrouwtje schrijft een boek en de familie moet dit (eenzijdige) beeld van hun zoon maar zo laten?
Mja, leed is moeilijk te vergelijken (ja ik weet dat ik Kluun er zelf bij heb gehaald) maar of iemand verlaten nu echt erger is dan vreemdgaan weet ik niet echt.quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:08 schreef computergirl het volgende:
[..]
Kluun ging vreemd. Hij heeft zijn vrouw niet verlaten. En er zeker nog mensen die Kluun nog steeds niet pruimen
Ja wat verwacht je dan!? Hun dierbare zoon, broer wordt afgeschilderd als een alcoholist. Niks meer en niks minder. En ze heeft daar niet mee gewacht tot zij uit een verse rouwperiode zijn, nee dat wordt er nu even uitgegooid. Want, er is een boek klaar (waar ze ook niet eventjes mee gewacht heeft) wat verkocht moet worden.quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:12 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Familie klinkt behoorlijk vijandig...... Was dit al van te voren zo of is het pas na het overlijden zo geworden ? Dat is natuurlijk onbekend.
Niet heel veel. Maximum tax in Hawaii (income tax) is 11% >200.000$.quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:19 schreef Individual het volgende:
Hoeveel boeken moet je eigenlijk verkopen om van te kunnen leven en om je tropische hobbyproject te runnen?
Klopt ik ben er 1 van.. egoïstische provinciaal die in Amsterdam gaat wonen en denkt dat hij helemaal het mannetje is.. gek genoeg zijn er vrouwen die zijn boeken leuk vinden.quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:08 schreef computergirl het volgende:
[..]
Kluun ging vreemd. Hij heeft zijn vrouw niet verlaten. En er zeker nog mensen die Kluun nog steeds niet pruimen
Dus als die man echt een alcoholist was mag dat niet gezegd worden ?quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:20 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ja wat verwacht je dan!? Hun dierbare zoon, broer wordt afgeschilderd als een alcoholist. Niks meer en niks minder. En ze heeft daar niet mee gewacht tot zij uit een verse rouwperiode zijn, nee dat wordt er nu even uitgegooid. Want, er is een boek klaar (waar ze ook niet eventjes mee gewacht heeft) wat verkocht moet worden.
Bovendien hebben de ouders via een briefje vernomen dat madam een boek over hun zoon schreef. Inclusief alle dirt over hem.
Zij hebben alle recht om vijandig te zijn.
Als ze een paar euro per verkocht boek pakt (en dat is veel) moet je heel wat verkopen als je ervan wilt kunnen leven. Dan nog de extraatjes van de uitleenvergoedingen en zo. Filmrechten. Literatuurprijzen. Gages voor lezingen. Maar dat is allemaal niet vanzelfsprekend.quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:19 schreef Individual het volgende:
Hoeveel boeken moet je eigenlijk verkopen om van te kunnen leven en om je tropische hobbyproject te runnen?
Zeker, maar de dingen zijn vaak niet wat ze lijken te zijn.quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:05 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Dus dan is het per definitie waar wat ze zegt? Het een sluit het ander niet uit.
als zij hem een alcoholist vond mag zij dat best zeggen wat mij betreft, op de bank met haar beste vriendin en veel boehoehoe gedoe.quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:50 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dus als die man echt een alcoholist was mag dat niet gezegd worden ?
Die behoren waarschijnlijk in veel gevallen bij de groep die in zee gaat met loverboys.quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:38 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Klopt ik ben er 1 van.. egoïstische provinciaal die in Amsterdam gaat wonen en denkt dat hij helemaal het mannetje is.. gek genoeg zijn er vrouwen die zijn boeken leuk vinden.
Niet waarschijnlijk. HONDERD procent ZEKER!Het KAN niet anders!. MHUWAHAHAHA! Piep! Tuut!quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:54 schreef stekelzwijn het volgende:
[..]
Die behoren waarschijnlijk in veel gevallen bij de groep die in zee gaat met loverboys.
Wat een onzin als hij zoop mag zij dat best op papier zetten hoor. Dan had hij dat maar moeten laten. Jammer dan als de familie dat liever niet wil lezen.quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:53 schreef computergirl het volgende:
[..]
als zij hem een alcoholist vond mag zij dat best zeggen wat mij betreft, op de bank met haar beste vriendin en veel boehoehoe gedoe.
Dus als je partner een alcoholist is mag je dat niet tegen zijn familie zeggen?quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:53 schreef computergirl het volgende:
[..]
als zij hem een alcoholist vond mag zij dat best zeggen wat mij betreft, op de bank met haar beste vriendin en veel boehoehoe gedoe.
lul niet zo zielig. Het is een mening, geen feit. Ik kan me heel erg goed voorstellen dat de familie er boos om is dat ze met haar zogenaamde slachtoffer-rol geld wil verdienen.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:00 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus als je partner een alcoholist is mag je dat niet tegen zijn familie zeggen?
Geef gewoon eens antwoord op mijn vraag?quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:02 schreef computergirl het volgende:
[..]
lul niet zo zielig. Het is een mening, geen feit. Ik kan me heel erg goed voorstellen dat de familie er boos om is dat ze met haar zogenaamde slachtoffer-rol geld wil verdienen.
Als hij zoop inderdaad....... Dat weten we niet. Overigens blijft het altijd smerig om de vuile was over je ex, laat staan een dode ex, buiten te hangen, en dan al helemaal om het als boek uit te brengen om er geld mee te verdienen.quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat een onzin als hij zoop mag zij dat best op papier zetten hoor. Dan had hij dat maar moeten laten. Jammer dan als de familie dat liever niet wil lezen.
Daar kon je nog wel eens gelijk in hebben. Misschien was hij ook helemaal geen alcoholist maar zoop hij zich gewoon laveloos heel vaak omdat hij zich daar prettig bij voelde. Kon hij het dus best laten om zijn relatie niet nodeloos nog meer onder spanning te zetten. Alleen vond hij zijn relatie misschien niet belangrijk genoeg om zichzelf de roes te ontzeggen.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:02 schreef computergirl het volgende:
[..]
lul niet zo zielig. Het is een mening, geen feit. Ik kan me heel erg goed voorstellen dat de familie er boos om is dat ze met haar zogenaamde slachtoffer-rol geld wil verdienen.
Bijvoorbeeld,quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:10 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Daar kon je nog wel eens gelijk in hebben. Misschien was hij ook helemaal geen alcoholist maar zoop hij zich gewoon laveloos heel vaak omdat hij zich daar prettig bij voelde. Kon hij het dus best laten om zijn relatie niet nodeloos nog meer onder spanning te zetten. Alleen vond hij zijn relatie misschien niet belangrijk genoeg om zichzelf de roes te ontzeggen.
Ze heeft 6 jaar met een zieke man op getrokken die zich steeds moeilijker ging gedragen. En dan moet ze nu maar alles verzwijgen omdat hij dood is ? Waarom zou ze ? Zij leeft nog en is 6 jaar van haar leven kwijt aan ellende waar zij helemaal niet voor verantwoordelijk was. En nu moet ze dat maar opkroppen want de man is dood en als iemand dood is mag je niet vertellen hoe moeilijk het leven samen hem was geworden..... onzin !quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:09 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Als hij zoop inderdaad....... Dat weten we niet. Overigens blijft het altijd smerig om de vuile was over je ex, laat staan een dode ex, buiten te hangen, en dan al helemaal om het als boek uit te brengen om er geld mee te verdienen.
Als ze nog het respect zou hebben om alle inkomsten aan een goed doel te geven zou ze dat beeld minder creëren, maar ze wil gewoon over het lijk van haar ex geld verdienen.
welke vraag?quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Geef gewoon eens antwoord op mijn vraag?
ook voor jou:quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ze heeft 6 jaar met een zieke man op getrokken die zich steeds moeilijker ging gedragen. En dan moet ze nu maar alles verzwijgen omdat hij dood is ? Waarom zou ze ? Zij leeft nog en is 6 jaar van haar leven kwijt aan ellende waar zij helemaal niet voor verantwoordelijk was. En nu moet ze dat maar opkroppen want de man is dood en als iemand dood is mag je niet vertellen hoe moeilijk het leven samen hem was geworden..... onzin !
Bron van inkomsten? Als ze geluk heeft pakt ze er tien-twintigduizend euro mee. Dan komt er nog belasting overheen. Mag ze blij zijn als ze er de helft van over weet te houden.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:18 schreef computergirl het volgende:
[..]
ook voor jou:
Er is een verschil tussen iets vertellen aan bekenden om je gevoelens te uiten en iets publiceren als bron van inkomsten, dat snap je toch wel hoop ik?
nee.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:21 schreef Ulx het volgende:
Of denk jij werkelijk dat elke beginnende schrijver voorschotten van het niveau John Grisham, JK Rowling of Stephen King krijgt?
Ja. De uitgeverij verdient er waarschijnlijk meer op. De drukkerij ook. En Apple, Amazon en wat voor andere online boekenwinkels verdienen er ook aan.quote:
mij boeit het niet hoeveel ze er uiteindelijk aan gaat verdienen. Het gaat mij om de intentie.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja. De uitgeverij verdient er waarschijnlijk meer op. De drukkerij ook. En Apple, Amazon en wat voor andere online boekenwinkels verdienen er ook aan.
De intentie was haar verhaal doen. En dat mensen het lezen.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:26 schreef computergirl het volgende:
[..]
mij boeit het niet hoeveel ze er uiteindelijk aan gaat verdienen. Het gaat mij om de intentie.
Ga jij het maar lekker lezen dan.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
De intentie was haar verhaal doen. En dat mensen het lezen.
Geen interesse in dat boek.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:29 schreef computergirl het volgende:
[..]
Ga jij het maar lekker lezen dan.
Mag dat niet?quote:Maar ze zei zelf dat ze er van hoopte te kunnen leven toch?
laat maarquote:Op donderdag 29 mei 2014 16:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Geen interesse in dat boek.
[..]
Mag dat niet?
Dat is een makkelijk antwoord.quote:
Duidelijk. Er zijn maar weinig JK Rowlings in de wereld en ik denk dat ze er idd niet rijk mee zal worden. Voor dit hele verhaal gingen ze al maandenlang op vakantie naar Hawaii dus ik denk niet dat geld een probleem was voor zowel hem als haar.quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Als ze een paar euro per verkocht boek pakt (en dat is veel) moet je heel wat verkopen als je ervan wilt kunnen leven. Dan nog de extraatjes van de uitleenvergoedingen en zo. Filmrechten. Literatuurprijzen. Gages voor lezingen. Maar dat is allemaal niet vanzelfsprekend.
Heb je je nooit afgevraagd waarom de meeste schrijvers gewoon een baan hebben?
Jij ontwijkt antwoorden.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:40 schreef computergirl het volgende:
[..]
inderdaad, met jou is echt niet te discussiëren dus ik laat het hierbij aan anderen over.
Ze is journalist, niet gek dat ze graag rond wil komen van schrijven toch?quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:29 schreef computergirl het volgende:
[..]
Ga jij het maar lekker lezen dan.
Maar ze zei zelf dat ze er van hoopte te kunnen leven toch?
Mja, nu gebruikt de familie het als een stok om mee te slaan, maar ik denk niet dat een jaar wachten echt veel verschil had gemaakt in hun boosheid. Daarnaast is het ook lastig in te schatten wanneer het niet meer "te vroeg" is, het was inmiddels 10 maanden geleden (las ik ergens). Dat het verdriet van de familie dan nog niet voorbij is snap ik, maar ik denk dat dat over 2 jaar ook nog steeds gevoelig zou liggen.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:41 schreef Sunshine1982 het volgende:
Wat ook meespeelt is dat het allemaal nog zo vers is. Waarom heeft ze er niet nog een jaar of 2 mee gewacht?
Op een gegeven moment is de koek op. Klinkt misschien lullig, of misschien hard, maar het is wel zo. Als het niet meer gaat, dan gaat het niet meer. En als zij natuurlijk al tijden probeerde hem terug uit zijn "Ik ben zielig want ik ga dood dus zet ik het maar op een zuipen"-trip te halen en dat ging niet dan kan het echt gewoon zijn dat iemand knapt. En dan is het soms binnen een weekje bekeken.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:41 schreef Individual het volgende:
Wat ik jammer vind is dat ze net voor het einde vluchtte en voor de al zo lange lijdensweg het opgaf. Hij stierf dus wetend dat zij er al een einde aan had gemaakt voordat het echt zover was.
Moet ze nog in de rouw zijn dan? Zo ja, hoe lang nog? En waarom niet een dag langer?quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:54 schreef Sunshine1982 het volgende:
. En de foto's waarop ze lachend staat met dat boek in haar handen helpt voor mij ook niet mee.
Het heeft niks met rouwen te maken. Als je weet dat iets veel pijn teweegbrengt bij mensen vind ik het smakeloos om daar zo blij en happy mee te poseren. Ook al is ze trots op haar boek, ze moet haarzelf inhouden. Zíj was niet de enige betrokkene in de situatie, er waren er meer.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Moet ze nog in de rouw zijn dan? Zo ja, hoe lang nog? En waarom niet een dag langer?
Ze mag toch blij zijn dat haar boekje van de persen rolt?quote:Op donderdag 29 mei 2014 17:00 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Het heeft niks met rouwen te maken. Als je weet dat iets veel pijn teweegbrengt bij mensen vind ik het smakeloos om daar zo blij en happy mee te poseren. Ook al is ze trots op haar boek, ze moet haarzelf inhouden. Zíj was niet de enige betrokkene in de situatie, er waren er meer.
Jij hebt jouw mening hierover, ik het mijne.quote:Op donderdag 29 mei 2014 17:05 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze mag toch blij zijn dat haar boekje van de persen rolt?
"Hij at heel graag pasta vongole! Jullie eten nu pasta vongole! Boehoe! Jullie wisten dat! Snif! Dat rukt alle wonden open! Snotter! Ik vind jullie gemeen!"
Is niet onderdeel van haar motief (althans dat zegt ze dus ik ga er gemakshalve even vanuit) om mensen die in dezelfde situatie zitten een soort hart onder de riem te steken? Ze vertelde zelf dat 25% van de stellen die dit meemaken uit elkaar gaan en dat ze dat niet wist. Dit boek kan helpen om dat uit de taboe sfeer te halen en op die manier dus misschien ook mensen helpen. De afweging is dan of het persoonlijke leed van de familie opweegt tegen de kwaliteit van leven van lotgenoten. Of dat zo is, is natuurlijk super subjectief, maar het klinkt wel anders dan harteloos kreng dat vooral geld wil verdienen.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:54 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ja, nouja ik weet het niet hoor. Ik blijf het niet kies vinden om een boek zo te promoten terwijl datzelfde boek bij anderen heel veel pijn doet. En de foto's waarop ze lachend staat met dat boek in haar handen helpt voor mij ook niet mee.
Als ik weet dat mijn acties zoveel pijn en ellende veroorzaken, zou ik er mee stoppen, direct. Omdat ik het voor mezelf ook niet meer goed zou kunnen praten om ermee door te gaan.
Neuh ik ken haar niet, ze is ook helemaal niet iemand waar ik me bevriend mee zie raken. Dat rare gedoe met Hawai vind ik maar niks.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:21 schreef computergirl het volgende:
[..]
is dat mens een vriendin van jou of zo?
Dat ze andere mensen een hart onder de riem wil steken kan. Maar punt is dat ze niet een terminaal iemand heeft verlaten, maar een alcoholist (als we haar verhaal moeten geloven).quote:Op donderdag 29 mei 2014 17:10 schreef Operc het volgende:
[..]
Is niet onderdeel van haar motief (althans dat zegt ze dus ik ga er gemakshalve even vanuit) om mensen die in dezelfde situatie zitten een soort hart onder de riem te steken? Ze vertelde zelf dat 25% van de stellen die dit meemaken uit elkaar gaan en dat ze dat niet wist. Dit boek kan helpen om dat uit de taboe sfeer te halen en op die manier dus misschien ook mensen helpen. De afweging is dan of het persoonlijke leed van de familie opweegt tegen de kwaliteit van leven van lotgenoten. Of dat zo is, is natuurlijk super subjectief, maar het klinkt wel anders dan harteloos kreng dat vooral geld wil verdienen.
Ze heeft een ziek iemand verlaten en ze legt uit waaróm ze dat deed en niet meer met hem verder kon. En dat zou anderen in een vergelijkbare situatie idd best wel s kunnen helpen.quote:Op donderdag 29 mei 2014 17:15 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Dat ze andere mensen een hart onder de riem wil steken kan. Maar punt is dat ze niet een terminaal iemand heeft verlaten, maar een alcoholist (als we haar verhaal moeten geloven).
En dan vraag ik me af waarom ze zich voordoet als iemand die een ziek iemand verlaten heeft terwijl dat niet de hoofdrede was.
Ze heeft een terminaal iemand verlaten wegens de alcohol. De alcohol is (waarschijnlijk) een gevolg van de ziekte en eigenlijk slingert ze de discussie aan: "Hoever kan een terminaal persoon gaan voordat het niet meer geaccepteerd wordt?" Dat vind ik persoonlijk een erg interessante discussie.quote:Op donderdag 29 mei 2014 17:15 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Dat ze andere mensen een hart onder de riem wil steken kan. Maar punt is dat ze niet een terminaal iemand heeft verlaten, maar een alcoholist (als we haar verhaal moeten geloven).
En dan vraag ik me af waarom ze zich voordoet als iemand die een ziek iemand verlaten heeft terwijl dat niet de hoofdrede was.
Ze heeft hem verlaten omdat ze vond dat 'ze in haar kracht moest gaan staan' op Hawaii. Begrijpelijk. Ik vind ook regelmatig dat ik in mijn kracht moet gaan staan in allerhande exotische locaties.quote:Op donderdag 29 mei 2014 17:36 schreef Operc het volgende:
[..]
Ze heeft een terminaal iemand verlaten wegens de alcohol. De alcohol is (waarschijnlijk) een gevolg van de ziekte en eigenlijk slingert ze de discussie aan: "Hoever kan een terminaal persoon gaan voordat het niet meer geaccepteerd wordt?" Dat vind ik persoonlijk een erg interessante discussie.
Er is maar 1 reden en dat is dat er veel mensen haar onsympathiek vinden, omdat ze niet aan de morele normen voldoen die men er zelf op na zegt te houden en dus gunt men haar niets.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:19 schreef deedeetee het volgende:
Het is me een raadsel waarom er zoveel mensen er over vallen dat ze een boek heeft geschreven dat voor geld verkocht gaat worden ?
Hier dacht ik ook aan.quote:Op donderdag 29 mei 2014 12:48 schreef OOST het volgende:
Hier op fok zijn weleens topics over vriend/vriendin die gedumpt wordt vanwege een depressie. Dat is mijnsinziens precies dezelfde discussie.
Het vreemde is dat er in dat soort topics altijd veel medestanders te vinden zijn die het ermee eens zijn de ander te dumpen. Waarom is dat bij deze vrouw anders?
Het kan ook om andere dingen gaan, zoals aandacht.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:21 schreef Ulx het volgende:
[..]
Bron van inkomsten? Als ze geluk heeft pakt ze er tien-twintigduizend euro mee. Dan komt er nog belasting overheen. Mag ze blij zijn als ze er de helft van over weet te houden.
Wat een vetpot. Echt. Klapper maken noemen we dat.
Of denk jij werkelijk dat elke beginnende schrijver voorschotten van het niveau John Grisham, JK Rowling of Stephen King krijgt?
Dat zegt ze toch ook. Aandacht voor het mislukken van relaties als een van de twee ziek is. Hetgeen taboe schijnt te zijn.quote:Op donderdag 29 mei 2014 18:19 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Het kan ook om andere dingen gaan, zoals aandacht.
Dat mag je rustig stellen gezien de reacties in deze drie deeltjesquote:Op donderdag 29 mei 2014 18:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat zegt ze toch ook. Aandacht voor het mislukken van relaties als een van de twee ziek is. Hetgeen taboe schijnt te zijn.
Of aandacht voor zichzelf.quote:Op donderdag 29 mei 2014 18:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat zegt ze toch ook. Aandacht voor het mislukken van relaties als een van de twee ziek is. Hetgeen taboe schijnt te zijn.
Dat had veel makkelijker en leuker en commerciëler gekund.quote:
Ze kwam op mij niet dom over en ze wist van te voren dat ze heel wat negatieve reacties zou gaan krijgen. Lijkt me dus dat ze het wel anders aan gepakt zou hebben als het haar om aandacht trekken te doen was geweest.quote:
Dat. Ze is enkel met zelfpromotie bezig. Ze komt niet terug voor de crematie maar wel om haar zweefteverige lulkoek te verkopen.quote:
is dit niet bijna basis wat betreft een vrouw als het over haar ex gaat ?quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:09 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Als hij zoop inderdaad....... Dat weten we niet. Overigens blijft het altijd smerig om de vuile was over je ex, laat staan een dode ex, buiten te hangen, en dan al helemaal om het als boek uit te brengen om er geld mee te verdienen.
Als ze nog het respect zou hebben om alle inkomsten aan een goed doel te geven zou ze dat beeld minder creëren, maar ze wil gewoon over het lijk van haar ex geld verdienen.
As het haar niet te doen was om de aandacht, hoe verklaar jij dan haar twijfelachtige optreden? Als ze ter goeder trouw was, had ze wel een antwoord op de vragen en kon ze haar gedrag verklaren.quote:Op donderdag 29 mei 2014 19:03 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ze kwam op mij niet dom over en ze wist van te voren dat ze heel wat negatieve reacties zou gaan krijgen. Lijkt me dus dat ze het wel anders aan gepakt zou hebben als het haar om aandacht trekken te doen was geweest.
Ik denk dat ze het interview onderschat heeft. Ze dacht waarschijnlijk dat ze het wel eventjes deed, maar niets was minder waar.quote:Op donderdag 29 mei 2014 19:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
As het haar niet te doen was om de aandacht, hoe verklaar jij dan haar twijfelachtige optreden? Als ze ter goeder trouw was, had ze wel een antwoord op de vragen en kon ze haar gedrag verklaren.
Dieptepunt was natuurlijk wat er zou gebeuren met de opbrengst van het boek. Waar eerst 50% naar het goede doel zou gaan, gaat ze nu ineens startups (niet een bepaalde bedrijfstak, mensen, ethiek of wat dan ook qua onderscheid) helpen... Komt over als een eigen bedrijf waar ze gaat investeren en van gaat leven. Puur persoonlijk gewin
Dat heb ik ook met warme belangstelling bekeken. Ze had t er zichtbaar moeilijk mee.quote:Op donderdag 29 mei 2014 19:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
As het haar niet te doen was om de aandacht, hoe verklaar jij dan haar twijfelachtige optreden? Als ze ter goeder trouw was, had ze wel een antwoord op de vragen en kon ze haar gedrag verklaren.
Dieptepunt was natuurlijk wat er zou gebeuren met de opbrengst van het boek. Waar eerst 50% naar het goede doel zou gaan, gaat ze nu ineens startups (niet een bepaalde bedrijfstak, mensen, ethiek of wat dan ook qua onderscheid) helpen... Komt over als een eigen bedrijf waar ze gaat investeren en van gaat leven. Puur persoonlijk gewin
Negatieve aandacht is ook aandacht. En ik beschuldig haar er niet van, ik zeg alleen dat het een mogelijkheid is.quote:Op donderdag 29 mei 2014 19:03 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ze kwam op mij niet dom over en ze wist van te voren dat ze heel wat negatieve reacties zou gaan krijgen. Lijkt me dus dat ze het wel anders aan gepakt zou hebben als het haar om aandacht trekken te doen was geweest.
Een boek uitbrengen is toch wel een veelgebruikte, succesvolle manier.quote:Op donderdag 29 mei 2014 18:43 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat had veel makkelijker en leuker en commerciëler gekund.
Geen mediatraining, nerveus, geen ervaring met interviews geven op TV?quote:Op donderdag 29 mei 2014 19:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
As het haar niet te doen was om de aandacht, hoe verklaar jij dan haar twijfelachtige optreden?
Meer dan 95% van uitgebrachte boeken zijn niet succesvol. Die liggen binnen no-time bij de ramsj.quote:Op donderdag 29 mei 2014 20:51 schreef Yalesa het volgende:
Een boek uitbrengen is toch wel een veelgebruikte, succesvolle manier.
Dit soort boeken zijn vaak succesvoller dan fictie/saaie verhalen. Mensen lezen nou eenmaal graag over heftige dingen en dat weet zij, dus het zou een goede manier kunnen zijn om aandacht te krijgen. Ik zou het niet gek vinden van een vrouw die haar terminaal zieke vriend achterlaat uit pure egoïsme om niet eens terug te komen voor zijn crematie.quote:Op donderdag 29 mei 2014 20:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Meer dan 95% van uitgebrachte boeken zijn niet succesvol. Die liggen binnen no-time bij de ramsj.
Hoe weet je nou dat ze uit puur egoïste beweegredenen niet naar de crematie is gegaan ? Voor het zelfde geld was ze helemaal niet welkom omdat zijn familie toen al boos was over haar vertrek en wilde ze voorkomen dat de crematie hierdoor verstoort werd.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:00 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Dit soort boeken zijn vaak succesvoller dan fictie/saaie verhalen. Mensen lezen nou eenmaal graag over heftige dingen en dat weet zij, dus het zou een goede manier kunnen zijn om aandacht te krijgen. Ik zou het niet gek vinden van een vrouw die haar terminaal zieke vriend achterlaat uit pure egoïsme om niet eens terug te komen voor zijn crematie.
Nee, ze was veel te veel bezig in haar eigen kracht te staan. En ik vind het vooral egoïstisch van haar dat ze haar man vlak voor zijn dood heeft verlaten, kon ze niet een beetje wachten?quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:04 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hoe weet je nou dat ze uit puur egoïste beweegredenen niet naar de crematie is gegaan ? Voor het zelfde geld was ze helemaal niet welkom omdat zijn familie toen al boos was over haar vertrek en wilde ze voorkomen dat de crematie hierdoor verstoort werd.
Of kon ze het gewoon niet opbrengen. Het is niet zo dat de dode man haar gemist heeft bij zijn crematie hoor.
Alsof de schijn ophouden niet enorm hypocriet is.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:09 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Nee, ze was veel te veel bezig in haar eigen kracht te staan. En ik vind het vooral egoïstisch van haar dat ze haar man vlak voor zijn dood heeft verlaten, kon ze niet een beetje wachten?
Voor de vorm? Want zo'n zieke is achterlijk, die merkt toch niks?quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:09 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Nee, ze was veel te veel bezig in haar eigen kracht te staan. En ik vind het vooral egoïstisch van haar dat ze haar man vlak voor zijn dood heeft verlaten, kon ze niet een beetje wachten?
Jij bent echt dom.quote:Op donderdag 29 mei 2014 16:19 schreef deedeetee het volgende:
Het is me een raadsel waarom er zoveel mensen er over vallen dat ze een boek heeft geschreven dat voor geld verkocht gaat worden ? Zoveel brengt een boek echt niet op hoor. Tenzij er zo'n heisa over komt dat het boek erg veel verkocht gaat worden. Wat jullie hier doen met dat gescheld op haar werkt dat alleen maar in de hand. Al jullie boze kritiek gaat haar véél centjes op leveren...![]()
LOL ik lach me rot !
Nee, voor de steun.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Voor de vorm? Want zo'n zieke is achterlijk, die merkt toch niks?
Kon hij zich niet een beetje beter gedragen ?quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:09 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Nee, ze was veel te veel bezig in haar eigen kracht te staan. En ik vind het vooral egoïstisch van haar dat ze haar man vlak voor zijn dood heeft verlaten, kon ze niet een beetje wachten?
Daarvoor had hij toch al drank en pillen?quote:
Gezien de omstandigheden is het niet zo gek dat hij anders was geworden. En het gaat niet over schijnheiligheid, ze had hem wel kunnen blijven steunen in zijn laatste dagen, in plaats van hem extra pijn te bezorgen. Het gaat niet over schijnheiligheid of moet, eerder over altruïsme. Waarom nog een schop erachteraan geven?quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:20 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kon hij zich niet een beetje beter gedragen ?![]()
Met een uitgestreken gezicht zitten wachten tot de man die jij niet meer kunt verdragen omdat hij heel iemand anders is geworden dan hij eens was doodgaat, omdat je niet de moed hebt om op te stappen. Dat vind ik nu weer niks.
Lekker schijnheilig blijven terwijl je elke dag een grotere hekel aan hem en zijn gedrag krijgt. Braaf snikken bij de crematie en hem dan pas met een noodgang smeren naar Hawai om daar nog na te rillen van de ellende die hij je bezorgt heeft. Nee dat is het helemaal hoor....
2quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:20 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kon hij zich niet een beetje beter gedragen ?![]()
Met een uitgestreken gezicht zitten wachten tot de man die jij niet meer kunt verdragen omdat hij heel iemand anders is geworden dan hij eens was doodgaat, omdat je niet de moed hebt om op te stappen. Dat vind ik nu weer niks.
Lekker schijnheilig blijven terwijl je elke dag een grotere hekel aan hem en zijn gedrag krijgt. Braaf snikken bij de crematie en hem dan pas met een noodgang smeren naar Hawai om daar nog na te rillen van de ellende die hij je bezorgt heeft. Nee dat is het helemaal hoor....
Misschien had hij die dan wel minder nodig gehad.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:22 schreef Ulx het volgende:
[..]
Daarvoor had hij toch al drank en pillen?
Ik vind het wel gek dat hij zich aan de drank vergreep. Een terminale ziekte vind ik geen goed excuus. Als hij zijn leven toen al onverdraagelijk vond had er er meteen een eind aan moeten maken.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:23 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Gezien de omstandigheden is het niet zo gek dat hij anders was geworden. En het gaat niet over schijnheiligheid, ze had hem wel kunnen blijven steunen in zijn laatste dagen, in plaats van hem extra pijn te bezorgen. Het gaat niet over schijnheiligheid of moet, eerder over altruïsme. Waarom nog een schop erachteraan geven?
Gewoon een egoistische vrouw die "zichzelf wilde vinden" op een of andere gekke exotische plek vol muskieten, zodat ze daar "in haar kracht kon staan", omdat ze "voor zichzelf heeft gekozen".
Je hebt eigenlijk nooit een goed excuus om je aan de drank te vergrijpen, maar het is helemaal niet zo gek, aangezien hij terminaal ziek was. Ik vind wat die vrouw heeft gedaan gekker.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vind het wel gek dat hij zich aan de drank vergreep. Een terminale ziekte vind ik geen goed excuus.
Welnee joh, kanker is geen goed excuus. Hoor jij jezelf wel praten voordat je iets hier op internet neer kwakt, of plemp je het maar gewoon neer als de virtuele bagger die het is?quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vind het wel gek dat hij zich aan de drank vergreep. Een terminale ziekte vind ik geen goed excuus.
Ik vind het raar dat hij zich blijkbaar niets meer van zijn vriendin aantrok, je kunt wel ziek zijn maar daarom kun je toch nog wel normaal met anderen omgaan zeker met de mensen die je helpen.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vind het wel gek dat hij zich aan de drank vergreep. Een terminale ziekte vind ik geen goed excuus. Als hij zijn leven toen al onverdraagelijk vond had er er meteen een eind aan moeten maken.
quote:Op woensdag 28 mei 2014 23:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als je dat onder valse voorwendselen over de rug van een door kanker weggevreten ex-partner waarbij je niet eens de waardigheid kan opbrengen om je belofte na te komen door voor zijn dood terug te komen, en zijn familie doet, hoor je met pek en veren het land uitgejaagd te worden. Niets meer en niets minder. Mensen die dat niet walgelijk vinden hebben op zijn minst een zeer dubieus moraal.
En geloof me, pek en veren is dan nog zeer mild voor zulk uitschot.
2quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vind het wel gek dat hij zich aan de drank vergreep. Een terminale ziekte vind ik geen goed excuus. Als hij zijn leven toen al onverdraagelijk vond had er er meteen een eind aan moeten maken.
Ik niet. Als ik wist dat mijn leven binnen een bepaalde tijd zou ophouden zou ik er of een eind aan maken of er zoveel mogelijk nog mee willen doen. Laveloos rondhangen lijkt mij echt helemaal niks. Iemand die daar voor kiest deugd niet. Van laf gesproken.....quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:29 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Je hebt eigenlijk nooit een goed excuus om je aan de drank te vergrijpen, maar het is helemaal niet zo gek, aangezien hij terminaal ziek was. Ik vind wat die vrouw heeft gedaan gekker.
Dat weet je helemaal niet, en ik ga mezelf niet verlagen om je die verschrikkelijke ziekte toe te wensen zodat je uit eerste ervaring kan meekrijgen wat voor ontzettend dom, kortzichtig en stompzinnig geblaat je uit je toetsenbord geperst krijgt, maar het scheelt niet veel.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:31 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik niet. Als ik wist dat mijn leven binnen een bepaalde tijd zou ophouden zou ik er of een eind aan maken of er zoveel mogelijk nog mee willen doen. Laveloos rondhangen lijkt mij echt helemaal niks. Iemand die daar voor kiest deugd niet. Van laf gesproken.....
Nee dat is het niet. Voor drankmisbruik is geen excuus. Hij kon het niet opbrengen om rekening te houden met zijn vriendin. Zij kon het niet opbrengen dat hij dit niet kon en ging weg.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welnee joh, kanker is geen goed excuus. Hoor jij jezelf wel praten voordat je iets hier op internet neer kwakt, of plemp je het maar gewoon neer als de virtuele bagger die het is?
Dat denk jij nú, maar dat "laveloos rondhangen" was vooral tegen de pijn: en hij was terminaal ziek en zijn relatie was slecht. Als je laf wilt hebben, moet je bij die vrouw zijn.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:31 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik niet. Als ik wist dat mijn leven binnen een bepaalde tijd zou ophouden zou ik er of een eind aan maken of er zoveel mogelijk nog mee willen doen. Laveloos rondhangen lijkt mij echt helemaal niks. Iemand die daar voor kiest deugd niet. Van laf gesproken.....
Omdat zij nu letterlijk over de rug van haar expartner probeert binnen te lopen terwijl hij tussen 6 plankies ligt en zij het niet eens kon opbrengen bij zijn crematie te zijn. Fucking duh.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:34 schreef deedeetee het volgende:
Waarom is zij dan slecht en hij zielig ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |