POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wel wat interessante roddel uit de scene van online blogmagazines. De VARA site Joop.nl lijkt een soort persoonlijk vehikel geworden van Francisco van Jole om allerlei oorlogsretoriek te spuien. Dat levert een nieuw oorlogje met Geenstijl en de Post online op.
quote:http://www.geenstijl.nl/m(...)or_joop_punt_nl.html
VARA!!! Laat Joop.nl niet vallen!
Joop.nl begon ooit als een reactie op GeenStijl en dat was best een compliment. Uiteraard maakten we Joop.nl en de makers de afgelopen jaren vaak met plezier belachelijk en zo hielpen we de site eigenlijk vooral in het zadel. Geen probleem. Het was toch geinig om te zien dat één van de allergrootste Geenstijl-haters ter wereld in staat bleek om deze haat in creativiteit om te zetten en Joop.nl bijna tot een volwaardige plek voor linkse meningen te maken. En elke dag braaf klaar zitten voor weer een terechte schop onder je reedt van GeenStijl toont karakter. Maar er is iets veranderd.
Dat de Vara het initiatief van Francisco van Jole steunde was begrijpelijk. Commercieel gezien ging zo'n linkse GeenStijl-kopie het natuurlijk niet redden, want er is simpelweg geen markt voor. De Vara had wel oren naar een nieuw initiatief op internet. De omroep was destijds immers zo rijk dat ze niet wisten wat ze met het geld aanmoesten. Inmiddels heeft de Vara een goede humorsite [als je er van houdt dan] en meer sterke online kanalen waardoor Joop.nl een enigszins achterhaald medium is geworden.
korte geschiedenis: Joop.nl uit de illegaliteit
Na de lancering op 3 november 2009 werd al snel duidelijk dat de financiering van joop.nl door de Vara illegaal was. Van de Mediawet mag een publieke omroep zo'n site helemaal niet financieren. Maar via een juridisch sluitende constructie waarbij de Vara-leden het blog zouden betalen, werd dit probleem op het laatste moment omzeild.
Mooi dus. Joop.nl was gered en prominente publicisten en Kamerleden schreven er columns en maakten zelfs filmpjes. Op het hoogtepunt had Joop.nl content afkomstig van mensen als Femke Halsema, Arnold Heertje, Lodewijk Asscher, Job Cohen en ga zo maar door. Die mensen zijn allemaal al jaren geleden vertrokken. Ja, je ziet hun foto's nog op de site voorbijkomen, maar dat is schone schijn. Ze zijn voorgoed weg.
Radicalisering van Joop.nl begint
De meeste prominente columnisten zijn al jaren geleden bij Joop.nl vertrokken. Hun plaats is ingenomen door een nieuw type schrijver/publicist. Die van de linkse radicale en zwaarfeministische soort. Mensen die andere mensen de mond willen snoeren door naar de rechter te stappen. De stukken op de site zijn militanter, agressiever en veel zwaarder op de hand dan jaren geleden. Van Jole lijkt met Joop.nl verregaand te radicaliseren. Contact met de Vara is er nauwelijks nog. Vara-prominenten zijn op de site niet te vinden.
Vara stopt vroeg of laat met Joop.nl en dat is een gevaar voor Nederland
Vandaag deed een oud-medewerker van Joop.nl op The Post Online een boekje open over het bizarre, stringente redactionele beleid van Van Jole. Meer feminisme, meer zwartenpietenoorlog, minder lichtvaardige content. Met andere woorden, Van Jole cum suis zijn hun ideologische online oorlogje nu pas echt begonnen.
En die verwijdering tussen Joop.nl en de Vara(leden) is iets dat de komende dagen het lot van Joop.nl zal bezegelen. Radicale praatjes op een weblogje is één ding. Maar de ronduit militante initiatieven die vanuit de Joop-redactie de wereld ingeslingerd worden, is lichtjaren verwijderd van wat een gemiddeld Vara-lid denkt, voelt en wíl. Joop.nl staat inmiddels mijlenver af van de Vara-directie, die wel andere dingen aan hun hoofd hebben dan een door leden gefinancieerd blogje waar ze formeel wellicht niet eens zeggenschap over hebben.
Onze verwachting is dat de omroep danwel de ledenraad nog dit jaar de handen van Van Jole en zijn clan aftrekt. U denkt wellicht; missie geslaagd, GeenStijl heeft gewonnen. Maar het tegendeel is waar. Van Jole en de nieuwe militante garde rondom Joop.nl, zullen hun platform niet opgeven. De radicale agenda blijft bestaan. Ze hebben de geur van bloed geroken. Misschien omdat ze rellen net zo leuk vinden als GeenStijl. Maar we vrezen dat het dieper zit. Joop.nl is in minder dan een jaar, het niveau van internetweblogje aan het ontstijgen. Ze voeren een ideologische strijd die heviger verder gaat in de 'echte wereld'. En sorry, maar dat vinden we ENG. Die Zwartenpieten-oorlog is namelijk nog maar het begin.
Vara, help!
Ons verzoek aan de Vara. U hebt een nieuwe maatschappelijke plicht. Voorkom verdere radicalisering. De oorloghitserige taal van de site is niet goed, de nare, zwartenpieten-oorlog is fout. Maar hou Van Jole binnen. Herstel het contact. Doe iets. Laat Joop.nl niet vallen. Niet omdat wij zo dol op ze zijn, in tegendeel. Maar een dolende groep radicalen die niets meer te verliezen heeft grijpt vaak naar andere wapens dan alleen de pen.
Nu kan ik me er wel in vinden. Deze site zit ook in mijn vaste blogrondje om op de hoogte te zijn van roddels uit de linkse hoek. Maar de site is in hoog tempo steeds agressiever en ongenuanceerder aan het worden. Eigenlijk ishet een soort riool van de linkse onderbuik geworden. De constatering dat de columnisten van nu eigenlijk steeds marginaler worden is daar wel een symptoom van. Het is steeds meer een linkse variant van DDS aan het worden. Ik vind het dan ook een raadsel dat de VARA dit nog blijft financieren.quote:http://cult.thepostonline(...)-van-de-linkse-kerk/
Joop is dood. Hij overleed op 24 december 1987 aan de gevolgen van een hersentumor. Joop was groots. Hij gaf van 1967 tot 1986 leiding aan grootste linkse partij van ons land en was bovendien van 1973 tot 1977 minister-president van het meest linkse kabinet uit de Nederlandse geschiedenis. Joop stelt anderen in zijn schaduw. Geen enkele linkse politieke leider, hoe bevlogen (voor een tijdje althans) misschien ook kan aan hem tippen. Dat geldt ook voor de VARA-opiniesite die naar de grote roerganger vernoemd is: JOOP oftwel Jouw Online Opiniepagina.
Mijn eerste opinieartikel voor Joop ging ook over Joop. Ik pleitte, geïnspireerd door Joop, voor een links schaduwkabinet. Ik stoorde mij in 2010 enorm aan de verrechtsing en verharding en vreesde een conservatief kabinet waar de PVV, al dan niet als coalitiepartner, deel van zou uitmaken. In 1972 hadden de progressieve partijen PvdA, D’66 (tot 1985 met een komma geschreven) en PPR (de Politieke Partij Radikalen, een voorloper van GroenLinks) een schaduwkabinet gevormd om zo oppositie te leveren tegen het rechtse kabinet-Biesheuvel. In tijden van hernieuwde polarisatie was een links schaduwkabinet mijns inziens een goed antwoord op een kabinet dat mensen uitsloot. Een op de PVV leunend kabinet was immers niet mijn kabinet.
Joop en ik konden het goed vinden. Er stonden leuke filmpjes op Joop van (inmiddels voormalig) D66-Kamerlid Boris van der Ham, de vrijzinnige preekjes. Ook schreven er interessante columnisten voor Joop, zoals bijvoorbeeld sociale mediagoeroe Jeroen Mirck (beroemd vanwege het werkwoord jeroenmircken), journalist Karim Khaoiri en historicus Han van der Horst. Er fladderden vlinders in mijn buik. Ik was verliefd.
Roze bril
Het nadeel van verliefd zijn is dat je alles ziet door een roze bril. In het geval van Joop was mijn bril rood, de kleur waar Marco Borsato ook over zong. Maar mijn liefde voor rood is dood. De liefde stierf vorig jaar.
Wat ging er mis? Ik had natuurlijk af en toe zo wel mijn twijfels. Ik heb, en dat zeg ik nu dus achteraf, altijd een beetje weggekeken als Joop weer eens té fanatiek was. Die anti-Wilderscartoon waar Wilders asielzoekers naar de gaskamers brengt, die cartoon waar Wilders met een schaar door koningin Beatrix wordt vermoord, het gejubel over de goddamn hippies van de Occupybeweging, de suggestie dat de Tea Party verantwoordelijk was voor de (mislukte) moordaanslag op Gabrielle Giffords…ik stoorde mij daar nogal aan.
Maar ja, als je bij een bepaald clubje hoort dan committeer je je daar aan en slik je je kritiek in. Ik ben dat gewend, want ik ben jarenlang gereformeerd geweest. Daar wordt kritiek op de eigen groep en het eigen verhaal ook niet gewaardeerd.
Racisme
Aan die ruzie met GeenStijl heb ik nooit echt meegedaan. Ik was vooral tegen de ChristenUnie en SGP, de oude goden die ik steeds opnieuw moest doden, en De Dagelijkse Standaard, vanwege de racistische stukjes van Joost Niemöller. Sinds hij weg is en Bart – een ander Joops geluid – Schut voor de DDS columnist is geworden vind ik die site veel intelligenter en leuker.
De relatie met Joop liep stuk vanwege het feminisme – een linkse religie waar Joop net zo heilig in gelooft als gereformeerden in de Bijbel en de Drie Formulieren van Enigheid – en het militante antiracisme. Natuurlijk, ik ben ook tegen racisme. Ik noem Joost Niemöller niet voor niets een racist, met zijn idiote theorieën over schedels en zijn alarmisme over zwarte verkrachters, maar voor Joop was dat niet genoeg. Ik moest tegen Zwarte Piet zijn. Zwarte wie? Zwarte Piet. De knecht van de Sint, de vriend van ieder kind, vroeger nog bewapend met de roe, maar die hanteert hij tegenwoordig alleen nog tegen betaling in exclusieve clubs.
Honderden artikelen tegen Zwarte Piet
Zwarte Piet schijnt dus het summum van racisme te zijn, het bewijs dat Nederland door en door racistisch is, te vergelijken met het zuiden van de Verenigde Staten in de jaren vijftig en Zuid-Afrika ten tijde van de apartheid. Er moesten tientallen, misschien wel honderden artikelen tegen Zwarte Piet worden geschreven op Joop. Het fenomeen Zwarte Piet was een probleem waarbij de armoede in de wereld, de economische crisis, het milieu, datavervalsing in de wetenschap en zakkenvullen in de zorg in het niet vielen.
Het werd mij te veel. Ik kon deze beker der gramschap niet meer drinken. Ik vond het drukte om niets.
En dat mag dus niet.
Ik zou, aldus Joop-columnist Quinsy Gario, ‘Rosa Parks ook een zeikerd hebben gevonden’. De raciale segregatie en discriminatie van zwarten in het zuiden van de Verenigde Staten in de jaren vijftig van de twintigste eeuw stelt hij dus op één lijn met een kindertraditie die van oorsprong racistische trekjes had. Van mij mag Zwarte Piet afgeschaft worden. Als er een racistisch element in zit en mensen vinden dat niet fijn, prima, schaf die hele klotezooi dan af. Maar het is een minor issue. Ik heb daarom totaal geen begrip voor radicale racismeroepers die Zwarte Piet op één lijn stellen met de slavernij, de apartheid en de Holocaust. Maar helaas slaat ijver (‘zelus’) bij velen al te vaak door in zelotisme.
Het racismealarmisme van Joop verschilt niet van het islamalarmisme van de PVV. Les extrêmes se touchent.
Onwelgevallige meningen
Het plaatsen van de foto van Annabel Nanninga, zodat zij door extreemlinkse gekkies bedreigd kan worden, is een nieuw dieptepunt van Joop. Ik erger mij ook nogal aan de manier waarop zij bootvluchtelingen uit Afrika omschrijft, maar GeenStijl.nl neemt zichzelf niet al te serieus en de epistels van la Nanninga en andere scribenten moet je dus niet al te letterlijk nemen.
Joop daarentegen is immer bloedserieus. Het plaatsen van een foto van een ‘tegenstander’ op Joop heeft daarom een veel grimmiger karakter. Het lijkt erop dat de site onwelgevallige meningen het zwijgen wil opleggen.
Dag Joop!
De liefde was kort maar hevig. Ik ben nu weer happy single. De ketenen der ideologische slavernij heb ik van mij afgeworpen. Ik ga nu op zoek naar een meer gedweeë partner, iemand waarbij ik meer mijzelf kan zijn.
Nu ook weer. De nieuwe ombudsman heeft in 2010 ooit een opmerking gemaakt en blazen het direct op.
Vooral dat stuk van Ewout Klei. Iets met spijker en kop.
Vooral dat stuk van Ewout Klei. Iets met spijker en kop.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Van Jole is knettergek, was hij altijd al.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Reacties op Joop worden ook altijd gecontroleerd voordat ze geplaatst worden. Zal wel zijn om ervoor te zorgen dat er niet teveel 'foute' meningen geplaatst worden.
Er zitten wel een paar excuus-rechtsen tussen, maar de rest wordt volgens mij keihard geband.
Er zitten wel een paar excuus-rechtsen tussen, maar de rest wordt volgens mij keihard geband.
Klopt ik heb ook wel eens wat neer willen pennen uit ergernis maar dat wordt inderdaad weggefilterd.quote:Op woensdag 28 mei 2014 20:28 schreef karton2 het volgende:
Reacties op Joop worden ook altijd gecontroleerd voordat ze geplaatst worden. Zal wel zijn om ervoor te zorgen dat er niet teveel 'foute' meningen geplaatst worden.
Er zitten wel een paar excuus-rechtsen tussen, maar de rest wordt volgens mij keihard geband.
Linkse mensen die zich links gedragen? Is dit nieuws?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
zoals bijvoorbeeld sociale mediagoeroe Jeroen Mirck (beroemd vanwege het werkwoord jeroenmircken),
Jeroen Mirck (beroemd vanwege het werkwoord jeroenmircken),
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Doen ze op Geenstijl ook.quote:Op woensdag 28 mei 2014 20:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klopt ik heb ook wel eens wat neer willen pennen uit ergernis maar dat wordt inderdaad weggefilterd.
Allah Al Watan Al Malik
Dat stuk van GeenStijl kan ik niet echt serieus nemen (dat lukt me sowieso amper), maar dat stuk van Ewout Klei voor ThePostOnline slaat toch wel de spijker op zijn kop. Een medium dat zo fanatiek wordt dat allen die twijfelen aan een boodschap zodanig gemanipuleerd worden; dat begint toch aardig sektarisch en eng te worden.
Joop zuigt, maar The Post Online geeft gekkie Joost Niemoller een podium om over GS maar te zwijgen.
Beetje vreemde bronnen van kritiek dus.
Beetje vreemde bronnen van kritiek dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Was het niet ooit de bedoeling dat Joop een soort 'linkse Geenstijl' moest worden? Zo te zien is dat aardig gelukt. Hoog tijd om het van de publieke omroep los te koppelen en zelfstandig verder te gaan, want wat voegt het toe? Geneuzel, inhoudsloze links-rechtse stammenstrijd. Bloggers die schrijven over bloggers: 'Kijk eens wat die linkse/rechtse hond nu weer heeft gezegd!' Zo 2004.
quote:
Van Jole is knettergek, was hij altijd al.
Alleen zonder het Gonzo Journalisme, de gestoorde acties en maffe scoopsquote:
Was het niet ooit de bedoeling dat Joop een soort 'linkse Geenstijl' moest worden? Zo te zien is dat aardig gelukt. Hoog tijd om het van de publieke omroep los te koppelen en zelfstandig verder te gaan, want wat voegt het toe? Geneuzel, inhoudsloze links-rechtse stammenstrijd. Bloggers die schrijven over bloggers: 'Kijk eens wat die linkse/rechtse hond nu weer heeft gezegd!' Zo 2004.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
GS heeft/had nog wel wat elan en maakt(e) nog wel eens wat spraakmakends. GS heeft natuurlijk ook wel een duidelijke doelgroep politiek gezien, maar ze zijn niet opgericht onder het mom van: 'Wij moeten nu een rechtse tegenhanger van een ander medium zijn, dus als zij het ene zeggen, moeten wij het andere zeggen.'
Joop had dat bij oprichting wel heel sterk, dus er hing altijd al een zuur luchtje omheen, al mochten er ook wel wat andere types schrijven. Nu zijn die allemaal weggezuiverd en hebben ze alleen nog Quinsy's, Asha's en IS'ers. Ze willen een beetje The Guardian na-apen, maar dan zonder nieuws en leuke voetbalcolumns, en met alleen nog maar de politiek correcte 'opiniemakers'.
Joop had dat bij oprichting wel heel sterk, dus er hing altijd al een zuur luchtje omheen, al mochten er ook wel wat andere types schrijven. Nu zijn die allemaal weggezuiverd en hebben ze alleen nog Quinsy's, Asha's en IS'ers. Ze willen een beetje The Guardian na-apen, maar dan zonder nieuws en leuke voetbalcolumns, en met alleen nog maar de politiek correcte 'opiniemakers'.
De kwaliteit van de discussies op joop.nl is echt wel stukken beter dan op Fokquote:
Op Het niveau van POL/NWS zal zeker stijgen als men vooraf de reacties beoordeelt.
Een meerderheid van die pulp is uit rechtse hoek ... En daar zitten gecensureerde mensen die niet in staat zijn tot zelfkritiek. Ze wijten weigeringen van hun stukjes aan bijv links' . Maar niet aan hun eigen rellerige teksten.
LOLquote:
[..]
De kwaliteit van de discussies op joop.nl is echt wel stukken beter dan op Fok
Het niveau van POL/NWS zal zeker stijgen als men vooraf de reacties beoordeelt.
Een meerderheid van die pulp is uit rechtse hoek ... En daar zitten gecensureerde mensen die niet in staat zijn tot zelfkritiek. Ze wijten weigeringen van hun stukjes aan bijv links' . Maar niet aan hun eigen rellerige teksten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Was je teveel aan het ergeren? Te veel tegen mensen aan het schoppen?quote:
[..]
Klopt ik heb ook wel eens wat neer willen pennen uit ergernis maar dat wordt inderdaad weggefilterd.
Op Fok worden ook stukjes verwijderd en mensen verbannen . En idd... ook omdat de censor anders politiek denkt of bezig is met machtsmisbruik
Hier op FOK! geven we mensen inderdaad meer de vrijheid in reageren. Op rellen kan dan nodig ingegrepen worden. Maar dat is toch wel een stuk transparanter dan Joop dat alles wil beheersen.quote:
[..]
De kwaliteit van de discussies op joop.nl is echt wel stukken beter dan op Fok
Het niveau van POL/NWS zal zeker stijgen als men vooraf de reacties beoordeelt.
Een meerderheid van die pulp is uit rechtse hoek ... En daar zitten gecensureerde mensen die niet in staat zijn tot zelfkritiek. Ze wijten weigeringen van hun stukjes aan bijv links' . Maar niet aan hun eigen rellerige teksten.
Komt ook bij dat de vaste reageerkliek van Joop.nl een vergaarbak van verzuurde types is die met allerlei onverwerkte trauma's zitten en graag wentelen in hun verongelijktheid. Zowel links als rechts. Die heb je hier ook, maar meer afwisseling in het soort types dat hier post.
Nee, ik had een wat andere mening over Zwarte Piet dan wenselijk was.quote:
[..]
Was je teveel aan het ergeren? Te veel tegen mensen aan het schoppen?
Op Fok worden ook stukjes verwijderd en mensen verbannen . En idd... ook omdat de censor anders politiek denkt of bezig is met machtsmisbruik
Bij elsevier is het hetzelfde verhaal.quote:
[..]
Klopt ik heb ook wel eens wat neer willen pennen uit ergernis maar dat wordt inderdaad weggefilterd.
Alles is ontoelaatbaar wat niet in hun beleid past, het is al eens aangevochten maar het mag:quote:Als de inhoud van een reactie naar het oordeel van de webredactie ontoelaatbaar is, zal de redactie deze reactie of al uw reacties verwijderen.
http://www.nrc.nl/rechten(...)hun-politieke-kleur/
quote:
[..]
Bij elsevier is het hetzelfde verhaal.
[..]
Alles is ontoelaatbaar wat niet in hun beleid past, het is al eens aangevochten maar het mag:
http://www.nrc.nl/rechten(...)hun-politieke-kleur/
Een hoop rellerige reacties die ziet de lezer niet. Dat is niet transparant.quote:
[..]
Hier op FOK! geven we mensen inderdaad meer de vrijheid in reageren. Op rellen kan dan nodig ingegrepen worden. Maar dat is toch wel een stuk transparanter dan Joop dat alles wil beheersen.
Best een goede zaak, want rellerige posts lokt bij de lezers ook weer rellerige reacties uit.
Juist.. die verzuurdheid, die agressie is veel erger op Fok. En op Joop.nl heb je net zo veel rechtse types als linkse types.quote:Komt ook bij dat de vaste reageerkliek van Joop.nl een vergaarbak van verzuurde types is die met allerlei onverwerkte trauma's zitten en graag wentelen in hun verongelijktheid. Zowel links als rechts. Die heb je hier ook, maar meer afwisseling in het soort types dat hier post.
Ik vemoed dat de meeste reacties die niet worden toegelaten vanuit rechtse agressieve hoek komen.
Het is gewoon noodzaak die rechtse agressie af te wentelen... ze kunnen terecht op fok en geenstijl.
Wat te denken van deze discussie? :
http://www.joop.nl/opinie(...)_graag_neger_noemen/
Op FOK zou het een reltopic geworden zijn...... met discriminerende tostesteron wat ervan druipt.
Ik neem aan dat een fiks aantal reacties daar niet zijn toegelaten..
Wat FOK! transparanter maakt is dat de bezoekers posts kunnen zien voor ze weggehaald worden. In die zin zal het dus sneller belkend worden als er een mod aan machtsmisbruik doet. Ook kan men hier de mods aanspreken op het modgedrag.quote:
[..]
Een hoop rellerige reacties die ziet de lezer niet. Dat is niet transparant.
Best een goede zaak, want rellerige posts lokt bij de lezers ook weer rellerige reacties uit.
quote:
[ Ook kan men hier de mods aanspreken op het modgedrag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maarja, Fok! is natuurlijk een veel breder discussieforum dan GS en Joop, die toch meer gericht zijn op het actuele nieuws en politieke standpunten. Op Fok! heb je veel verschillende forums en users kunnen overal reageren. Vooraf posts beoordelen is dan niet te doen eigenlijk. Buiten het organisatorische aspect aangezien Fok! voornamelijk uit vrijwilligers bestaat.quote:
Wat te denken van deze discussie? :
http://www.joop.nl/opinie(...)_graag_neger_noemen/
Op FOK zou het een reltopic geworden zijn...... met discriminerende tostesteron wat ervan druipt.
Ik neem aan dat een fiks aantal reacties daar niet zijn toegelaten..
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2014 12:02:02 ]
\\Ja.. breedheid met vele andere subfora, maar we vergelijken in dit topic toch met POL/NWS ?quote:
[..]
Maarja, Fok! is natuurlijk een veel breder discussieforum dan GS en Joop, die toch meer gericht zijn op het actuele nieuws en politieke standpunten.
Ja, maar Fok! bestaat uit meer dan alleen POL/NWS dus die vergelijking gaat niet helemaal op. Zoals ik uitleg in het gedeelte wat je hebt weggelaten in je quote.quote:
[..]
\\Ja.. breedheid met vele andere subfora, maar we vergelijken in dit topic toch met POL/NWS ?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2014 12:09:10 ]
Sommige bezoekers zien het. Maar als het eenmaal weg is dan valt er niks te zien.quote:
[..]
Wat FOK! transparanter maakt is dat de bezoekers posts kunnen zien voor ze weggehaald worden.
In NWS is het me meerdere malen overkomen dat posts van mij snel werden weggehaald. Binnen een kwartier dus
Aanspreken ? Dat deed ik dus bij een NWS-mod in fb-nws. Mijn posts werden direct weggehaald en per pm werd ik bedreigd met alweer een ban.quote:In die zin zal het dus sneller belkend worden als er een mod aan machtsmisbruik doet. Ook kan men hier de mods aanspreken op het modgedrag.
In POL-fb ( kees22 en zijn avatar) scheen ik kritiek te hebben op het banbeleid tav kees22. Dat was helemaal niet zo.. Maar een modje/admin liet me verbannen daarvoor. Ik weet niet wie.. dus die kan ik niet aanspreken en dan krijg je toch weer de dooddoener: verboden te spreken over bans.
Nee dat is Indymediaquote:
Ik zou Joop eerder de tegenhanger van stormfront noemen dan van Geenstijl.
Joop.nl is meer de linkse variant van De Dagelijkse Standaard
Goed over NWS ga ik verder niet dus daar kan ik geen ja of nee op zeggen.quote:
[..]
Sommige bezoekers zien het. Maar als het eenmaal weg is dan valt er niks te zien.
In NWS is het me meerdere malen overkomen dat posts van mij snel werden weggehaald. Binnen een kwartier dus
[..]
Aanspreken ? Dat deed ik dus bij een NWS-mod in fb-nws. Mijn posts werden direct weggehaald en per pm werd ik bedreigd met alweer een ban.
In POL-fb ( kees22 en zijn avatar) scheen ik kritiek te hebben op het banbeleid tav kees22. Dat was helemaal niet zo.. Maar een modje/admin liet me verbannen daarvoor. Ik weet niet wie.. dus die kan ik niet aanspreken en dan krijg je toch weer de dooddoener: verboden te spreken over bans.
Mijn vergelijking geldt voor POL/NWS. Gaat dus wel op. Idd gaat niet op voor ander subforaquote:
[..]
Ja, maar Fok! bestaat uit meer dan alleen POL/NWS dus die vergelijking gaat niet helemaal op. Zoals ik uitleg in het gedeelte wat je hebt weggelaten in je quote.
Oke wat jij wil, alleen slaat je vergelijking nergens op. Appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Mijn vergelijking geldt voor POL/NWS. Gaat dus wel op. Idd gaat niet op voor ander subfora
Alweer jaren geleden dat ik op indymedia was, maar ik zag die ontieglijke hufterigheid van stormfrontreacties niet op indymedia. Gelieve niet indymedia te verketterenquote:
[..]
Nee dat is Indymedia
Joop.nl is meer de linkse variant van De Dagelijkse Standaard
Dat is op fok ook goed voor een flinke portie censuur en moderatiequote:
[..]
Nee, ik had een wat andere mening over Zwarte Piet dan wenselijk was.
Het ging om vooraf censureren. Best te vergelijken en best de conclusie te maken dat wbt POL/NWS die ballotage het niveau zal verhogen.quote:Op donderdag 29 mei 2014 12:11 schreef Tem het volgende:
[..]
Oke wat jij wil, alleen slaat je vergelijking nergens op. Appels met peren vergelijken.
Maar niet uitvoerbaar. Want fok! =/= POL/NWS. Met wat jij voorstelt haal je het hele principe van een breed dynamisch forum als Fok! onderuit en daarnaast zou je dat niet kunnen doen met vrijwilligers omdat het veel intensiever modereren is. Vooraf censureren vind ik sowieso discutabel, iedere user is zelf verantwoordelijk voor zijn posts.quote:
[..]
Het ging om vooraf censureren. Best te vergelijken en best de conclusie te maken dat wbt POL/NWS die ballotage het niveau zal verhogen.
Van Jole is te dom om zich te realiseren dat andere mensen slimmer zijn, en al lang bedacht hebben wat hij vervolgens presenteert alsof hij mensen de ogen opent.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kritiek van GS kan ik niet serieus nemen, maar verder heb ook ik geconstateerd dat Joop steeds marginaler en zuurder wordt. Ik heb ze nog wel op Facebook, maar lees ze eigenlijk niet meer.
Van Jole heb ik nooit kunnen waarderen. Hij is niet sympathiek en hij is niet origineel of verfrissend. Sinds kort heeft hij in de nacht van woensdag op donderdag een programma op Radio 1. Hij zucht en hakkelt, is binnen no time vermoeid, en draait bij voorkeur twee nummers achter elkaar omdat hij niets weet te zeggen. Van Jole moet maar eens met pensioen.
Van Jole heb ik nooit kunnen waarderen. Hij is niet sympathiek en hij is niet origineel of verfrissend. Sinds kort heeft hij in de nacht van woensdag op donderdag een programma op Radio 1. Hij zucht en hakkelt, is binnen no time vermoeid, en draait bij voorkeur twee nummers achter elkaar omdat hij niets weet te zeggen. Van Jole moet maar eens met pensioen.
In de Zwarte Piet-discussie heb jij hier alle ruimte gehad om je mening te verkondigen die niet overeenkwam met de mening van, eh, de 'redactie'. En dat tot op het trollerige af. Dat weet ik nog goed.quote:
[..]
Een hoop rellerige reacties die ziet de lezer niet. Dat is niet transparant.
Best een goede zaak, want rellerige posts lokt bij de lezers ook weer rellerige reacties uit.
[..]
Juist.. die verzuurdheid, die agressie is veel erger op Fok. En op Joop.nl heb je net zo veel rechtse types als linkse types.
Je inschatting is dus puur erop gebaseerd dat men bij Joop.nl door gekleurde moderatie een omgeving creëert waar jij met jouw mening gewoon veel minder kritiek of tegenspraak voor de kiezen krijgt.
trollerigheid/rellerigheid was heel normaal in die discussiesquote:
[..]
In de Zwarte Piet-discussie heb jij hier alle ruimte gehad om je mening te verkondigen die niet overeenkwam met de mening van, eh, de 'redactie'. En dat tot op het trollerige af. Dat weet ik nog goed.\
Ook door topmanagement... ik klaag ook niet over onvoldoende ruimte in die discussie
Dat is jouw eenzijdige visie.quote:Je inschatting is dus puur erop gebaseerd dat men bij Joop.nl door gekleurde moderatie een omgeving creëert waar jij met jouw mening gewoon veel minder kritiek of tegenspraak voor de kiezen krijgt.
Ik had het over vooraf rellerige posts niet toelaten. Een heel normaal iets van zgn linkse en rechtse sigtes.
Die posts wel toelaten zegt niks over andere meningen wel toelaten.
Je ziet zat rechtse meningen bij joop.nl/ afwijkende meningen tov die van de columnist en de redactie weet ook heel goed dat die meningen zeer nuttig zijn voor levendige discussies --->>> meer hits.. meer succes..
Niet uitvoerbaar omdat het veel werk is, dat klopt bij Fok wel. Maar ik had het ook niet over al die andere subfora.quote:
Nee hoor... gewoon rellerige posts niet toelaten. Maar het was ook geen voorstel voor FOK.quote:Want fok! =/= POL/NWS. Met wat jij voorstelt haal je het hele principe van een breed dynamisch forum als Fok! onderuit
Het was een vergelijking met joop.nl en als verklaring waarom het niveau daar beter is.
Dan moet iemand dat dus 24/7 monitoren. Of je moet een halve dag wachten tot je reactie eens geplaatst is, lekker dynamisch. Daarnaast moet je een definitie van rellerige posts gaan vastleggen en dat is niet altijd eenduidig. NWS/POL worden dan een soort besloten forums en dat lijkt me ook niet wenselijk.quote:
Nee hoor... gewoon rellerige posts niet toelaten. Maar het was ook geen voorstel voor FOK.
Het was een vergelijking met joop.nl en als verklaring waarom het niveau daar beter is.
Maar als het geen voorstel is waarom ga je dan toch een vergelijking maken? Het zijn gewoon twee totaal verschillende forums.
Maarja, hier gaan we het niet over eens worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2014 13:36:11 ]
Hij moet nog even door, hij is nog maar 53... Je zou denken dat mensen eens wat rustiger en relativerender worden als ze eenmaal tot de doelgroep van Omroep MAX behoren.quote:
Kritiek van GS kan ik niet serieus nemen, maar verder heb ook ik geconstateerd dat Joop steeds marginaler en zuurder wordt. Ik heb ze nog wel op Facebook, maar lees ze eigenlijk niet meer.
Van Jole heb ik nooit kunnen waarderen. Hij is niet sympathiek en hij is niet origineel of verfrissend. Sinds kort heeft hij in de nacht van woensdag op donderdag een programma op Radio 1. Hij zucht en hakkelt, is binnen no time vermoeid, en draait bij voorkeur twee nummers achter elkaar omdat hij niets weet te zeggen. Van Jole moet maar eens met pensioen.
Kijk eens naar de politiek. Hij behoort tot de doelgroep van 50+quote:
[..]
Hij moet nog even door, hij is nog maar 53... Je zou denken dat mensen eens wat rustiger en relativerender worden als ze eenmaal tot de doelgroep van Omroep MAX behoren.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Er staan ook vaak genoeg artikelen op, zoals laatst een stukje over dat op er op universiteiten te veel vanuit een Eurocentrisch oogpunt les wordt gegeven, waarvan je met vrij grote zekerheid kunt stellen dat de auteur de enige persoon is in heel Nederland die er een probleem in ziet.
Joop zou nog enige waarde hebben als het grappig was, niettemin is het enkel zuur gejank.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk niet dat hij de enigste persoon is, maar een discussie over een minderheidsstandpunt kan best nuttig zijn. Op alle discussiesites zie je minderheidsstandpunten.quote:
Er staan ook vaak genoeg artikelen op, zoals laatst een stukje over dat op er op universiteiten te veel vanuit een Eurocentrisch oogpunt les wordt gegeven, waarvan je met vrij grote zekerheid kunt stellen dat de auteur de enige persoon is in heel Nederland die er een probleem in ziet.
en jij jankt niet zuur in dit topic?quote:
Joop zou nog enige waarde hebben als het grappig was, niettemin is het enkel zuur gejank.
Nee, zonnetje in huis hier.quote:
[..]
en jij jankt niet zuur in dit topic?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is inderdaad nog jong. Misschien weegt het kritischer dan anderen spelen hem zwaar.quote:
[..]
Hij moet nog even door, hij is nog maar 53... Je zou denken dat mensen eens wat rustiger en relativerender worden als ze eenmaal tot de doelgroep van Omroep MAX behoren.
Ik vind die dingen als Post Online enzo nog veel erger, mensen schijnen te denken dat die onzin journalistiek is. Zelfs de FP gebruikt het nog wel eens als bron 
.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op TPO staan best leuke stukjes, hoewel ook vaak stukjes van mensen die het schrijven nog moeten leren. Van die eerstejaars studentjes met tweederangs verhaaltjes: 'Ik vind dat blablabla...' Maar dat staat beter op zo'n site dan op die van de Volkskrant, waar je dat ook veel ziet.
Met journalistiek in de zin van onderzoek en nieuwsgaring heeft het weinig te maken, maar een aantal opinieschrijvers van TPO zijn best oké, met name degenen die in een niet zo ver verleden voor De Pers schreven (als dat nog iemand wat zegt). Er zitten best wel wat scherpe teksten tussen, en ook meningen die je anders gewoon niet hoort.
Met journalistiek in de zin van onderzoek en nieuwsgaring heeft het weinig te maken, maar een aantal opinieschrijvers van TPO zijn best oké, met name degenen die in een niet zo ver verleden voor De Pers schreven (als dat nog iemand wat zegt). Er zitten best wel wat scherpe teksten tussen, en ook meningen die je anders gewoon niet hoort.
Ben niet bekend met Joop, net even op de site gekeken maar het spreekt me niet echt aan. Als ik het zo wat doorblader valt de linkse insteek van de artikelen soms wel op. Die opiniestukjes lees ik per defenitie al niet, wie is er nou geïnteresseerd in de mening van een bepaald individu? Ze zijn nogal prominent aanwezig op de voorpagina en al dan niet geschreven door verzuurde personen.
Say what?
Joop.nl is toch niet links. Comments van voorbijgangers op die site worden gewoon keihard gecensureerd. Alles wat niet het salonsocilistenstraatje past (de echte linkse meningen) worden gewoon niet geplaatst. Want dit is de VARA nu eenmaal. Nep links.
Nee, dat is het ware gezicht van Links.quote:
Joop.nl is toch niet links. Comments van voorbijgangers op die site worden gewoon keihard gecensureerd. Alles wat niet het salonsocilistenstraatje past (de echte linkse meningen) worden gewoon niet geplaatst. Want dit is de VARA nu eenmaal. Nep links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach, probeer op de faceboekpagina van de GBL maar eens een negatieve opmerking over de GBL te plaatsen... Het ware gezicht van vrijheid van meningsuitingquote:
Joop.nl is toch niet links. Comments van voorbijgangers op die site worden gewoon keihard gecensureerd. Alles wat niet het salonsocilistenstraatje past (de echte linkse meningen) worden gewoon niet geplaatst. Want dit is de VARA nu eenmaal. Nep links.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Grote Blonde Leider, dwz. Geert Wilders, als woordspeling op de GVR van Roald Dahl, die overigens natuurlijk niks te maken heeft met Wilders.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2014 18:36:53 ]
Jij scheert nu alle linksen over één kam. Er zijn velen die GBL niet as links boegbeeld beschouwen. Nog zijn Israel-lul-zuigende-moslim-haat partij.quote:
[..]
Ach, probeer op de faceboekpagina van de GBL maar eens een negatieve opmerking over de GBL te plaatsen... Het ware gezicht van vrijheid van meningsuiting
[ Bericht 1% gewijzigd door Tamabralski op 29-05-2014 19:00:40 ]
Eerder krapuul.nlquote:
Ik zou Joop eerder de tegenhanger van stormfront noemen dan van Geenstijl.
Ja, het kan nog erger dan joop.nl
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Het kan inderdaad nog erger dan Joop.quote:
[..]
Eerder krapuul.nl
Ja, het kan nog erger dan joop.nl
Wat een stelletje huilebalken zitten op krapuul zeg, mensenkinderen.
De frustratie druipt er gewoon vanaf bij die stukjes, geweldig
Kende ik niet eens, maar inderdaad dat is nog een grotere kneuzenkermis dan Joop.quote:
[..]
Eerder krapuul.nl
Ja, het kan nog erger dan joop.nl
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
schelden, afzeiken en minachten is makkelijk natuurlijk...quote:
[..]
Kende ik niet eens, maar inderdaad dat is nog een grotere kneuzenkermis dan Joop.
Veel moeilijker is het om inhoudelijk te beargumenteren.
Ken je dat eigenlijk nog ?
Zoiets van : 'allemaal links, en links is fout ' is nog steeds leeg, maar het is wel een goede eerste stap, goede eerste poging
Overigens ken ik die krapuulsite niet. Misschien toch eens kijken daar.
Ga je nu je beklag doen dat op FOK! het rechtse geluid regeert en dat onredelijk is?quote:
De kwaliteit van de discussies op joop.nl is echt wel stukken beter dan op Fok
Het niveau van POL/NWS zal zeker stijgen als men vooraf de reacties beoordeelt.
Een meerderheid van die pulp is uit rechtse hoek ... En daar zitten gecensureerde mensen die niet in staat zijn tot zelfkritiek. Ze wijten weigeringen van hun stukjes aan bijv links' . Maar niet aan hun eigen rellerige teksten.
Heb jij dan niet door dat er i.i.g meer tolerantie is dan waar jij liever naartoe gaat?(Joop & co)
want als men hier echt zo 'rechts' en "eng/gevaarlijk"was, dan had jij hier nooit je mening kunnen
uiten.
Ik heb Joop ook al een aantal jaar in mijn dagelijks rondje opgenomen, maar pas de laatste tijd (afgelopen 5 maanden) begint het echt de moeite waard te worden. Ze plaatsten nu meer provocerende stukken en hebben een vaste kliek aan uitgesproken bloggers aangenomen.
Joop wilde een soort van linkse variant van Geenstijl zijn. Dat waren ze eerst niet. Te middle of the road, te weinig schreeuwerig. Door de toon te verscherpen komt het vaak wat dommiger over, maar het wakkert wel veel meer de discussie aan en biedt ook een serieus tegengeluid. Door consequent in te zetten op linkse paradepaardjes (institutioneel racisme met name) bouwen ze ook een duidelijk profiel op.
Joop wilde een soort van linkse variant van Geenstijl zijn. Dat waren ze eerst niet. Te middle of the road, te weinig schreeuwerig. Door de toon te verscherpen komt het vaak wat dommiger over, maar het wakkert wel veel meer de discussie aan en biedt ook een serieus tegengeluid. Door consequent in te zetten op linkse paradepaardjes (institutioneel racisme met name) bouwen ze ook een duidelijk profiel op.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee.... moet ik dat doen dan ?quote:Op zondag 1 juni 2014 08:11 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Ga je nu je beklag doen dat op FOK! het rechtse geluid regeert en dat onredelijk is?
Je denkt dat je weet wat ik vind over FOK, maar het zijn je eigen hangups die je projecteert.quote:Heb jij dan niet door dat er i.i.g meer tolerantie is dan waar jij liever naartoe gaat?(Joop & co)
want als men hier echt zo 'rechts' en "eng/gevaarlijk"was, dan had jij hier nooit je mening kunnen
uiten.
Rellerige discussies zijn eerder een voorbeeld van een gebrek aan tolerantie, toch ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-06-2014 09:30:56 ]
Nu zit de redactie in een fase, als reactie op de zwartepietenhysterie, met veel aandacht voor discriminatie. Maar "institutioneel racisme" aanklagen (wth dat ook is) is nooit een paradepaardje van links geweest. Wel had links er meer aandacht voor dan rechts, generaliserend gesproken.quote:
Ik heb Joop ook al een aantal jaar in mijn dagelijks rondje opgenomen, maar pas de laatste tijd (afgelopen 5 maanden) begint het echt de moeite waard te worden. Ze plaatsten nu meer provocerende stukken en hebben een vaste kliek aan uitgesproken bloggers aangenomen.
Joop wilde een soort van linkse variant van Geenstijl zijn. Dat waren ze eerst niet. Te middle of the road, te weinig schreeuwerig. Door de toon te verscherpen komt het vaak wat dommiger over, maar het wakkert wel veel meer de discussie aan en biedt ook een serieus tegengeluid. Door consequent in te zetten op linkse paradepaardjes (institutioneel racisme met name) bouwen ze ook een duidelijk profiel op.
Het is waardeloos om de hufterigheid van geenstijl (artikels + reacties) te verlinksen.
Dát zie ik de-hemel-zij-geprezen ook niet bij joop.
Het is een term uit de sociale wetenschap om een specifiek vorm van racisme aan te duiden. Het concept is echter omstreden in sociaalwetenschappelijk opzicht en wordt voornamelijk door de uitgesproken linkse hoek omarmd. Het is niet alleen dat er vanuit die hoek meer aandacht voor is, het is ook dat er bewust beleid gecreëerd wordt om het te verminderen. Tijdens de jaren negentig was hier relatief veel aandacht voor. Het is een paradepaardje omdat het een belangrijke grondslag vormt voor heel erg veel diversiteitsbeleid en overheidsinmenging.quote:
Maar "institutioneel racisme" aanklagen (wth dat ook is) is nooit een paradepaardje van links geweest. Wel had links er meer aandacht voor dan rechts, generaliserend gesproken.
Na de Fortuynrevolte kwam er een belangrijke omslag in het denken. Het werd weggezet als multiculturele politiek correcte linkse prietpraat door bijv de Telegraaf en een paar jaar later ook Geenstijl. Deze gedachtegang is het afgelopen decennium dominant geweest.
Joop heeft het mede dankzij de ophef rondom de figuur Zwarte Piet weer succesvol op de agenda gekregen. Dat kan je zonder meer een groot succes voor de linkse hoek noemen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Fak, wat een pareltje is dat.quote:
[..]
Eerder krapuul.nl
Ja, het kan nog erger dan joop.nl
Alleen het gebruik van tags als 'XENOFOBIE EN RACISME' zijn geniaal. In het eerste artikel wat ik aanklik op de FP wordt PowNed in een paar zinnen beticht van racisme, haatzaaien, intimidatie, bedriegen en nazisme. In het tweede artikel Elsevier van nazisme.
Als je zo gemakkelijk met die termen zwaait is je geloofwaardigheid ook gelijk weg. 
Say what?
Het grote verschil tussen Joop en Geenstijl is dat GS nog wat humor en ironie kent en zichzelf niet altijd uiterst serieus neemt. Ook is hun diversiteit aan meningen veel groter.
Bij Joop kunnen ze dat niet. Het is (in hun ogen) altijd bloedserieus. Of nu een foto van een negervoetballer racisme is of het gebruik van het woord meisje. De helft van de artikelen gaan over (vermeend) racisme. Er is geen enkele ruimte voor een tegengeluid.
Bij Joop kunnen ze dat niet. Het is (in hun ogen) altijd bloedserieus. Of nu een foto van een negervoetballer racisme is of het gebruik van het woord meisje. De helft van de artikelen gaan over (vermeend) racisme. Er is geen enkele ruimte voor een tegengeluid.
The End Times are wild
Goed lezen en niet zo bevooroordeeld zijn . Er is genoeg tegengeluid , tegen de meningen van de columnisten. Maak niet de fout te denken dat de redactie alleen stukken plaatst die hun mening verwoorden.quote:
. Er is geen enkele ruimte voor een tegengeluid.
Dat is dom beleid voor een opiniesite, waar men graag discussie wilt.... meer hits, meer besproken her en der...nog meer hits.
De zelfspot die GS bijvoorbeeld wel eigen is, mis ik op Joop.quote:
[..]
Goed lezen en niet zo bevooroordeeld zijn . Er is genoeg tegengeluid , tegen de meningen van de columnisten. Maak niet de fout te denken dat de redactie alleen stukken plaatst die hun mening verwoorden.
Dat is dom beleid voor een opiniesite, waar men graag discussie wilt.... meer hits, meer besproken her en der...nog meer hits.
The End Times are wild
Kan zijn.... mis ik ook op FOK.. en nog een miljoen Nederlandse fora, weblogs etc.quote:
[..]
De zelfspot die GS bijvoorbeeld wel eigen is, mis ik op Joop.
Maar de spot naar anderen van geenstijl (schrijvers en reageeerders) is hufterigheid.
Ik kom er niet veel. Omdat ik die graag missen wil.
GS en zelfspot?quote:
[..]
De zelfspot die GS bijvoorbeeld wel eigen is, mis ik op Joop.
Maak je nou een grapje? GS bespot alles en iedereen, behalve zichzelf.
Sterker, iemand die waagt kritiek te uiten op GS kan een artikel op de website tegemoet zien met hem of haar in de hoofdrol.
Kinderachtige baggersite.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
GS zit vol met ironie en zelfspot. Die nemen zichzelf nog niet half zo serieus als Joop.quote:Op zondag 8 juni 2014 23:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
GS en zelfspot?
Maak je nou een grapje? GS bespot alles en iedereen, behalve zichzelf.
Sterker, iemand die waagt kritiek te uiten op GS kan een artikel op de website tegemoet zien met hem of haar in de hoofdrol.
Kinderachtige baggersite.
The End Times are wild
Joop zuigt, maar GS is naar mijn idee geen haar beter. Wat jij zelfspot noemt is niet meer dan domrechtse zuurpruimerij.quote:
[..]
GS zit vol met ironie en zelfspot. Die nemen zichzelf nog niet half zo serieus als Joop.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De zelfspot van GS is vooral een maniertje om toch vooral zo grof mogelijk uit de hoek te kunnen komen. Onbeschoftheid verpakken als een geintje is geen ironie.quote:
[..]
GS zit vol met ironie en zelfspot. Die nemen zichzelf nog niet half zo serieus als Joop.
GeenStijl is een van de weinigen/laatsten die nog echte journalistiek pleegt. 
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Linksmensen hebben geen eigen mening. Het groepsgedrag is sterker dan het individuele gedrag en dient als toonaangevend te worden geaccepteerd. Daar speelt Joop op in.
Als voorbeeld wordt nu opeens GeenStijl geciteerd. Dat was enkele jaren geleden op Fok onmogelijk. GeenStijl werd stelselmatig genegeerd want dat was not done. Ik kreeg er zelfs een ban voor...
Hypocriet of meegaand?
Als voorbeeld wordt nu opeens GeenStijl geciteerd. Dat was enkele jaren geleden op Fok onmogelijk. GeenStijl werd stelselmatig genegeerd want dat was not done. Ik kreeg er zelfs een ban voor...
Hypocriet of meegaand?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Het is tekenend voor linkse mods.quote:
Linksmensen hebben geen eigen mening. Het groepsgedrag is sterker dan het individuele gedrag en dient als toonaangevend te worden geaccepteerd. Daar speelt Joop op in.
Als voorbeeld wordt nu opeens GeenStijl geciteerd. Dat was enkele jaren geleden op Fok onmogelijk. GeenStijl werd stelselmatig genegeerd want dat was not done. Ik kreeg er zelfs een ban voor...
Hypocriet of meegaand?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niks mis met onbeschoftheid in de journalistiek. Iets dik aanzetten om je punt te maken. Ik kan dat wel waarderen.quote:
[..]
De zelfspot van GS is vooral een maniertje om toch vooral zo grof mogelijk uit de hoek te kunnen komen. Onbeschoftheid verpakken als een geintje is geen ironie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Helaas zien sommige journalisten onbeschoftheid als journalistiek, het subtiele verschil is te hoog gegrepen voor zequote:
[..]
Niks mis met onbeschoftheid in de journalistiek. Iets dik aanzetten om je punt te maken. Ik kan dat wel waarderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Behalve als het om iets gaat waarmee je het niet eens bent natuurlijkquote:
[..]
Niks mis met onbeschoftheid in de journalistiek. Iets dik aanzetten om je punt te maken. Ik kan dat wel waarderen.
Spreek voor jezelf. Ik vind het allemaal prima. Als ik het ergens mee eens ben verandert de manier van journalistiek over het onderwerp daar niets aan.quote:
[..]
Behalve als het om iets gaat waarmee je het niet eens bent natuurlijk
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ken er eigenlijk maar een waar dat voor opgaat.quote:
[..]
Helaas zien sommige journalisten onbeschoftheid als journalistiek, het subtiele verschil is te hoog gegrepen voor ze
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij mag meedoen aan deze RFPquote:
[..]
Ik ken er eigenlijk maar een waar dat voor opgaat.
NWS / Amerikaans Secret Service zoekt Sarcasme Detector, echt waar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, linkse mensen staan bekend om hun individualiteit, persoonlijke meningen en vrijheden.quote:
[..]
Behold..... de combinatie van domheid, arrogantie en verkettering.
Ze willen alleen niet dat anderen die hebben, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goebbels was zo'n journalist.quote:
[..]
Niks mis met onbeschoftheid in de journalistiek. Iets dik aanzetten om je punt te maken. Ik kan dat wel waarderen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En zooo niet doorhebben hoe ironie werkt...quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
complimenten...slim om zo in beeld te komen als nieuwe Fok moderator...je hebt talent.quote:
[..]
Behold..... de combinatie van domheid, arrogantie en verkettering.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Maar wat is nou het probleem? Boeien dat één of andere kut website extreemlinkse bullshit verkondigt. Zelfde geldt voor extreemrechtse troep. Wat is de optie? Censuur?
Ik kom per definitie niet op websites die zichzelf onderscheiden door de stempel links of rechts of andere soortgelijke polariserende onzin.
Ik kom per definitie niet op websites die zichzelf onderscheiden door de stempel links of rechts of andere soortgelijke polariserende onzin.
Nieuws jatten van andere media en herschrijven in je eigen woorden is 'echte journalistiek'?quote:
GeenStijl is een van de weinigen/laatsten die nog echte journalistiek pleegt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nieuws inkopen bij een persagentschap dan wel? Echte journalistiek is al lang wegbezuinigd.quote:
[..]
Nieuws jatten van andere media en herschrijven in je eigen woorden is 'echte journalistiek'?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dagelijkse praktijk bij kranten, tijdschriften en andere media, beetje vreemd om dat geenstijl te verwijtenquote:
[..]
Nieuws jatten van andere media en herschrijven in je eigen woorden is 'echte journalistiek'?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
die gasten van geenstijl worden betaald door de telegraaf dus dat zijn bij voorbaat al extreem rechtse mongolen....
Nou, nee. Dat is simpelweg niet waar.quote:
[..]
Dagelijkse praktijk bij kranten, tijdschriften en andere media, beetje vreemd om dat geenstijl te verwijten
Natuurlijk wordt er nieuws ingekocht en overgenomen van concurrenten. Punt is echter dat GS enkel en alleen draait op wat anderen hebben geschreven/uitgezocht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
.
[ Bericht 99% gewijzigd door cempexo op 09-06-2014 10:48:40 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door cempexo op 09-06-2014 10:48:40 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Iedereen die niet spontaan al zijn organen afstaat aan de armen is hier op Fok! natuurlijk al snel een rechtse mongool.quote:
die gasten van geenstijl worden betaald door de telegraaf dus dat zijn bij voorbaat al extreem rechtse mongolen....
a man convinced against his will is of the same opinion still
geenstijl is gewoon een kutsite...
Als ik daar 3 zinnen lees lijkt het wel of ik op een of andere mongolen site zit met Analfabeten die popiejopie taal willen uitslaan omdat ze niet fatsoenlijk nederlands kunnen schrijven...
Het is niet anders dan een site die dag en nacht linkjes aan het opzoeken is om maar nog iets zinvols op hun site te produceren..
het journalistieke gehalte is nul komma nul, het is niets anders dan een lulverhaal maken met debiele woordjes en 100000 linkjes in een stuk tekst van 10 regels...
Als ik daar 3 zinnen lees lijkt het wel of ik op een of andere mongolen site zit met Analfabeten die popiejopie taal willen uitslaan omdat ze niet fatsoenlijk nederlands kunnen schrijven...
Het is niet anders dan een site die dag en nacht linkjes aan het opzoeken is om maar nog iets zinvols op hun site te produceren..
het journalistieke gehalte is nul komma nul, het is niets anders dan een lulverhaal maken met debiele woordjes en 100000 linkjes in een stuk tekst van 10 regels...
Nog even en je gaat me vertellen dat de Stentor zelf journalisten heeft over de hele wereld.quote:
[..]
Nou, nee. Dat is simpelweg niet waar.
Natuurlijk wordt er nieuws ingekocht en overgenomen van concurrenten. Punt is echter dat GS enkel en alleen draait op wat anderen hebben geschreven/uitgezocht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
die gasten van geenstijl worden betaald door de telegraaf dus dat zijn bij voorbaat al extreem rechtse mongolen....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maak dat eens hardquote:
[..]
Nou, nee. Dat is simpelweg niet waar.
Natuurlijk wordt er nieuws ingekocht en overgenomen van concurrenten. Punt is echter dat GS enkel en alleen draait op wat anderen hebben geschreven/uitgezocht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nu hier toch experts zijn...de naam Joop is dat afgeleid van Joop den Uyl ?
Je weet wel die man die in de jaren 1939 regelmatig naar Duitsland ging om partijlezingen bij te wonen van Adolf Hitler en zijn vrienden?
Der Joop war sehr begeistert...
Je weet wel die man die in de jaren 1939 regelmatig naar Duitsland ging om partijlezingen bij te wonen van Adolf Hitler en zijn vrienden?
Der Joop war sehr begeistert...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je snapt dat wij onderdeel uitmaken van een uitgever. En die heeft inderdaad mensen in het buitenland zitten.quote:
[..]
Nog even en je gaat me vertellen dat de Stentor zelf journalisten heeft over de hele wereld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is interessant. De PvdA heeft i.d.d. bijna het hele partijprogram overgenomen.quote:
Nu hier toch experts zijn...de naam Joop is dat afgeleid van Joop den Uyl ?
Je weet wel die man die in de jaren 1939 regelmatig naar Duitsland ging om partijlezingen bij te wonen van Adolf Hitler en zijn vrienden?
Der Joop war sehr begeistert...
Is daar ergens een serieuze bron van?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat valt er hard te maken?quote:
Ik ken nota bene collega's die zelf onderzoek doen waar uiteindeljk nieuws uit komt rollen. Heel andere koek dus dan GS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus geen buitenlands nieuws van Reuters?quote:
[..]
Je snapt dat wij onderdeel uitmaken van een uitgever. En die heeft inderdaad mensen in het buitenland zitten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij claimt dat GS alleen maar nieuws post wat anderen hebben uitgezocht. Dat zou ik graag hard gemaakt zien.quote:
[..]
Wat valt er hard te maken?
Ik ken nota bene collega's die zelf onderzoek doen waar uiteindeljk nieuws uit komt rollen. Heel andere koek dus dan GS.
Toon maar aan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook.quote:
[..]
Dus geen buitenlands nieuws van Reuters?
Maar ik heb hierboven al gesteld dat het een combinatie is van.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja via Google en op Wikipedia. Die laatste bron is inmiddels door zijn vrienden wat 'bijgesteld'...quote:
[..]
Dat is interessant. De PvdA heeft i.d.d. bijna het hele partijprogram overgenomen.
Is daar ergens een serieuze bron van?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Misschien moet je de site eens bezoeken.quote:
[..]
Jij claimt dat GS alleen maar nieuws post wat anderen hebben uitgezocht. Dat zou ik graag hard gemaakt zien.
Toon maar aan
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://dare.uva.nl/document/96349quote:
[..]
Dat is interessant. De PvdA heeft i.d.d. bijna het hele partijprogram overgenomen.
Is daar ergens een serieuze bron van?
http://dare.uva.nl/document/96350
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Volgens mij is dat bij geenstijl niet anders, maar hoor het graag van jequote:
[..]
Ook.
Maar ik heb hierboven al gesteld dat het een combinatie is van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie claimt maakt hardquote:
[..]
Misschien moet je de site eens bezoeken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat wil je? Een onderzoek?quote:
[..]
Volgens mij is dat bij geenstijl niet anders, maar hoor het graag van je
GS citeert voornamelijk andere media of haalt het nieuws uit persberichten. Interviews lees je bijvoorbeeld zelden op de website, met uitzondering van enkele korte PowNed-achtige filmpjes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, nu is het voornamelijk..quote:
[..]
Wat wil je? Een onderzoek?
GS citeert voornamelijk andere media of haalt het nieuws uit persberichten. Interviews lees je bijvoorbeeld zelden op de website, met uitzondering van enkele korte PowNed-achtige filmpjes.
Net was het nog alleen maar.
Kortom, zelfde praktijk als bij andere media.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nope. GS bedrijft geen journalistiek.quote:
[..]
Oh, nu is het voornamelijk..
Net was het nog alleen maar.
Kortom, zelfde praktijk als bij andere media.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Nope. GS bedrijft geen journalistiek.
Ze zijn zo ongeveer de enigen die nog spitten in de nieuwsfeiten:
http://www.geenstijl.nl/m(...)vrijheid_v.html#more
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Goh, zelfs de stentor neemt nieuws van geenstijl overquote:
[..]
Nope. GS bedrijft geen journalistiek.
http://www.destentor.nl/a(...)s-voor-d66-1.4372638
http://www.destentor.nl/r(...)f-illegaal-1.3245063
http://www.destentor.nl/a(...)mer-wilders-1.448196
http://www.destentor.nl/a(...)nsie-video-1.4096155
http://www.destentor.nl/r(...)enstijl-nl-1.3277243
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze voldoen aan de definitiequote:
[..]
Nope. GS bedrijft geen journalistiek.
quote:Journalistiek is te omschrijven als het verzamelen van meestal nieuwe of actuele gegevens, ze bewerken en met enige regelmaat publiceren voor het publiek in het algemeen of voor bepaalde publieksgroepen. Daarbij gaat het om gegevens die meestal van algemeen belang zijn, waarbij met name onderwerpen als politiek, economie en veiligheid worden gevolgd, afgezien van plotselinge sterk negatieve en in mindere mate positieve verschijnselen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jullie hebben een tamelijk vreemd beeld van journalistiek bedrijven.
Een filmpje online zetten is geen journalistiek. Een 06-nr achterhalen evenmin.
Journalistiek is zaken uitzoeken, mensen interviewen, documenten doorspitten, hoor- en wederhoor toepassen.
Een filmpje online zetten is geen journalistiek. Een 06-nr achterhalen evenmin.
Journalistiek is zaken uitzoeken, mensen interviewen, documenten doorspitten, hoor- en wederhoor toepassen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De rol van Geenstijl als nieuwsmaker is niet volledig afwezig maar is inderdaad zeer beperkt. Wat de Volkskrant bijna dagelijks doet, doet geen incidenteel. Dat weten wij zelf ook wel trouwens, vandaar dat ze er veel tamtam over maken als ze wel een keer iets hebben. Oh, en waarom ze dus ook dagelijks de Volkskrant overtikken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Volgens jouw definities misschien. Als het is zoals jij zegt bestaat er feitelijk geen journalistiek meer.quote:
Jullie hebben een tamelijk vreemd beeld van journalistiek bedrijven.
Een filmpje online zetten is geen journalistiek. Een 06-nr achterhalen evenmin.
Journalistiek is zaken uitzoeken, mensen interviewen, documenten doorspitten, hoor- en wederhoor toepassen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus wel.quote:
[..]
Volgens jouw definities misschien. Als het is zoals jij zegt bestaat er feitelijk geen journalistiek meer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je wilde volhouden dat De Volkskrant een kwaliteitsmedium is?quote:
De rol van Geenstijl als nieuwsmaker is niet volledig afwezig maar is inderdaad zeer beperkt. Wat de Volkskrant bijna dagelijks doet, doet geen incidenteel. Dat weten wij zelf ook wel trouwens, vandaar dat ze er veel tamtam over maken als ze wel een keer iets hebben. Oh, en waarom ze dus ook dagelijks de Volkskrant overtikken.
GeenStijl is een van de weinigen die met berichten komen die je nergens leest. Die ANP-shit is allemaal hetzelfde.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zeker niet.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
GeenStijl is entertainment, geen informatiebron.
En lekker boeiend verder, hebben de Dominique Weesie's van de wereld ook wat te doen.
En lekker boeiend verder, hebben de Dominique Weesie's van de wereld ook wat te doen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
GS past een formule toe.quote:Op maandag 9 juni 2014 11:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je wilde volhouden dat De Volkskrant een kwaliteitsmedium is?
GeenStijl is een van de weinigen die met berichten komen die je nergens leest. Die ANP-shit is allemaal hetzelfde.
Men neemt een nieuwsfeit (ANP, Volkskrant, NRC, etc) en gooit er vervolgens een GS-sausje overheen. Veel verneukt taalgebruik en boosdoenerij. Tsja, daar krijg je wel unieke berichten van. In een bepaald opzicht althans.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat je een site met een duidelijke politieke kleur en gebrek aan nuance een beter medium vindt dan de Volkskrant zegt wel genoeg lijkt me.quote:
[..]
Je wilde volhouden dat De Volkskrant een kwaliteitsmedium is?
GeenStijl is een van de weinigen die met berichten komen die je nergens leest. Die ANP-shit is allemaal hetzelfde.
Maar Matador denkt ook dat 9/11 een inside job is, dus ja...quote:
[..]
Dat je een site met een duidelijke politieke kleur en gebrek aan nuance een beter medium vindt dan de Volkskrant zegt wel genoeg lijkt me.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hun actie GeenPeil bij de verkiezingen was erg goed, de acties in het EP, de focus die duidelijk ligt om het establishment te bekritiseren, etc. etc.quote:
[..]
GS past een formule toe.
Men neemt een nieuwsfeit (ANP, Volkskrant, NRC, etc) en gooit er vervolgens een GS-sausje overheen. Veel verneukt taalgebruik en boosdoenerij. Tsja, daar krijg je wel unieke berichten van. In een bepaald opzicht althans.
Het opzoeken van teksten die iets dieper gaan en die linken, in plaats van de bagger die AD, Volkskrant en NRC overtikken van het ANP.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De Volkskrant heeft geen "duidelijke politieke kleur"?quote:
[..]
Dat je een site met een duidelijke politieke kleur en gebrek aan nuance een beter medium vindt dan de Volkskrant zegt wel genoeg lijkt me.
En de Volkskrant is vaak bagger, met af en toe een goed stukje.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zoals elk weldenkend mens idd.quote:
[..]
Maar Matador denkt ook dat 9/11 een inside job is, dus ja...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Door je beperkte voorraad argumenten heen Koos?quote:
[..]
Maar Matador denkt ook dat 9/11 een inside job is, dus ja...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het klopt inderdaad dat de Volkskrant links van het politieke midden zit, maar gebrek aan ratio en nuance of gebruik van debiele termen kun je de Volkskrant niet verwijten. GS daarentegen wel. En niet te zuinig.quote:
De Volkskrant heeft geen "duidelijke politieke kleur"?
Toch raar dat het tot de drie Nederlandse kwaliteitskranten behoort dan.quote:En de Volkskrant is vaak bagger, met af en toe een goed stukje.
GeenPeil was een tikkeltje sneu, maar op zich aardig bedacht.quote:
[..]
Hun actie GeenPeil bij de verkiezingen was erg goed, de acties in het EP, de focus die duidelijk ligt om het establishment te bekritiseren, etc. etc.
Het opzoeken van teksten die iets dieper gaan en die linken, in plaats van de bagger die AD, Volkskrant en NRC overtikken van het ANP.
Verder vergis je je nogal sterk in de VK en het NRC. Die plaatsen hun achtergrondverhalen dan ook meestal niet integraal op de site. NRC tegenwoordig wel, maar achter een betaalmuur.
Voordat je zo'n grote broek aantrekt zou ik beide kranten eerst eens langere tijd gaan lezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat jij "debiel" vindt, is jouw keuze. Ik vind GeenStijl wel grappig met hun neologismen en contaminaties. Soort Koot en Bie.quote:
[..]
Het klopt inderdaad dat de Volkskrant links van het politieke midden zit, maar gebrek aan ratio en nuance of gebruik van debiele termen kun je de Volkskrant niet verwijten. GS daarentegen wel. En niet te zuinig.
Dat het daartoe wordt gerekend, maakt het nog niet waar.quote:Toch raar dat het tot de drie Nederlandse kwaliteitskranten behoort dan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vroeger gedaan, ik kom uit een Volkskrantgezin waar ook de NRC gelezen werd. Heb in beide kranten gruwelijke fouten of verdraaiingen gezien. Kwaliteit is echt wat anders. The Guardian doet zijn best.quote:
[..]
GeenPeil was een tikkeltje sneu, maar op zich aardig bedacht.
Verder vergis je je nogal sterk in de VK en het NRC. Die plaatsen hun achtergrondverhalen dan ook meestal niet integraal op de site. NRC tegenwoordig wel, maar achter een betaalmuur.
Voordat je zo'n grote broek aantrekt zou ik beide kranten eerst eens langere tijd gaan lezen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Laat ik mijn wikipedia kennis dan ook maar even tentoonspreiden:quote:
Nu hier toch experts zijn...de naam Joop is dat afgeleid van Joop den Uyl ?
Je weet wel die man die in de jaren 1939 regelmatig naar Duitsland ging om partijlezingen bij te wonen van Adolf Hitler en zijn vrienden?
Der Joop war sehr begeistert...
http://www.hpdetijd.nl/2009-09-01/de-joop-vs-de-jaap/
Of Joop afgeleid is van den Uyl weet niemand zeker. Werd door terloops door Bert Brussen genoemd.
Daarnaast is alleen ene Gerard de Boer ervan overtuigt dat den Uyl ook partijbijeenkomsten bezocht:
http://gerard45.bloggertj(...)ond-in-de-jaren.html
Helaas, zoals dat een goed blogger betaamt, zonder bronvermelding op precies dit stuk wat afwijkt van zijn bron de biografie). Een blogger die het begrip 'obscuur' trouwens weer een nieuwe betekenis geeft. De biografie van Anet Bleich waar hij naar verwijst wordt in dit topic ook al genoemd. Op pagina 59 van hoofdstuk twee worden de twee maanden in Duitsland besproken toen hij daar een zomerschool economie volgde. Wellicht interessant leesvoer
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat jij het grappig vindt zegt niets over het journalistiek niveau, alleen over jouw aparte gevoel voor humor.quote:
Wat jij "debiel" vindt, is jouw keuze. Ik vind GeenStijl wel grappig met hun neologismen en contaminaties. Soort Koot en Bie.
Dat jij hier roept dat de Volkskrant vooral bagger is maakt ook niet dat dat waar is.quote:Dat het daartoe wordt gerekend, maakt het nog niet waar.
Euh.. Kijk eens naar de frontpage van afgelopen weken: http://www.geenstijl.nl/quote:
[..]
Je wilde volhouden dat De Volkskrant een kwaliteitsmedium is?
GeenStijl is een van de weinigen die met berichten komen die je nergens leest. Die ANP-shit is allemaal hetzelfde.
Op de inbreng van de columnisten na wordt er in praktisch elk artikel gelinkt naar het originele bronbestand. Wat Geenstijl doet is heel bijzonder, maar je kan niet volhouden dat zij uniek zijn in nieuwsgaring
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hoe durf je te klagen over kwaliteit en tegelijkertijd GS op een voetstuk te plaatsen?quote:
[..]
Vroeger gedaan, ik kom uit een Volkskrantgezin waar ook de NRC gelezen werd. Heb in beide kranten gruwelijke fouten of verdraaiingen gezien. Kwaliteit is echt wat anders. The Guardian doet zijn best.
Maar goed, ik kan wel blijven beargumenteren dat het NRC en de VK wel degelijk kwaliteitsjounalistiek bedrijven, maar daarmee zal ik jou niet overtuigen, omdat jij vroeger wel eens die kranten las en nu de website.
Daar kan ik weinig mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat heb ik ook niet gezegd.quote:
[..]
Dat jij het grappig vindt zegt niets over het journalistiek niveau,
Volgens mij ben ik niet de enige die GS leest, zeg maar. Die TV vind ik wel bagger, sowieso, oude mediaquote:alleen over jouw aparte gevoel voor humor.
Neuh, ik heb er genoeg in gelezen.quote:Dat jij hier roept dat de Volkskrant vooral bagger is maakt ook niet dat dat waar is.
De schijn van kwaliteit. Is bij het NRC nog erger.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
GeenStijl is een gratis weblog. Volkskrant en NRC zijn betaalde media. Nogal een verschilletje.quote:
[..]
Hoe durf je te klagen over kwaliteit en tegelijkertijd GS op een voetstuk te plaatsen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een van de verklaringen waarom je voor de inhoud beter bij de VK en de NRC kan zijnquote:
[..]
GeenStijl is een gratis weblog. Volkskrant en NRC zijn betaalde media. Nogal een verschilletje.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja, is alles wat geld kost per definitie beter?quote:Op maandag 9 juni 2014 11:39 schreef Ryon het volgende:
[..]
Een van de verklaringen waarom je voor de inhoud beter bij de VK en de NRC kan zijn
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Per definitie?quote:Op maandag 9 juni 2014 11:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, is alles wat geld kost per definitie beter?
Jouw net zelf verzonnen definitie?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Jij noemt het als "een van de verklaringen". Ik vind het nogal een zwakke verklaring anno 2014.quote:
[..]
Per definitie?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ooh.. Dat heeft er dus niets mee te maken dat alles wat geld kost per definitie beter isquote:
[..]
Jij noemt het als "een van de verklaringen". Ik vind het nogal een zwakke verklaring anno 2014.
Als jij het een zwakke verklaring vindt kom dan ook met een paar argumenten aanzetten waarom dat anno 2014 niet meer opgaat.Het verdienmodel van de gratis media (spits, nu.nl, geenstijl) is wezenlijk anders dan die van de 'betaalde' media. Daar wordt door geen van de partijen een geheim van gemaakt. Dat Geenstijl geen ruimte heeft voor onderzoeksjournalistiek (i.t.t de VK) is ook geen geheim. Dat de kwaliteit van de verschillende media hierdoor verschilt ook niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Oude media versus nieuwe media. En wie in deze tijd nog gaat betalen voor nieuws/sms/telefoneren/films/muziek zou ik wel een beetje achterlopend noemen ja.quote:
[..]
Ooh.. Dat heeft er dus niets mee te maken dat alles wat geld kost per definitie beter is
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat komt keihard terug, je betaalt met centjes, met opgeven van privacy, of wat voor leuks ze ook verzinnen.quote:
[..]
Oude media versus nieuwe media. En wie in deze tijd nog gaat betalen voor nieuws/sms/telefoneren/films/muziek zou ik wel een beetje achterlopend noemen ja.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Privacy vind ik sowieso een rare discussie. Iedereen post de persoonlijkste dingen op FB, loopt door 100en camerabeelden per dag, maar oh jee, privacy.quote:
[..]
Dat komt keihard terug, je betaalt met centjes, met opgeven van privacy, of wat voor leuks ze ook verzinnen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dus met mijn abonnement op Hi (4g internet) + spotify en de digitale editie van het FD loop ik een beetje achterquote:
[..]
Oude media versus nieuwe media. En wie in deze tijd nog gaat betalen voor nieuws/sms/telefoneren/films/muziek zou ik wel een beetje achterlopend noemen ja.
Godzijdank dat ik dan geen inschrijving heb op de correspondent en/of Blendle. Dan was ik al helemaal een relikwie uit de jaren negentig. Wij zien juist dat betaalde (internet)media steeds meer in opkomst komen. Gratis (al dan niet van torrents) is leuk voor erbij, maar maakt je ook afhankelijk en beperkt de wereld. De consument is bereid om te betalen voor appz, content en newsfeed en doet dat ook.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
http://www.geenstijl.nl/m(...)riezelen_orgaan.html
Nee, GeenStijl doet niet aan onderzoeksjournalistiek.
Nee, GeenStijl doet niet aan onderzoeksjournalistiek.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een beetje trefwoorden in Google rammen is toch geen onderzoeksjournalistiek, manquote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)riezelen_orgaan.html
Nee, GeenStijl doet niet aan onderzoeksjournalistiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wist dat je dat ging zeggen. Natuurlijk is het ff iets anders dan een uitgebreide achtergrondreportage.quote:
[..]
Een beetje trefwoorden in Google rammen is toch geen onderzoeksjournalistiek, man
Maar het AD en Parool debunken lijkt me op zich al een zeer nuttige toevoeging aan het journalistieke landschap.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Kerel, kom op. Dit is net zo inhoudelijk als eurokots van de gemiddelde eurotheïst.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)riezelen_orgaan.html
Nee, GeenStijl doet niet aan onderzoeksjournalistiek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, dat is dus geen onderzoeksjournalistiek. Praktisch het tegenovergestelde zelfs. Dat is een gerucht dat op verschillende nieuwswebsites verscheen (waaronder op Powned: http://www.powned.tv/nieu(...)_slachtoffer_or.html) 'debunken' met een link naar wederom een andere website.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)riezelen_orgaan.html
Nee, GeenStijl doet niet aan onderzoeksjournalistiek.
Dat is dus precies wat Geenstijl (als blog) doet. Link 1 (ANP berichtje) met link 2 (externe berichtgeving) combineren. Komt geen greintje eigen onderzoek aan te pas.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Gast, GS heeft deze 'scoop' ook weer gejat van een andere website.quote:
[..]
Ik wist dat je dat ging zeggen. Natuurlijk is het ff iets anders dan een uitgebreide achtergrondreportage.
Maar het AD en Parool debunken lijkt me op zich al een zeer nuttige toevoeging aan het journalistieke landschap.
Dat is toch geen onderzoeksjournalistiek man?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien maar eens bij Joop.nl een nieuw item starten, iets met: was Joop den Uyl destijds nazi gevoelig? o.i.d.quote:
[..]
Laat ik mijn wikipedia kennis dan ook maar even tentoonspreiden:
http://www.hpdetijd.nl/2009-09-01/de-joop-vs-de-jaap/
Of Joop afgeleid is van den Uyl weet niemand zeker. Werd door terloops door Bert Brussen genoemd.
Daarnaast is alleen ene Gerard de Boer ervan overtuigt dat den Uyl ook partijbijeenkomsten bezocht:
http://gerard45.bloggertj(...)ond-in-de-jaren.html
Helaas, zoals dat een goed blogger betaamt, zonder bronvermelding op precies dit stuk wat afwijkt van zijn bron de biografie). Een blogger die het begrip 'obscuur' trouwens weer een nieuwe betekenis geeft. De biografie van Anet Bleich waar hij naar verwijst wordt in dit topic ook al genoemd. Op pagina 59 van hoofdstuk twee worden de twee maanden in Duitsland besproken toen hij daar een zomerschool economie volgde. Wellicht interessant leesvoer
Grote kans dat er geen reactie komt, net zoals hier. Dan weet jezelf wel waarom.
Heb nog even op wikipedia gekeken. Daar is de betreffende tekst inmiddels zeer algemeen en diplomatiek beschreven i.c. veranderd over dit onderwerp.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
De tekst op de wikipedia is een korte samenvatting van de 40+ pagina's die Anet Bleich er over geschreven heeft. Zie het proefschrift waar Hyperdude naar linkt. Daar wordt ook vrij nauwkeurig uit de doeken gedaan in hoeverre den Uyl wel/niet bezig was met het nazisme.quote:
[..]
Misschien maar eens bij Joop.nl een nieuw item starten, iets met: was Joop den Uyl destijds nazi gevoelig? o.i.d.
Grote kans dat er geen reactie komt, net zoals hier. Dan weet jezelf wel waarom.
Heb nog even op wikipedia gekeken. Daar is de betreffende tekst inmiddels zeer algemeen en diplomatiek beschreven i.c. veranderd over dit onderwerp.
Dat een 14-jarige Joop den Uyl interesse had in politiek en opstellen schreef over de opkomende bewegingen in Europa kan je hem niet kwalijk nemen. Dat Joop den Uyl als 19 en 20-jarige zeer ingewikkelde stukken schreef voor het blaadje van zijn - christelijke - studentenvereniging waarin hij als Barthiaans Christen afstand neemt van het fascisme maar niettemin oproept tot een genuanceerd oordeel over de mogelijkheden van het nieuwe Duitsland in christelijk humanistisch opzicht ook niet. Dat is een baken van redelijkheid in vergelijking met wat de militante NSB'ers en communisten in die tijd publiceerden. Dat toonde eerder het academisch talent en redeneringsvermogen aan van den Uyl (in vergelijking met zijn leeftijdsgenoten) waar hij later nog een hele grote intellectuele jongen mee is geworden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wel, publiceer het bij Joop.nl als een ter lering stuk...we horen wel wat er gebeurt.quote:
[..]
De tekst op de wikipedia is een korte samenvatting van de 40+ pagina's die Anet Bleich er over geschreven heeft. Zie het proefschrift waar Hyperdude naar linkt. Daar wordt ook vrij nauwkeurig uit de doeken gedaan in hoeverre den Uyl wel/niet bezig was met het nazisme.
Dat een 14-jarige Joop den Uyl interesse had in politiek en opstellen schreef over de opkomende bewegingen in Europa kan je hem niet kwalijk nemen. Dat Joop den Uyl als 19 en 20-jarige zeer ingewikkelde stukken schreef voor het blaadje van zijn - christelijke - studentenvereniging waarin hij als Barthiaans Christen afstand neemt van het fascisme maar niettemin oproept tot een genuanceerd oordeel over de mogelijkheden van het nieuwe Duitsland in christelijk humanistisch opzicht ook niet. Dat is een baken van redelijkheid in vergelijking met wat de militante NSB'ers en communisten in die tijd publiceerden. Dat toonde eerder het academisch talent en redeneringsvermogen aan van den Uyl (in vergelijking met zijn leeftijdsgenoten) waar hij later nog een hele grote intellectuele jongen mee is geworden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
''een hele grote intellectuele jongen mee is geworden.''quote:
[..]
De tekst op de wikipedia is een korte samenvatting van de 40+ pagina's die Anet Bleich er over geschreven heeft. Zie het proefschrift waar Hyperdude naar linkt. Daar wordt ook vrij nauwkeurig uit de doeken gedaan in hoeverre den Uyl wel/niet bezig was met het nazisme.
Dat een 14-jarige Joop den Uyl interesse had in politiek en opstellen schreef over de opkomende bewegingen in Europa kan je hem niet kwalijk nemen. Dat Joop den Uyl als 19 en 20-jarige zeer ingewikkelde stukken schreef voor het blaadje van zijn - christelijke - studentenvereniging waarin hij als Barthiaans Christen afstand neemt van het fascisme maar niettemin oproept tot een genuanceerd oordeel over de mogelijkheden van het nieuwe Duitsland in christelijk humanistisch opzicht ook niet. Dat is een baken van redelijkheid in vergelijking met wat de militante NSB'ers en communisten in die tijd publiceerden. Dat toonde eerder het academisch talent en redeneringsvermogen aan van den Uyl (in vergelijking met zijn leeftijdsgenoten) waar hij later nog een hele grote intellectuele jongen mee is geworden.
Hij keek in zijn periode heel veel naar Duitsland. Een van zijn kopieën waren de hoogte van de loonrondes in Duitsland. Deze cijfers nam hij gewoonweg over voor Nederland
en
Door het gigantisch laten oplopen van de staatsschuld om daarmee zijn socialistische ideeën te financieren is natuurlijk wel een makkie. De wonderboy uithangen op kosten van anderen is niet zo moeilijk, dat kan iedereen wel.
Laten we dat intellectuele maar eens doorstrepen en vervangen door algemeen voorbeeldgedrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 09-06-2014 13:54:02 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Staatsschuld opbouwen en de gasbaten uitgeven. Niet alleen Joop deed dat, de hele politiek vierde feest.quote:
[..]
''een hele grote intellectuele jongen mee is geworden.''
Hij keek in zijn periode heel veel naar Duitsland. Een van zijn kopieën waren de hoogte van de loonrondes in Duitsland. Deze cijfers nam hij gewoonweg over voor Nederland
en
Door het gigantisch laten oplopen van de staatsschuld om daarmee zijn socialistisch ideeën te financieren is natuurlijk wel een makkie. De wonderboy uithangen op kosten van anderen is niet zo moeilijk, dat kan iedereen wel.
Laten we dat intellectuele maar eens doorstrepen en vervangen door algemeen voorbeeldgedrag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het was de tijd dat de eerste lichting babyboomers via de stembus de kerstboom aan het optuigen waren waaronder de cadeautjes lagen die de ongeborenen mochten financieren.quote:
[..]
Staatsschuld opbouwen en de gasbaten uitgeven. Niet alleen Joop deed dat, de hele politiek vierde feest.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Pot verwijt de ketel...quote:
[..]
Iedereen die niet spontaan al zijn organen afstaat aan de armen is hier op Fok! natuurlijk al snel een rechtse mongool.
Op shcolen zou minstens een paar lessen aandacht besteed moeten worden aan privacy en social-media. Het besef dat je zelf de hand hebt in het verspreiden van wat je wel of niet wilt prijsgeven. Camerabeelden hebben wij helaas geen controle over.quote:
[..]
Privacy vind ik sowieso een rare discussie. Iedereen post de persoonlijkste dingen op FB, loopt door 100en camerabeelden per dag, maar oh jee, privacy.
Joop.nl stelt toch geen ruk voor. Niks 'radicaal links'. Het zijn net als de salon socialisten bij de Vara.quote:
Was het niet ooit de bedoeling dat Joop een soort 'linkse Geenstijl' moest worden? Zo te zien is dat aardig gelukt. Hoog tijd om het van de publieke omroep los te koppelen en zelfstandig verder te gaan, want wat voegt het toe? Geneuzel, inhoudsloze links-rechtse stammenstrijd. Bloggers die schrijven over bloggers: 'Kijk eens wat die linkse/rechtse hond nu weer heeft gezegd!' Zo 2004.
Mooi geformuleerd.quote:
[..]
Het was de tijd dat de eerste lichting babyboomers via de stembus de kerstboom aan het optuigen waren waaronder de cadeautjes lagen die de ongeborenen mochten financieren.
Joop is altijd al doorgedraaid. Toch een ander type mens die zich maar moeilijk weet aan te passen aan veranderingen. Het zijn politiek autisten die makkelijk te verleiden zijn met ideologische troep. De oorzaken zullen vast psychologisch of misschien wel biologische te verklaren zijn waarom ze zo zijn. In ieder geval weten we een ding zeker. Deze mensen zijn anders dan anderen, leven een eigen wereld en de kaders zijn smal. Ik begrijp er eigenlijk nooit zoveel van, hoewel soms de politieke denkbeelden nog wel te verklaren zijn uit de sociale klasse waar ze vandaan komen. In ieder geval houden ze zichzelf voor dat ze intellectueel zijn, omdat ze ervan overtuigd zijn dat anderen het gewoon niet snappen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hoi mlg, long time no see.quote:
Joop is altijd al doorgedraaid. Toch een ander type mens die zich maar moeilijk weet aan te passen aan veranderingen. Het zijn politiek autisten die makkelijk te verleiden zijn met ideologische troep. De oorzaken zullen vast psychologisch of misschien wel biologische te verklaren zijn waarom ze zo zijn. In ieder geval weten we een ding zeker. Deze mensen zijn anders dan anderen, leven een eigen wereld en de kaders zijn smal. Ik begrijp er eigenlijk nooit zoveel van, hoewel soms de politieke denkbeelden nog wel te verklaren zijn uit de sociale klasse waar ze vandaan komen. In ieder geval houden ze zichzelf voor dat ze intellectueel zijn, omdat ze ervan overtuigd zijn dat anderen het gewoon niet snappen.
He Tem, nee ik had wel genoeg van die dromerige internet jeugd. Ook niet zoveel veranderd zo te zien. Koos zit nog steeds onzeker te wezen over zijn denkbeelden, remlof voelt zich nog steeds een kleinbaasje en de rest moeten we nog maar even afwachten.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 20:35:11 (Dat gaat al lekker :')) ]
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Alles blijft altijd hetzelfde op internet natuurlijkquote:
[..]
He Tem, nee ik had wel genoeg van die dromerige internet jeugd. Ook niet zoveel veranderd zo te zien. Koos zit nog steeds onzeker te wezen over zijn denkbeelden, remlof voelt zich nog steeds een kleinbaasje en de rest moeten we nog maar even afwachten.
Hoe gaat het met je? nog steeds ondernemer?
typisch ouderwets rechts 'hoe-frame-ik" mijn politieke vijand.quote:
Door het gigantisch laten oplopen van de staatsschuld om daarmee zijn socialistische ideeën te financieren is natuurlijk wel een makkie. De wonderboy uithangen op kosten van anderen is niet zo moeilijk, dat kan iedereen wel.
De staatsschulden en begrotingstekort van het rechtse kabinet van Agt-Wiegel, ná het kabinet Den Uyl, was groter dan onder Den Uyl. Toen Wiegel aantrad riep hij nog dat ze nu gaan puinruimen.. dwz de schulden en tekorten fors zouden wegwerken. Dus niet.... Het was makkelijker het vingertje te wijzen naar 'links' .... maar zelf faalde hij dus en maakte de puinhopen stukken groter
http://www.volkskrant.nl/(...)g-in-Friesland.dhtmlquote:'Potverteerders'
Onder het kabinet Den Uyl schoten de overheidsuitgaven omhoog met 25 miljard, van 30 miljard in 1973 naar 55 miljard in 1977. 'Potverteerders' noemde Wiegel het kabinet Den Uyl. De term bleef plakken aan de Partij van de Arbeid.
En Wiegel? Die werd in 1977 minister van Binnenlandse Zaken in het Kabinet van Agt, nadat van Agt Den Uyl aan de kant gezet had. Zijn kabinet moest 'puinruimen' zei Wiegel en vervolgens sloeg Wiegel zelf aan het potverteren. De rijksbegroting steeg in drie jaar met 25 miljard van 55 miljard naar 80 miljard. De katholieke minister van Financiën, Frans Andriessen, vond dat onverantwoord en trad in 1980 af, Wiegel steunde zijn bezuinigingsplannen niet. Onder de regering Van Agt-Wiegel verdubbelde de staatsschuld van 25 naar 50 miljard. Wiegel was zelf Sinterklaas geworden.
De kabinetten Lubbers en Kok zijn naderhand serieus bezig geweest de begrotingen te sluiten, de schulden terug te dringen. Toen kwam er een serie rechtse kabinetten vanaf mei 2002 en werd het werk van 20 jaar Lubbers en Kok weer akelig aangetast
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 11-06-2014 09:55:36 ]
Naja, zit nog steeds in een maatschap. Wel politiek wat actiever geworden. Weet niet meer zeker of dat na of tijdens fok was.quote:
[..]
Alles blijft altijd hetzelfde op internet natuurlijk
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Volgens mij erna, kan me er niets van herinneren. Welkom terug in ieder gevalquote:
[..]
Naja, zit nog steeds in een maatschap. Wel politiek wat actiever geworden. Weet niet meer zeker of dat na of tijdens fok was.
Joop wilde een tegenhanger zijn van geenstijl. Dat lukt ze aardig. Foto's en adressen plaatsen van tegenstanders hoort er ook bij, dat deed GS ook. Overlijdensberichten van Felix Meurders etc.
Snap het gezeur hier niet. Doet Joop iets wat GS niet doet? Qua dubieuze dingen dan?
Snap het gezeur hier niet. Doet Joop iets wat GS niet doet? Qua dubieuze dingen dan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, van goede smaak kan je geen van beide beschuldigen. Maar nu maakt de aanhang van de een de ander voor rotte vis uit, en andersom. Dat is allemaal wel heel sneuquote:
Het "maar hullie doen het ook" argument is niet zo sterk.
Eenzijdig de pijlen richten op je linkse vijanden ook niet.quote:
Het "maar hullie doen het ook" argument is niet zo sterk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Haha. Ben jij wel goed snik? Kijk eens naar je eigen ondertekst. Nog niet te beginnen over het feit dat je het al vijanden noemt, terwijl het gros spreekt over politieke tegenstanders.quote:
[..]
Eenzijdig de pijlen richten op je linkse vijanden ook niet.
Ik neem aan dat de claim over Joop door dit soort figuren wordt bevestigd.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Als Pietje in de sloot springt, doe jij dat dan ook? Het punt is dat je helemaal niet moet proberen om een 'tegenhanger' te zijn van iets wat je eigenlijk verwerpt. Bij de TROS/AVRO/Powned/WNL gaan ze toch ook niet zeggen: 'We richten binnenkort een zure opiniepagina op, een soort rechtse Joop'? Goddank zou ik zeggen, GS is op een mindere dag soms al zuur genoeg. Dan zou het een soort tweede DDS worden.quote:
Joop wilde een tegenhanger zijn van geenstijl. Dat lukt ze aardig. Foto's en adressen plaatsen van tegenstanders hoort er ook bij, dat deed GS ook. Overlijdensberichten van Felix Meurders etc.
Snap het gezeur hier niet. Doet Joop iets wat GS niet doet? Qua dubieuze dingen dan?
Wat willen ze ermee bewijzen? Dat GS en zo hypocriet zijn? 'Zij verwerpen immorele dingen van ons die ze zelf ook doen. Dus zijn ze hypocriet, dus mogen wij het ook.' En zo zijn we allemaal hypocrieten die de hele dag bezig zijn elkaars hypocrisie aan te klagen. Wat is er gebeurd met gewoon op onafhankelijke, bevlogen wijze voor je eigen standpunt te staan, zonder steeds op 'de ander' te moeten steunen?
Gs is af en toe nog grappig geschreven. Ze nemen zichzelf niet bijzonder serieus. En kunnen ook nog wel eens relativerend uit de hoek komen.quote:
Joop wilde een tegenhanger zijn van geenstijl. Dat lukt ze aardig. Foto's en adressen plaatsen van tegenstanders hoort er ook bij, dat deed GS ook. Overlijdensberichten van Felix Meurders etc.
Snap het gezeur hier niet. Doet Joop iets wat GS niet doet? Qua dubieuze dingen dan?
Joop is een extremistische omgeving, zonder humor, geen relativeringsvermogen en hebben voornamelijk reageerders met sympathieën naar dictators en massamoordenaars.
Slaat nergens op.quote:
[..]
Gs is af en toe nog grappig geschreven. Ze nemen zichzelf niet bijzonder serieus. En kunnen ook nog wel eens relativerend uit de hoek komen.
Joop is een extremistische omgeving, zonder humor, geen relativeringsvermogen en hebben voornamelijk reageerders met sympathieën naar dictators en massamoordenaars.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kom eens met voorbeelden van dat extremisme op Joop. Ik ken ze niet.quote:
Joop is een extremistische omgeving, zonder humor, geen relativeringsvermogen en hebben voornamelijk reageerders met sympathieën naar dictators en massamoordenaars.
En kom met goed een verhaal en voorbeelden dat de reageerders voornamelijk sympathieën hebben voor dictators en massamoordenaars.
Ik zie dat niet.....
Hoe is de Telegraaf ontstaan eigenlijk?quote:
Bij de TROS/AVRO/Powned/WNL gaan ze toch ook niet zeggen: 'We richten binnenkort een zure opiniepagina op, een soort rechtse Joop'? Goddank zou ik zeggen, GS is op een mindere dag soms al zuur genoeg. Dan zou het een soort tweede DDS worden.
Precies met dat motief.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Collectivisme, groepsdenken, bepleiting van schending van eigendomsrechten, symbolisch hoge belastingen, beperking van vrijheid van meningsuiting? Dat zijn geen normale opvattingen in vrije samenlevingen waarin men vrijheden respecteert die leiden tot een natuurlijk proces van individualisering, waarvan linkse partijen deze willen belemmeren. Idealisme zou niet mogen domineren over de daadwerkelijke menselijke behoeften. Bij linkse partijen is het gemeengoed om minderheden, veelal die tot de midden tot hoge klasse behoren te beperken ten gunste van haar electoraat.quote:
[..]
Kom eens met voorbeelden van dat extremisme op Joop. Ik ken ze niet.
En kom met goed een verhaal en voorbeelden dat de reageerders voornamelijk sympathieën hebben voor dictators en massamoordenaars.
Ik zie dat niet.....
Ondertussen lijken dat allemaal normale opvattingen, net zoals men dat vond in de tijd van het nationaal-socialisme enerzijds en communisme anderzijds. En nog steeds neigt het Europese idealisme tot deze stromingen. Zonder de invloeden van de VS en haar liberalisme zouden deze stromingen nog steeds dominant zijn. Dat zit gewoon in de traditie van Europa, en daar hoeven we helemaal niet trots op te zijn.
In het boek "the liberal mind" wordt het haarfijn uitgelegd wat er mis is met de linksdenkenden.
Wat betreft Joop. Het is nog steeds een socialistisch/conservatief platform met de gedachtegoed van nieuws links met haar punten van tien over rood.
Je kunt dan met zoveel meningen over het liberalisme komen, zoals die 3 miljoen Amerikanen onder de armoedegrens tot de belachelijke gewoonte van magnetron voedsel en 10 plasmaschermen voor tweepersoonshuishoudens, maar vrijheden zijn tenminste gewaarborgd ten opzichte van de doorgeslagen collectivisme en haar dwangmatige staatsinrichting.
Het is gewoon heel simpel, wanneer politieke denkbeelden ertoe leiden dat de (verworven) vrijheden worden ingeperkt, dan is dat op zijn allerminst extremistisch.
[ Bericht 4% gewijzigd door mlg op 11-06-2014 17:30:03 ]
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
IDD, laat ze die ondernemers en mensen met een afbetaald huis maar eens aanpakken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zeg maar, wat voor links wil je hebben. Ik heb er genoeg voor je om je wat verstand bij te brengen.quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je hebt geen voorbeelden van linksextreme quotes ?quote:
[..]
Collectivisme, groepsdenken, bepleiting van schending van eigendomsrechten, symbolisch hoge belastingen, beperking van vrijheid van meningsuiting? Dat zijn geen normale opvattingen in vrije samenlevingen
Wat je in deze quote noemt zijn normale opvattingen in vrije samenlevingen..
Beetje slap om nazisme en communisme aan te halen in je verhaal.
Ok.... iemand anders die linksextremisme zag op Joop.nl en dit kan citeren ?
linkjes naar citaten op joop.nl die politiek linksextremistisch zijn.. heb je die?quote:
[..]
Zeg maar, wat voor links wil je hebben. Ik heb er genoeg voor je om je wat verstand bij te brengen.
quote:
[..]
linkjes naar citaten op joop.nl die politiek linksextremistisch zijn.. heb je die?
quote:Mao kwam ook niet uit de armste regionen, heeft zijn ideale samenleving voor arm en rijk er ietwat hard doorheen gedrukt, maar had wel de beste bedoelingen voor de laagopgeleide en arme Chinees.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
linkje erbij?quote:
zulk soort schrijven vind je op FOK! ook, maar wat is nu precies extreem aan dit citaat?
Het idee dat de man in beginsel de beste bedoelingen had... klopt volgens jou niet?
Misschien heb je gelijk, maar waarom is dat idee dan politiek extreem ?
https://www.joop.nl/opini(...)en_ook_hoogopgeleid/quote:
[..]
linkje erbij?
zulk soort schrijven vind je op FOK! ook, maar wat is nu precies extreem aan dit citaat?
Het idee dat de man in beginsel de beste bedoelingen had... klopt volgens jou niet?
Misschien heb je gelijk, maar waarom is dat idee dan politiek extreem ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Josip Broz Tito linksquote:
[..]
Zeg maar, wat voor links wil je hebben. Ik heb er genoeg voor je om je wat verstand bij te brengen.
