Joop.nl als linksradicaal broeinest

quote:

Op maandag 9 juni 2014 11:40 schreef Ryon het volgende:

[..]

Per definitie? Jouw net zelf verzonnen definitie?

Jij noemt het als "een van de verklaringen". Ik vind het nogal een zwakke verklaring anno 2014.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 11:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij noemt het als "een van de verklaringen". Ik vind het nogal een zwakke verklaring anno 2014.

Ooh.. Dat heeft er dus niets mee te maken dat alles wat geld kost per definitie beter is Als jij het een zwakke verklaring vindt kom dan ook met een paar argumenten aanzetten waarom dat anno 2014 niet meer opgaat.

Het verdienmodel van de gratis media (spits, nu.nl, geenstijl) is wezenlijk anders dan die van de 'betaalde' media. Daar wordt door geen van de partijen een geheim van gemaakt. Dat Geenstijl geen ruimte heeft voor onderzoeksjournalistiek (i.t.t de VK) is ook geen geheim. Dat de kwaliteit van de verschillende media hierdoor verschilt ook niet.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 11:44 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ooh.. Dat heeft er dus niets mee te maken dat alles wat geld kost per definitie beter is Als jij het een zwakke verklaring vindt kom dan ook met een paar argumenten aanzetten waarom dat anno 2014 niet meer opgaat.

Oude media versus nieuwe media. En wie in deze tijd nog gaat betalen voor nieuws/sms/telefoneren/films/muziek zou ik wel een beetje achterlopend noemen ja.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 11:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oude media versus nieuwe media. En wie in deze tijd nog gaat betalen voor nieuws/sms/telefoneren/films/muziek zou ik wel een beetje achterlopend noemen ja.

Dat komt keihard terug, je betaalt met centjes, met opgeven van privacy, of wat voor leuks ze ook verzinnen.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 12:05 schreef waht het volgende:

[..]

Dat komt keihard terug, je betaalt met centjes, met opgeven van privacy, of wat voor leuks ze ook verzinnen.

Privacy vind ik sowieso een rare discussie. Iedereen post de persoonlijkste dingen op FB, loopt door 100en camerabeelden per dag, maar oh jee, privacy.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 11:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oude media versus nieuwe media. En wie in deze tijd nog gaat betalen voor nieuws/sms/telefoneren/films/muziek zou ik wel een beetje achterlopend noemen ja.

Dus met mijn abonnement op Hi (4g internet) + spotify en de digitale editie van het FD loop ik een beetje achter Godzijdank dat ik dan geen inschrijving heb op de correspondent en/of Blendle. Dan was ik al helemaal een relikwie uit de jaren negentig.

Wij zien juist dat betaalde (internet)media steeds meer in opkomst komen. Gratis (al dan niet van torrents) is leuk voor erbij, maar maakt je ook afhankelijk en beperkt de wereld. De consument is bereid om te betalen voor appz, content en newsfeed en doet dat ook.

http://www.geenstijl.nl/m(...)riezelen_orgaan.html

Nee, GeenStijl doet niet aan onderzoeksjournalistiek.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 12:08 schreef El_Matador het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)riezelen_orgaan.html

Nee, GeenStijl doet niet aan onderzoeksjournalistiek.

Een beetje trefwoorden in Google rammen is toch geen onderzoeksjournalistiek, man

quote:

Op maandag 9 juni 2014 12:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een beetje trefwoorden in Google rammen is toch geen onderzoeksjournalistiek, man

Ik wist dat je dat ging zeggen. Natuurlijk is het ff iets anders dan een uitgebreide achtergrondreportage.

Maar het AD en Parool debunken lijkt me op zich al een zeer nuttige toevoeging aan het journalistieke landschap.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 12:08 schreef El_Matador het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)riezelen_orgaan.html

Nee, GeenStijl doet niet aan onderzoeksjournalistiek.

Kerel, kom op. Dit is net zo inhoudelijk als eurokots van de gemiddelde eurotheïst.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 12:08 schreef El_Matador het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)riezelen_orgaan.html

Nee, GeenStijl doet niet aan onderzoeksjournalistiek.

Nee, dat is dus geen onderzoeksjournalistiek. Praktisch het tegenovergestelde zelfs. Dat is een gerucht dat op verschillende nieuwswebsites verscheen (waaronder op Powned: http://www.powned.tv/nieu(...)_slachtoffer_or.html) 'debunken' met een link naar wederom een andere website.

Dat is dus precies wat Geenstijl (als blog) doet. Link 1 (ANP berichtje) met link 2 (externe berichtgeving) combineren. Komt geen greintje eigen onderzoek aan te pas.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 12:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik wist dat je dat ging zeggen. Natuurlijk is het ff iets anders dan een uitgebreide achtergrondreportage.

Maar het AD en Parool debunken lijkt me op zich al een zeer nuttige toevoeging aan het journalistieke landschap.

Gast, GS heeft deze 'scoop' ook weer gejat van een andere website.

Dat is toch geen onderzoeksjournalistiek man?

quote:

Op maandag 9 juni 2014 11:33 schreef Ryon het volgende:

[..]

Laat ik mijn wikipedia kennis dan ook maar even tentoonspreiden:

http://www.hpdetijd.nl/2009-09-01/de-joop-vs-de-jaap/

Of Joop afgeleid is van den Uyl weet niemand zeker. Werd door terloops door Bert Brussen genoemd.

Daarnaast is alleen ene Gerard de Boer ervan overtuigt dat den Uyl ook partijbijeenkomsten bezocht:
http://gerard45.bloggertj(...)ond-in-de-jaren.html

Helaas, zoals dat een goed blogger betaamt, zonder bronvermelding op precies dit stuk wat afwijkt van zijn bron de biografie). Een blogger die het begrip 'obscuur' trouwens weer een nieuwe betekenis geeft. De biografie van Anet Bleich waar hij naar verwijst wordt in dit topic ook al genoemd. Op pagina 59 van hoofdstuk twee worden de twee maanden in Duitsland besproken toen hij daar een zomerschool economie volgde. Wellicht interessant leesvoer

Misschien maar eens bij Joop.nl een nieuw item starten, iets met: was Joop den Uyl destijds nazi gevoelig? o.i.d.
Grote kans dat er geen reactie komt, net zoals hier. Dan weet jezelf wel waarom.

Heb nog even op wikipedia gekeken. Daar is de betreffende tekst inmiddels zeer algemeen en diplomatiek beschreven i.c. veranderd over dit onderwerp.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 12:29 schreef cempexo het volgende:

[..]

Misschien maar eens bij Joop.nl een nieuw item starten, iets met: was Joop den Uyl destijds nazi gevoelig? o.i.d.
Grote kans dat er geen reactie komt, net zoals hier. Dan weet jezelf wel waarom.

Heb nog even op wikipedia gekeken. Daar is de betreffende tekst inmiddels zeer algemeen en diplomatiek beschreven i.c. veranderd over dit onderwerp.

De tekst op de wikipedia is een korte samenvatting van de 40+ pagina's die Anet Bleich er over geschreven heeft. Zie het proefschrift waar Hyperdude naar linkt. Daar wordt ook vrij nauwkeurig uit de doeken gedaan in hoeverre den Uyl wel/niet bezig was met het nazisme.

Dat een 14-jarige Joop den Uyl interesse had in politiek en opstellen schreef over de opkomende bewegingen in Europa kan je hem niet kwalijk nemen. Dat Joop den Uyl als 19 en 20-jarige zeer ingewikkelde stukken schreef voor het blaadje van zijn - christelijke - studentenvereniging waarin hij als Barthiaans Christen afstand neemt van het fascisme maar niettemin oproept tot een genuanceerd oordeel over de mogelijkheden van het nieuwe Duitsland in christelijk humanistisch opzicht ook niet. Dat is een baken van redelijkheid in vergelijking met wat de militante NSB'ers en communisten in die tijd publiceerden. Dat toonde eerder het academisch talent en redeneringsvermogen aan van den Uyl (in vergelijking met zijn leeftijdsgenoten) waar hij later nog een hele grote intellectuele jongen mee is geworden.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 12:40 schreef Ryon het volgende:

[..]

De tekst op de wikipedia is een korte samenvatting van de 40+ pagina's die Anet Bleich er over geschreven heeft. Zie het proefschrift waar Hyperdude naar linkt. Daar wordt ook vrij nauwkeurig uit de doeken gedaan in hoeverre den Uyl wel/niet bezig was met het nazisme.

Dat een 14-jarige Joop den Uyl interesse had in politiek en opstellen schreef over de opkomende bewegingen in Europa kan je hem niet kwalijk nemen. Dat Joop den Uyl als 19 en 20-jarige zeer ingewikkelde stukken schreef voor het blaadje van zijn - christelijke - studentenvereniging waarin hij als Barthiaans Christen afstand neemt van het fascisme maar niettemin oproept tot een genuanceerd oordeel over de mogelijkheden van het nieuwe Duitsland in christelijk humanistisch opzicht ook niet. Dat is een baken van redelijkheid in vergelijking met wat de militante NSB'ers en communisten in die tijd publiceerden. Dat toonde eerder het academisch talent en redeneringsvermogen aan van den Uyl (in vergelijking met zijn leeftijdsgenoten) waar hij later nog een hele grote intellectuele jongen mee is geworden.

Wel, publiceer het bij Joop.nl als een ter lering stuk...we horen wel wat er gebeurt.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 12:40 schreef Ryon het volgende:

[..]

De tekst op de wikipedia is een korte samenvatting van de 40+ pagina's die Anet Bleich er over geschreven heeft. Zie het proefschrift waar Hyperdude naar linkt. Daar wordt ook vrij nauwkeurig uit de doeken gedaan in hoeverre den Uyl wel/niet bezig was met het nazisme.

Dat een 14-jarige Joop den Uyl interesse had in politiek en opstellen schreef over de opkomende bewegingen in Europa kan je hem niet kwalijk nemen. Dat Joop den Uyl als 19 en 20-jarige zeer ingewikkelde stukken schreef voor het blaadje van zijn - christelijke - studentenvereniging waarin hij als Barthiaans Christen afstand neemt van het fascisme maar niettemin oproept tot een genuanceerd oordeel over de mogelijkheden van het nieuwe Duitsland in christelijk humanistisch opzicht ook niet. Dat is een baken van redelijkheid in vergelijking met wat de militante NSB'ers en communisten in die tijd publiceerden. Dat toonde eerder het academisch talent en redeneringsvermogen aan van den Uyl (in vergelijking met zijn leeftijdsgenoten) waar hij later nog een hele grote intellectuele jongen mee is geworden.

''een hele grote intellectuele jongen mee is geworden.''

Hij keek in zijn periode heel veel naar Duitsland. Een van zijn kopieën waren de hoogte van de loonrondes in Duitsland. Deze cijfers nam hij gewoonweg over voor Nederland

en

Door het gigantisch laten oplopen van de staatsschuld om daarmee zijn socialistische ideeën te financieren is natuurlijk wel een makkie. De wonderboy uithangen op kosten van anderen is niet zo moeilijk, dat kan iedereen wel.

Laten we dat intellectuele maar eens doorstrepen en vervangen door algemeen voorbeeldgedrag.

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 09-06-2014 13:54:02 ]

quote:

Op maandag 9 juni 2014 13:38 schreef cempexo het volgende:

[..]

''een hele grote intellectuele jongen mee is geworden.''

Hij keek in zijn periode heel veel naar Duitsland. Een van zijn kopieën waren de hoogte van de loonrondes in Duitsland. Deze cijfers nam hij gewoonweg over voor Nederland

en

Door het gigantisch laten oplopen van de staatsschuld om daarmee zijn socialistisch ideeën te financieren is natuurlijk wel een makkie. De wonderboy uithangen op kosten van anderen is niet zo moeilijk, dat kan iedereen wel.

Laten we dat intellectuele maar eens doorstrepen en vervangen door algemeen voorbeeldgedrag.

Staatsschuld opbouwen en de gasbaten uitgeven. Niet alleen Joop deed dat, de hele politiek vierde feest.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 13:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Staatsschuld opbouwen en de gasbaten uitgeven. Niet alleen Joop deed dat, de hele politiek vierde feest.

Het was de tijd dat de eerste lichting babyboomers via de stembus de kerstboom aan het optuigen waren waaronder de cadeautjes lagen die de ongeborenen mochten financieren.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 10:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Iedereen die niet spontaan al zijn organen afstaat aan de armen is hier op Fok! natuurlijk al snel een rechtse mongool.

Pot verwijt de ketel...

quote:

Op maandag 9 juni 2014 12:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Privacy vind ik sowieso een rare discussie. Iedereen post de persoonlijkste dingen op FB, loopt door 100en camerabeelden per dag, maar oh jee, privacy.

Op shcolen zou minstens een paar lessen aandacht besteed moeten worden aan privacy en social-media. Het besef dat je zelf de hand hebt in het verspreiden van wat je wel of niet wilt prijsgeven. Camerabeelden hebben wij helaas geen controle over.

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 09:58 schreef Vasilevski het volgende:
Was het niet ooit de bedoeling dat Joop een soort 'linkse Geenstijl' moest worden? Zo te zien is dat aardig gelukt. Hoog tijd om het van de publieke omroep los te koppelen en zelfstandig verder te gaan, want wat voegt het toe? Geneuzel, inhoudsloze links-rechtse stammenstrijd. Bloggers die schrijven over bloggers: 'Kijk eens wat die linkse/rechtse hond nu weer heeft gezegd!' Zo 2004.

Joop.nl stelt toch geen ruk voor. Niks 'radicaal links'. Het zijn net als de salon socialisten bij de Vara.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 15:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het was de tijd dat de eerste lichting babyboomers via de stembus de kerstboom aan het optuigen waren waaronder de cadeautjes lagen die de ongeborenen mochten financieren.

Mooi geformuleerd.

Joop is altijd al doorgedraaid. Toch een ander type mens die zich maar moeilijk weet aan te passen aan veranderingen. Het zijn politiek autisten die makkelijk te verleiden zijn met ideologische troep. De oorzaken zullen vast psychologisch of misschien wel biologische te verklaren zijn waarom ze zo zijn. In ieder geval weten we een ding zeker. Deze mensen zijn anders dan anderen, leven een eigen wereld en de kaders zijn smal. Ik begrijp er eigenlijk nooit zoveel van, hoewel soms de politieke denkbeelden nog wel te verklaren zijn uit de sociale klasse waar ze vandaan komen. In ieder geval houden ze zichzelf voor dat ze intellectueel zijn, omdat ze ervan overtuigd zijn dat anderen het gewoon niet snappen.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2014 20:24 schreef Tem het volgende:

[..]

Hoi mlg, long time no see.

He Tem, nee ik had wel genoeg van die dromerige internet jeugd. Ook niet zoveel veranderd zo te zien. Koos zit nog steeds onzeker te wezen over zijn denkbeelden, remlof voelt zich nog steeds een kleinbaasje en de rest moeten we nog maar even afwachten.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 20:35:11 (Dat gaat al lekker :')) ]