Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
Ga je mond spoelen en gauwquote:Op maandag 12 mei 2014 15:22 schreef KoosVogels het volgende:
Eigenlijk is het ook gewoon prima als heel Oekraine wordt opgeslokt door de Ruski's. Net of wij de armoedige rotzooi erbij willen hebben. En als die inteelt-boertjes aldaar liever in het censuur- en sloeberparadijs genaamd Rusland willen wonen, dan gaan ze hun gang maar.
En de rest heeft niet voor kunnen stemmen, mag de staatsschuld houden, heeft al een lagere levensstandaard, wordt ontdaan van zijn haven in de zee van Azov, zijn rechten op olie en gas vondsten in de zwarte zee. Maar ach, waarom zou je met andere mensen rekening houden? Want het zijn toch fascisten.quote:Op maandag 12 mei 2014 14:54 schreef SadPanda het volgende:
Ja, de opkomst is 80% procent. En 90% spreekt Russisch als eerste taal en ze krijgen een hogere levensstandaard.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2014 16:58:21 ]
Geweldige vergelijking. Nee, echt.quote:
[..]
Voor antisemitische grafiti:
[..]
[..]
http://ww2.gazette.net/stories/05062011/montnew182327_32566.php
18 maand cel en enkele jaren opgeschort (die hij bij een volgende veroordeling zal moeten uitzitten) voor een dakloze dronkaard die wat grafiti gespoten heeft, en z'n advocaat noemt het een goede uitspraak...
"desecration" was ook de aanklacht bij Pussy Riot, net als hate crime, omdat het een actie tegen de orthodoxe kerk was.
Nu kan je wel zeggen dat het iets heel anders is, en ik kan het tegendeel niet bewijzen omdat er geen gevallen zijn van mensen die op een altaar in een synagoge wat scheldproza opvoeren en het filmpje online zetten, maar ik vermoed dat men er niet mee zou lachen.
Het is tamelijk sneu dat je vol probeert te houden dat Rusland een normaal land is op het gebied van mensenrechten.
Waarom zouden andere mensen daar recht op hebben?quote:
[..]
En de rest heeft niet voor gestemd, mag de staatsschuld houden, heeft al een lagere levensstandaard, wordt de ontdaan van zijn haven in de zee van Azov, zijn rechten op olie en gas vondsten in de zwarte zee. Maar ach, Waarom zouden je met andere mensen rekening houden? Want het zijn Fascisten.
Hoe begon deze discussie? Met deze post:quote:
[..]
Ik had het ook niet per se over en tegen jou. Natuurlijk kun je de hypocrisie best aanwijzen als zelfstandig punt (hoewel in mijn ogen die niet zo erg is als jij beweert, dat terzijde) maar het is nooit een argument voor schendingen in andere landen. En toch zijn er een hoop users die dat niet lijken te beseffen
Zeg ik dat men in Rusland wel een hoop kritiek post op het Kremlin, dan komt men met Pussy Riot af. Wijst iemand op toestanden in het Westen, dan is het plots "een argument voor schendingen in andere landen", ook al begon men zelf over de vrijheid in EU en VS.quote:De Eur en de VS zijn n van de zeer weinige overheden in de wereld die het toestaan dat jij posts zoals hierboven vrij kunt plaatsen. De overheid die in de plaats zou moeten komen van Oekrane in Oost Oekrane (rusland of eigen staat) zal een onafhankelijke mening waarschijnlijk niet appreciren. Je bijt de hand die je voedt.
Wat is normaal? De meerderheid van de wereldbevolking heeft te zuchten onder een bewind dat het niet zo nauw neemt met de mensenrechten.quote:
[..]
Geweldige vergelijking. Nee, echt.
Het is tamelijk sneu dat je vol probeert te houden dat Rusland een normaal land is op het gebied van mensenrechten.
Daarnaast kun je de mensenrechten op zichzelf ook zien als een beperking van de mensenrechten.
Je presenteert het alsof dat iets heel absurds is. Argumentatief gezien is het de normaalste zaak van de wereld. Vergelijking:quote:
[..]
Hoe begon deze discussie? Met deze post:
[..]
Zeg ik dat men in Rusland wel een hoop kritiek post op het Kremlin, dan komt men met Pussy Riot af. Wijst iemand op toestanden in het Westen, dan is het plots "een argument voor schendingen in andere landen", ook al begon men zelf over de vrijheid in EU en VS.
"Winkel A maakt echt lekkere broodjes!"
Wat is dan een logischer antwoord?
a) Ik had een keer een broodje van winkel A die echt heel vies was
b) Winkel B maakt pas vieze broodjes.
De eerste natuurlijk. Waarmee niet direct gezegd is dat winkel A geen lekkere broodjes maakt of dat er in Rusland geen vrijheid van meningsuiting is, maar het is wel een sterk argument. In tegenstelling tot het wijzen naar andere landen, want dat is namelijk een heel zwak argument.
Vertel. Ik ben heel benieuwd wat er nu komt.quote:
Daarnaast kun je de mensenrechten op zichzelf ook zien als een beperking van de mensenrechten.
Bollocks, dat zeg ik niet, ik zeg dat de voortdurende focus op de toestand in Rusland niet meer dan politiek ingegeven propaganda is. In Rusland zou ik zeker niet willen wonen, maar dat geldt net zo goed voor 100 andere landen. Maar mijn krant heeft de laatste jaren elke week wel een artikel over de mensenrechten in Rusland of in China, ook als daar niets bijzonders gebeurd is. Andere landen komen enkel aan bod als ze het nieuws halen.quote:
[..]
Geweldige vergelijking. Nee, echt.
Het is tamelijk sneu dat je vol probeert te houden dat Rusland een normaal land is op het gebied van mensenrechten.
Dat denk ik ook. Lijkt mij strategisch in elk geval een logische beslissing, zoals de inname van de Krim dat om de havens ook was.quote:
Poetin heeft niet zo gek veel aan Donetsk (leuk om te hebben, maar niet echt belangrijk). Wat echt essentieel is dat is de stad Dnepropetrovsk, voorheen een gesloten stad in de USSR waar intercontinentale raketten en ook ruimteraketten gemaakt worden. Ik denk dat hij daarom een voorkeur heeft voor federalisering, zodat hij ook deze regio langzaam Rusland binnen kan gaan trekken.
Waarom zouden mensen uberhaupt ergens recht op hebben? Zelfbeschikkingsrecht?quote:
[..]
Waarom zouden andere mensen daar recht op hebben?
Je zou zo bij de afdeling propaganda kunnen gaan werken. Je begrijpt altijd precies alleen dat wat je wilt begrijpen. De rest negeer je of dender je met een standaard leuze overheen.
quote:
[..]
Waarom zouden mensen uberhaupt ergens recht op hebben? Zelfbeschikkingsrecht?
Je zou zo bij de afdeling propaganda kunnen gaan werken. Je begrijpt altijd precies alleen dat wat je wilt begrijpen. De rest negeer je of dender je met een standaard leuze overheen.
Waarom zou de rest van Oekrane recht moeten hebben op een haven in de zee van Azov en olie en gas vondsten in de zwarte zee? Laten we het uiteenvallen van de SU dan ook maar terugdraaien want eigenlijk zou de hele unie recht moeten hebben op die haven en olie en gas vondsten in de zwarte zee!Niet zo cynisch. In het ideale geval dat iedereen in Donbass bij Rusland wil horen of onafhankelijk wil zijn, en de boedelscheiding redelijk wordt afgehandeld, is dat best.quote:
Eigenlijk is het ook gewoon prima als heel Oekraine wordt opgeslokt door de Ruski's. Net of wij de armoedige rotzooi erbij willen hebben. En als die inteelt-boertjes aldaar liever in het censuur- en sloeberparadijs genaamd Rusland willen wonen, dan gaan ze hun gang maar.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2014 17:16:09 ]
Haha, dit.quote:
[..]
Waarom zouden mensen uberhaupt ergens recht op hebben? Zelfbeschikkingsrecht?
Je zou zo bij de afdeling propaganda kunnen gaan werken. Je begrijpt altijd precies alleen dat wat je wilt begrijpen. De rest negeer je of dender je met een standaard leuze overheen.
Dat klopt, maar een extreem belangrijke voorwaarde is dat de regering in Kiev daar mee akkoord moet gaan. Je kunt niet als streek je zomaar even afscheiden als de bevolking daar zin in heeft.quote:
[..]
Niet zo cynisch. In het ideale geval dat iedereen in Donbass bij Rusland wil horen of onafhankelijk wil zijn, en er een boedelscheiding redelijk wordt afgehandeld, is dat best.
Waarom kan dat niet? Waarom mogen ze niet zelf beslissen over hun toekomst? Volgens het internationaal recht mag een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring.quote:
[..]
Dat klopt, maar een extreem belangrijke voorwaarde is dat de regering in Kiev daar mee akkoord moet gaan. Je kunt niet als streek je zomaar even afscheiden als de bevolking daar zin in heeft.
Als er in Kiev nou een rechtmatige regering zou zitten, oke. In dit geval is er geen wettige regering in Kiev. Alleen een stel boeven die door een staatsgreep aan de macht zijn gekomen. Die hebben geen enkele legitimiteit.quote:
[..]
Dat klopt, maar een extreem belangrijke voorwaarde is dat de regering in Kiev daar mee akkoord moet gaan. Je kunt niet als streek je zomaar even afscheiden als de bevolking daar zin in heeft.
Ik ben van mening dat je niet zomaar de onafhankelijkheid kunt uitroepen als regio. Vooral niet onder de huidige omstandigheden. En dan natuurlijk ook nog eens, zoals jij al aangaf, enkel de lusten en niet de lasten. Nee, zo hoort het naar mijn idee niet te werken.quote:
[..]
Niet zo cynisch. In het ideale geval dat iedereen in Donbass bij Rusland wil horen of onafhankelijk wil zijn, en er een boedelscheiding redelijk wordt afgehandeld, is dat best.
Eh... Nee. Dat mag juist volgens het internationale recht niet. Bekendste voorbeeld daarvan is de Quebeck-zaak bij het Internationaal Gerechtshof. Daarin werd ondubbelzinnig gesteld dat een streek (in dit geval Quebeck) zich niet eenzijdig af kan scheiden van de staat waar het bij hoort (Canada).quote:
[..]
Waarom kan dat niet? Waarom mogen ze niet zelf beslissen over hun toekomst? Volgens het internationaal recht mag een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring.
Omdat een land ook heeft geinvesteerd in het gebied en er een wederkerige economische relatie mee heeft. De ingezetenen van dat gebied kunnen dat niet zomaar afpakken van het land.quote:
[..]
Waarom kan dat niet? Waarom mogen ze niet zelf beslissen over hun toekomst? Volgens het internationaal recht mag een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring.
Jawel, over Kosovo is geoordeeld dat het wel mag.quote:
[..]
Eh... Nee. Dat mag juist volgens het internationale recht niet. Bekendste voorbeeld daarvan is de Quebeck-zaak bij het Internationaal Gerechtshof. Daarin werd ondubbelzinnig gesteld dat een streek (in dit geval Quebeck) zich niet eenzijdig af kan scheiden van de staat waar het bij hoort (Canada).
Dat maakt het inderdaad extra lastig. Maar dat is in mijn ogen een afzonderlijk probleem. Zuid-Soedan, Quebeck, Schotland, Baskenland, Friesland, allemaal kunnen ze zich niet zelfstandig afscheiden. Hoe graag ze dat ook willen.quote:
[..]
Als er in Kiev nou een rechtmatige regering zou zitten, oke. In dit geval is er geen wettige regering in Kiev. Alleen een stel boeven die door een staatsgreep aan de macht zijn gekomen. Die hebben geen enkele legitimiteit.
Het gebied heeft eerder genvesteerd in de rest van het land. Het oosten en zuiden is veel rijker dan het westen.quote:Op maandag 12 mei 2014 17:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat een land ook heeft geinvesteerd in het gebied en er een wederkerige economische relatie mee heeft. De ingezetenen van dat gebied kunnen dat niet zomaar afpakken van het land.
Doe maar een link naar de uitspraak dan.quote:
[..]
Jawel, over Kosovo is geoordeeld dat het wel mag.
Bron?quote:
[..]
Het gebied heeft eerder genvesteerd in de rest van het land. Het oosten en zuiden is veel rijker dan het westen.
Het is nogal vrijheidsbeperkend, het te veelomvattend om werkelijk universeel te kunnen zijn.quote:
[..]
Vertel. Ik ben heel benieuwd wat er nu komt.
https://en.wikipedia.org/(...)tion_of_independencequote:
[..]
Doe maar een link naar de uitspraak dan.
Is wel een beetje algemene kennis als je het over Oekrane hebt....quote:
Dat is geen rechtszaak maar een juridisch advies zonder enkele bindende waarde. Overigens sterk bestreden door Rusland destijds.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)tion_of_independence
Nee?quote:
[..]
Dat is geen rechtszaak maar een juridisch advies zonder enkele bindende waarde. Overigens sterk bestreden door Rusland destijds.
On 22 July 2010, the court ruled that the declaration of independence was not in violation of international law.[119][120][121] The President of the ICJ Justice Hisashi Owada said that international law contains no "prohibition on declarations of independence." The court also said while the declaration may not have been illegal, the issue of recognition was a political one.[122]
Net of het oosten ergens in kon investeren. Zo werkt het niet.quote:
[..]
Het gebied heeft eerder genvesteerd in de rest van het land. Het oosten en zuiden is veel rijker dan het westen.
Je redenatie klopt gewoon niet, de rest van Oekrane heeft niet in het oosten en zuiden genvesteerd.quote:
[..]
Net of het oosten ergens in kon investeren. Zo werkt het niet.
Des te meer reden dus om afscheiding niet zomaar te accepteren.quote:
[..]
Is wel een beetje algemene kennis als je het over Oekrane hebt....
[ afbeelding ]
Want ze moeten gedwongen solidair zijnquote:
[..]
Des te meer reden dus om afscheiding niet zomaar te accepteren.
Wat reageer je nou op? Het is een juridisch advies (een advisory opinion zoals dat heet) aangevraagd door de Algemene Vergadering van de VN. Die hebben geen rechtsprekende waarde. Zie ook het Statuut van het Internationaal Gerechtshof, artikel 65:quote:
[..]
Nee?
On 22 July 2010, the court ruled that the declaration of independence was not in violation of international law.[119][120][121] The President of the ICJ Justice Hisashi Owada said that international law contains no "prohibition on declarations of independence." The court also said while the declaration may not have been illegal, the issue of recognition was a political one.[122]
Dat is dus iets totaal anders dan een daadwerkelijke uitspraak, die bindend is voor de betrokken partijen.quote:Article 65
1. The Court may give an advisory opinion on any legal question at the request of whatever body may be authorized by or in accordance with the Charter of the United Nations to make such a request.
Je snapt het niet. Het oosten maakte deel uit van Oekraine. In dat deel van het land is geld verdiend en genvesteerd door de centrale overheid. Daarom is het idioot wanneer die regio zich zomaar kan afscheiden.quote:
[..]
Je redenatie klopt gewoon niet, de rest van Oekrane heeft niet in het oosten en zuiden genvesteerd.
Het is alsof Groningen de rest van het land de vinger geeft en verklaart zich af te scheiden en de gasbaten zelf te houden.
Nee, dat is het hoofdprobleem, het hele afscheidingsdebat is een fake probleem, we discussiren iets dat niet gaat gebeuren, omwille van een chaotisch referendum dat weinig of geen waarde heeft, en in de eerste plaats werd uitgeroepen omdat men de regering in Kiev niet aanvaardt.quote:
[..]
Dat maakt het inderdaad extra lastig. Maar dat is in mijn ogen een afzonderlijk probleem.
Slechts een minderheid wil bij Rusland aansluiten, maar een meerderheid wil meer autonomie, en wil gehoord worden. En als Kiev dat niet oplost dan gaan de verkiezingen op 25 mei daar niets aan veranderen, het enige gevolg ervan is dat de EU en VS dan kan zeggen, het bewind in Kiev is rechtmatig, en ze mogen in hun land doen wat ze nodig achten om de opstand neer te slaan.
quote:
[..]
Dat klopt, maar een extreem belangrijke voorwaarde is dat de regering in Kiev daar mee akkoord moet gaan. Je kunt niet als streek je zomaar even afscheiden als de bevolking daar zin in heeft.
Het hang er vanaf.quote:
[..]
Ik ben van mening dat je niet zomaar de onafhankelijkheid kunt uitroepen als regio. Vooral niet onder de huidige omstandigheden. En dan natuurlijk ook nog eens, zoals jij al aangaf, enkel de lusten en niet de lasten. Nee, zo hoort het naar mijn idee niet te werken.
Stel dat er in Zeeland een grote olie vondst gedaan wordt, die alleen Zeeland ten goede komt als zij zich afscheiden. Men houdt in Zeeland een referendum onder het motto "Iedere Zeeuw miljonair" waarin men zich afscheid. In dat geval is dat terecht onacceptabel.
Maar als een etnische groep in een deel van het land er niet bij wil horen, en decennia lang loopt te etteren, kun je soms beter scheiden. Uiteindelijk is het hele land voor, omdat je dan van de ellende af bent.
alleen in dit geval gaat er jaarlijks een miljard naar Donetsk Groningen geeft 15 miljard aan onsquote:
[..]
Je snapt het niet. Het oosten maakte deel uit van Oekraine. In dat deel van het land is geld verdiend en genvesteerd door de centrale overheid. Daarom is het idioot wanneer die regio zich zomaar kan afscheiden.
Het is alsof Groningen de rest van het land de vinger geeft en verklaart zich af te scheiden en de gasbaten zelf te houden.
Van wie komt dat geld van de centrale overheid? Voornamelijk van het oosten, onder de streep maken zij verlies.quote:
[..]
Je snapt het niet. Het oosten maakte deel uit van Oekraine. In dat deel van het land is geld verdiend en genvesteerd door de centrale overheid. Daarom is het idioot wanneer die regio zich zomaar kan afscheiden.
Het is alsof Groningen de rest van het land de vinger geeft en verklaart zich af te scheiden en de gasbaten zelf te houden.
Zou prima zijn, is hun recht.
De IRA en ETA zijn groot fan van dit soort redenaties.quote:
[..]
[..]
Het hang er vanaf.
Stel dat er in Zeeland een grote olie vondst gedaan wordt, die alleen Zeeland ten goede komt als zij zich afscheiden. Men houdt in Zeeland een referendum onder het motto "Iedere Zeeuw miljonair" waarin men zich afscheid. In dat geval is dat terecht onacceptabel.
Maar als een etnische groep in een deel van het land er niet bij wil horen, en decennia lang loopt te etteren, kun je soms beter scheiden. Uiteindelijk is het hele land voor, omdat je dan van de ellende af bent.
Dit is inderdaad een interessante uitspraak van het gerechtshof.quote:
[..]
Eh... Nee. Dat mag juist volgens het internationale recht niet. Bekendste voorbeeld daarvan is de Quebeck-zaak bij het Internationaal Gerechtshof. Daarin werd ondubbelzinnig gesteld dat een streek (in dit geval Quebeck) zich niet eenzijdig af kan scheiden van de staat waar het bij hoort (Canada).
A state whose government represents the whole of the people or peoples resident within its territory, on a basis of equality and without discrimination, and respects the principles of self-determination in its own internal arrangements, is entitled to the protection under international law of its territorial integrity.
Dat doet er niet toe, want het oosten behoort toe aan de centrale overheid.quote:
[..]
Van wie komt dat geld van de centrale overheid? Voornamelijk van het oosten, onder de streep maken zij verlies.
Zou prima zijn, is hun recht.
Nee, het oosten behoort toe aan de bevolking.quote:
[..]
Dat doet er niet toe, want het oosten behoort toe aan de centrale overheid.
Er is geen centrale overheid in Oekrane. Dat is nu juist het punt!! Er is dus ook niemand aan wie verantwoording hoeft te worden afgelegd. In ieder geval niet aan de coupplegers in Kiev!!quote:
[..]
Dat doet er niet toe, want het oosten behoort toe aan de centrale overheid.
Daarom moeten er gewoon vrije verkiezingen komen. Als de winnaar van die verkiezingen zijn halve land afstaat en de bevolking wil dat en het wordt juridisch allemaal goed geregeld dan hoor je mij niet meer, want dan is het precies gegaan zoals het hoort.quote:
[..]
Er is geen centrale overheid in Oekrane. Dat is nu juist het punt!! Er is dus ook niemand aan wie verantwoording hoeft te worden afgelegd. In ieder geval niet aan de coupplegers in Kiev!!
http://amanpour.blogs.cnn(...)her-steps-if-needed/quote:CNN: NATO's Rasmussen says separatist Ukraine referendums ‘don’t count,’ pledges ‘further steps’ if needed
“We are right now in the process of considering further steps,” Rasmussen said. “Those further steps might include an update of existing defense plans, development of new defense plans, enhanced exercises, and also appropriate deployment.”
“However, it’s a bit too early to tell exactly how to do it and where to do it, but we will not hesitate to take further steps if needed.
EU Foreign Ministers Call For Second Geneva Meeting on Ukraine
http://en.ria.ru/world/20(...)ting-on-Ukraine.html
http://www.business-stand(...)-114051201149_1.htmlquote:Officials: EU to add 13 people to Ukraine list
European Union foreign ministers have added 13 people to its visa ban and asset freeze list over Ukraine but are not expected to take tougher measures before the May 25 elections in the east European nation, officials said today.
Beyond the 13 people, two enterprises were also added to the list by the 28 EU ministers, according to two officials who spoke on condition of anonymity because the measure had yet to be officially announced.
The EU had previously ordered visa bans and asset freezes for 48 people, but it is the first time it includes businesses on the list.
The decision follows a preliminary approval by EU officials last week to allow sanctions against companies, as the Obama administration has done in a separate US sanctions list that targets several close associates of Russian President Vladimir Putin and their assets.
After today's addition a total of 61 people are included on the EU list.
Gazprom to cut supplies to Ukraine from June if no prepayment
http://rt.com/business/158444-russia-ukraine-gas-supplies/
n persoon gaat het verschil maken?quote:
Het gaat er om dat er centrale macht in Kiev moet komen die gelegitimeerd is. Dat is momenteel niet het geval. Verkiezingen bieden uitkomst.quote:
MAAR: dat wil niet zeggen dat het hele land kan afscheiden en dat niets er meer toe doet omdat er geen gelegitimeerde regering is.
Laat de bevolking maar stikken inderdaad, een dictatuur is een goed idee.quote:
[..]
Daarom moeten er gewoon vrije verkiezingen komen. Als de winnaar van die verkiezingen zijn halve land afstaat en de bevolking wil dat en het wordt juridisch allemaal goed geregeld dan hoor je mij niet meer, want dan is het precies gegaan zoals het hoort.
Kun je niet lezen?quote:
[..]
Laat de bevolking maar stikken inderdaad, een dictatuur is een goed idee.
Jawel maar het westen van Oekrane gaat nooit instemmen met onafhankelijkheid dus ben je tegen democratie voor de inwoners in het oosten en zuiden. En moeten ze gedwongen mee doen met een overheid die ze niet willen.quote:
Het is jammer inderdaad dat de angst van de natiestaten het zelfbeschikkingsrecht ondermijnt.quote:
[..]
Laat de bevolking maar stikken inderdaad, een dictatuur is een goed idee.
Dat klopt. Zo werkt het helaas in een normale democratische rechtsstaat. Er zijn ook zat Friezen, Ieren, Basken (je kent het rijtje wel inmiddels) die wel een eigen staat zouden willen hebben. Zolang hun eigen rechten zijn gewaarborgd, ze niet gediscrimineerd worden enzovoorts, hebben ze vette pech.quote:
[..]
Jawel maar het westen van Oekrane gaat nooit instemmen met onafhankelijkheid dus ben je tegen democratie voor de inwoners in het oosten en westen. En moeten ze gedwongen mee doen met een overheid die ze niet willen.
Dat klopt, maar zijn vrije verkiezingen mogelijk gezien de staat van het land? Ik stel voor een OVSE missie met een dikke participatie van Rusland om de verkiezingen te monitoren. Het Oosten van Oekraine zou zch voor die tijd al kunnen afscheiden.quote:
[..]
Daarom moeten er gewoon vrije verkiezingen komen. Als de winnaar van die verkiezingen zijn halve land afstaat en de bevolking wil dat en het wordt juridisch allemaal goed geregeld dan hoor je mij niet meer, want dan is het precies gegaan zoals het hoort.
Ja, eens. Sowieso niet die wetteloze chaos die er nu heerst. Dat referendum was niet eens enkel Russisch toezicht bij aanwezigquote:
[..]
Dat klopt, maar zijn vrije verkiezingen mogelijk gezien de staat van het land. Ik stel voor een OVSE missie met een dikke participatie van Rusland om de verkiezingen te monitoren.
Eerst verkiezingen, inderdaad.quote:
[..]
Het gaat er om dat er centrale macht in Kiev moet komen die gelegitimeerd is. Dat is momenteel niet het geval. Verkiezingen bieden uitkomst.
MAAR: dat wil niet zeggen dat het hele land kan afscheiden en dat niets er meer toe doet omdat er geen gelegitimeerde regering is.
Overigens is het ook wat vreemd om de onafhankelijkheid uit te roepen als de uitslag je niet bevalt. Stel dat de PVV wint in NL. Kan mijn woonplaats zichzelf dan afscheiden? Alleen omdat mijn plaatsgenoten en ik de PVV kut vinden?
Precies. Sterker nog: als dat mag dan roep ik per direct een staat uit met mijn buren.quote:
[..]
Eerst verkiezingen, inderdaad.
Overigens is het ook wat vreemd om de onafhankelijkheid uit te roepen als de uitslag je niet bevalt. Stel dat de PVV wint in NL. Kan mijn woonplaats zichzelf dan afscheiden? Alleen omdat mijn plaatsgenoten en ik de PVV kut vinden?
Wat nou geen belastingverlaging? Hop, onafhankelijkheid!quote:Op maandag 12 mei 2014 17:39 schreef Tchock het volgende:
[..]
Precies. Sterker nog: als dat mag dan roep ik per direct een staat uit met mijn buren.
Jij snapt het niet. Dat geld is genvesteerd door Moskou ttv de USSR, dus volgens jouw redenatie kan het daarnaar terug. Zeker omdat de legale basis voor het opheffen van de USSR dubieus is en de bevolking zich in het 1991 referendum ook in de Oekraine heeft uitgesproken voor het behoud van de USSR:quote:
[..]
Je snapt het niet. Het oosten maakte deel uit van Oekraine. In dat deel van het land is geld verdiend en genvesteerd door de centrale overheid. Daarom is het idioot wanneer die regio zich zomaar kan afscheiden.
Het is alsof Groningen de rest van het land de vinger geeft en verklaart zich af te scheiden en de gasbaten zelf te houden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_referendum,_1991
Na 1991 is er erg weinig economische ontwikkeling door Kiev gestimuleerd, tenzij je stelen door oligarchen daar ook onder rekent.
ja en die gaat ook ministers kiezen he net als in de USAquote:
Des te meer reden heel de Oekrane op te heffen. Het is de vraag of Rusland het wil, maar eigenlijk zou de Oekraine natuurlijk gewoon opgeheven moeten worden en weer onder bestuur van Moskou moeten vallen. Dan pas doe je de geschiedenis recht.quote:
[..]
Jij snapt het niet. Dat geld is genvesteerd door Moskou ttv de USSR, dus volgens jouw redenatie kan het daarnaar terug. Zeker omdat de legale basis voor het opheffen van de USSR dubieus is en de bevolking zich in het 1991 referendum ook in de Oekraine heeft uitgesproken voor het behoud van de USSR:
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_referendum,_1991
Na 1991 is er erg weinig economische ontwikkeling door Kiev gestimuleerd, tenzij je stelen door oligarchen daar ook onder rekent.
ja nou die geven 300 miljard aan landbouwsubsidies dus dat zal wel ergens vandaan komenquote:
De EU zal toch echt die 2.5 miljard over moeten maken aan de Russen, willen ze zich nog verzekeren van Gas na Juni. De Boeven in Kiev kun je niet vertrouwen en zullen ongetwijfeld illegaal gas gaan aftappen als het gas voor Oekrane wordt afgesloten.
ja en een Poetin die zijn kinderen vast klaarstoomt om president van Rusland te worden net als de KIM familiequote:
[..]
Laat de bevolking maar stikken inderdaad, een dictatuur is een goed idee.
Als de EU zo begaan is met de Oekraine stellen ze zich gewoon garant voor de gasrekening. Rusland heeft hier dan ook geen drukmiddel meer.quote:
[..]
ja nou die geven 300 miljard aan landbouwsubsidies dus dat zal wel ergens vandaan komen
ik denk dat dit het probleem niet is, de landbouwsubsdies kost per jaar 50 miljardquote:
[..]
Als de EU zo begaan is met de Oekraine stellen ze zich gewoon garant voor de gasrekening. Rusland heeft hier dan ook geen drukmiddel meer.
Ja, ik denk dat het oosten van het land waardevol kan zijn vanwege industrie, landbouw en culturele connecties met Rusland. Kan het westelijke naar de EU, wij sparen namelijk hopeloze gevallen.quote:
[..]
Des te meer reden heel de Oekrane op te heffen. Het is de vraag of Rusland het wil, maar eigenlijk zou de Oekraine natuurlijk gewoon opgeheven moeten worden en weer onder bestuur van Moskou moeten vallen. Dan pas doe je de geschiedenis recht.
http://ondernemeninbulgar(...)rnemen-in-bulgarije/quote:
[..]
Ja, ik denk dat het oosten van het land waardevol kan zijn vanwege industrie, landbouw en culturele connecties met Rusland. Kan het westelijke naar de EU, wij sparen namelijk hopeloze gevallen.
http://www.vertinum.com/nl/zaken-doen/zaken-doen-in-bulgarije/
ik denk dat je verkeerd genformeerd bent
quote:Separatisten Donetsk vragen Rusland om inlijving
Pro-Russische separatisten in de Oost-Oekraense regio Donetsk hebben het gebied maandag tot onafhankelijke staat uitgeroepen. Ze vragen Rusland om Donetsk in te lijven. Ook de regio Loehansk verklaart zichzelf onafhankelijk.
''Op basis van de wil van het volk en het herstellen van historische rechtvaardigheid vragen wij de Russische Federatie te overwegen de Volksrepubliek Donetsk op te nemen'', aldus Denis Poesjilin, de zelfbenoemde leider van de 'Volksrepubliek Donetsk'.
Poesjilin: ''Het volk van Donetsk heeft altijd deel uitgemaakt van de Russische wereld. Voor ons is de Russische geschiedenis onze geschiedenis.''
Aan het besluit van de separatisten gaat het omstreden referendum van zondag vooraf. Die volksraadpleging wordt niet erkend door het westen en door de regering in Kiev, maar wel door Rusland.
Het Kremlin liet eerder op maandag al weten "de wil van het volk" van Oost-Oekrane te respecteren. De regering in Moskou roept de separatisten op ''op een beschaafde manier, zonder geweld'' uitvoering aan de uitslag te geven.
Krim
De grote meerderheid van degenen die zondag hun stem hebben uitgebracht, hebben volgens de voorlopige uitslag voor onafhankelijkheid van hun regio gestemd.
De recente gang van zaken in Oost-Oekrane lijkt op de aanloop naar de annexatie van de Krim door Rusland in maart. Toen stemden inwoners van de Krim, net als de inwoners van Donetsk en Loehansk nu, in een omstreden referendum voor onafhankelijkheid. Ook toen werd Rusland gevraagd om de regio in te lijven.
Ik zie niet goed wat deze sites met Oekrane te maken hebben, maar het is een goed voorbeeld van hoe corrupt de EU zelf geworden is met loondumping, immigratie en het ondermijnen van de verzorgingsstaat.quote:
[..]
http://ondernemeninbulgar(...)rnemen-in-bulgarije/
http://www.vertinum.com/nl/zaken-doen/zaken-doen-in-bulgarije/
ik denk dat je verkeerd genformeerd bent
Vergelijk de situatie in 1991 en nu eens, voor de gemiddelde Europeaan in Den Haag en Donetsk. Ik denk als er een referendum was het de keuze wil je leven in '1991' of '2014' dat men in beide gevallen voor 1991 zou gaan.
Ik word doodmoe van dat woord, het zijn gewoon anti coup gezinden, dat geinsueer met dat pro russische'.. pff..quote:
Als Oekrane bij de EU komt dan vangen ze jaarlijks 15 miljard euroquote:
[..]
Ik zie niet goed wat deze sites met Oekrane te maken hebben, maar het is een goed voorbeeld van hoe corrupt de EU zelf geworden is met loondumping, immigratie en het ondermijnen van de verzorgingsstaat.
Vergelijk de situatie in 1991 en nu eens, voor de gemiddelde Europeaan in Den Haag en Donetsk. Ik denk als er een referendum was het de keuze wil je leven in '1991' of '2014' dat men in beide gevallen voor 1991 zou gaan.
De wil van het volkquote:
Ons belastinggeld ja. Misschien kun je zelf ook wat extra overmaken naar de locale oligarch, als je je zo om die mensen bekommert.quote:
[..]
Als Oekrane bij de EU komt dan vangen ze jaarlijks 15 miljard euro
Wauw, zelfs als je er vanuit gaat dat het referendum legitiem was en eerlijk is verlopen moet je je wel in hele vreemde bochten wringen om dit recht te lullen.quote:
Want "herstellen van historische rechtvaardigheid"?quote:
[..]
Wauw, zelfs als je er vanuit gaat dat het referendum legitiem was en eerlijk is verlopen moet je je wel in hele vreemde bochten wringen om dit recht te lullen.
Ging me vooral om de logica van het vragen of mensen voor afscheiding zijn en er dan automatisch van uitgaan dat ze bij de RF willen horen.quote:
[..]
Want "herstellen van historische rechtvaardigheid"?
Wat is het Russische woord voor Anschluss?
quote:
[..]
Ik word doodmoe van dat woord, het zijn gewoon anti coup gezinden, dat geinsueer met dat pro russische'.. pff..
Dat is wat anders dan anti-coup.quote:Ze vragen Rusland om Donetsk in te lijven.
Waar zal de volgende legitieme regering in Kiev moeten zoeken naar het genomen besluit om Donbass af te scheiden? In topic deel 92 van deze reeks?quote:
[..]
Er is geen centrale overheid in Oekrane. Dat is nu juist het punt!! Er is dus ook niemand aan wie verantwoording hoeft te worden afgelegd. In ieder geval niet aan de coupplegers in Kiev!!
De Krim naar Turkije en Kaliningrad terug naar Duitsland, is dat ook meteen geregeldquote:
[..]
Want "herstellen van historische rechtvaardigheid"?
Tijd voor een simpel referendumpje.quote:
[..]
De Krim naar Turkije en Kaliningrad terug naar Duitsland, is dat ook meteen geregeld
Ik wil wel een voorstel doen voor de uitslag.quote:
[..]
Tijd voor een simpel referendumpje.
en polen ook weer naar Ruslandquote:
[..]
De Krim naar Turkije en Kaliningrad terug naar Duitsland, is dat ook meteen geregeld
Nee dankje!quote:
Alleen Vlaanderen aub. Die Fransozen versta ik niet. Al moeten die Belgen ook eerst maar op een taalcursus.quote:
Prima, deal.quote:
[..]
Alleen Vlaanderen aub. Die Fransozen versta ik niet. Al moeten die Belgen ook eerst maar op een taalcursus.
Meeste Belgen spreken beter Nederlands dan Nederlandersquote:
[..]
Alleen Vlaanderen aub. Die Fransozen versta ik niet. Al moeten die Belgen ook eerst maar op een taalcursus.
Holmaatjes van Poetin, dus zeker pro-Russisch.quote:
[..]
Ik word doodmoe van dat woord, het zijn gewoon anti coup gezinden, dat geinsueer met dat pro russische'.. pff..
quote:Gazprom stelt Oekrane ultimatum
Rusland stopt de levering van gas aan Oekrane op 3 juni als dat land niet uiterlijk op 2 juni een openstaande rekening heeft voldaan.
Dat zei bestuursvoorzitter Aleksej Miller van het Russische staatsgasbedrijf Gazprom maandag.
Miller overlegde maandag met de Russische premier Dmitri Medvedev over het gascontract met Oekrane. Ze besloten dat het land voortaan vooruit moet betalen.
Rusland heeft naar eigen zeggen nog 3,5 miljard dollar tegoed van Oekrane voor gas dat vorig jaar en in de eerste vier maanden van dit jaar werd geleverd. Volgens Medvedev kan de regering in Kiev de rekening voldoen met het eerste deel noodsteun dat ze vorige week ontving.
Oekrane ziet er niets in om voortaan vooruit te moeten betalen. Vorige week zei minister van Energie Yoeri Prodan dat de schuld aan Gazprom op een eerlijke wijze en tegen marktprijzen voor gas moet worden betaald.
Waarom mag dat dan van jou niet?quote:
[..]
Dat klopt. Zo werkt het helaas in een normale democratische rechtsstaat. Er zijn ook zat Friezen, Ieren, Basken (je kent het rijtje wel inmiddels) die wel een eigen staat zouden willen hebben. Zolang hun eigen rechten zijn gewaarborgd, ze niet gediscrimineerd worden enzovoorts, hebben ze vette pech.
Hij heeft alleen 2 dochters...quote:
[..]
ja en een Poetin die zijn kinderen vast klaarstoomt om president van Rusland te worden net als de KIM familie
Start jij (het eerste) referendum.quote:
Laten we ons, als gezamenlijke Nederlandse gemeenten, afscheiden van politiek Den Haag.
Ow en heb je al wat historische argumenten? Help je graag mee, zo wat gevonden
en Rusland weer naar het Kievse Rijk.quote:
De regio's waren in een ver verleden autonoom. Ik meen dat de Graaf van Gelre hier de scepter zwaaide. Genoeg legitimatie, dunkt mij.quote:
[..]
Start jij (het eerste) referendum.
Ow en heb je al wat historische argumenten? Help je graag mee, zo wat gevonden
Omdat:quote:
- de rechtsstaat alleen functie heeft als mensen zich er niet eenzijdig aan kunnen onttrekken
- de macht over een staat niet bij de burgers ligt
- afscheidingen vaak gepaard gaan met geweld
- territoriale grenzen bepaald zijn door het centrale machtsorgaan en alleen ook weer daardoor gewijzigd kunnen worden
- de burgers van andere delen van het land net zo goed inspraak moeten hebben als dat gewijzigd wordt, ook al wonen ze niet in het afscheidende gedeelte
- het in strijd is met het recht
- het leidt tot gigantisch onstabiele staten
- er vaak geen goede argumenten worden gebruikt
Meer weet ik er zo niet.
Onzin.quote:
- de rechtsstaat alleen functie heeft als mensen zich er niet eenzijdig aan kunnen onttrekken
dictatuurquote:
- de macht over een staat niet bij de burgers ligt
Dus?quote:
- afscheidingen vaak gepaard gaan met geweld
Waarom moet dat dan volgens jou?quote:
- territoriale grenzen bepaald zijn door het centrale machtsorgaan en alleen ook weer daardoor gewijzigd kunnen worden
want?quote:
- de burgers van andere delen van het land net zo goed inspraak moeten hebben als dat gewijzigd wordt, ook al wonen ze niet in het afscheidende gedeelte
Kroati, Kosovo, Sloveni, Bosni, Kazachstan, Letland, Litouwen enzovoort zijn anders niet onstabiel.quote:
- het leidt tot gigantisch onstabiele staten
Dus?quote:
Mogen de burgers niet zelf bepalen of een argument goed is en of het genoeg is om af te scheiden?quote:
- er vaak geen goede argumenten worden gebruikt
Deze 2 begrijp ik niet.quote:
[..]
Omdat:
- de macht over een staat niet bij de burgers ligt
- de burgers van andere delen van het land net zo goed inspraak moeten hebben als dat gewijzigd wordt, ook al wonen ze niet in het afscheidende gedeelte
Meer weet ik er zo niet.
Ten eerste hebben burgers wel degelijk de macht, als het echt uit de hand loopt zal er een opstand ontstaan.
Ten tweede, als bijvoorbeeld Cataloni zich wil afscheiden, heeft de rest van Spanje daar geen snars mee te maken. Zij wonen daar niet en hebben niets te vertellen in Cataloni. Het gaat volledig om de wil van lle bewoners van het afscheidende deel. Ieder volk heeft immers recht op zelfbeschikking. Het referendum in Schotland dit jaar heeft Engeland of Wales niks mee te maken, alleen de Schotten zelf mogen stemmen.
Referendum over de onafhankelijkheid van Schotland
Griekenland is een perfect georganiseerd land in vergelijking met Oekrane, liever niet dus!quote:
Kunnen we niet gewoon Griekenland aanbieden aan de Russen in 'ruil' voor Oekrane.
Oekrane is economisch niet veel beterquote:
Kunnen we niet gewoon Griekenland aanbieden aan de Russen in 'ruil' voor Oekrane.
Dan weet je niet wat een dictatuur betekent.quote:
De enige grond die er bestaat voor de grens tussen Nederland en Duitsland zijn verdragen tussen Nederland en Duitsland. Uitgegeven door beide regeringen, door vertegenwoordigers van het volk die belast zijn met wetgevende macht. Dat is dan ook de bron waar een wijziging uit moet komen. Niet het leger, de minister-president, de kaasboer of een rechter bepaalt de landsgrenzen.quote:Waarom moet dat dan volgens jou?
Omdat elke burger inwoner is van de staat. Dus heeft iedereen dezelfde rechten en plichten binnen die staat.quote:want?
Ik ga ze niet punt voor punt langslopen. In elk geval zijn ze niet allemaal ontstaan door een buitenwettelijke afscheiding en daarbij is het argument dat er staten zijn waar het net fout gaat natuurlijk geen bewijs dat het altijd of meestal goed gaat.quote:Kroati, Kosovo, Sloveni, Bosni, Kazachstan, Letland, Litouwen enzovoort zijn anders niet onstabiel.
Nee? Ik heb het natuurlijk niet over 'objectief slechte argumenten' want die bestaan niet. Ik kan prima vertellen dat ik de argumenten meestal zwak vind.quote:Mogen de burgers niet zelf bepalen of een argument goed is en of het genoeg is om af te scheiden?
edit: De rest heb ik er uit geflikkerd, want dat schiet je gewoon af compleet zonder onderbouwing. Lekker makkelijk.
Ja, dat is staatsrechtelijk een interessant punt. Hebben de burgers de macht? Volgens mij niet. De macht in een staat ligt bij de partij die die heeft. In Nederland heeft de overheid altijd de macht over zijn staat. Mocht het zo zijn dat dat de facto anders wordt, dn ligt de macht niet meer bij de overheid.quote:
[..]
Deze 2 begrijp ik niet.
Ten eerste hebben burgers wel degelijk de macht, als het echt uit de hand loopt zal er een opstand ontstaan.
Ho ho, ik zeg niet dat elke burger individueel opgetrommeld moet worden om zijn mening te geven. Schotland heeft toestemming gekregen van de volksvertegenwoordiging van de staat waar zij bij hoort. Zoals het woord al zegt vertegenwoordigen zij het volk. Indirect heeft het volk er dus wel degelijk inspraak in. In Oekrane is daar natuurlijk absoluut geen sprake van. Er is niet eens een legitieme volksvertegenwoordiging.quote:Ten tweede, als bijvoorbeeld Cataloni zich wil afscheiden, heeft de rest van Spanje daar geen snars mee te maken. Zij wonen daar niet en hebben niets te vertellen in Cataloni. Het gaat volledig om de wil van lle bewoners van het afscheidende deel. Ieder volk heeft immers recht op zelfbeschikking. Het referendum in Schotland dit jaar heeft Engeland of Wales niks mee te maken, alleen de Schotten zelf mogen stemmen.
Referendum over de onafhankelijkheid van Schotland
Sommige landen hebben een dictatuur nodig, die mensen kunnen niet leven met democratie vanwege de verschillende stromingen en daardoor juist de ellende begint.quote:
[..]
Dan weet je niet wat een dictatuur betekent.
Zo is de EU in mijn ogen ook gewoon gedoemd tot falen.
Democratie/dictatuur is gelukkig geen zwartwit-verhaal. Er zijn ontelbare gradaties.quote:
[..]
Sommige landen hebben een dictatuur nodig, die mensen kunnen niet leven met democratie vanwege de verschillende stromingen en daardoor juist de ellende begint.
Zo is de EU in mijn ogen ook gewoon gedoemd tot falen.
Hoe zie jij een democratie voor je waar een bepaalde stroming, geloof of etniciteit in de minderheid is? Die moeten het maar slikken van een grotere groep? Dat werkt niet.quote:
[..]
Democratie/dictatuur is gelukkig geen zwartwit-verhaal. Er zijn ontelbare gradaties.
Nee. Veelgemaakte fout. Een democratie is in de moderne betekenis (in tegenstelling tot hoe bijvoorbeeld Plato de democratie zag) niet de oneindige dicatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Hoe zie jij een democratie voor je waar een bepaalde stroming, geloof of etniciteit in de minderheid is? Die moeten het maar slikken van een grotere groep? Dat werkt niet.
Het ging mij dan ook niet om Oekrane, maar over je stelling in het algemeen. Als de meerderheid van het volk over langere tijd roept om een referendum, is het in mijn ogen een vergissing om zoiets te blokkeren. In het VK hebben ze er gehoor aan gegeven, maar in Spanje weigeren ze iedere medewerking, terwijl bij de deelstaatverkiezingen in Cataloni steeds seperatisten de meerderheid halen. In mijn ogen bereik je op den duur dan een averechts effect met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Ja, dat is staatsrechtelijk een interessant punt. Hebben de burgers de macht? Volgens mij niet. De macht in een staat ligt bij de partij die die heeft. In Nederland heeft de overheid altijd de macht over zijn staat. Mocht het zo zijn dat dat de facto anders wordt, dn ligt de macht niet meer bij de overheid.
[..]
Ho ho, ik zeg niet dat elke burger individueel opgetrommeld moet worden om zijn mening te geven. Schotland heeft toestemming gekregen van de volksvertegenwoordiging van de staat waar zij bij hoort. Zoals het woord al zegt vertegenwoordigen zij het volk. Indirect heeft het volk er dus wel degelijk inspraak in. In Oekrane is daar natuurlijk absoluut geen sprake van. Er is niet eens een legitieme volksvertegenwoordiging.
Dus de minderheid kan winnen? In die landen niet, gaan ze om de tafel zitten hebben ze binnen 5 minuten ruzie en rollen de hoofden over het tapijt.quote:
[..]
Nee. Veelgemaakte fout. Een democratie is in de moderne betekenis (in tegenstelling tot hoe bijvoorbeeld Plato de democratie zag) niet de oneindige dicatuur van de meerderheid.
Ik ben persoonlijk niet zo'n voorstander van referenda maar dat is per land en cultuur totaal verschillend. In elk geval zou een referendum in heel Oekrane al een stuk betere oplossing zijn van de huidige situatie.quote:
[..]
Het ging mij dan ook niet om Oekrane, maar over je stelling in het algemeen. Als de meerderheid van het volk over langere tijd roept om een referendum, is het in mijn ogen een vergissing om zoiets te blokkeren. In het VK hebben ze er gehoor aan gegeven, maar in Spanje weigeren ze iedere medewerking, terwijl bij de deelstaatverkiezingen in Cataloni steeds seperatisten de meerderheid halen. In mijn ogen bereik je op den duur dan een averechts effect met alle gevolgen van dien.
Nederland is een moderne democratie. Toch kunnen moslims over straat, worden pedofielen niet op het marktplein uit elkaar gescheurd en hebben we openlijk racistische groeperingen die gewoon kunnen en mogen bestaan.quote:
[..]
Dus de minderheid kan winnen? In die landen niet, gaan ze om de tafel zitten hebben ze binnen 5 minuten ruzie en rollen de hoofden over het tapijt.
Het staat de nazi's daar vrij om die te organiseren of mee te doen in plaats van gewapende mannen naar de stembussen te sturen.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk niet zo'n voorstander van referenda maar dat is per land en cultuur totaal verschillend. In elk geval zou een referendum in heel Oekrane al een stuk betere oplossing zijn van de huidige situatie.
Daar hebben ze grondwetten voor uitgevonden, om minderheden te beschermen.quote:
[..]
Dus de minderheid kan winnen? In die landen niet, gaan ze om de tafel zitten hebben ze binnen 5 minuten ruzie en rollen de hoofden over het tapijt.
Ben het tot op zekere wel met je eens, maar tot 70 jaar geleden sloegen wij in west-europa ook elkaars hersenen in om de paar jaar.
quote:
[..]
Het staat de nazi's daar vrij om die te organiseren of mee te doen in plaats van gewapende mannen naar de stembussen te sturen.
Onderlinge ruzies ...quote:
Dus de minderheid kan winnen? In die landen niet, gaan ze om de tafel zitten hebben ze binnen 5 minuten ruzie en rollen de hoofden over het tapijt.
Hoofden die rollen ...
hmmm ...
aan welke volkeren zou me dat doen denken ?
Nogmaals:quote:
[..]
Nederland is een moderne democratie. Toch kunnen moslims over straat, worden pedofielen niet op het marktplein uit elkaar gescheurd en hebben we openlijk racistische groeperingen die gewoon kunnen en mogen bestaan.
Wat is daar niet duidelijk aan?quote:
[..]
Sommige landen hebben een dictatuur nodig, die mensen kunnen niet leven met democratie vanwege de verschillende stromingen en daardoor juist de ellende begint.
Zo is de EU in mijn ogen ook gewoon gedoemd tot falen.
Over die landen heb ik het dan ook.quote:
[..]
Onderlinge ruzies ...
Hoofden die rollen ...
hmmm ...
aan welke volkeren zou me dat doen denken ?
Beide alinea's hebben een verband met elkaar? Dus dat wij wel eens een dictatuur nodig zouden kunnen hebben? Nou ik heb goed nieuw voor jou, we schijnen in een fascistisch Europa te leven dus we zijn goed op wegquote:
[..]
Sommige landen hebben een dictatuur nodig, die mensen kunnen niet leven met democratie vanwege de verschillende stromingen en daardoor juist de ellende begint.
Zo is de EU in mijn ogen ook gewoon gedoemd tot falen.
Net had je het nog over de EU.quote:
Kan me het voormalig Joegoslavi nog wel herinneren. Wat gebeurde daar na de dood van Tito?quote:
[..]
Daar hebben ze grondwetten voor uitgevonden, om minderheden te beschermen.
Ben het tot op zekere wel met je eens, maar tot 70 jaar geleden sloegen wij in west-europa ook elkaars hersenen in om de paar jaar.
Huh, misschien zorgen organen als de EU wel voor meer stabiliteit en veiligheid! Wie had dat gedacht!quote:
[..]
Kan me het voormalig Joegoslavi nog wel herinneren. Wat gebeurde daar na de dood van Tito?
Helft van die bevolking zit ondertussen in Europaquote:
Jawel want jij zei dat de macht over een staat niet bij de burgers ligt, dictatuur dus.quote:
Dan weet je niet wat een dictatuur betekent.
Want? Waarom kan de bevolking dat niet?quote:
De enige grond die er bestaat voor de grens tussen Nederland en Duitsland zijn verdragen tussen Nederland en Duitsland. Uitgegeven door beide regeringen, door vertegenwoordigers van het volk die belast zijn met wetgevende macht. Dat is dan ook de bron waar een wijziging uit moet komen. Niet het leger, de minister-president, de kaasboer of een rechter bepaalt de landsgrenzen.
Wanneer ging het fout dan?quote:
k ga ze niet punt voor punt langslopen. In elk geval zijn ze niet allemaal ontstaan door een buitenwettelijke afscheiding en daarbij is het argument dat er staten zijn waar het net fout gaat natuurlijk geen bewijs dat het altijd of meestal goed gaat.
Dat willen sommige mensen je wel laten geloven inderdaad.quote:
[..]
Helft van die bevolking zit ondertussen in Europa
De EU zal ook niet werken. Met enkel geld rondpompen red je het niet.quote:
Je weet dus echt niet wat een dictatuur isquote:
[..]
Jawel want jij zei dat de macht over een staat niet bij de burgers ligt, dictatuur dus.
Waarom de bevolking geen wetten kan uitvaardigen? Dat lijkt me nogal logisch. Het hele idee van wetten is dat ze niet door het volk uitgevaardigd worden tenzij het een directe democratie betreft, en die bestaan niet.quote:Want? Waarom kan de bevolking dat niet?
Soedan.quote:Wanneer ging het fout dan?
Welnee joh. De afgelopen 60 jaar hebben de oorlogen elkaar in rap tempo afgewisseld in West-Europa.quote:
[..]
Huh, misschien zorgen organen als de EU wel voor meer stabiliteit en veiligheid! Wie had dat gedacht!
Oh wacht...
Prijzenoorlogen ja.quote:
[..]
Welnee joh. De afgelopen 60 jaar hebben de oorlogen elkaar in rap tempo afgewisseld in West-Europa.
Oh wacht...
Uiteraard, zolang je de mensen tevreden kunt houden.quote:
[..]
Huh, misschien zorgen organen als de EU wel voor meer stabiliteit en veiligheid! Wie had dat gedacht!
Bij wie ligt de macht dan?quote:
quote:
Waarom de bevolking geen wetten kan uitvaardigen? Dat lijkt me nogal logisch. Het hele idee van wetten is dat ze niet door het volk uitgevaardigd worden tenzij het een directe democratie betreft, en die bestaan niet.
Een gekozen parlement kan dat wel. En het parlement op de Krim deed dat.Dat zou ook in Cataloni, Oekrane enzovoort gebeuren? Soedan is een geval apart en zonder onafhankelijkheid was er ook een oorlog.quote:
Zal vast aan de EU liggenquote:
[..]
Welnee joh. De afgelopen 60 jaar hebben de oorlogen elkaar in rap tempo afgewisseld in West-Europa.
Oh wacht...
Wat denk jij dan dat de reden is dat er nog geen enkele oorlog in de EU heeft gewoed, terwijl dat vr 1950 om de haverklap gebeurde? Hebben alle staten in West-Europa ineens bedacht hoe je de burgers tevreden houdt?quote:
[..]
Uiteraard, zolang je de mensen tevreden kunt houden.
Samenwerking, echter is samenwerking ook niet oneindig.quote:
[..]
Wat denk jij dan dat de reden is dat er nog geen enkele oorlog in de EU heeft gewoed, terwijl dat vr 1950 om de haverklap gebeurde? Hebben alle staten in West-Europa ineens bedacht hoe je de burgers tevreden houdt?
Dat kan vanalles zijn. De rijkste mensen van de samenleving, militairen, al dan niet direct gekozen volksvertegenwoordigers, door de slimste mensen van de samenleving, door een ondemocratische regering, door een koning... Moet ik doorgaan? Al die vormen zijn niet (per definitie) een dictatuur.quote:
Niet elk parlement is hetzelfde natuurlijk. Het parlement van de Krim heeft net zo veel bevoegdheid om zich onafhankelijk te verklaren als dat ze hebben om Maastricht te annexeren.quote:
De Soviet Unie als gemeenschappelijke vijand hielp natuurlijk wel mee om eenheid te vormen. En dat is precies wat Rusland nu doet mbt de NAVO en EU.quote:
Wat denk jij dan dat de reden is dat er nog geen enkele oorlog in de EU heeft gewoed, terwijl dat vr 1950 om de haverklap gebeurde? Hebben alle staten in West-Europa ineens bedacht hoe je de burgers tevreden houdt?
Ik denk overigens dat we gewoon niet kunnen weten of er zonder de EU (en voorgangers) wel conflicten waren geweest die er nu niet zijn geweest. De NAVO heeft sowieso ook een rol gespeeld mbt West Europese landen, en nu bijna heel Europa samen te binden. Turkije is ook een voorbeeld van een land dat qua ideologie ver van ons af ligt, maar door de NAVO (en ook Rusland
) in "ons" kamp zit.Care to elaborate?quote:
[..]
Samenwerking, echter is samenwerking ook niet oneindig.
Uiteraard heb je volledig gelijk.quote:
[..]
De Soviet Unie als gemeenschappelijke vijand hielp natuurlijk wel mee om eenheid te vormen. En dat is precies wat Rusland nu doet mbt de NAVO en EU.
Ik denk overigens dat we gewoon niet kunnen weten of er zonder de EU (en voorgangers) wel conflicten waren geweest die er nu niet zijn geweest. De NAVO heeft sowieso ook een rol gespeeld West Europese landen, en nu bijna heel Europa samen te binden. Turkije is een voorbeeld van een land dat qua ideologie ver van ons af ligt, maar door de NAVO (en ook Rusland
Aan de EU en jouw Sovjet-vrienden.quote:
Alles wat jij opnoemt behalve gekozen volksvertegenwoordigers is een dictatuur.quote:
Dat kan vanalles zijn. De rijkste mensen van de samenleving, militairen, al dan niet direct gekozen volksvertegenwoordigers, door de slimste mensen van de samenleving, door een ondemocratische regering, door een koning... Moet ik doorgaan? Al die vormen zijn niet (per definitie) een dictatuur.
Nee, die bevoegdheid hebben ze niet maar ze kunnen het wel gewoon doen.quote:
Niet elk parlement is hetzelfde natuurlijk. Het parlement van de Krim heeft net zo veel bevoegdheid om zich onafhankelijk te verklaren als dat ze hebben om Maastricht te annexeren.
Mijn Sovjet-vrienden nog welquote:
Economische interafhankelijkheid heeft natuurlijk wel een rolletje gespeeld.quote:
[..]
De Soviet Unie als gemeenschappelijke vijand hielp natuurlijk wel mee om eenheid te vormen. En dat is precies wat Rusland nu doet mbt de NAVO en EU.
Ik denk overigens dat we gewoon niet kunnen weten of er zonder de EU (en voorgangers) wel conflicten waren geweest die er nu niet zijn geweest. De NAVO heeft sowieso ook een rol gespeeld mbt West Europese landen, en nu bijna heel Europa samen te binden. Turkije is ook een voorbeeld van een land dat qua ideologie ver van ons af ligt, maar door de NAVO (en ook Rusland
Oekraine is veel corrupterquote:
Kunnen we niet gewoon Griekenland aanbieden aan de Russen in 'ruil' voor Oekrane.
Dan weet je cht niet wat een dictatuur is.quote:
[..]
Alles wat jij opnoemt behalve gekozen volksvertegenwoordigers is een dictatuur.
Dat is wel ongeveer de ultieme basis. Een dictatuur is per definitie als de absolute macht bij n persoon ligt. Een aristocratie kan nooit een dictatuur zijn. Een staat met een militaire regering is geen dictatuur. Zelfs de dictators in het oude Rome - waar het woord vandaan komt - zijn volgens de huidige definitie geen dictatuur (omdat ze geen absolute macht hadden).Dus. Ik neem jou verder niet meer zo serieus. Je beweert de hele tijd van alles maar houdt je pijnlijk dom als je het je niet helemaal uitkomt.
Aha. Ik heb de bevoegdheid niet om mijn huisgenoot te arresteren en op te sluiten maar ik ga 't nu even doen.quote:Nee, die bevoegdheid hebben ze niet maar ze kunnen het wel gewoon doen.
Dat inderdaad ook.quote:
Economische interafhankelijkheid heeft natuurlijk wel een rolletje gespeeld.
Het is ook verwoven natuurlijk omdat je minder snel economische interafhankelijk aangaat met "vijandige" staten. Ik denk dat als je zou googlen, dat je zou vinden dat voor de val van de Berlijnse muur er weinig handel was tussen Oost en West Europa.
Overigens ook een goed punt mbt Rusland nu. Ik heb al vaker gezegd dat ik denk dat voor "ons" de economische interafhankelijkheid met Rusland ons gewoon meer waard is dan de Oekraine.
Hoe zie je dat voor je?quote:
Misschien zet je de woorden in de verkeerde volgorde. Ik denk dat je laatste twee woorden eigenlijk vooraan in dezelfde volgorde hadden moeten staan, past de smiley ook beterquote:
Pure interesse: hoe zat het toen met de gas- en oliestromen dan?quote:
[..]
Dat inderdaad ook.
Het is ook verwoven natuurlijk omdat je minder snel economische interafhankelijk aangaat met "vijandige" staten. Ik denk dat als je zou googlen, dat je zou vinden dat voor de val van de Berlijnse muur er weinig handel was tussen Oost en West Europa.
Was een typische Johan Cruijff wijsheid h, vandaar de vraag om wat uitleg. Excuus daarvoorquote:
Onzin, de Sovjet-Unie wordt een dictatuur genoemd terwijl de macht niet alleen in handen lag van Chroesjtsjov of Brezchnev.quote:
Dan weet je cht niet wat een dictatuur is. Dat is wel ongeveer de ultieme basis. Een dictatuur is per definitie als de absolute macht bij n persoon ligt. Een aristocratie kan nooit een dictatuur zijn. Een staat met een militaire regering is geen dictatuur. Zelfs de dictators in het oude Rome - waar het woord vandaan komt - zijn volgens de huidige definitie geen dictatuur (omdat ze geen absolute macht hadden).
Goede vergelijking.quote:
Aha. Ik heb de bevoegdheid niet om mijn huisgenoot te arresteren en op te sluiten maar ik ga 't nu even doen.
Geen ideequote:
Pure interesse: hoe zat het toen met de gas- en oliestromen dan?
. Ik gok dat we toen minder gebruikten, en dat de UK en Noorwegen toen meer opleverden? Anyway, interessant idd. Als ik ga inlezen ben ik helaas alleen mn hele avond kwijt hehehe.Nee. De Sovjet-Unie was alleen een dictatuur onder Stalin.quote:
[..]
Onzin, de Sovjet-Unie wordt een dictatuur genoemd terwijl de macht niet alleen in handen lag van Chroesjtsjov of Brezchnev.
Dan heb jij een ander definitie van dictatuur dan de meerderheid van de mensen.quote:
[..]
Nee. De Sovjet-Unie was alleen een dictatuur onder Stalin.
quote:
[..]
Dan heb jij een ander definitie van dictatuur dan de meerderheid van de mensen.
Kneus.Als je aan mensen vraagt of de SU een dictatuur was zegt de meerderheid toch echt jaquote:
Cruyff kan ik soms ook niet volgen.quote:
[..]
Was een typische Johan Cruijff wijsheid h, vandaar de vraag om wat uitleg. Excuus daarvoor
Dat maakt het niet juist. Pak er een woordenboek bij en je zult zien dat ik gelijk heb. Dat je berhaupt in een woordenboek moet kijken om te leren wat een dictator is is natuurlijk te pijnlijk voor woorden, maar goed.quote:
[..]
Als je aan mensen vraagt of de SU een dictatuur was zegt de meerderheid toch echt ja
Een dictatuur is een regeringsvorm waarin absolute macht doorgaans bij n persoon (een dictator) of bij een kleine groep mensen (bijvoorbeeld een politieke partij, junta of familie) berust.quote:
[..]
Dat maakt het niet juist. Pak er een woordenboek bij en je zult zien dat ik gelijk heb.
Wie is hier nou de kneus?
Ja, wiki. Leuk. Lees anders dat artikel even verder.quote:
[..]
Een dictatuur is een regeringsvorm waarin absolute macht doorgaans bij n persoon (een dictator) of bij een kleine groep mensen (bijvoorbeeld een politieke partij, junta of familie) berust.
Wie is hier nou de kneus?
Woordenboeken:quote:
[..]
Ja, wiki. Leuk. Lees anders dat artikel even verder.
Een regeringsstelsel waarbij een persoon of een kleine groep de absolute macht heeft zonder effectieve grondwettelijke beperkingen.
een dictatuur of een autoritaire staat is een staatsvorm waarin de macht toekomt aan n persoon of een klein groepje van personen.
Regeringsvorm waarbij n persoon of een kleine groep de hoogste macht in een staat bezitten.
De rest leest al net zo.quote:Russian opposition
Most opposition organizations independent from the Kremlin encounter a draconian law on political parties, refusals of registration by the Justice Ministry, censorship in major mass media, primarily federal TV channels. According to Vladimir Ryzhkov, "over the last 4 years (i.e. from 2007 - Ed.) for identical "formal reason" nine political parties were denied registration - from left to right. And not any new party was registered. In modern Russia, this is not possible".[1]
Goed. Dan hebben we duidelijk dat de Sovjet-Unie geen dictatuur was. Er was een grondwet, er was niemand met absolute macht, er was een parlement, ga zo maar door.quote:
[..]
Woordenboeken:
Een regeringsstelsel waarbij een persoon of een kleine groep de absolute macht heeft zonder effectieve grondwettelijke beperkingen.
een dictatuur of een autoritaire staat is een staatsvorm waarin de macht toekomt aan n persoon of een klein groepje van personen.
Regeringsvorm waarbij n persoon of een kleine groep de hoogste macht in een staat bezitten.
Echt, ik besteed hier geen aandacht meer aan.
Ik moet het wikipedia artikel niet lezen want ik heb de methodiek van de Press Freedom Index al uitgebreid doorgenomen, heb de pdfs nog ergens op m'n pc staan. Aantal gedode journalisten en aantal onopgeloste moorden op journalisten tellen mee, tot 10 jaar na de moord; de mening van journalisten, het is onduidelijk hoe deze uitgekozen worden. De wetgeving, maar ook een subjectieve inschatting van hoe deze toegepast wordt, percentage van pers in handen van de staat etc...quote:
Er is een zekere tegenstrijdigheid, zo gelden staatsmedia als niet onafhankelijk, maar hun journalisten worden ook vermoord; journalisten die oorlogsmisdaden van n van de partijen in Chechnya onderzoeken lopen risico, en zij die corruptie van plaatselijke politici blootleggen eveneens; vaak betreft het zaken die zich ver van Moskou afspelen, in autonome republieken, en in een aantal gevallen heeft Moskou een team ernaartoe gestuurd omdat men geen vertrouwen had in de lokale politie. Dat haalt de rangschikking van Rusland ook omlaag in de index, maar de meeste mensen denken dat de index simpelweg aangeeft hoeveel censuur het Kremlin uitoefent.
Over de journalisten van de staatsmedia die vermoord zijn zal je trouwens bitter weinig terugvinden in de westerse pers, als ze over de pers in Rusland schrijven dan gaan ze steeds langs bij dezelfde bronnen, de "dissidente pers" die zich vooral bezighoudt met kritiek op Putin. De Moscow Times of Novaya Gazeta.
Uit hun tekst:quote:
[..]
Ik moest even zoeken, maar hier is de bron. Staat ook een perfecte uitleg bij.
http://www.pnas.org/content/early/2012/09/20/1210722109
Om dat te beoordelen moet men informatie hebben over de kiesdistricten waar het zich voordoet. Ik kan een aantal bedenken: legerbases, kleine dorpen met veel sociale controle en n partij aan de macht.quote:It is hard to construct other plausible mechanisms leading to a large number of territorial units having 100% turnout and votes for a single party than urn stuffing.
Ze komen even later trouwens zelf met een mogelijke verklaring
maar die wordt gebruikt om het afwijkende resultaat van Finland te verklaren. Het zou nochtans verklaren waarom er lijn is van regios met 100% opkomst die weliswaar piekt op 100% votes for winner, maar het hele gebied van 50% tot 100% bestrijkt. ( lichtblauw Russia 2012) Dat kan onmogelijk het resultaat van ballot stuffing zijn, toch niet in enig realistisch scenario. Maar "verplichte mobilisatie", door sociale druk zou het wel verklaren: kan best aannemen dat in streken van Rusland niet gaan stemmen vergelijkbaar is met niet naar de kerk gaan in een dorp, 50 jaar geleden. Rusland heeft een aantal regios waar een gewapende vrede heerst, daar vind je allicht gemeenschappen die Putin als een redder beschouwen, of die zo afhankelijk van steun uit Moskou zijn dat ze collectef op hem stemmen.quote:Another possible mechanism leading to irregularities in the voting results is successful voter mobilization. This result may lead to a correlation between turnout and a party’s votes.
Ik merk dat ze de VS niet op dezelfde manier weergeven "omdat ze daar enkel info over grotere kiesdistricten hebben."
Geen van de andere landen is een goede vergelijking met Rusland, waar je zowel regios met verschillende godsdiensten, talen, ethniciteit en welvaart hebt. Het land is zo groot als Z. Amerika, dat kan je niet vergelijken met Zwitserland. De VS data zou welkom zijn, al heeft het weinig met Rusland gemeen, dan kan je beter India of China nemen.. Een precinct heeft gemiddeld slechts 1100 kiezers, en resultaten per precinct van elke verkiezing zijn bekend. Probleem is de opkomst, die is nergens te vinden, blijkbaar is zelfs de data op county en state level niet meer dan een schatting gebaseerd op aantal 18-jarigen en ouder, vermindert met het aantal veroordeelden. Registratiedata per maand is wel te vinden, maar ik heb vruchteloos naar aantal geregistreerden per precinct gezocht (is waarschijnlijk niet eens bekend op de verkiezingsdag).quote:A country was included if the voting results were available in electronic form on an aggregation level where a number of npop ≤5; 000 vote-eligible persons comprises one territorial unit. Required data are the number of vote-eligible persons Ni, the number of valid votes Vi, and the number of votes for the winning party/candidate Wi for each unit.
Results for elections in Sweden, the United Kingdom, and the United States, where voting results are only available on a much coarser resolution (npop > 20,000), are given in Table S4.
In Texas bij de presidentsverkiezingen van 2012 haalt Romney in 7 Texas counties meer dan 90% (90.9% 90.9% 91.9% 91.2% 92.9% 92.9% 95.9%). Het aantal waarin ie 80% tot 90 haalt heb ik niet geteld, waren er te veel. Niet slecht voor een verliezer. De opkomst staat er niet bij, maar in kleine gemeenschappen waar iedereen dezelfde politieke overtuiging deelt verwacht ik een hoge opkomst. Vergeleken met de presidentsverkiezingen in Frankrijk zou de plot van de VS er vrij anomalous uitzien.
Tenslotte: de studie zou iets overtuigender zijn als ze kwam van mensen wiens vakgebied het was, in plaats van de Section for Science of Complex Systems, Medical University of Vienna; waartoe drie van de vier behoren (als assistent, student?).
quote:
[..]
Goed. Dan hebben we duidelijk dat de Sovjet-Unie geen dictatuur was. Er was een grondwet, er was niemand met absolute macht, er was een parlement, ga zo maar door.
Echt, ik besteed hier geen aandacht meer aan.
Goed. Ik heb er echt niet zo veel verstand van als jij dus het zou onzinnig zijn om hier diep over in discussie te gaan. Ik heb je post genteresseerd gelezen, tof dat je het zo uitgezocht hebt en bedankt voor de infoquote:
[..]
Ik moet het wikipedia artikel niet lezen want ik heb de methodiek van de Press Freedom Index al uitgebreid doorgenomen, heb de pdfs nog ergens op m'n pc staan. Aantal gedode journalisten en aantal onopgeloste moorden op journalisten tellen mee, tot 10 jaar na de moord; de mening van journalisten, het is onduidelijk hoe deze uitgekozen worden. De wetgeving, maar ook een subjectieve inschatting van hoe deze toegepast wordt, percentage van pers in handen van de staat etc...
Er is een zekere tegenstrijdigheid, zo gelden staatsmedia als niet onafhankelijk, maar hun journalisten worden ook vermoord; journalisten die oorlogsmisdaden van n van de partijen in Chechnya onderzoeken lopen risico, en zij die corruptie van plaatselijke politici blootleggen eveneens; vaak betreft het zaken die zich ver van Moskou afspelen, in autonome republieken, en in een aantal gevallen heeft Moskou een team ernaartoe gestuurd omdat men geen vertrouwen had in de lokale politie. Dat haalt de rangschikking van Rusland ook omlaag in de index, maar de meeste mensen denken dat de index simpelweg aangeeft hoeveel censuur het Kremlin uitoefent.
Over de journalisten van de staatsmedia die vermoord zijn zal je trouwens bitter weinig terugvinden in de westerse pers, als ze over de pers in Rusland schrijven dan gaan ze steeds langs bij dezelfde bronnen, de "dissidente pers" die zich vooral bezighoudt met kritiek op Putin. De Moscow Times of Novaya Gazeta.
[..]
Uit hun tekst:
[..]
Om dat te beoordelen moet men informatie hebben over de kiesdistricten waar het zich voordoet. Ik kan een aantal bedenken: legerbases, kleine dorpen met veel sociale controle en n partij aan de macht.
Ze komen even later trouwens zelf met een mogelijke verklaring
[..]
maar die wordt gebruikt om het afwijkende resultaat van Finland te verklaren. Het zou nochtans verklaren waarom er lijn is van regios met 100% opkomst die weliswaar piekt op 100% votes for winner, maar het hele gebied van 50% tot 100% bestrijkt. ( lichtblauw Russia 2012) Dat kan onmogelijk het resultaat van ballot stuffing zijn, toch niet in enig realistisch scenario. Maar "verplichte mobilisatie", door sociale druk zou het wel verklaren: kan best aannemen dat in streken van Rusland niet gaan stemmen vergelijkbaar is met niet naar de kerk gaan in een dorp, 50 jaar geleden. Rusland heeft een aantal regios waar een gewapende vrede heerst, daar vind je allicht gemeenschappen die Putin als een redder beschouwen, of die zo afhankelijk van steun uit Moskou zijn dat ze collectef op hem stemmen.
Ik merk dat ze de VS niet op dezelfde manier weergeven "omdat ze daar enkel info over grotere kiesdistricten hebben."
[..]
Geen van de andere landen is een goede vergelijking met Rusland, waar je zowel regios met verschillende godsdiensten, talen, ethniciteit en welvaart hebt. Het land is zo groot als Z. Amerika, dat kan je niet vergelijken met Zwitserland. De VS data zou welkom zijn, al heeft het weinig met Rusland gemeen, dan kan je beter India of China nemen.. Een precinct heeft gemiddeld slechts 1100 kiezers, en resultaten per precinct van elke verkiezing zijn bekend. Probleem is de opkomst, die is nergens te vinden, blijkbaar is zelfs de data op county en state level niet meer dan een schatting gebaseerd op aantal 18-jarigen en ouder, vermindert met het aantal veroordeelden. Registratiedata per maand is wel te vinden, maar ik heb vruchteloos naar aantal geregistreerden per precinct gezocht (is waarschijnlijk niet eens bekend op de verkiezingsdag).
In Texas bij de presidentsverkiezingen van 2012 haalt Romney in 7 Texas counties meer dan 90% (90.9% 90.9% 91.9% 91.2% 92.9% 92.9% 95.9%). Het aantal waarin ie 80% tot 90 haalt heb ik niet geteld, waren er te veel. Niet slecht voor een verliezer. De opkomst staat er niet bij, maar in kleine gemeenschappen waar iedereen dezelfde politieke overtuiging deelt verwacht ik een hoge opkomst. Vergeleken met de presidentsverkiezingen in Frankrijk zou de plot van de VS er vrij anomalous uitzien.
Tenslotte: de studie zou iets overtuigender zijn als ze kwam van mensen wiens vakgebied het was, in plaats van de Section for Science of Complex Systems, Medical University of Vienna; waartoe drie van de vier behoren (als assistent, student?).
Ik wou dat ik in minder dan 2 minuten zo'n grote post kon doorlezenquote:
[..]
Goed. Ik heb er echt niet zo veel verstand van als jij dus het zou onzinnig zijn om hier diep over in discussie te gaan. Ik heb je post genteresseerd gelezen, tof dat je het zo uitgezocht hebt en bedankt voor de info
Als het geen etnische minderheid betreft is er meestal ook geen sprake van drang naar afscheiding. Er is immers niemand die wordt achtergesteld of als tweederangs burger wordt behandeld. In de noordelijke provincies wonen gewoon Nederlandstaligen en voor de Friezen is het goed vertoeven in het rustige noorden, terwijl het grote geld in de randstad gemaakt wordt. Er is dus geen drang naar afscheiding, alleen dat gedoe met die gaswinning in Groningen de laatste tijd werkt niet echt mee aan het eenheidsgevoel.quote:
Zou leuk zijn als de drie noordelijke provincies zich afscheiden van Nederland, waardoor de rest van Nederland opeens geen aanspraak meer kan maken op dat aardgasveld. Of wat dacht je van de Rotterdammers en hun haven. Of de Amsterdammers en Schiphol. Dan wordt het toch wel opeens een instabiel landje als het zo n, twee, drie mag zoals in Oekrane. Maar goed, het mag blijkbaar volgens sommigen hier.
“Slavyansk is being bombarded from several sides, we have information that the adversaries are using heavy mortars,” a self-defense HQ spokesperson told Interfax.
Mobile communications have also been disrupted in the city, the agency says.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Ik moet nogal wat lezen voor studie dus dan train je jezelf iets sneller te lezen.quote:
[..]
Ik wou dat ik in minder dan 2 minuten zo'n grote post kon doorlezen
Nu ben ik benieuwd naar de reactie van Rusland.quote:
Kiev troops have launched an assault on the eastern Ukrainian city of Slavyansk, a stronghold of anti-government activists, local self-defense says.
“Slavyansk is being bombarded from several sides, we have information that the adversaries are using heavy mortars,” a self-defense HQ spokesperson told Interfax.
Mobile communications have also been disrupted in the city, the agency says.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Ik ben benieuwd naar een ander bericht. Niet interfax gequote door RT.quote:
[..]
Nu ben ik benieuwd naar de reactie van Rusland.
Voorstellen, en enkel de eerste minister en die van defensie en buitenlandse zaken, maar in realiteit kiest hij diegene die de gevormde coalitie wilt, want met een meerderheid in het parlement heeft die vetorecht.quote:
[..]
ja en die gaat ook ministers kiezen he net als in de USA
maar ja das toch beter dan dat je zeker weet dat de kinderen van Poetin later president worden , ook al wordt ie zo knettergek als Stalin, hij blijft president.quote:
[..]
Voorstellen, en enkel de eerste minister en die van defensie en buitenlandse zaken, maar in realiteit kiest hij diegene die de gevormde coalitie wilt, want met een meerderheid in het parlement heeft die vetorecht.
En zal naar willekeur ministers ontslaan, opsluiten oif naar Siberi sturen
Een vrouw als president in Ruslandquote:
[..]
maar ja das toch beter dan dat je zeker weet dat de kinderen van Poetin later president worden , ook al wordt ie zo knettergek als Stalin, hij blijft president
ja maar eerst zal Poetin 95 worden, dictators worden heel oudquote:
http://rt.com/usa/158448-ron-paul-us-involved-ukraine/
aangepastquote:
Ron Paul: Why is US Russia involved in Ukraine?
Buurland? Russische burgers?quote:
Als we verder allemaal Zwitserland spelen, dan zag de wereld er pas mooi uit. De VS moet wel iets van zich horenquote:
Op Jammer dat EU niet sterk verenigd is, wij wilde de falende taak die bij de VS lag maar wat graag overnemen
quote:
Als we verder allemaal Zwitserland spelen, dan zag de wereld er pas mooi uit.
Trolquote:
Ik zie alleen oude filmpjes op YouTube die opnieuw geupload zijn. Naar mij gevoel zijn de verhalen over beschietingen op Slaviansk van de laatste paar dagen overdreven.quote:
Kiev troops have launched an assault on the eastern Ukrainian city of Slavyansk, a stronghold of anti-government activists, local self-defense says.
“Slavyansk is being bombarded from several sides, we have information that the adversaries are using heavy mortars,” a self-defense HQ spokesperson told Interfax.
Mobile communications have also been disrupted in the city, the agency says.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Beetje vreemde vergelijking, Zwitserland is een federatie, verdeeld in kantons die hun eigen taal hebben. Verder is Zwitserland een directe democratie waarbij de burgers zelf wetsvoorstellen indienen. Dit systeem werkt het beste voor een multi-etnisch land.quote:
[..]
Als we verder allemaal Zwitserland spelen, dan zag de wereld er pas mooi uit. De VS moet wel iets van zich horen
Jammer dat EU niet sterk verenigd is, wij wilde de falende taak die bij de VS lag maar wat graag overnemen
Ik heb het obvious over het buitenland beleid van Zwitserland waar ze "altijd" neutraal willen zijn. Oftewel, laat anderen het maar oplossen. Als elke land deze instelling hanteert, word je onder de voet gelopen door de agressor en ben je alleen solidair met jezelfquote:
[..]
Beetje vreemde vergelijking, Zwitserland is een federatie, verdeeld in kantons die hun eigen taal hebben. Verder is Zwitserland een directe democratie waarbij de burgers zelf wetsvoorstellen indienen. Dit systeem werkt het beste voor een multi-etnisch land.
de betreffende passage:twitter:Syricide twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 10:31:172012 EU resolution 2889 condemns #Svoboda appeals to #Ukraine Govt not to form coalition http://t.co/xjgCfjAeaB http://t.co/wjEIBXw0Ab reageer retweet
http://www.europarl.europ(...)?id=1239823&t=d&l=enquote:Parliament goes on to express concern about the rising nationalistic sentiment in Ukraine, expressed in support for the Svoboda Party, which, as a result, is one of the two new parties to enter the Verkhovna Rada. It recalls that racist, anti-Semitic and xenophobic views go against the EU's fundamental values and principles and therefore appeals to pro-democratic parties in the Verkhovna Rada not to associate with, endorse or form coalitions with this party.
HRW brief: http://www.hrw.org/the-day-in-human-rights
Ukraine favors Europe over Russia, new CNN poll finds
http://edition.cnn.com/20(...)-cnn-poll/index.html
no shit sherlock.
twitter:hdevreij twitterde op maandag 12-05-2014 om 22:07:42#Ukraine: All communication with #Slavyansk and #Kramatorsk have been interrupted, Italian TV says in this report: http://t.co/U2cTxSUM40 reageer retweet
Shelling, communicaties verbroken, dat belooft meestal niets goeds.twitter:cjchivers twitterde op maandag 12-05-2014 om 21:52:16Talk of a "storm" of Slovyansk tonight is (so far) not true. There was shelling on edge of city earlier, but stopped. Quiet now. Very. reageer retweet
Several "tsaritsas" in 18th century were the rulers of Russia, including empressesquote:
Catherine I (reigned 1725–27),
Anna (1730–40),
Elizabeth (1741–62), and
Catherine the Great (1762–96).
Tsja, alles heb ze voor en ze tege. Als iedereen Zwitserze buitelandpolitiek hanteerde zag de wereld er inderdaad heel 'anders' uit.quote:
[..]
Ik heb het obvious over het buitenland beleid van Zwitserland waar ze "altijd" neutraal willen zijn. Oftewel, laat anderen het maar oplossen. Als elke land deze instelling hanteert, word je onder de voet gelopen door de agressor en ben je alleen solidair met jezelf
[ Bericht 0% gewijzigd door UpsideDown op 12-05-2014 22:24:35 ]
twitter:arabresistance twitterde op maandag 12-05-2014 om 21:50:24More footage of fighting going on in #Slavyansk in #Ukraine. Filmed from a distance. https://t.co/shi64vr08j #Lugansk #Donetsk #Kiev #kyiv reageer retweet
Nog n:
ja of als de Belgen hier den Haag invallen is dat normaalquote:
Sovjetunie was een n partijstelsel. Die trouwens onder de heerschappij van putin weer zo goed als terug is.quote:
[..]
Onzin, de Sovjet-Unie wordt een dictatuur genoemd terwijl de macht niet alleen in handen lag van Chroesjtsjov of Brezchnev.
[..]
Goede vergelijking.
Daar zitten de vele honderden miljarden op rekeningnummers van mensen als Poetin, Chavez en Mugabe waarvan de meeste eigenaren al dood zijn dus die willen dat geld blijven aantrekken, dus blijven ze neutraalquote:
[..]
Ik heb het obvious over het buitenland beleid van Zwitserland waar ze "altijd" neutraal willen zijn. Oftewel, laat anderen het maar oplossen. Als elke land deze instelling hanteert, word je onder de voet gelopen door de agressor en ben je alleen solidair met jezelf
Rusland gaat niet binnenvallen. Hoogstens tot aan de grens komen (met honderden tanks tegelijk) als Kiev teveel troepen naar het Oosten stuurt. Psychologische oorlogsvoering...quote:
Ben benieuwd of Putin het erop waagt en de troepen naar binnen stuurt. Las o.a. op Zerohedge en Twitter dat het leger van Oekrane een ultimatum heeft gekregen van 48 uur om hun wapens neer te leggen anders ondernemen de Donetsk self-defense forces actie.
Nee dat doet ie niet., hij krijgt zijn kans wel weer bij de volgende verkiezingen, dan gaat er weer een pesidentkandidaat vergiftigd worden en komt er een Poetin getrouwe naar vorenquote:
Ben benieuwd of Putin het erop waagt en de troepen naar binnen stuurt. Las o.a. op Zerohedge en Twitter dat het leger van Oekrane een ultimatum heeft gekregen van 48 uur om hun wapens neer te leggen anders ondernemen de Donetsk self-defense forces actie.
Poetin heeft geen haast , die speelt het spel als een sluwe rat
Oekrane wacht wel, ze komen niet bij de EU en niet bij de NAVO , en zijn volledig ingesloten door Poetin
Heeft die vergiftigde kandidaat toen niet gewonnen?quote:
[..]
Nee dat doet ie niet., hij krijgt zijn kans wel weer bij de volgende verkiezingen, dan gaat er weer een pesidentkandidaat vergiftigd worden en komt er een Poetin getrouwe naar voren
Poetin heeft geen haast , die speelt het spel als een sluwe rat
neequote:
[..]
Heeft die vergiftigde kandidaat toen niet gewonnen?
quote:
Alternatieve tijdslijn?quote:As an informal leader of the Ukrainian opposition coalition, he was one of the two main candidates in the 2004 Ukrainian presidential election. Yushchenko won the presidency through a repeat runoff election between him and Prime Minister Viktor Yanukovych. The Ukrainian Supreme Court called for the runoff election to be repeated because of widespread electoral fraud in favor of Viktor Yanukovych in the original vote. Yushchenko won in the revote (52% to 44%).
quote:Luhansk will not take part in Ukraine's presidential election - RIA
Ukraine's eastern Luhansk region will not participate in a presidential election on May 25, Russia's RIA news agency reported on Monday, citing one of the region's separatist leaders.
A day after holding a referendum on self-rule, which has been condemned by Kiev and the West, organisers in Luhansk said
the vote showed that 96.2 percent supported autonomy for the region.
"As of today, we are now the Republic of Luhansk, which believes it to be inappropriate and perhaps even stupid to hold a presidential election," the agency cited a spokesman for the pro-Russian separatists.
quote:Ukraine regions to boycott presidential vote
Ukraine's planned presidential election, seen by the EU as vital to restoring order in the country, will not be held in two restive eastern regions, separatist leaders have said.
Separatist leaders on Monday said the May 25 election will not be held in Donetsk and Luhansk, the two regions where a vote for self-rule was held on Sunday. Unverified results of the vote announced by the separatists indicate an overwhelming "yes" vote.
Denis Pushilin, the self-styled governor of the "People's Republic of Donetsk" said the presidential election "will not happen" in the Donetsk region, AFP news agency reported.
A separatist leader from Luhansk also said the presidential vote will not be held in the region.
[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2014 23:14:36 ]
Dat de NAVO Moskou dan tot op 400 km nadert.quote:
en dan vergaat de wereld ofzo?quote:
[..]
Dat de NAVO Moskou dan tot op 400 km nadert.
het zal hem weinig kunnen schelen gok ik
Putin's Krim-actie was eigenlijk een soort van wake-up call voor de NAVO. Die hadden bijvoorbeeld geen 'extra' legers geplaatst in de Baltische staten, omdat dat niet nodig was (immers was Rusland geen direct gevaar meer). Nu komt daar waarschijnlijk verandering in.quote:
[..]
en dan vergaat de wereld ofzo?
het zal hem weinig kunnen schelen gok ik
ook niet helemaal waar natuurlijkquote:
[..]
Putin's Krim-actie was eigenlijk een soort van wake-up call voor de NAVO. Die hadden bijvoorbeeld geen 'extra' legers geplaatst in de Baltische staten, omdat dat niet nodig was (immers was Rusland geen direct gevaar meer). Nu komt daar waarschijnlijk verandering in.
http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Air_Policing
Wikipedia noemt de vergiftiging van Yushchenko een "assassination attempt"; iets overdreven imo, als je in staat bent het spul te maken ben je ook op de hoogte van eerder geval van vergiftiging, de vrouwen in Wenen hadden een hogere dosis binnengekregen en naast chlooracne waren er weinig lichamelijke effecten.
Die dader in Wenen hebben ze ook nooit gedentificeerd, werkt misschien nog steeds in het lab daar..
Vind de pdf niet meer terug, was interessante zaak, de vrouwen waren secretaresses in de firma (naam van de firma niet vermeld), in n van de labs van het bedrijf werd redelijk wat TCDD gevonden in afvoer en afzuiginstallatie. En vrouw had chlooracn over heel haar lijf, duurde zowat twee jaar, de andere met een iets lagere concentratie in haar bloed, had licht geval van chlooracne, verder nergens last van.
Politie heeft nooit een dader gedentificeerd. Vergiftiging kwam pas na zeven maand aan het licht toen de tweede vrouw naar dokter ging en de zaken gelinkt werden.
Ook geen reclame voor Weense ziekenhuizen, ben je de enige stad waar zich ooit een opzettelijke dioxinevergiftiging heeft voorgedaan, krijg je zeven jaar later een patient die ook met TCDD vergiftigd is, vind je de oorzaak niet. Drie maand later kregen ze een tip van een Britse toxicoloog, had een foto van Yushchenko tijdens de verkiezingscampagne gezien...
twitter:hdevreij twitterde op maandag 12-05-2014 om 22:39:30reageer retweet
Wat is de betekenis van /2 ?twitter:hdevreij twitterde op maandag 12-05-2014 om 23:08:10
dus bv:
hey mensen die sp3c he, die is superawesome en 1/2
/2 de allerbeste mod ooit, gewoon een god
ofzoiets
Ja, damn, keek altijd enkel onder "tweets", merk nu pas dat de replies in "tweets and replies" antwoorden van de account zelf zijn , niet van anderen op zijn tweets...quote:
dat er nog iets voor zit maar dat pastte niet meer
logisch, want die zie je bij
de tweets zelf..
Vrij verwarrende tabel: (de tweede, WHO statistics)quote:
offtopic. Dit verklaart waarom Nederlanders zo nuchter zijn.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/(...)_alcohol_consumption
Als ik het goed begrijp slaat "all the columns refer to 2011 only" op n kolom: "unrecorded"...quote:The table below uses the most recent data from the World Health Organization. The methodology used by the WHO calculated use by persons 15 years of age or older. All columns refer to 2011 only, except the columns "recorded" and "total". The column "recorded" refers to the average recorded consumption for the period 2003–2005. Unrecorded consumption was calculated using empirical investigations and expert judgments. Total is the sum of the first two columns. The last four columns are a breakdown of the (2005) recorded alcohol consumption by type. Beer refers to malt beer, wine refers to grape wine, spirits refers to all distilled beverages, and the column "other" refers to all other alcoholic beverages. The values were corrected for tourism only in countries where the number of tourists per year was at least equal to the number of inhabitants.
Heb het verslag van de WHO (pdf: http://www.who.int/entity(...)_gsr_2014_2.pdf?ua=1): Nederland zit op 9.9
[ Bericht 10% gewijzigd door meth1745 op 13-05-2014 00:41:10 ]
http://www.militaryphotos(...)f-Ukraine-joins-NATO
http://linkis.com/www.kleinezeitung.at/rghvAquote:Steinmeier warnt vor Eskalationsspirale
Der deutsche Auenminister Frank-Walter Steinmeier hat vor den Folgen harter Wirtschaftssanktionen gegen Russland im Ukraine-Konflikt gewarnt. Am Dienstag reist er zu Gespchen in die Ukraine.
"Ein Wirtschaftskrieg wrde vor allem den Westen treffen", sagte SPD-POlitiker Steinmeier am Montag bei einer Gesprchsrunde in Dsseldorf. Es msse verhindert werden, dass sich die Eskalationsspirale von Woche zu Woche nach oben drehe.
Der bisherige Kurs des Westens bleibe fr Russland nicht folgenlos, sagte Steinmeier. Russland habe in den vergangenen sechs Wochen 100 Milliarden Dollar (rund 73 Milliarden Euro) verloren, die Wirtschaftsleistung gehe nach unten. "Insofern wird sich der eine oder andere in Russland schon Sorgen machen", sagte der Auenminister.
Gemeinsam mit seinen EU-Kollegen hatte Steinmeier am Montag in Brssel Einreiseverbote und Kontensperrungen fr insgesamt 13 weitere Personen beschlossen, die die Annexion der Krim durch Russland untersttzt haben sollen. An der Spitze der EU-Sanktionsliste, mit der sich die Zahl der von Einreiseverboten und Kontensperrungen betroffenen Personen auf 61 erhht, steht Wjatscheslaw Wolodin, erster stellvertretender Stabschef der Prsidialverwaltung Russlands.
Steinmeier reist am Dienstag in die Ukraine. Er warnte vor einer Aufspaltung des Landes: "Wenn wir jetzt anfangen, Grenzen zu korrigieren in diesem Nachkriegseuropa, das wird kein Ende nehmen."
Oekraine op 13.9 en de RF op 15.1 (valt mee, was eerder 16.1)quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 13-05-2014 01:47:15 ]
http://www.naturalgaseuro(...)orod-pomary-pipelinequote:Uktransgaz Reports Damage in Urengoy-Uzhgorod-Pomary Pipeline
Ukraine’s Uktransgaz reported leaks in the main gas pipeline Urengoy-Uzhgorod-Pomary in Ivano-Frankivsk region, claiming that the damage has to do with ‘unauthorized people.’
"Specialized units of PJSC Ukrtransgaz are dealing with the damage,” said Igor Burak of Uktransgaz.
According to the note released just in Russian and Ukrainian, the damage will impact on the transportation of natural gas to Europe. Investigative authorities are said to be working on the case.
The Kremlin announced it would require Ukraine to pay in advance for gas starting from June, Energy Minister Alexander Novak said on Thursday. Many experts foresee gas disruptions starting from the beginning of the winter.
Ivano-Frankivsk is in West Oekraine:
De afstand van Rotterdam-Parijs is 500 km. De afstand NAVO-Kremlin wordt dan nog kleiner. Vanaf NAVO gebied kun je zwaaien, en als Poetin opkijkt van zijn wereldkaart, die hij opnieuw aan het tekenen is, dan zwaait hij terug.quote:
[..]
en dan vergaat de wereld ofzo?
het zal hem weinig kunnen schelen gok ik
Dat is nog steeds niet nodig, en dat weten zij ook. Het is gewoon een mooi excuus.quote:
[..]
Putin's Krim-actie was eigenlijk een soort van wake-up call voor de NAVO. Die hadden bijvoorbeeld geen 'extra' legers geplaatst in de Baltische staten, omdat dat niet nodig was (immers was Rusland geen direct gevaar meer). Nu komt daar waarschijnlijk verandering in.
http://www.csmonitor.com/(...)mid-new-LNG-suppliesquote:Gazprom cuts gas price for Lithuania amid new LNG supplies
Lithuania has successfully negotiated down the price it pays Gazprom for Russian natural gas through 2015. The cheaper natural gas comes as Lithuania aggressively pursues global suppliers of liquefied natural gas (LNG).
Het eerste probleem met importeren vanuit de VS: kostprijs van de installaties.quote:PhillyDeals: Latvia says it wants Pa. gas
Sell us your Pennsylvania gas, please, said the prime minister.
And thanks for the American troops, she added. All 150 of them, newly arrived in her country. Plus their NATO friends from Europe.
Send more, if you can, added Her Excellency Mrs. Laimdota Straujuma, prime minister of the Republic of Latvia, who was in Philadelphia recently, meeting with energy leaders and other business people, trying to find her nation's way in a tough neighborhood.
Could her need, and the needs of other ex-Soviet republics scared by Russia's partial invasion of Ukraine, work to Philadelphia's advantage?
..
Which means diversifying its fuel sources: "At present, we are dependent 100 percent on Russian gas," she said at the Union League on a visit May 2, flanked by her ambassador to Washington, Andris Razans, and Philly's honorary Latvian consul, John Medveckis, whose day job is at the investment house of Cooke & Bieler in Center City.
Qatar, in the Persian Gulf, has offered to sell Latvia liquefied natural gas. But the Pennsylvania energy people she met with - she won't say whom - have offered to sell her gas more cheaply if they can get government approvals.
..
Straujuma has some tough decisions ahead. She needs to build pipelines, for one thing. Meanwhile, "It's very important for us that the USA will be in Latvia. We want that you keep pressure on Russia," she concluded.
The choices of other nations, and their U.S. energy suppliers, will affect us in Pennsylvania. Can everybody win? That's not clear. Large-scale gas exports will presumably boost our current cheap gas prices to world levels. How will that help local consumers and other gas-users?
http://www.philly.com/phi(...)t_wants_Pa__gas.html
Er zijn voorstellen voor een liquefaction terminal in Alaska, capaciteit 15 tot 18 miljoen ton per jaar ( komt overeen met 13 tot 15% van gas dat Rusland aan Europa leverde in 2013), geschatte kostprijs: 50 miljard dollar. Die terminals gaan enkel gebouwd worden als er zekerheid is dat ze langdurig worden gebruikt. En de VS wil niet dat domestic gasprijzen de hoogte ingaan.
http://www.arcticgas.gov/(...)t-alaska-lng-project
Tweede probleem: langlopende contracten met Gazprom, en de schadevergoedingen als die verbroken worden.
http://www.rferl.org/cont(...)lainer/25376405.htmlquote:Why The Russia-Ukraine Gas Dispute Is Making Europe Worried
[..]
Stern notes that the EU states and Russia are bound together by contracts that give both sides powerful economic reasons not to radically change their current relationship.
That goes for the EU, he says, as much as for Russia.
"There has been a lot of talk in the last few weeks about how Europe could replace Russian gas," Stern says. "And the answer is really it can't, within a 10-year period. And what most people have neglected to understand is that should these contracts not continue, there will be hundreds of billions of euros to be paid in arbitration tribunals."
nou hij stopt maar met tekenen, NAVO alertquote:
[..]
De afstand van Rotterdam-Parijs is 500 km. De afstand NAVO-Kremlin wordt dan nog kleiner. Vanaf NAVO gebied kun je zwaaien, en als Poetin opkijkt van zijn wereldkaart, die hij opnieuw aan het tekenen is, dan zwaait hij terug.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_treft_Westen__.htmlquote:In de afgelopen 6 weken heeft Rusland volgens de Duitse bewindsman 100 miljard dollar (73 miljard euro) verloren en de economische prestaties nemen er duidelijk af.
Rusland moet zich nu ook al op een of andere manier zorgen maken, aldus Steinmeier. Hij bezoekt dinsdag de Oekraense hoofdstad Kiev.
In een economische oorlog worden die natuurlijk gewoon niet betaald.quote:
[..]
http://www.csmonitor.com/(...)mid-new-LNG-supplies
[..]
Het eerste probleem met importeren vanuit de VS: kostprijs van de installaties.
Er zijn voorstellen voor een liquefaction terminal in Alaska, capaciteit 15 tot 18 miljoen ton per jaar ( komt overeen met 13 tot 15% van gas dat Rusland aan Europa leverde in 2013), geschatte kostprijs: 50 miljard dollar. Die terminals gaan enkel gebouwd worden als er zekerheid is dat ze langdurig worden gebruikt. En de VS wil niet dat domestic gasprijzen de hoogte ingaan.
http://www.arcticgas.gov/(...)t-alaska-lng-project
Tweede probleem: langlopende contracten met Gazprom, en de schadevergoedingen als die verbroken worden.
[..]
http://www.rferl.org/cont(...)lainer/25376405.html
Overigens zou dat inhouden dat gazprom ook het gas niet mag afkappen.
http://www.euractiv.com/s(...)cture-ukraine-301999quote:NATO experts have visited Ukraine, in order to advise the government on improving the safety of nuclear power plants, gas pipelines and other critical infrastructure amid growing violence and fears of conflict with Russia, officials said on Wednesday.
Ukrainian Ambassador to NATO, Ihor Dolhov, said that NATO civilian experts had visited Ukraine last month, to assess critical infrastructure such as nuclear plants, pumping stations for gas pipelines and hydro-electric plants.
"In any country, in any situation, there are plans and additional measures to protect infrastructure, including in Ukraine. So the purpose was to evaluate the performance of measures which are being implemented in Ukraine," Dolhov told Reuters.
Another objective was to make sure the installations would be safe in the event of an emergency, he said.
A NATO official confirmed that a small team of civilian experts from the alliance visited Kyiv last month "to advise the Ukrainian authorities on their national civil contingency plans and safety measures in the context of possible threats to critical energy infrastructure."
http://globalpublicsquare(...)situation-to-a-head/
Gerhard Schroder, Helmut Schmidt, Kissinger, Reagan's ambassadeur voor Rusland, de oude staatsmannen lijken veel meer begrip voor Putin te tonen dan de jonge garde.
Ook voormalige CIA medewerkers: http://consortiumnews.com(...)estraint-on-ukraine/
http://consortiumnews.com(...)e-real-robert-gates/
[ Bericht 15% gewijzigd door meth1745 op 13-05-2014 09:59:28 ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Stringer_%28journalism%29quote:In journalism, a stringer is a freelance journalist or photographer who contributes reports or photos to a news organization on an ongoing basis but is paid individually for each piece of published or broadcast work.[2]
As freelancers, stringers do not receive a regular salary and the amount and type of work is typically voluntary. However, stringers often have an ongoing relationship with one or more news organizations, to which they provide content on particular topics or locations when the opportunities arise.[3]
The term is typically confined to news industry jargon, and in print or in broadcast terms, stringers are sometimes referred to as correspondents or contributors. At other times, they may not receive any public recognition for the work they have contributed.
A reporter or photographer can "string" for a news organization in a number of different capacities and with varying degrees of regularity, so that the relationship between the organization and the stringer is typically very loose. When it is difficult for a staff reporter or photographer to reach a location quickly for breaking news stories, larger news organizations often rely on local stringers to provide rapid scene descriptions, quotations or photos.[2] In this capacity, stringers are used heavily by most television news organizations and some print publications for video footage, photos, and interviews.
quote:Obama niet welkom in Volksrepubliek Donetsk
De Amerikaanse president Barack Obama en bondskanselier Angela Merkel van Duitsland zijn in ieder geval tot de herfst niet welkom in de Volksrepubliek Donetsk, die de pro-Russssiche separatisten maandag in het oosten van Oekrane hebben uitgeroepen.
De zelfbenoemde leider van de republiek, Denis Poesjilin, ondertekende dinsdag een decreet dat beide leiders, maar ook EU-buitenlandcordinator Catherine Ashton de toegang tot het gebied ontzegt.
Obama, Merkel en Ashton wordt verweten dat zij samenwerken met de ''zogenoemde'' president van Oekrane Aleksandr Toertsjinov. Die heeft een wet goedgekeurd die de antiterreuroperatie van het Oekraense leger in het oosten van het Oost-Europese land mogelijk maakte.
De leiders van de volksrepubliek vinden dat Ashton haar plicht heeft verzaakt. Zij stond toe dat ''Oekraense neonazi's dachten dat ze niet zouden worden bestraft voor misdaden tegen de menselijkheid'' in de havenstad Odessa.
Daar kwamen anderhalve week geleden bijna vijftig mensen, in meerderheid pro-Russische separatisten, om door een brand in een vakbondsgebouw waar zij hun toevlucht hadden gezocht.
Bron: nu.nl
Dat werkt dan toch twee kanten op? Als Gazprom ineens stopt met exporteren verbreken zij het contract, niet de afnemers. De komende tijd zijn de afnemers dus verzekerd van gaslevering en voor de periode daarna kunnen ze naar alternatieven gaan zoeken.quote:
Tweede probleem: langlopende contracten met Gazprom, en de schadevergoedingen als die verbroken worden.
[..]
http://www.rferl.org/cont(...)lainer/25376405.html
Yep, maar Gazprom wil z'n contracten niet opzeggen, ze zijn niet gek. Ik post het als commentaar bij het bericht uit Pennsylvania, waar men al begint te dromen van een economische opleving door de export van gas naar Letland, terwijl het hele gedoe over gasleveringen slechts toneel is, politici die willen benadrukken dat hun landen zo'n goede vriendjes zijn.quote:
[..]
Dat werkt dan toch twee kanten op? Als Gazprom ineens stopt met exporteren verbreken zij het contract, niet de afnemers. De komende tijd zijn de afnemers dus verzekerd van gaslevering en voor de periode daarna kunnen ze naar alternatieven gaan zoeken.
Wat verschrikkelijk voor die man.quote:
Wie is de VS? In dit geval wil de olie & gas industrie wel graag exporteren, en industrien die profiteren van de lage gasprijzen, zoals de chemische industrie, niet.quote:
Het eerste probleem met importeren vanuit de VS: kostprijs van de installaties.
Er zijn voorstellen voor een liquefaction terminal in Alaska, capaciteit 15 tot 18 miljoen ton per jaar ( komt overeen met 13 tot 15% van gas dat Rusland aan Europa leverde in 2013), geschatte kostprijs: 50 miljard dollar. Die terminals gaan enkel gebouwd worden als er zekerheid is dat ze langdurig worden gebruikt. En de VS wil niet dat domestic gasprijzen de hoogte ingaan.
Nou nou, niet welkom in een niet-bestaand land.quote:
Als hij van 'kinderen doden met drones' niet wakker ligt, zal hij daar ook wel niet wakker van liggen.
lol, die beelden wil ik wel zien.twitter:wavetossed twitterde op dinsdag 13-05-2014 om 10:52:27#Ukraine Today in Rada when deputy Simonenko said the army shot at unarmed people in #Mariupol #Turchinov went nuts saying liar many times reageer retweet
http://time.com/95898/wolves-hundred-ukraine-russia-cossack/
Die portugezen toch.quote:
offtopic. Dit verklaart waarom Nederlanders zo nuchter zijn.
[ afbeelding ]
Interessant artikel inderdaad, bedankt voor het posten.quote:
Interessant stuk over de kozakken:
http://time.com/95898/wolves-hundred-ukraine-russia-cossack/
De politiek, de meeste industrietakken en de Amerikaanse consument zullen geen forse stijging van de gasprijzen willen, en de politici ook niet want die zullen de schuld krijgen.quote:
[..]
Wie is de VS? In dit geval wil de olie & gas industrie wel graag exporteren, en industrien die profiteren van de lage gasprijzen, zoals de chemische industrie, niet.
Of zo'n prijsstijgingen er zullen komen, daarover beslissen de meningen.
Deze senator is alvast tegen:
http://www.markey.senate.(...)consumers-businessesquote:The level of exports approved is now more than every single American home consumes, and it could impose up to a $62 billion de facto tax on American households and businesses,”
Anderen zeggen dan weer het tegengestelde:
http://www.cnbc.com/id/101470274quote:Domestic natural gas prices are unlikely to surge—even when the U.S. is exporting to a world now paying three to four times more for gas— because of the vastness of U.S. reserves, industry experts say.
Maar de export zal toch niet in Europa belanden, tenzij Europa bereid is evenveel te betalen als de Aziatische klanten.
Als de VS terminals bouwt en export goedkeurt, dan zullen ze dat doen omdat het voor hen voordelig is, niet voor Letland, Oekraine of de rest van de EU. Misschien worden vergunningen enkele maanden eerder verleend dan wanneer er geen krisis in Oekraine zou zijn, that's all.
Volgend jaar is de eerste terminal klaar, voor de rest zal het jaren langer duren. Als de produktie in de VS nog aanzienlijk stijgt, dan zal Amerikaans gas een echte invloed op de internationale markt hebben, maar het zijn de economische wetten van vraag en aanbod die daarvoor zorgen, niet de wensen van politici. En momenteel is het moeilijk om de hype van de realiteit te onderscheiden. Sommigen voorspellen een shale bubble, met afnemende output van bestaande velden, hogere kosten voor nieuwe bronnen. Anderen zeggen dat de industrie een misleidend pessimistisch beeld heeft geschapen, met een afname van het aantal rigs per veld waardoor de produktie kunstmatig afnam (een veld moet regelmatig op nieuwe plaatsen aangeboord worden, in tegenstelling tot een klassiek gas-of olieveld).
De toon van de berichtgeving lijkt wel veranderd in vergelijking met vorig jaar. Misschien wilde men toen het optimisme temperen, want het doet de prijs zakken, maar je wil geen pessimistische toekomstprojecties als je hoopt op exportvergunningen.
Lol, zijn ze er achter gekomen dat hun vorige artikel niet de politiek correcte boodschap verkondigde? Nu nemen ze geen risico's, de titel zet meteen de toon.quote:
Interessant stuk over de kozakken:
http://time.com/95898/wolves-hundred-ukraine-russia-cossack/
(vorig artikel: http://time.com/74405/exc(...)sts-eastern-ukraine/ )
Dit verklaart misschien een deel:
twitter:shustry twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:47:36Fresh story: How getting pistol whipped by a random yokel helped me see the blurry battle lines in east Ukraine. http://t.co/ys7ZvMHR3B reageer retweet
Wikileaks cable van 1 februari 2008, waarin de Russische zorgen worden besproken:quote:
[..]
en dan vergaat de wereld ofzo?
het zal hem weinig kunnen schelen gok ik
Volledig bericht hier:quote:Russian Opposition Neuralgic and Concrete
5. (C) Ukraine and Georgia's NATO aspirations not only touch a raw nerve in Russia, they engender serious concerns about the consequences for stability in the region. Not only does Russia perceive encirclement, and efforts to undermine Russia's influence in the region, but it also fears unpredictable and uncontrolled consequences which would seriously affect Russian security interests. Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face.
6. (C) Dmitriy Trenin, Deputy Director of the Carnegie Moscow Center, expressed concern that Ukraine was, in the long-term, the most potentially destabilizing factor in U.S.-Russian relations, given the level of emotion and neuralgia triggered by its quest for NATO membership. The letter requesting MAP consideration had come as a "bad surprise" to Russian officials, who calculated that Ukraine's NATO aspirations were safely on the backburner. With its public letter, the issue had been "sharpened." Because membership remained divisive in Ukrainian domestic politics, it created an opening for Russian intervention. Trenin expressed concern that elements within the Russian establishment would be encouraged to meddle, stimulating U.S. overt encouragement of opposing political forces, and leaving the U.S. and Russia in a classic confrontational posture. The irony, Trenin professed, was that Ukraine's membership would defang NATO, but neither the Russian public nor elite opinion was ready for that argument. Ukraine's gradual shift towards the West was one thing, its preemptive status as a de jure U.S. military ally another. Trenin cautioned strongly against letting an internal Ukrainian fight for power, where MAP was merely a lever in domestic politics, further complicate U.S.-Russian relations now.
https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html#efmBTnBfi
vooral de inschatting van NAVO "expert" Isabelle Francois in Moskou valt op:
Zestien maand later werd ze uitgewezen, zal ze ook niet verwacht hebben...quote:11. (C) Isabelle Francois, Director of the NATO Information Office in Moscow (protect), said she believed that Russia had accepted that Ukraine and Georgia would eventually join NATO and was engaged in long-term planning to reconfigure its relations with both countries, and with the Alliance. However, Russia was not yet ready to deal with the consequences of further NATO enlargement to its south. She added that while Russia liked the cooperation with NATO in the NATO-Russia Council, Russia would feel it necessary to insist on recasting the NATO-Russia relationship, if not withdraw completely from the NRC, in the event of Ukraine and Georgia joining NATO.
http://www.theguardian.co(...)-diplomat-expulsionsquote:Russia expels Nato envoys as rift over war game worsens
Russia's continuing row with Nato worsened today when it expelled two diplomats from Moscow and condemned Nato military exercises in Georgia. The foreign ministry said it was expelling Isabelle Franois, director of Nato's Moscow information office, and her deputy, in effect crippling the work of the alliance's small mission in the capital. Both diplomats are Canadians.
Ministry officials said the move was in retaliation for the expulsion from Nato's Brussels headquarters last week of two Russian diplomats accused of spying. "We are not the ones who initiated this," one Russian official said.
Nato's secretary general, Jaap de Hoop Scheffer, said Moscow's action was unjustified, "very unfortunate" and "counter-productive".
Nato is currently embroiled in its most serious conflict with Moscow since last summer, when Georgia attempted to grab back the breakaway pro-Moscow republic of South Ossetia, triggering a Russian invasion.
In recent months the transatlantic alliance had been trying to re-engage with Moscow. But its efforts have been undermined by last week's spy row and by the Kremlin's strong objection to Nato's decision to hold a military training exercise in Georgia.
The exercises involve 10 Nato countries, including Britain, and six other partner countries. The manoeuvres, under the auspices of Nato's Partnership for Peace programme, have provoked a furious reaction from Russia.
schoften
Weet ik, maar dat het vorige artikel het NY Times "bewijs" van Russische elitetroepen in Oekraine tegensprak zal onvermijdelijk kwaad bloed gezet hebben in bepaalde kringen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 15:33 schreef JimmyJames het volgende:
Je hebt wel vaker dat journalisten meerdere artikelen schrijven over hetzelfde thema.
Daar is niet veel voor nodig in de VS, oproepen om protestmails of -brieven te sturen kom ik elke week tegen, (vb voor Time Magazine: http://honestreporting.com/time-magazines-derogatory-headline/ )
Niet dat ik zo'n actie over dit onderwerp ben tegengekomen, maar het plaatsen van het tweede artikel is commercieel gezien ook een goede beslissing, zou in hun plaats hetzelfde doen.
http://edition.cnn.com/2014/05/13/world/europe/ukraine-crisis/quote:Luhansk separatist leader reported shot amid Ukraine turmoil
Donetsk, Ukraine (CNN) -- A separatist leader in eastern Ukraine has been injured in a suspected assassination attempt, his press office said Tuesday, amid continuing turmoil in the wake of a controversial weekend referendum on independence.
A car carrying the self-declared "Luhansk people's governor" Valeriy Bolotov was fired on Tuesday in the Luhansk region, the press office said.
Bolotov suffered a gunshot injury but it was described as "light" and not life threatening. It is not known who was behind the shooting.
The reported attack comes amid simmering tensions in Donetsk and Luhansk regions, where pro-Russian separatists staged a referendum Sunday asking residents whether they should declare independence from Ukraine.
twitter:Etomiuc twitterde op dinsdag 13-05-2014 om 16:59:38#Ukraine Defense Ministry says six #Ukrainian soldiers killed by rebel fire in restive east. reageer retweet
Wanneer er problemen in Canada onstaan en we pro-Amerikaanse seperatisten krijgen zal de US hetzelfde doen om maar een voorbeeld te noemenquote:
waarom bemoeit rusland zich toch altijd met oekraine..
schoften
http://www.themoscowtimes(...)-company/500062.htmlquote:Son of U.S. Vice President Biden Joins Ukraine Gas Company
The youngest son of U.S. Vice President Joe Biden, Hunter Biden, has been appointed head of legal affairs at Ukraine's largest private gas producer — a move he said would benefit Ukrainians and the country's economy.
In a statement published on its website, Burisma Holdings announced Hunter Biden would join its board of directors and head the company's legal unit.
"As a new member of the board, I believe that my assistance in consulting the company on matters of transparency, corporate governance and responsibility, international expansion and other priorities will contribute to the economy and benefit the people of Ukraine," Hunter Biden said in the statement.
Burisma owns several Ukrainian oil and gas companies, including Esko Pivnich and Pari, Lenta.ru reported Tuesday. The company also has assets in Ukraine's Dnepr-Donetsk, the Carpathian and the Azov-Kuvan basins.
Burisma produced 11,600 barrels of oil equivalent, or boe, in 2013 and was planning to increase its production in Ukraine by 35-40 percent in 2014, U.S. financier and member of the board of directors Devon Archer told newspaper Capital in late April.
Hunter's father, as U.S. Vice President, has repeatedly rebuked Russia for its reported involvement in Ukraine and has pledged to support efforts to reduce its dependency on Russian energy.
Bericht staat inderdaad op de website van het bedrijf:
http://burisma.com/hunter(...)of-burisma-holdings/
quote:Ukraine crisis: A country is born in Donetsk... but not for long
On his first day as head of the Peoples Republic, Chairman Pushilin had initially seemed unsure about the pace of political ties with the Kremlin. Plans for a second referendum on asking to join the Russian Federation, scheduled for next Monday, had been dropped. Who, he had been asked by journalists, will then decide on such a monumental decision? “Which country we will join will be decided after consultations with experts”, responded Mr Pushilin. Who were the experts? Were they in Donetsk or in Moscow? A few hours later the plea came from him for Moscow to take over.
The separatist high commands in both Donetsk and Luhansk stated that the Ukrainian presidential elections, due on 25th May, will not be allowed to take place in their regions. Mr Pushilin went on to assert that Ukrainian forces in the region were now “foreign”. He continued: “They would have to make up their minds whether they want to be an occupying power, or join the forces of the Donetsk Republic which are being be set up. We shall take all steps necessary against foreign forces on our land.”
The forming of the Peoples Forces, meanwhile, has revealed inner tensions in the separatist hierarchy. On Sunday, three senior militia officers arrived from Slovyansk, a city which has gained the reputation for being the most belligerent and best armed separatist stronghold, to Donetsk and, it is believed, told a bemused Mr Pushilin and his colleagues that they would be in charge of all military matters from now on.
There had been no major Ukrainian military activity in the course of the day. Kiev appeared to be facing its own problems with its forces. Interior minister Arsen Avakov said that troops involved in a shooting on Sunday night were nor under the control of the government; an investigation would be launched into what happened. A number of private armies had been established in the region, one with supposed links to an oligarch.
quote:'Zes Oekraense militairen gedood bij Kramatorsk'
Zes Oekraense militairen zijn vandaag in een hinderlaag van separatisten bij de plaats Krematorsk gedood. Acht raakten gewond, volgens meldingen van het ministerie van Defensie van Oekrane.
Een militair konvooi werd vlak voor een brug onder vuur genomen door separatisten, meldde het ministerie. Twee militairen werden in hun voertuig gedood en vier anderen sneuvelden in de gevechten die erop volgden.
De industriestad Kramatorsk ligt ruim 500 kilometer ten oosten van de hoofdstad Kiev.
Het Oekraense leger voert sinds een maand een antiterreuroperatie uit in Oost-Oekrane om separatisten, die aansluiting bij Rusland willen, uit de bezette overheidsgebouwen te verjagen.
Besluit over meer autonomie
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken eiste vandaag dat Oekrane nog voor de presidentsverkiezingen van 25 mei een besluit nemen over de toekomstige structuur van het land, zoals een verregaande mate van autonomie voor de regio's.
De pro-Russische separatisten riepen gisteren de onafhankelijkheid uit van de door hen opgerichte Volksrepubliek Donetsk.
Het ministerie verwijt in zijn verklaring de regering in Kiev dat zij 'een gebrek aan wil' toont om een dialoog met de regio's te openen. Die houding is volgens Moskou een belangrijke belemmering bij de pogingen om de spanningen in Oekrane te verminderen.
Het ministerie zegt erop te vertrouwen dat de Verenigde Staten en de Europese Unie hun invloed gebruiken om te bereiken dat de regering in Kiev 'binnenkort en in ieder geval voor de presidentsverkiezingen' met haar standpunt over de rechten van de regio's komt. Dat is volgens Moskou in overeenstemming met het akkoord van vorige maand over Oekrane en de zogeheten routekaart van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
Bron: AD
Ja leuk weer zes mensen levens weg. Zou feest gaan vieren als ik jou was.quote:
Bedrijf wordt vermeld op site van antac
Kings of Ukrainian Gasquote:The Anti-Corruption Action Centre (AntAC) is a Ukrainian civil society organization, which unites experts from legal, media and civic-political sectors fighting corruption as a root cause of the key state-building problems in Ukraine.
http://antac.org.ua/en/2012/08/kings-of-ukrainian-gas/
bindingen met Yanukovich familie
http://antac.org.ua/en/20(...)e-yanukovych-family/
Twijfel nog steeds of het echt is...
[ Bericht 17% gewijzigd door meth1745 op 13-05-2014 18:02:41 ]
waarom bemoeit de EU zich toch altijd met oekraine..quote:
waarom bemoeit rusland zich toch altijd met oekraine..
schoften
schoften
Dat was ook mijn eerste gedachte,quote:
Misschien is de site gehackt, maar als het waar is dan zal het bij velen toch vragen oproepen.
Versie juli 2013:quote:
https://web.archive.org/web/20130726204615/http://burisma.com/
zegt niet veel..
yanukovich had er banden mee. dan is het waarschijnlijk niet zo moeilijk...
Maar dan had ik intussen toch al een ontkenning verwacht. Het is 12:17 pm in Washington.
[ Bericht 5% gewijzigd door meth1745 op 13-05-2014 18:18:08 ]
quote:
[..]
waarom bemoeit de EU zich toch altijd met oekraine..
schoften
Dat deelnemer er nog steeds is
Omdat de EU goed is en Rusland kut.quote:
[..]
waarom bemoeit de EU zich toch altijd met oekraine..
schoften
quote:
[..]
Omdat de EU goed is en Rusland kut.
Wanneer verkas jij naar Rusland? U zal niet worden gemist.quote:
Of jij mij mist boeit me niet echt.quote:
[..]
Wanneer verkas jij naar Rusland? U zal niet worden gemist.
Waarom verkas jij trouwens niet naar Oekrane? U zal niet worden gemist.
Omdat Oekraine binnen niet al te lange tijd volledig Russisch is. Daar moet ik nou juist niet zijn.quote:
[..]
Of jij mij mist boeit me niet echt.
Waarom verkas jij trouwens niet naar Oekrane? U zal niet worden gemist.
Als ik de NAVO moet geloven is heel Europa binnenkort Russisch dus als ik jou was zou ik maar naar de VS vluchten.quote:
[..]
Omdat Oekraine binnen niet al te lange tijd volledig Russisch is. Daar moet ik nou juist niet zijn.
Ja we zijn gemene russische agenten, spionnen, de vijfde colonne, gekkies, aluhoedjes en poetin kontje likkers.quote:
Dit topic zit vol Russische agenten
Dat deelnemer er nog steeds is
Trots mee.
Die memo heb ik gemist, vrees ik.quote:
[..]
Als ik de NAVO moet geloven is heel Europa binnenkort Russisch dus als ik jou was zou ik maar naar de VS vluchten.
Maar goed, dan zal de vlag ongetwijfeld uitgaan bij de vijfde colonne alhier.
Dat zal Stalin niet leuk vinden
quote:di 13 mei 2014, 18:20
Topzakenlui toch maar niet naar Petersburg
LONDEN/SINT-PETERSBURG -
Meer dan tien Amerikaanse en Europese chefs van grote internationale ondernemingen gaan bij nader inzien toch maar niet naar het Sint-Petersburg Internationale Economische Forum, dat van 22 tot 24 mei wordt gehouden in de tweede stad van Rusland
De meeste betrokken bedrijven hebben geen reden voor hun afzegging gegeven; n stelde in een verklaring dat die een gevolg is van politieke spanningen. Onder de figuren die wegblijven zijn bazen van vliegtuigbouwer Airbus, aluminiumproducent Alcoa, de bank Citigroup, de Italiaanse oliemaatschappij eni, papierbedrijf IPC en frisdrankproducent Pepsi.
.
Maar de Chinezen wel.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ar_Petersburg__.html
Dat zal Stalin niet leuk vinden
[..]
Gelukkig dan maar dat hij dood is.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ar_Petersburg__.html
Dat zal Stalin niet leuk vinden
[..]
o ik bedoel Poetin, maar dat zijn dezelfdenquote:
Poetin, Obama, Hitler, Stalin en Bush zijn allemaal dezelfden inderdaad.quote:
[..]
o ik bedoel Poetin, maar dat zijn dezelfden
Nee Stalin, Poetin en Leninquote:
[..]
Poetin, Obama, Hitler, Stalin en Bush zijn allemaal dezelfden inderdaad.
De anderen zijn democratisch gekozen
Daar is mijn moeke geborenquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ar_Petersburg__.html
[..]
en 50% van de vrouwen die je in Egypte tegenkomt, de rest komt uit Moskouquote:
quote:
[..]
De anderen zijn democratisch gekozen
!!!!!!!!!!
Nou, dat is een vrij sober bericht van de Washington Post:
http://www.washingtontime(...)l-unit-ukraines-lar/
geen commentaar erbij. En alle andere newssites blijven zwijgen; grijpen ze voor de tiende keer naar de telefoon: "Are you reaaalllly sure??!" of is het eerder van "how the fuck are we going to spin this...? "
Inmiddels op twitter, voor #ukraine: willekeurige reeks tweets:
Hoe exclude die Biden results, want zo komt er niets anders meer door..quote:Juli @julijuxtaposed 29s
"The Farce Is Complete: Joe Biden's Son Joins Board Of Largest #Ukraine Gas Producer" http://www.zerohedge.com/(...)ukraine-gas-producer …
Expand
John Morden @sluggervalve 32s
Son of U.S. Vice President Biden Joins Ukraine Gas Company | Business | The Moscow Times http://www.themoscowtimes(...)-company/500062.html … via @MoscowTimes
View summary
Michael Krieger @LibertyBlitz 41s
I wrote this in 2012. "Meet James Biden: The Vice-President’s Crony Capitalist Brother"..D.C. is a total cesspool: http://libertyblitzkrieg.(...)-capitalist-brother/ …
Expand
Dan Myers @DanMyer82366100 41s
@billmon1 @art_gibroni Where can I buy my sixpack of Biden beer?
View conversation
Tom the Observer @typicalexpat 57s
This's something I can't understand. Can't Biden son really find some other job? This move is just so stupid; almost like KGB orchestrated.
Expand
Camajn Urbano @CamajanUrbano 59s
Para entender lo de #Ucrania RT @ForoCandanga: El hijo del vicepresidente de EE.UU. buscar petrleo en Ucrania http://dlvr.it/5flwx6
View summary
Opinologo @Opinol0g0 1m
El hijo del vicepresidente de EE.UU. buscar petrleo en Ucrania http://bit.ly/1liF66S .@hugocabezas78
View summary
Pierpoint @PierpointTalent 1m
You went full-retard, man. Never go full retard. http://ow.ly/wNLUl
Expand
Lucia Piera @LucyPinera21 1m
El hijo del vicepresidente de EE.UU. buscar petrleo en Ucrania http://bit.ly/1liF66S .@hugocabezas78
View summary
rabble @wearerabble 1m
Ukraine's largest private gas producer just appointed the US Vice-President's son to it's board. Optics, lads,... http://fb.me/2cjWJgm6R
Expand
Michael Krieger @LibertyBlitz 1m
This Hunter Biden story is getting a lot of coverage today and rightly so, but don't forget Joe Biden's brother was also exposed as a crony.
Expand
Somo Bella? @MiraMami02 2m
#piqueteswag El hijo del vicepresidente de EE.UU. buscar petrleo en Ucrania: Voces... http://bit.ly/1mVgqUe #piqueteswag
View summary
|-Gαяιτσ Rαмιяєz-| @Garito_RD 2m
(G.A.R.I.T.O ) El hijo del vicepresidente de EE.UU. buscar petrleo en Ucrania http://bit.ly/1jDHbh5 #Adicto_A_Los_Jordan
View summary
кαтнєяιη @Diimekathe 2m
#piqueteswag El hijo del vicepresidente de EE.UU. buscar petrleo en Ucrania: Voces... http://bit.ly/1mVgqUe #piqueteswag
View summary
Ɓαявιєтυ.C∕Ɩ∕Ɩԑqυsтa @Elvin2817 2m
( #Team_Wolf1) El hijo del vicepresidente de EE.UU. buscar petrleo en Ucrania: V... http://bit.ly/1mVgqUe ( #Team_Wolf1)
View summary
δөҹ → Vlαdιιмιιя @olle_piramide 2m
↓↓ #GusttosoTeama El hijo del vicepresidente de EE.UU. buscar petrleo en Ucrania: ... http://bit.ly/1mVgqUe #GusttosoTeama ↑↑
View summary
↙Los DEl MomentO ♥ @dime_adoni 2m
↓↓ #GusttosoTeama El hijo del vicepresidente de EE.UU. buscar petrleo en Ucrania: ... http://bit.ly/1mVgqUe #GusttosoTeama ↑↑
Dit wordt natuurlijk gretig opgepakt door de Pro-Russen "zie je wel AMERIKAANSE INMENGING BLLOOD FOR OILGAS!1111!!".
Ik dacht nog even dat ie misschien getricked was, dat ie niet wist dat het bedrijf zaken deed in Oekraine, maar hij wordt gequote:quote:
Misschien wilde hij zijn pa voor het blok zetten ofzo.
Dit wordt natuurlijk gretig opgepakt door de Pro-Russen "zie je wel AMERIKAANSE INMENGING BLLOOD FOR OILGAS!1111!!".
http://www.washingtontime(...)l-unit-ukraines-lar/quote:“As a new member of the Board, I believe that my assistance in consulting the Company on matters of transparency, corporate governance and responsibility, international expansion and other priorities will contribute to the economy and benefit the people of Ukraine,”
Is Hitler democratisch gekozen ja?quote:
Ja, doormiddel van een flinke portie propaganda.quote:
Niet helemaal waar natuurlijkquote:
[..]
Nee Stalin, Poetin en Lenin
De anderen zijn democratisch gekozen
Hij heeft nooit een meerderheid gehad om die wet door te voeren, die meerderheid had hij pas toen hij de communistische parlement leden een kopje kleiner had gemaakt. Niet echt democratisch gekozen dus.quote:
[..]
Ja, doormiddel van een flinke portie propaganda.
Niet echt inderdaad, maar wel met de steun van een groot deel van de bevolking die hij verkreeg door zijn extreem populistische uitspraken.quote:
[..]
Hij heeft nooit een meerderheid gehad om die wet door te voeren, die meerderheid had hij pas toen hij de communistische parlement leden een kopje kleiner had gemaakt. Niet echt democratisch gekozen dus.
Wat boeit dit? Op welk moment zou dit effect hebben gehad op wat er de laatste maanden gebeurt is? Die zoon is daar door het gasbedrijf met veel geld neergezet in de hoop op wat meer bescherming van belangen in de toekomst.quote:
Nou, dat is een vrij sober bericht van de Washington Post:
http://www.washingtontime(...)l-unit-ukraines-lar/
geen commentaar erbij. En alle andere newssites blijven zwijgen; grijpen ze voor de tiende keer naar de telefoon: "Are you reaaalllly sure??!" of is het eerder van "how the fuck are we going to spin this...? "
Inmiddels op twitter, voor #ukraine: willekeurige reeks tweets:
[..]
Hoe exclude die Biden results, want zo komt er niets anders meer door..
Lijkt erop dat ze toch iets van invloed op zijn pa via deze weg hopen te kopen.quote:
[..]
Ik dacht nog even dat ie misschien getricked was, dat ie niet wist dat het bedrijf zaken deed in Oekraine, maar hij wordt gequote:
[..]
http://www.washingtontime(...)l-unit-ukraines-lar/
ja helaas wel de bruinhemden hadden 60% van de zetels. tot ie de volledige macht greep op de poetin stijl, met het in brand steken van de rijksdagquote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksdagbrand
en werd Hitler Kanselier
Wat dit boeit? Eerste bericht dat ik erover zag had de titel: "The Farce Is Complete: Joe Biden's Son Joins Board Of Largest Ukraine Gas Producer"quote:
[..]
Wat boeit dit? Op welk moment zou dit effect hebben gehad op wat er de laatste maanden gebeurt is? Die zoon is daar door het gasbedrijf met veel geld neergezet in de hoop op wat meer bescherming van belangen in de toekomst.
En zo zullen er veel volgen.
Die is van afgelopen vrijdag.quote: