NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
Ga je mond spoelen en gauwquote:Op maandag 12 mei 2014 15:22 schreef KoosVogels het volgende:
Eigenlijk is het ook gewoon prima als heel Oekraine wordt opgeslokt door de Ruski's. Net of wij de armoedige rotzooi erbij willen hebben. En als die inteelt-boertjes aldaar liever in het censuur- en sloeberparadijs genaamd Rusland willen wonen, dan gaan ze hun gang maar.
En de rest heeft niet voor kunnen stemmen, mag de staatsschuld houden, heeft al een lagere levensstandaard, wordt ontdaan van zijn haven in de zee van Azov, zijn rechten op olie en gas vondsten in de zwarte zee. Maar ach, waarom zou je met andere mensen rekening houden? Want het zijn toch fascisten.quote:Op maandag 12 mei 2014 14:54 schreef SadPanda het volgende:
Ja, de opkomst is 80% procent. En 90% spreekt Russisch als eerste taal en ze krijgen een hogere levensstandaard.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2014 16:58:21 ]
The view from nowhere.
Geweldige vergelijking. Nee, echt.quote:
[..]
Voor antisemitische grafiti:
[..]
[..]
http://ww2.gazette.net/stories/05062011/montnew182327_32566.php
18 maand cel en enkele jaren opgeschort (die hij bij een volgende veroordeling zal moeten uitzitten) voor een dakloze dronkaard die wat grafiti gespoten heeft, en z'n advocaat noemt het een goede uitspraak...
"desecration" was ook de aanklacht bij Pussy Riot, net als hate crime, omdat het een actie tegen de orthodoxe kerk was.
Nu kan je wel zeggen dat het iets heel anders is, en ik kan het tegendeel niet bewijzen omdat er geen gevallen zijn van mensen die op een altaar in een synagoge wat scheldproza opvoeren en het filmpje online zetten, maar ik vermoed dat men er niet mee zou lachen.
Het is tamelijk sneu dat je vol probeert te houden dat Rusland een normaal land is op het gebied van mensenrechten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zouden andere mensen daar recht op hebben?quote:
[..]
En de rest heeft niet voor gestemd, mag de staatsschuld houden, heeft al een lagere levensstandaard, wordt de ontdaan van zijn haven in de zee van Azov, zijn rechten op olie en gas vondsten in de zwarte zee. Maar ach, Waarom zouden je met andere mensen rekening houden? Want het zijn Fascisten.
Anti-Turkije
Hoe begon deze discussie? Met deze post:quote:
[..]
Ik had het ook niet per se over en tegen jou. Natuurlijk kun je de hypocrisie best aanwijzen als zelfstandig punt (hoewel in mijn ogen die niet zo erg is als jij beweert, dat terzijde) maar het is nooit een argument voor schendingen in andere landen. En toch zijn er een hoop users die dat niet lijken te beseffen
Zeg ik dat men in Rusland wel een hoop kritiek post op het Kremlin, dan komt men met Pussy Riot af. Wijst iemand op toestanden in het Westen, dan is het plots "een argument voor schendingen in andere landen", ook al begon men zelf over de vrijheid in EU en VS.quote:De Eur en de VS zijn één van de zeer weinige overheden in de wereld die het toestaan dat jij posts zoals hierboven vrij kunt plaatsen. De overheid die in de plaats zou moeten komen van Oekraïne in Oost Oekraïne (rusland of eigen staat) zal een onafhankelijke mening waarschijnlijk niet appreciëren. Je bijt de hand die je voedt.
Wat is normaal? De meerderheid van de wereldbevolking heeft te zuchten onder een bewind dat het niet zo nauw neemt met de mensenrechten.quote:
[..]
Geweldige vergelijking. Nee, echt.
Het is tamelijk sneu dat je vol probeert te houden dat Rusland een normaal land is op het gebied van mensenrechten.
Daarnaast kun je de mensenrechten op zichzelf ook zien als een beperking van de mensenrechten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je presenteert het alsof dat iets heel absurds is. Argumentatief gezien is het de normaalste zaak van de wereld. Vergelijking:quote:
[..]
Hoe begon deze discussie? Met deze post:
[..]
Zeg ik dat men in Rusland wel een hoop kritiek post op het Kremlin, dan komt men met Pussy Riot af. Wijst iemand op toestanden in het Westen, dan is het plots "een argument voor schendingen in andere landen", ook al begon men zelf over de vrijheid in EU en VS.
"Winkel A maakt echt lekkere broodjes!"
Wat is dan een logischer antwoord?
a) Ik had een keer een broodje van winkel A die echt heel vies was
b) Winkel B maakt pas vieze broodjes.
De eerste natuurlijk. Waarmee niet direct gezegd is dat winkel A geen lekkere broodjes maakt of dat er in Rusland geen vrijheid van meningsuiting is, maar het is wel een sterk argument. In tegenstelling tot het wijzen naar andere landen, want dat is namelijk een heel zwak argument.
Vertel. Ik ben heel benieuwd wat er nu komt.quote:
Daarnaast kun je de mensenrechten op zichzelf ook zien als een beperking van de mensenrechten.
Bollocks, dat zeg ik niet, ik zeg dat de voortdurende focus op de toestand in Rusland niet meer dan politiek ingegeven propaganda is. In Rusland zou ik zeker niet willen wonen, maar dat geldt net zo goed voor 100 andere landen. Maar mijn krant heeft de laatste jaren elke week wel een artikel over de mensenrechten in Rusland of in China, ook als daar niets bijzonders gebeurd is. Andere landen komen enkel aan bod als ze het nieuws halen.quote:
[..]
Geweldige vergelijking. Nee, echt.
Het is tamelijk sneu dat je vol probeert te houden dat Rusland een normaal land is op het gebied van mensenrechten.
Poetin heeft niet zo gek veel aan Donetsk (leuk om te hebben, maar niet echt belangrijk). Wat echt essentieel is dat is de stad Dnepropetrovsk, voorheen een gesloten stad in de USSR waar intercontinentale raketten en ook ruimteraketten gemaakt worden. Ik denk dat hij daarom een voorkeur heeft voor federalisering, zodat hij ook deze regio langzaam Rusland binnen kan gaan trekken.
Dat denk ik ook. Lijkt mij strategisch in elk geval een logische beslissing, zoals de inname van de Krim dat om de havens ook was.quote:
Poetin heeft niet zo gek veel aan Donetsk (leuk om te hebben, maar niet echt belangrijk). Wat echt essentieel is dat is de stad Dnepropetrovsk, voorheen een gesloten stad in de USSR waar intercontinentale raketten en ook ruimteraketten gemaakt worden. Ik denk dat hij daarom een voorkeur heeft voor federalisering, zodat hij ook deze regio langzaam Rusland binnen kan gaan trekken.
Waarom zouden mensen uberhaupt ergens recht op hebben? Zelfbeschikkingsrecht?quote:
[..]
Waarom zouden andere mensen daar recht op hebben?
Je zou zo bij de afdeling propaganda kunnen gaan werken. Je begrijpt altijd precies alleen dat wat je wilt begrijpen. De rest negeer je of dender je met een standaard leuze overheen.
The view from nowhere.
quote:
[..]
Waarom zouden mensen uberhaupt ergens recht op hebben? Zelfbeschikkingsrecht?
Je zou zo bij de afdeling propaganda kunnen gaan werken. Je begrijpt altijd precies alleen dat wat je wilt begrijpen. De rest negeer je of dender je met een standaard leuze overheen.
Waarom zou de rest van Oekraïne recht moeten hebben op een haven in de zee van Azov en olie en gas vondsten in de zwarte zee? Laten we het uiteenvallen van de SU dan ook maar terugdraaien want eigenlijk zou de hele unie recht moeten hebben op die haven en olie en gas vondsten in de zwarte zee!
Anti-Turkije
Niet zo cynisch. In het ideale geval dat iedereen in Donbass bij Rusland wil horen of onafhankelijk wil zijn, en de boedelscheiding redelijk wordt afgehandeld, is dat best.quote:
Eigenlijk is het ook gewoon prima als heel Oekraine wordt opgeslokt door de Ruski's. Net of wij de armoedige rotzooi erbij willen hebben. En als die inteelt-boertjes aldaar liever in het censuur- en sloeberparadijs genaamd Rusland willen wonen, dan gaan ze hun gang maar.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2014 17:16:09 ]
The view from nowhere.
Haha, dit.quote:
[..]
Waarom zouden mensen uberhaupt ergens recht op hebben? Zelfbeschikkingsrecht?
Je zou zo bij de afdeling propaganda kunnen gaan werken. Je begrijpt altijd precies alleen dat wat je wilt begrijpen. De rest negeer je of dender je met een standaard leuze overheen.
Dat klopt, maar een extreem belangrijke voorwaarde is dat de regering in Kiev daar mee akkoord moet gaan. Je kunt niet als streek je zomaar even afscheiden als de bevolking daar zin in heeft.quote:
[..]
Niet zo cynisch. In het ideale geval dat iedereen in Donbass bij Rusland wil horen of onafhankelijk wil zijn, en er een boedelscheiding redelijk wordt afgehandeld, is dat best.
Waarom kan dat niet? Waarom mogen ze niet zelf beslissen over hun toekomst? Volgens het internationaal recht mag een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring.quote:
[..]
Dat klopt, maar een extreem belangrijke voorwaarde is dat de regering in Kiev daar mee akkoord moet gaan. Je kunt niet als streek je zomaar even afscheiden als de bevolking daar zin in heeft.
Anti-Turkije
Als er in Kiev nou een rechtmatige regering zou zitten, oke. In dit geval is er geen wettige regering in Kiev. Alleen een stel boeven die door een staatsgreep aan de macht zijn gekomen. Die hebben geen enkele legitimiteit.quote:
[..]
Dat klopt, maar een extreem belangrijke voorwaarde is dat de regering in Kiev daar mee akkoord moet gaan. Je kunt niet als streek je zomaar even afscheiden als de bevolking daar zin in heeft.
Ik ben van mening dat je niet zomaar de onafhankelijkheid kunt uitroepen als regio. Vooral niet onder de huidige omstandigheden. En dan natuurlijk ook nog eens, zoals jij al aangaf, enkel de lusten en niet de lasten. Nee, zo hoort het naar mijn idee niet te werken.quote:
[..]
Niet zo cynisch. In het ideale geval dat iedereen in Donbass bij Rusland wil horen of onafhankelijk wil zijn, en er een boedelscheiding redelijk wordt afgehandeld, is dat best.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eh... Nee. Dat mag juist volgens het internationale recht niet. Bekendste voorbeeld daarvan is de Quebeck-zaak bij het Internationaal Gerechtshof. Daarin werd ondubbelzinnig gesteld dat een streek (in dit geval Quebeck) zich niet eenzijdig af kan scheiden van de staat waar het bij hoort (Canada).quote:
[..]
Waarom kan dat niet? Waarom mogen ze niet zelf beslissen over hun toekomst? Volgens het internationaal recht mag een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring.
Omdat een land ook heeft geinvesteerd in het gebied en er een wederkerige economische relatie mee heeft. De ingezetenen van dat gebied kunnen dat niet zomaar afpakken van het land.quote:
[..]
Waarom kan dat niet? Waarom mogen ze niet zelf beslissen over hun toekomst? Volgens het internationaal recht mag een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jawel, over Kosovo is geoordeeld dat het wel mag.quote:
[..]
Eh... Nee. Dat mag juist volgens het internationale recht niet. Bekendste voorbeeld daarvan is de Quebeck-zaak bij het Internationaal Gerechtshof. Daarin werd ondubbelzinnig gesteld dat een streek (in dit geval Quebeck) zich niet eenzijdig af kan scheiden van de staat waar het bij hoort (Canada).
Anti-Turkije
Dat maakt het inderdaad extra lastig. Maar dat is in mijn ogen een afzonderlijk probleem. Zuid-Soedan, Quebeck, Schotland, Baskenland, Friesland, allemaal kunnen ze zich niet zelfstandig afscheiden. Hoe graag ze dat ook willen.quote:
[..]
Als er in Kiev nou een rechtmatige regering zou zitten, oke. In dit geval is er geen wettige regering in Kiev. Alleen een stel boeven die door een staatsgreep aan de macht zijn gekomen. Die hebben geen enkele legitimiteit.
Het gebied heeft eerder geïnvesteerd in de rest van het land. Het oosten en zuiden is veel rijker dan het westen.quote:Op maandag 12 mei 2014 17:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat een land ook heeft geinvesteerd in het gebied en er een wederkerige economische relatie mee heeft. De ingezetenen van dat gebied kunnen dat niet zomaar afpakken van het land.
Anti-Turkije
Doe maar een link naar de uitspraak dan.quote:
[..]
Jawel, over Kosovo is geoordeeld dat het wel mag.
Bron?quote:
[..]
Het gebied heeft eerder geïnvesteerd in de rest van het land. Het oosten en zuiden is veel rijker dan het westen.
Het is nogal vrijheidsbeperkend, het te veelomvattend om werkelijk universeel te kunnen zijn.quote:
[..]
Vertel. Ik ben heel benieuwd wat er nu komt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
https://en.wikipedia.org/(...)tion_of_independencequote:
[..]
Doe maar een link naar de uitspraak dan.
Anti-Turkije
Dat is geen rechtszaak maar een juridisch advies zonder enkele bindende waarde. Overigens sterk bestreden door Rusland destijds.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)tion_of_independence
Nee?quote:
[..]
Dat is geen rechtszaak maar een juridisch advies zonder enkele bindende waarde. Overigens sterk bestreden door Rusland destijds.
On 22 July 2010, the court ruled that the declaration of independence was not in violation of international law.[119][120][121] The President of the ICJ Justice Hisashi Owada said that international law contains no "prohibition on declarations of independence." The court also said while the declaration may not have been illegal, the issue of recognition was a political one.[122]
Anti-Turkije
Net of het oosten ergens in kon investeren. Zo werkt het niet.quote:
[..]
Het gebied heeft eerder geïnvesteerd in de rest van het land. Het oosten en zuiden is veel rijker dan het westen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je redenatie klopt gewoon niet, de rest van Oekraïne heeft niet in het oosten en zuiden geïnvesteerd.quote:
[..]
Net of het oosten ergens in kon investeren. Zo werkt het niet.
Anti-Turkije
Des te meer reden dus om afscheiding niet zomaar te accepteren.quote:
[..]
Is wel een beetje algemene kennis als je het over Oekraïne hebt....
[ afbeelding ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
die onafhankelijkheid van Donetsk scheelt Oekraïne en miljard aan subsidie voor de kolenmijnen, das een goede zaak, kan men mooi gas voor kopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Want ze moeten gedwongen solidair zijnquote:
[..]
Des te meer reden dus om afscheiding niet zomaar te accepteren.
Anti-Turkije
Wat reageer je nou op? Het is een juridisch advies (een advisory opinion zoals dat heet) aangevraagd door de Algemene Vergadering van de VN. Die hebben geen rechtsprekende waarde. Zie ook het Statuut van het Internationaal Gerechtshof, artikel 65:quote:
[..]
Nee?
On 22 July 2010, the court ruled that the declaration of independence was not in violation of international law.[119][120][121] The President of the ICJ Justice Hisashi Owada said that international law contains no "prohibition on declarations of independence." The court also said while the declaration may not have been illegal, the issue of recognition was a political one.[122]
Dat is dus iets totaal anders dan een daadwerkelijke uitspraak, die bindend is voor de betrokken partijen.quote:Article 65
1. The Court may give an advisory opinion on any legal question at the request of whatever body may be authorized by or in accordance with the Charter of the United Nations to make such a request.
Je snapt het niet. Het oosten maakte deel uit van Oekraine. In dat deel van het land is geld verdiend en geïnvesteerd door de centrale overheid. Daarom is het idioot wanneer die regio zich zomaar kan afscheiden.quote:
[..]
Je redenatie klopt gewoon niet, de rest van Oekraïne heeft niet in het oosten en zuiden geïnvesteerd.
Het is alsof Groningen de rest van het land de vinger geeft en verklaart zich af te scheiden en de gasbaten zelf te houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat is het hoofdprobleem, het hele afscheidingsdebat is een fake probleem, we discussiëren iets dat niet gaat gebeuren, omwille van een chaotisch referendum dat weinig of geen waarde heeft, en in de eerste plaats werd uitgeroepen omdat men de regering in Kiev niet aanvaardt.quote:
[..]
Dat maakt het inderdaad extra lastig. Maar dat is in mijn ogen een afzonderlijk probleem.
Slechts een minderheid wil bij Rusland aansluiten, maar een meerderheid wil meer autonomie, en wil gehoord worden. En als Kiev dat niet oplost dan gaan de verkiezingen op 25 mei daar niets aan veranderen, het enige gevolg ervan is dat de EU en VS dan kan zeggen, het bewind in Kiev is rechtmatig, en ze mogen in hun land doen wat ze nodig achten om de opstand neer te slaan.
quote:
[..]
Dat klopt, maar een extreem belangrijke voorwaarde is dat de regering in Kiev daar mee akkoord moet gaan. Je kunt niet als streek je zomaar even afscheiden als de bevolking daar zin in heeft.
Het hang er vanaf.quote:
[..]
Ik ben van mening dat je niet zomaar de onafhankelijkheid kunt uitroepen als regio. Vooral niet onder de huidige omstandigheden. En dan natuurlijk ook nog eens, zoals jij al aangaf, enkel de lusten en niet de lasten. Nee, zo hoort het naar mijn idee niet te werken.
Stel dat er in Zeeland een grote olie vondst gedaan wordt, die alleen Zeeland ten goede komt als zij zich afscheiden. Men houdt in Zeeland een referendum onder het motto "Iedere Zeeuw miljonair" waarin men zich afscheid. In dat geval is dat terecht onacceptabel.
Maar als een etnische groep in een deel van het land er niet bij wil horen, en decennia lang loopt te etteren, kun je soms beter scheiden. Uiteindelijk is het hele land voor, omdat je dan van de ellende af bent.
The view from nowhere.
alleen in dit geval gaat er jaarlijks een miljard naar Donetsk Groningen geeft 15 miljard aan onsquote:
[..]
Je snapt het niet. Het oosten maakte deel uit van Oekraine. In dat deel van het land is geld verdiend en geïnvesteerd door de centrale overheid. Daarom is het idioot wanneer die regio zich zomaar kan afscheiden.
Het is alsof Groningen de rest van het land de vinger geeft en verklaart zich af te scheiden en de gasbaten zelf te houden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Van wie komt dat geld van de centrale overheid? Voornamelijk van het oosten, onder de streep maken zij verlies.quote:
[..]
Je snapt het niet. Het oosten maakte deel uit van Oekraine. In dat deel van het land is geld verdiend en geïnvesteerd door de centrale overheid. Daarom is het idioot wanneer die regio zich zomaar kan afscheiden.
Het is alsof Groningen de rest van het land de vinger geeft en verklaart zich af te scheiden en de gasbaten zelf te houden.
Zou prima zijn, is hun recht.
Anti-Turkije
De IRA en ETA zijn groot fan van dit soort redenaties.quote:
[..]
[..]
Het hang er vanaf.
Stel dat er in Zeeland een grote olie vondst gedaan wordt, die alleen Zeeland ten goede komt als zij zich afscheiden. Men houdt in Zeeland een referendum onder het motto "Iedere Zeeuw miljonair" waarin men zich afscheid. In dat geval is dat terecht onacceptabel.
Maar als een etnische groep in een deel van het land er niet bij wil horen, en decennia lang loopt te etteren, kun je soms beter scheiden. Uiteindelijk is het hele land voor, omdat je dan van de ellende af bent.
Dit is inderdaad een interessante uitspraak van het gerechtshof.quote:
[..]
Eh... Nee. Dat mag juist volgens het internationale recht niet. Bekendste voorbeeld daarvan is de Quebeck-zaak bij het Internationaal Gerechtshof. Daarin werd ondubbelzinnig gesteld dat een streek (in dit geval Quebeck) zich niet eenzijdig af kan scheiden van de staat waar het bij hoort (Canada).
A state whose government represents the whole of the people or peoples resident within its territory, on a basis of equality and without discrimination, and respects the principles of self-determination in its own internal arrangements, is entitled to the protection under international law of its territorial integrity.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat doet er niet toe, want het oosten behoort toe aan de centrale overheid.quote:
[..]
Van wie komt dat geld van de centrale overheid? Voornamelijk van het oosten, onder de streep maken zij verlies.
Zou prima zijn, is hun recht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, het oosten behoort toe aan de bevolking.quote:
[..]
Dat doet er niet toe, want het oosten behoort toe aan de centrale overheid.
Anti-Turkije
Er is geen centrale overheid in Oekraïne. Dat is nu juist het punt!! Er is dus ook niemand aan wie verantwoording hoeft te worden afgelegd. In ieder geval niet aan de coupplegers in Kiev!!quote:
[..]
Dat doet er niet toe, want het oosten behoort toe aan de centrale overheid.
Daarom moeten er gewoon vrije verkiezingen komen. Als de winnaar van die verkiezingen zijn halve land afstaat en de bevolking wil dat en het wordt juridisch allemaal goed geregeld dan hoor je mij niet meer, want dan is het precies gegaan zoals het hoort.quote:
[..]
Er is geen centrale overheid in Oekraïne. Dat is nu juist het punt!! Er is dus ook niemand aan wie verantwoording hoeft te worden afgelegd. In ieder geval niet aan de coupplegers in Kiev!!
na de verkiezingen wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://amanpour.blogs.cnn(...)her-steps-if-needed/quote:CNN: NATO's Rasmussen says separatist Ukraine referendums ‘don’t count,’ pledges ‘further steps’ if needed
“We are right now in the process of considering further steps,” Rasmussen said. “Those further steps might include an update of existing defense plans, development of new defense plans, enhanced exercises, and also appropriate deployment.”
“However, it’s a bit too early to tell exactly how to do it and where to do it, but we will not hesitate to take further steps if needed.
EU Foreign Ministers Call For Second Geneva Meeting on Ukraine
http://en.ria.ru/world/20(...)ting-on-Ukraine.html
http://www.business-stand(...)-114051201149_1.htmlquote:Officials: EU to add 13 people to Ukraine list
European Union foreign ministers have added 13 people to its visa ban and asset freeze list over Ukraine but are not expected to take tougher measures before the May 25 elections in the east European nation, officials said today.
Beyond the 13 people, two enterprises were also added to the list by the 28 EU ministers, according to two officials who spoke on condition of anonymity because the measure had yet to be officially announced.
The EU had previously ordered visa bans and asset freezes for 48 people, but it is the first time it includes businesses on the list.
The decision follows a preliminary approval by EU officials last week to allow sanctions against companies, as the Obama administration has done in a separate US sanctions list that targets several close associates of Russian President Vladimir Putin and their assets.
After today's addition a total of 61 people are included on the EU list.
Gazprom to cut supplies to Ukraine from June if no prepayment
http://rt.com/business/158444-russia-ukraine-gas-supplies/
De EU zal toch echt die 2.5 miljard over moeten maken aan de Russen, willen ze zich nog verzekeren van Gas na Juni. De Boeven in Kiev kun je niet vertrouwen en zullen ongetwijfeld illegaal gas gaan aftappen als het gas voor Oekraïne wordt afgesloten.
Het gaat er om dat er centrale macht in Kiev moet komen die gelegitimeerd is. Dat is momenteel niet het geval. Verkiezingen bieden uitkomst.quote:
MAAR: dat wil niet zeggen dat het hele land kan afscheiden en dat niets er meer toe doet omdat er geen gelegitimeerde regering is.
Laat de bevolking maar stikken inderdaad, een dictatuur is een goed idee.quote:
[..]
Daarom moeten er gewoon vrije verkiezingen komen. Als de winnaar van die verkiezingen zijn halve land afstaat en de bevolking wil dat en het wordt juridisch allemaal goed geregeld dan hoor je mij niet meer, want dan is het precies gegaan zoals het hoort.
Anti-Turkije
Kun je niet lezen?quote:
[..]
Laat de bevolking maar stikken inderdaad, een dictatuur is een goed idee.
Jawel maar het westen van Oekraïne gaat nooit instemmen met onafhankelijkheid dus ben je tegen democratie voor de inwoners in het oosten en zuiden. En moeten ze gedwongen mee doen met een overheid die ze niet willen.quote:
Anti-Turkije
Het is jammer inderdaad dat de angst van de natiestaten het zelfbeschikkingsrecht ondermijnt.quote:
[..]
Laat de bevolking maar stikken inderdaad, een dictatuur is een goed idee.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat klopt. Zo werkt het helaas in een normale democratische rechtsstaat. Er zijn ook zat Friezen, Ieren, Basken (je kent het rijtje wel inmiddels) die wel een eigen staat zouden willen hebben. Zolang hun eigen rechten zijn gewaarborgd, ze niet gediscrimineerd worden enzovoorts, hebben ze vette pech.quote:
[..]
Jawel maar het westen van Oekraïne gaat nooit instemmen met onafhankelijkheid dus ben je tegen democratie voor de inwoners in het oosten en westen. En moeten ze gedwongen mee doen met een overheid die ze niet willen.
Dat klopt, maar zijn vrije verkiezingen mogelijk gezien de staat van het land? Ik stel voor een OVSE missie met een dikke participatie van Rusland om de verkiezingen te monitoren. Het Oosten van Oekraine zou zch voor die tijd al kunnen afscheiden.quote:
[..]
Daarom moeten er gewoon vrije verkiezingen komen. Als de winnaar van die verkiezingen zijn halve land afstaat en de bevolking wil dat en het wordt juridisch allemaal goed geregeld dan hoor je mij niet meer, want dan is het precies gegaan zoals het hoort.
Ja, eens. Sowieso niet die wetteloze chaos die er nu heerst. Dat referendum was niet eens enkel Russisch toezicht bij aanwezigquote:
[..]
Dat klopt, maar zijn vrije verkiezingen mogelijk gezien de staat van het land. Ik stel voor een OVSE missie met een dikke participatie van Rusland om de verkiezingen te monitoren.
Eerst verkiezingen, inderdaad.quote:
[..]
Het gaat er om dat er centrale macht in Kiev moet komen die gelegitimeerd is. Dat is momenteel niet het geval. Verkiezingen bieden uitkomst.
MAAR: dat wil niet zeggen dat het hele land kan afscheiden en dat niets er meer toe doet omdat er geen gelegitimeerde regering is.
Overigens is het ook wat vreemd om de onafhankelijkheid uit te roepen als de uitslag je niet bevalt. Stel dat de PVV wint in NL. Kan mijn woonplaats zichzelf dan afscheiden? Alleen omdat mijn plaatsgenoten en ik de PVV kut vinden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies. Sterker nog: als dat mag dan roep ik per direct een staat uit met mijn buren.quote:
[..]
Eerst verkiezingen, inderdaad.
Overigens is het ook wat vreemd om de onafhankelijkheid uit te roepen als de uitslag je niet bevalt. Stel dat de PVV wint in NL. Kan mijn woonplaats zichzelf dan afscheiden? Alleen omdat mijn plaatsgenoten en ik de PVV kut vinden?
Wat nou geen belastingverlaging? Hop, onafhankelijkheid!quote:Op maandag 12 mei 2014 17:39 schreef Tchock het volgende:
[..]
Precies. Sterker nog: als dat mag dan roep ik per direct een staat uit met mijn buren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij snapt het niet. Dat geld is geïnvesteerd door Moskou ttv de USSR, dus volgens jouw redenatie kan het daarnaar terug. Zeker omdat de legale basis voor het opheffen van de USSR dubieus is en de bevolking zich in het 1991 referendum ook in de Oekraine heeft uitgesproken voor het behoud van de USSR:quote:
[..]
Je snapt het niet. Het oosten maakte deel uit van Oekraine. In dat deel van het land is geld verdiend en geïnvesteerd door de centrale overheid. Daarom is het idioot wanneer die regio zich zomaar kan afscheiden.
Het is alsof Groningen de rest van het land de vinger geeft en verklaart zich af te scheiden en de gasbaten zelf te houden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_referendum,_1991
Na 1991 is er erg weinig economische ontwikkeling door Kiev gestimuleerd, tenzij je stelen door oligarchen daar ook onder rekent.
ja en die gaat ook ministers kiezen he net als in de USAquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Des te meer reden heel de Oekraïne op te heffen. Het is de vraag of Rusland het wil, maar eigenlijk zou de Oekraine natuurlijk gewoon opgeheven moeten worden en weer onder bestuur van Moskou moeten vallen. Dan pas doe je de geschiedenis recht.quote:
[..]
Jij snapt het niet. Dat geld is geïnvesteerd door Moskou ttv de USSR, dus volgens jouw redenatie kan het daarnaar terug. Zeker omdat de legale basis voor het opheffen van de USSR dubieus is en de bevolking zich in het 1991 referendum ook in de Oekraine heeft uitgesproken voor het behoud van de USSR:
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_referendum,_1991
Na 1991 is er erg weinig economische ontwikkeling door Kiev gestimuleerd, tenzij je stelen door oligarchen daar ook onder rekent.
ja nou die geven 300 miljard aan landbouwsubsidies dus dat zal wel ergens vandaan komenquote:
De EU zal toch echt die 2.5 miljard over moeten maken aan de Russen, willen ze zich nog verzekeren van Gas na Juni. De Boeven in Kiev kun je niet vertrouwen en zullen ongetwijfeld illegaal gas gaan aftappen als het gas voor Oekraïne wordt afgesloten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ja en een Poetin die zijn kinderen vast klaarstoomt om president van Rusland te worden net als de KIM familiequote:
[..]
Laat de bevolking maar stikken inderdaad, een dictatuur is een goed idee.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als de EU zo begaan is met de Oekraine stellen ze zich gewoon garant voor de gasrekening. Rusland heeft hier dan ook geen drukmiddel meer.quote:
[..]
ja nou die geven 300 miljard aan landbouwsubsidies dus dat zal wel ergens vandaan komen
ik denk dat dit het probleem niet is, de landbouwsubsdies kost per jaar 50 miljardquote:
[..]
Als de EU zo begaan is met de Oekraine stellen ze zich gewoon garant voor de gasrekening. Rusland heeft hier dan ook geen drukmiddel meer.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, ik denk dat het oosten van het land waardevol kan zijn vanwege industrie, landbouw en culturele connecties met Rusland. Kan het westelijke naar de EU, wij sparen namelijk hopeloze gevallen.quote:
[..]
Des te meer reden heel de Oekraïne op te heffen. Het is de vraag of Rusland het wil, maar eigenlijk zou de Oekraine natuurlijk gewoon opgeheven moeten worden en weer onder bestuur van Moskou moeten vallen. Dan pas doe je de geschiedenis recht.
http://ondernemeninbulgar(...)rnemen-in-bulgarije/quote:
[..]
Ja, ik denk dat het oosten van het land waardevol kan zijn vanwege industrie, landbouw en culturele connecties met Rusland. Kan het westelijke naar de EU, wij sparen namelijk hopeloze gevallen.
http://www.vertinum.com/nl/zaken-doen/zaken-doen-in-bulgarije/
ik denk dat je verkeerd geïnformeerd bent
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Separatisten Donetsk vragen Rusland om inlijving
Pro-Russische separatisten in de Oost-Oekraïense regio Donetsk hebben het gebied maandag tot onafhankelijke staat uitgeroepen. Ze vragen Rusland om Donetsk in te lijven. Ook de regio Loehansk verklaart zichzelf onafhankelijk.
''Op basis van de wil van het volk en het herstellen van historische rechtvaardigheid vragen wij de Russische Federatie te overwegen de Volksrepubliek Donetsk op te nemen'', aldus Denis Poesjilin, de zelfbenoemde leider van de 'Volksrepubliek Donetsk'.
Poesjilin: ''Het volk van Donetsk heeft altijd deel uitgemaakt van de Russische wereld. Voor ons is de Russische geschiedenis onze geschiedenis.''
Aan het besluit van de separatisten gaat het omstreden referendum van zondag vooraf. Die volksraadpleging wordt niet erkend door het westen en door de regering in Kiev, maar wel door Rusland.
Het Kremlin liet eerder op maandag al weten "de wil van het volk" van Oost-Oekraïne te respecteren. De regering in Moskou roept de separatisten op ''op een beschaafde manier, zonder geweld'' uitvoering aan de uitslag te geven.
Krim
De grote meerderheid van degenen die zondag hun stem hebben uitgebracht, hebben volgens de voorlopige uitslag voor onafhankelijkheid van hun regio gestemd.
De recente gang van zaken in Oost-Oekraïne lijkt op de aanloop naar de annexatie van de Krim door Rusland in maart. Toen stemden inwoners van de Krim, net als de inwoners van Donetsk en Loehansk nu, in een omstreden referendum voor onafhankelijkheid. Ook toen werd Rusland gevraagd om de regio in te lijven.
Say what?
Ik zie niet goed wat deze sites met Oekraïne te maken hebben, maar het is een goed voorbeeld van hoe corrupt de EU zelf geworden is met loondumping, immigratie en het ondermijnen van de verzorgingsstaat.quote:
[..]
http://ondernemeninbulgar(...)rnemen-in-bulgarije/
http://www.vertinum.com/nl/zaken-doen/zaken-doen-in-bulgarije/
ik denk dat je verkeerd geïnformeerd bent
Vergelijk de situatie in 1991 en nu eens, voor de gemiddelde Europeaan in Den Haag en Donetsk. Ik denk als er een referendum was het de keuze wil je leven in '1991' of '2014' dat men in beide gevallen voor 1991 zou gaan.
Ik word doodmoe van dat woord, het zijn gewoon anti coup gezinden, dat geinsueer met dat pro russische'.. pff..quote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Als Oekraïne bij de EU komt dan vangen ze jaarlijks 15 miljard euroquote:
[..]
Ik zie niet goed wat deze sites met Oekraïne te maken hebben, maar het is een goed voorbeeld van hoe corrupt de EU zelf geworden is met loondumping, immigratie en het ondermijnen van de verzorgingsstaat.
Vergelijk de situatie in 1991 en nu eens, voor de gemiddelde Europeaan in Den Haag en Donetsk. Ik denk als er een referendum was het de keuze wil je leven in '1991' of '2014' dat men in beide gevallen voor 1991 zou gaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De wil van het volkquote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ons belastinggeld ja. Misschien kun je zelf ook wat extra overmaken naar de locale oligarch, als je je zo om die mensen bekommert.quote:
[..]
Als Oekraïne bij de EU komt dan vangen ze jaarlijks 15 miljard euro
Hmmm zo zie je maar dat op de langere termijn de kernramp in Tsjernobyl nog steeds de hersenen aantast 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Wauw, zelfs als je er vanuit gaat dat het referendum legitiem was en eerlijk is verlopen moet je je wel in hele vreemde bochten wringen om dit recht te lullen.quote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Want "herstellen van historische rechtvaardigheid"?quote:
[..]
Wauw, zelfs als je er vanuit gaat dat het referendum legitiem was en eerlijk is verlopen moet je je wel in hele vreemde bochten wringen om dit recht te lullen.
Ging me vooral om de logica van het vragen of mensen voor afscheiding zijn en er dan automatisch van uitgaan dat ze bij de RF willen horen.quote:
[..]
Want "herstellen van historische rechtvaardigheid"?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
quote:
[..]
Ik word doodmoe van dat woord, het zijn gewoon anti coup gezinden, dat geinsueer met dat pro russische'.. pff..
Dat is wat anders dan anti-coup.quote:Ze vragen Rusland om Donetsk in te lijven.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Waar zal de volgende legitieme regering in Kiev moeten zoeken naar het genomen besluit om Donbass af te scheiden? In topic deel 92 van deze reeks?quote:
[..]
Er is geen centrale overheid in Oekraïne. Dat is nu juist het punt!! Er is dus ook niemand aan wie verantwoording hoeft te worden afgelegd. In ieder geval niet aan de coupplegers in Kiev!!
The view from nowhere.
De Krim naar Turkije en Kaliningrad terug naar Duitsland, is dat ook meteen geregeldquote:
[..]
Want "herstellen van historische rechtvaardigheid"?
Tijd voor een simpel referendumpje.quote:
[..]
De Krim naar Turkije en Kaliningrad terug naar Duitsland, is dat ook meteen geregeld
Ik wil wel een voorstel doen voor de uitslag.quote:
[..]
Tijd voor een simpel referendumpje.
The view from nowhere.
en polen ook weer naar Ruslandquote:
[..]
De Krim naar Turkije en Kaliningrad terug naar Duitsland, is dat ook meteen geregeld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alleen Vlaanderen aub. Die Fransozen versta ik niet. Al moeten die Belgen ook eerst maar op een taalcursus.quote:
Prima, deal.quote:
[..]
Alleen Vlaanderen aub. Die Fransozen versta ik niet. Al moeten die Belgen ook eerst maar op een taalcursus.
Meeste Belgen spreken beter Nederlands dan Nederlandersquote:
[..]
Alleen Vlaanderen aub. Die Fransozen versta ik niet. Al moeten die Belgen ook eerst maar op een taalcursus.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Laten we ons, als gezamenlijke Nederlandse gemeenten, afscheiden van politiek Den Haag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Holmaatjes van Poetin, dus zeker pro-Russisch.quote:
[..]
Ik word doodmoe van dat woord, het zijn gewoon anti coup gezinden, dat geinsueer met dat pro russische'.. pff..
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Gazprom stelt Oekraïne ultimatum
Rusland stopt de levering van gas aan Oekraïne op 3 juni als dat land niet uiterlijk op 2 juni een openstaande rekening heeft voldaan.
Dat zei bestuursvoorzitter Aleksej Miller van het Russische staatsgasbedrijf Gazprom maandag.
Miller overlegde maandag met de Russische premier Dmitri Medvedev over het gascontract met Oekraïne. Ze besloten dat het land voortaan vooruit moet betalen.
Rusland heeft naar eigen zeggen nog 3,5 miljard dollar tegoed van Oekraïne voor gas dat vorig jaar en in de eerste vier maanden van dit jaar werd geleverd. Volgens Medvedev kan de regering in Kiev de rekening voldoen met het eerste deel noodsteun dat ze vorige week ontving.
Oekraïne ziet er niets in om voortaan vooruit te moeten betalen. Vorige week zei minister van Energie Yoeri Prodan dat de schuld aan Gazprom op een eerlijke wijze en tegen marktprijzen voor gas moet worden betaald.
Say what?
Waarom mag dat dan van jou niet?quote:
[..]
Dat klopt. Zo werkt het helaas in een normale democratische rechtsstaat. Er zijn ook zat Friezen, Ieren, Basken (je kent het rijtje wel inmiddels) die wel een eigen staat zouden willen hebben. Zolang hun eigen rechten zijn gewaarborgd, ze niet gediscrimineerd worden enzovoorts, hebben ze vette pech.
Anti-Turkije
