NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij heeft alleen 2 dochters...quote:Op maandag 12 mei 2014 17:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja en een Poetin die zijn kinderen vast klaarstoomt om president van Rusland te worden net als de KIM familie
Anti-Turkije
Start jij (het eerste) referendum.quote:
Laten we ons, als gezamenlijke Nederlandse gemeenten, afscheiden van politiek Den Haag.
Ow en heb je al wat historische argumenten? Help je graag mee, zo wat gevonden
De regio's waren in een ver verleden autonoom. Ik meen dat de Graaf van Gelre hier de scepter zwaaide. Genoeg legitimatie, dunkt mij.quote:Op maandag 12 mei 2014 20:30 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Start jij (het eerste) referendum.
Ow en heb je al wat historische argumenten? Help je graag mee, zo wat gevonden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat:quote:
- de rechtsstaat alleen functie heeft als mensen zich er niet eenzijdig aan kunnen onttrekken
- de macht over een staat niet bij de burgers ligt
- afscheidingen vaak gepaard gaan met geweld
- territoriale grenzen bepaald zijn door het centrale machtsorgaan en alleen ook weer daardoor gewijzigd kunnen worden
- de burgers van andere delen van het land net zo goed inspraak moeten hebben als dat gewijzigd wordt, ook al wonen ze niet in het afscheidende gedeelte
- het in strijd is met het recht
- het leidt tot gigantisch onstabiele staten
- er vaak geen goede argumenten worden gebruikt
Meer weet ik er zo niet.
Onzin.quote:
- de rechtsstaat alleen functie heeft als mensen zich er niet eenzijdig aan kunnen onttrekken
dictatuurquote:
- de macht over een staat niet bij de burgers ligt
Dus?quote:
- afscheidingen vaak gepaard gaan met geweld
Waarom moet dat dan volgens jou?quote:
- territoriale grenzen bepaald zijn door het centrale machtsorgaan en alleen ook weer daardoor gewijzigd kunnen worden
want?quote:
- de burgers van andere delen van het land net zo goed inspraak moeten hebben als dat gewijzigd wordt, ook al wonen ze niet in het afscheidende gedeelte
Kroatië, Kosovo, Slovenië, Bosnië, Kazachstan, Letland, Litouwen enzovoort zijn anders niet onstabiel.quote:
- het leidt tot gigantisch onstabiele staten
Dus?quote:
Mogen de burgers niet zelf bepalen of een argument goed is en of het genoeg is om af te scheiden?quote:
- er vaak geen goede argumenten worden gebruikt
Anti-Turkije
Deze 2 begrijp ik niet.quote:
[..]
Omdat:
- de macht over een staat niet bij de burgers ligt
- de burgers van andere delen van het land net zo goed inspraak moeten hebben als dat gewijzigd wordt, ook al wonen ze niet in het afscheidende gedeelte
Meer weet ik er zo niet.
Ten eerste hebben burgers wel degelijk de macht, als het echt uit de hand loopt zal er een opstand ontstaan.
Ten tweede, als bijvoorbeeld Catalonië zich wil afscheiden, heeft de rest van Spanje daar geen snars mee te maken. Zij wonen daar niet en hebben niets te vertellen in Catalonië. Het gaat volledig om de wil van álle bewoners van het afscheidende deel. Ieder volk heeft immers recht op zelfbeschikking. Het referendum in Schotland dit jaar heeft Engeland of Wales niks mee te maken, alleen de Schotten zelf mogen stemmen.
Referendum over de onafhankelijkheid van Schotland
Say what?
En de hele Balkan terug naar Turlije en daarvan weer een groot deel naar Griekenland. En Armenië moet ook weer zo groot worden als vroeger en zo gaan we gezellig door totdat Europa 5 keer zo groot zou moeten zijn om ieder zijn stuk land maar te kunnen geven 
Griekenland is een perfect georganiseerd land in vergelijking met Oekraïne, liever niet dus!quote:Op maandag 12 mei 2014 20:43 schreef Nintex het volgende:
Kunnen we niet gewoon Griekenland aanbieden aan de Russen in 'ruil' voor Oekraïne.
Oekraïne is economisch niet veel beterquote:
Kunnen we niet gewoon Griekenland aanbieden aan de Russen in 'ruil' voor Oekraïne.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dan weet je niet wat een dictatuur betekent.quote:
De enige grond die er bestaat voor de grens tussen Nederland en Duitsland zijn verdragen tussen Nederland en Duitsland. Uitgegeven door beide regeringen, door vertegenwoordigers van het volk die belast zijn met wetgevende macht. Dat is dan ook de bron waar een wijziging uit moet komen. Niet het leger, de minister-president, de kaasboer of een rechter bepaalt de landsgrenzen.quote:Waarom moet dat dan volgens jou?
Omdat elke burger inwoner is van de staat. Dus heeft iedereen dezelfde rechten en plichten binnen die staat.quote:want?
Ik ga ze niet punt voor punt langslopen. In elk geval zijn ze niet allemaal ontstaan door een buitenwettelijke afscheiding en daarbij is het argument dat er staten zijn waar het níet fout gaat natuurlijk geen bewijs dat het altijd of meestal goed gaat.quote:Kroatië, Kosovo, Slovenië, Bosnië, Kazachstan, Letland, Litouwen enzovoort zijn anders niet onstabiel.
Nee? Ik heb het natuurlijk niet over 'objectief slechte argumenten' want die bestaan niet. Ik kan prima vertellen dat ik de argumenten meestal zwak vind.quote:Mogen de burgers niet zelf bepalen of een argument goed is en of het genoeg is om af te scheiden?
edit: De rest heb ik er uit geflikkerd, want dat schiet je gewoon af compleet zonder onderbouwing. Lekker makkelijk.
Ja, dat is staatsrechtelijk een interessant punt. Hebben de burgers de macht? Volgens mij niet. De macht in een staat ligt bij de partij die die heeft. In Nederland heeft de overheid altijd de macht over zijn staat. Mocht het zo zijn dat dat de facto anders wordt, dán ligt de macht niet meer bij de overheid.quote:
[..]
Deze 2 begrijp ik niet.
Ten eerste hebben burgers wel degelijk de macht, als het echt uit de hand loopt zal er een opstand ontstaan.
Ho ho, ik zeg niet dat elke burger individueel opgetrommeld moet worden om zijn mening te geven. Schotland heeft toestemming gekregen van de volksvertegenwoordiging van de staat waar zij bij hoort. Zoals het woord al zegt vertegenwoordigen zij het volk. Indirect heeft het volk er dus wel degelijk inspraak in. In Oekraïne is daar natuurlijk absoluut geen sprake van. Er is niet eens een legitieme volksvertegenwoordiging.quote:Ten tweede, als bijvoorbeeld Catalonië zich wil afscheiden, heeft de rest van Spanje daar geen snars mee te maken. Zij wonen daar niet en hebben niets te vertellen in Catalonië. Het gaat volledig om de wil van álle bewoners van het afscheidende deel. Ieder volk heeft immers recht op zelfbeschikking. Het referendum in Schotland dit jaar heeft Engeland of Wales niks mee te maken, alleen de Schotten zelf mogen stemmen.
Referendum over de onafhankelijkheid van Schotland
Sommige landen hebben een dictatuur nodig, die mensen kunnen niet leven met democratie vanwege de verschillende stromingen en daardoor juist de ellende begint.quote:
[..]
Dan weet je niet wat een dictatuur betekent.
Zo is de EU in mijn ogen ook gewoon gedoemd tot falen.
Democratie/dictatuur is gelukkig geen zwartwit-verhaal. Er zijn ontelbare gradaties.quote:
[..]
Sommige landen hebben een dictatuur nodig, die mensen kunnen niet leven met democratie vanwege de verschillende stromingen en daardoor juist de ellende begint.
Zo is de EU in mijn ogen ook gewoon gedoemd tot falen.
Hoe zie jij een democratie voor je waar een bepaalde stroming, geloof of etniciteit in de minderheid is? Die moeten het maar slikken van een grotere groep? Dat werkt niet.quote:
[..]
Democratie/dictatuur is gelukkig geen zwartwit-verhaal. Er zijn ontelbare gradaties.
Nee. Veelgemaakte fout. Een democratie is in de moderne betekenis (in tegenstelling tot hoe bijvoorbeeld Plato de democratie zag) niet de oneindige dicatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Hoe zie jij een democratie voor je waar een bepaalde stroming, geloof of etniciteit in de minderheid is? Die moeten het maar slikken van een grotere groep? Dat werkt niet.
Het ging mij dan ook niet om Oekraïne, maar over je stelling in het algemeen. Als de meerderheid van het volk over langere tijd roept om een referendum, is het in mijn ogen een vergissing om zoiets te blokkeren. In het VK hebben ze er gehoor aan gegeven, maar in Spanje weigeren ze iedere medewerking, terwijl bij de deelstaatverkiezingen in Catalonië steeds seperatisten de meerderheid halen. In mijn ogen bereik je op den duur dan een averechts effect met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Ja, dat is staatsrechtelijk een interessant punt. Hebben de burgers de macht? Volgens mij niet. De macht in een staat ligt bij de partij die die heeft. In Nederland heeft de overheid altijd de macht over zijn staat. Mocht het zo zijn dat dat de facto anders wordt, dán ligt de macht niet meer bij de overheid.
[..]
Ho ho, ik zeg niet dat elke burger individueel opgetrommeld moet worden om zijn mening te geven. Schotland heeft toestemming gekregen van de volksvertegenwoordiging van de staat waar zij bij hoort. Zoals het woord al zegt vertegenwoordigen zij het volk. Indirect heeft het volk er dus wel degelijk inspraak in. In Oekraïne is daar natuurlijk absoluut geen sprake van. Er is niet eens een legitieme volksvertegenwoordiging.
Say what?
Dus de minderheid kan winnen? In die landen niet, gaan ze om de tafel zitten hebben ze binnen 5 minuten ruzie en rollen de hoofden over het tapijt.quote:
[..]
Nee. Veelgemaakte fout. Een democratie is in de moderne betekenis (in tegenstelling tot hoe bijvoorbeeld Plato de democratie zag) niet de oneindige dicatuur van de meerderheid.
Ik ben persoonlijk niet zo'n voorstander van referenda maar dat is per land en cultuur totaal verschillend. In elk geval zou een referendum in heel Oekraïne al een stuk betere oplossing zijn van de huidige situatie.quote:
[..]
Het ging mij dan ook niet om Oekraïne, maar over je stelling in het algemeen. Als de meerderheid van het volk over langere tijd roept om een referendum, is het in mijn ogen een vergissing om zoiets te blokkeren. In het VK hebben ze er gehoor aan gegeven, maar in Spanje weigeren ze iedere medewerking, terwijl bij de deelstaatverkiezingen in Catalonië steeds seperatisten de meerderheid halen. In mijn ogen bereik je op den duur dan een averechts effect met alle gevolgen van dien.
Nederland is een moderne democratie. Toch kunnen moslims over straat, worden pedofielen niet op het marktplein uit elkaar gescheurd en hebben we openlijk racistische groeperingen die gewoon kunnen en mogen bestaan.quote:
[..]
Dus de minderheid kan winnen? In die landen niet, gaan ze om de tafel zitten hebben ze binnen 5 minuten ruzie en rollen de hoofden over het tapijt.
Het staat de nazi's daar vrij om die te organiseren of mee te doen in plaats van gewapende mannen naar de stembussen te sturen.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk niet zo'n voorstander van referenda maar dat is per land en cultuur totaal verschillend. In elk geval zou een referendum in heel Oekraïne al een stuk betere oplossing zijn van de huidige situatie.
Daar hebben ze grondwetten voor uitgevonden, om minderheden te beschermen.quote:
[..]
Dus de minderheid kan winnen? In die landen niet, gaan ze om de tafel zitten hebben ze binnen 5 minuten ruzie en rollen de hoofden over het tapijt.
Ben het tot op zekere wel met je eens, maar tot 70 jaar geleden sloegen wij in west-europa ook elkaars hersenen in om de paar jaar.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
quote:
[..]
Het staat de nazi's daar vrij om die te organiseren of mee te doen in plaats van gewapende mannen naar de stembussen te sturen.
Onderlinge ruzies ...quote:
Dus de minderheid kan winnen? In die landen niet, gaan ze om de tafel zitten hebben ze binnen 5 minuten ruzie en rollen de hoofden over het tapijt.
Hoofden die rollen ...
hmmm ...
aan welke volkeren zou me dat doen denken ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Nogmaals:quote:
[..]
Nederland is een moderne democratie. Toch kunnen moslims over straat, worden pedofielen niet op het marktplein uit elkaar gescheurd en hebben we openlijk racistische groeperingen die gewoon kunnen en mogen bestaan.
Wat is daar niet duidelijk aan?quote:
[..]
Sommige landen hebben een dictatuur nodig, die mensen kunnen niet leven met democratie vanwege de verschillende stromingen en daardoor juist de ellende begint.
Zo is de EU in mijn ogen ook gewoon gedoemd tot falen.
Over die landen heb ik het dan ook.quote:
[..]
Onderlinge ruzies ...
Hoofden die rollen ...
hmmm ...
aan welke volkeren zou me dat doen denken ?
Beide alinea's hebben een verband met elkaar? Dus dat wij wel eens een dictatuur nodig zouden kunnen hebben? Nou ik heb goed nieuw voor jou, we schijnen in een fascistisch Europa te leven dus we zijn goed op wegquote:
[..]
Sommige landen hebben een dictatuur nodig, die mensen kunnen niet leven met democratie vanwege de verschillende stromingen en daardoor juist de ellende begint.
Zo is de EU in mijn ogen ook gewoon gedoemd tot falen.
Kan me het voormalig Joegoslavië nog wel herinneren. Wat gebeurde daar na de dood van Tito?quote:
[..]
Daar hebben ze grondwetten voor uitgevonden, om minderheden te beschermen.
Ben het tot op zekere wel met je eens, maar tot 70 jaar geleden sloegen wij in west-europa ook elkaars hersenen in om de paar jaar.
Huh, misschien zorgen organen als de EU wel voor meer stabiliteit en veiligheid! Wie had dat gedacht!quote:
[..]
Kan me het voormalig Joegoslavië nog wel herinneren. Wat gebeurde daar na de dood van Tito?
Helft van die bevolking zit ondertussen in Europaquote:
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Jawel want jij zei dat de macht over een staat niet bij de burgers ligt, dictatuur dus.quote:
Dan weet je niet wat een dictatuur betekent.
Want? Waarom kan de bevolking dat niet?quote:
De enige grond die er bestaat voor de grens tussen Nederland en Duitsland zijn verdragen tussen Nederland en Duitsland. Uitgegeven door beide regeringen, door vertegenwoordigers van het volk die belast zijn met wetgevende macht. Dat is dan ook de bron waar een wijziging uit moet komen. Niet het leger, de minister-president, de kaasboer of een rechter bepaalt de landsgrenzen.
Wanneer ging het fout dan?quote:
k ga ze niet punt voor punt langslopen. In elk geval zijn ze niet allemaal ontstaan door een buitenwettelijke afscheiding en daarbij is het argument dat er staten zijn waar het níet fout gaat natuurlijk geen bewijs dat het altijd of meestal goed gaat.
Anti-Turkije
Dat willen sommige mensen je wel laten geloven inderdaad.quote:
[..]
Helft van die bevolking zit ondertussen in Europa
Je weet dus echt niet wat een dictatuur isquote:
[..]
Jawel want jij zei dat de macht over een staat niet bij de burgers ligt, dictatuur dus.
Waarom de bevolking geen wetten kan uitvaardigen? Dat lijkt me nogal logisch. Het hele idee van wetten is dat ze niet door het volk uitgevaardigd worden tenzij het een directe democratie betreft, en die bestaan niet.quote:Want? Waarom kan de bevolking dat niet?
Soedan.quote:Wanneer ging het fout dan?
Welnee joh. De afgelopen 60 jaar hebben de oorlogen elkaar in rap tempo afgewisseld in West-Europa.quote:
[..]
Huh, misschien zorgen organen als de EU wel voor meer stabiliteit en veiligheid! Wie had dat gedacht!
Oh wacht...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Prijzenoorlogen ja.quote:
[..]
Welnee joh. De afgelopen 60 jaar hebben de oorlogen elkaar in rap tempo afgewisseld in West-Europa.
Oh wacht...
Uiteraard, zolang je de mensen tevreden kunt houden.quote:
[..]
Huh, misschien zorgen organen als de EU wel voor meer stabiliteit en veiligheid! Wie had dat gedacht!
Bij wie ligt de macht dan?quote:
quote:
Waarom de bevolking geen wetten kan uitvaardigen? Dat lijkt me nogal logisch. Het hele idee van wetten is dat ze niet door het volk uitgevaardigd worden tenzij het een directe democratie betreft, en die bestaan niet.
Een gekozen parlement kan dat wel. En het parlement op de Krim deed dat.Dat zou ook in Catalonië, Oekraïne enzovoort gebeuren? Soedan is een geval apart en zonder onafhankelijkheid was er ook een oorlog.quote:
Anti-Turkije
Zal vast aan de EU liggenquote:
[..]
Welnee joh. De afgelopen 60 jaar hebben de oorlogen elkaar in rap tempo afgewisseld in West-Europa.
Oh wacht...
Anti-Turkije
Wat denk jij dan dat de reden is dat er nog geen enkele oorlog in de EU heeft gewoed, terwijl dat vóór 1950 om de haverklap gebeurde? Hebben alle staten in West-Europa ineens bedacht hoe je de burgers tevreden houdt?quote:
[..]
Uiteraard, zolang je de mensen tevreden kunt houden.
Samenwerking, echter is samenwerking ook niet oneindig.quote:
[..]
Wat denk jij dan dat de reden is dat er nog geen enkele oorlog in de EU heeft gewoed, terwijl dat vóór 1950 om de haverklap gebeurde? Hebben alle staten in West-Europa ineens bedacht hoe je de burgers tevreden houdt?
Dat kan vanalles zijn. De rijkste mensen van de samenleving, militairen, al dan niet direct gekozen volksvertegenwoordigers, door de slimste mensen van de samenleving, door een ondemocratische regering, door een koning... Moet ik doorgaan? Al die vormen zijn niet (per definitie) een dictatuur.quote:
Niet elk parlement is hetzelfde natuurlijk. Het parlement van de Krim heeft net zo veel bevoegdheid om zich onafhankelijk te verklaren als dat ze hebben om Maastricht te annexeren.quote:
De Soviet Unie als gemeenschappelijke vijand hielp natuurlijk wel mee om eenheid te vormen. En dat is precies wat Rusland nu doet mbt de NAVO en EU.quote:
Wat denk jij dan dat de reden is dat er nog geen enkele oorlog in de EU heeft gewoed, terwijl dat vóór 1950 om de haverklap gebeurde? Hebben alle staten in West-Europa ineens bedacht hoe je de burgers tevreden houdt?
Ik denk overigens dat we gewoon niet kunnen weten of er zonder de EU (en voorgangers) wel conflicten waren geweest die er nu niet zijn geweest. De NAVO heeft sowieso ook een rol gespeeld mbt West Europese landen, en nu bijna heel Europa samen te binden. Turkije is ook een voorbeeld van een land dat qua ideologie ver van ons af ligt, maar door de NAVO (en ook Rusland
) in "ons" kamp zit.
Care to elaborate?quote:
[..]
Samenwerking, echter is samenwerking ook niet oneindig.
Uiteraard heb je volledig gelijk.quote:
[..]
De Soviet Unie als gemeenschappelijke vijand hielp natuurlijk wel mee om eenheid te vormen. En dat is precies wat Rusland nu doet mbt de NAVO en EU.
Ik denk overigens dat we gewoon niet kunnen weten of er zonder de EU (en voorgangers) wel conflicten waren geweest die er nu niet zijn geweest. De NAVO heeft sowieso ook een rol gespeeld West Europese landen, en nu bijna heel Europa samen te binden. Turkije is een voorbeeld van een land dat qua ideologie ver van ons af ligt, maar door de NAVO (en ook Rusland
Aan de EU en jouw Sovjet-vrienden.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alles wat jij opnoemt behalve gekozen volksvertegenwoordigers is een dictatuur.quote:
Dat kan vanalles zijn. De rijkste mensen van de samenleving, militairen, al dan niet direct gekozen volksvertegenwoordigers, door de slimste mensen van de samenleving, door een ondemocratische regering, door een koning... Moet ik doorgaan? Al die vormen zijn niet (per definitie) een dictatuur.
Nee, die bevoegdheid hebben ze niet maar ze kunnen het wel gewoon doen.quote:
Niet elk parlement is hetzelfde natuurlijk. Het parlement van de Krim heeft net zo veel bevoegdheid om zich onafhankelijk te verklaren als dat ze hebben om Maastricht te annexeren.
Anti-Turkije
