POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkiezingen 22-25 mei 2014. In NL zal het donderdag 22 mei worden waarop de we onze 26 vertegenwoordigers in het EP gaan kiezen.
De huidige lijst EP'ers
Artikel 50
Daniël van der STOEP (voorheen PVV)
Christen Democratisch Appèl(EVP)
Wim van de CAMP
Esther de LANGE
Lambert van NISTELROOIJ
Ria OOMEN-RUIJTEN
Corien WORTMANN-KOOL
ChristenUnie(ECR)
Peter van DALEN
Democraten 66(ALDE)
Gerben-Jan GERBRANDY
Sophia in 't VELD
Marietje SCHAAKE
GroenLinks(G–EFA)
Marije CORNELISSEN
Bas EICKHOUT
Judith SARGENTINI
Onafhankelijk lid
Kartika Tamara LIOTARD (Voorheen SP)
Toine MANDERS (Voorheen VVD)
Judith A. MERKIES (Voorheen PvdA)
Partij van de Arbeid(S&D)
Thijs BERMAN
Emine BOZKURT
Partij voor de Vrijheid
Lucas HARTONG
Patricia van der KAMMEN
Laurence J.A.J. STASSEN
Auke ZIJLSTRA
Socialistische Partij(GUE/NGL)
Cornelis de JONG
Staatkundig Gereformeerde Partij(EFD)
Bastiaan BELDER
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie(ALDE)
Johannes Cornelis van BAALEN
Jan MULDER
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Daar zijn wij het uiteraard over eens, vandaar mijn reactie dat Europa veel te kleine landjes heeft voor een professioneel leger en dat de Europese landjes dus moeten samenwerken om 1 Europees leger te vormen. Hoe je dat precies wil vormgeven is een aparte discussie, dit kan momenteel prima via de NATO maar ik zou een officiëel Europees leger i.p.v. een Europese component van de NATO ook prima vinden indien daar een juiste gezagsstructuur voor op poten wordt gezet. Je zou bijv. de deelnemende landen een permanente commissie kunnen laten vormen die het leger snel en efficiënt kan aansturen op het moment dat het nodig is.quote:Op donderdag 8 mei 2014 22:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vrees alleen dat dat ene Nederlandse vliegdekschip niet het verschil gaat maken. Dat was een beetje mijn punt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:Op vrijdag 9 mei 2014 11:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Interessant plaatje.
Nederland is weer eens het braafste jongetje van de EU-klas. Enkel belastingparadijs Luxemburg betaalt meer, van alle serieuze landen betaalt Nederland dus het meest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij verdraait mijn woorden. Ik heb nadrukkelijk gepleit voor een splitsing waarbij we die landen niet failliet laten gaan. Ik heb er nadrukkelijk voor gepleit om op een fatsoenlijke manier als goede vrienden uit elkaar te gaan. Niet omdat ik medelijden heb met die volkeren (dat heb ik niet, ze hebben zelf jarenlang eraan meegewerkt dat hun rijkere landgenoten veel te weinig belasting betaalden!) maar omdat het in ons aller belang is dat die landen niet failliet gaan. Het is niet omdat we politiek onze eigen wegen gaan dat we daarom die landen aan hun lot overlaten. Inderdaad ook en misschien wel vooral uit eigenbelang net als dat het in de Americanen hun belang was om ons Marshallhulp te geven.quote:
[..]
Werkelijk Bram, en van wie denk je dat die Zuid-Europeanen dat geleend hebben? De bankensector heeft daar nogal veel geld in zitten. Ik weet niet hoe jij denkt dat die zullen reageren, maar het lijkt me vrij onontkoombaar dat de Nederlandse overheid dan weer een reddingsoperatie op kan zetten (een die wij echt niet kunnen betalen).
Gevolg -> Zuid-Europa failliet, Nederland failliet.
Uiteraard mag het volk best wel wat lijden onder de gevolgen van haar daden, ik wil dat de Grieken woedend worden op hun eigen landverraders, hun rijkere landgenoten die jarenlang veel te weinig belasting betaalden, leefden als vorsten en nu snel het geld veilig stelden in andere landen op het moment dat Griekenland failliet dreigde te gaan. Die woede komt er niet voldoende (intens) wanneer het volk er niet onder lijdt, zonder die woede is er onvoldoende draagkracht voor de noodzakelijke veranderingen. Het land failliet laten gaan is uiteraard wel een slecht idee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is heel mooi dat je daarvoor pleit Bram, maar volgens mij heb ik zojuist toch echt aangetoond dat zo'n manier niet bestaat. Nu kun je weer je vingers in je oren stoppen en je riedeltje nog drie keer blijven herhalen, maar dat maakt je riedeltje niet opeens tot een werkbare oplossing.quote:
[..]
Jij verdraait mijn woorden. Ik heb nadrukkelijk gepleit voor een splitsing waarbij we die landen niet failliet laten gaan. Ik heb er nadrukkelijk voor gepleit om op een fatsoenlijke manier als goede vrienden uit elkaar te gaan. Niet omdat ik medelijden heb met die volkeren (dat heb ik niet, ze hebben zelf jarenlang eraan meegewerkt dat hun rijkere landgenoten veel te weinig belasting betaalden!) maar omdat het in ons aller belang is dat die landen niet failliet gaan. Het is niet omdat we politiek onze eigen wegen gaan dat we daarom die landen aan hun lot overlaten. Inderdaad ook en misschien wel vooral uit eigenbelang net als dat het in de Americanen hun belang was om ons Marshallhulp te geven.
Uiteraard mag het volk best wel wat lijden onder de gevolgen van haar daden, ik wil dat de Grieken woedend worden op hun eigen landverraders, hun rijkere landgenoten die jarenlang veel te weinig belasting betaalden, leefden als vorsten en nu snel het geld veilig stelden in andere landen op het moment dat Griekenland failliet dreigde te gaan. Die woede komt er niet voldoende (intens) wanneer het volk er niet onder lijdt, zonder die woede is er onvoldoende draagkracht voor de noodzakelijke veranderingen. Het land failliet laten gaan is uiteraard wel een slecht idee.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Heeft niet met braafheid te maken, maar met dat die fondsen altijd worden gebaseerd op de grootte van je economie. Nederlanders zijn gemiddeld zeer rijk, dus betalen wat extra. Luxemburgers zijn nog rijker en betalen per hoofd dus nog iets meer. Slowaken hebben het niet zo breed en betalen p.p. wat minder. Zie het als een socialistisch progressief belastingsysteem, maar dan tussen staten i.p.v. binnen een staat.quote:
Scherp.quote:
[..]
Heeft niet met braafheid te maken, maar met dat die fondsen altijd worden gebaseerd op de grootte van je economie. Nederlanders zijn gemiddeld zeer rijk, dus betalen wat extra. Luxemburgers zijn nog rijker en betalen per hoofd dus nog iets meer. Slowaken hebben het niet zo breed en betalen p.p. wat minder. Zie het als een socialistisch progressief belastingsysteem, maar dan tussen staten i.p.v. binnen een staat.
Eens. En we zijn dan misschien wel nettobetaler, maar als we daar alle handelswinsten die we dankzij de EU genieten tegenover stellen dan is dat het EU-lidmaatschap nog steeds waard
Met de militaire noodzaak ben ik het eens hoor.quote:
[..]
Het komt op hetzelfde neer, mijn punt was dat Europa een voldoende sterk leger moet hebben, hoe dat organisatorisch precies geregeld is vind ik niet zo interessant, zolang de Europese belangen maar worden verdedigd door dat leger. Ik ben een groot voorstander van de NATO, zolang niet de verkeerde landen lid worden van dit bondgenootschap. Zolang de belangen van de USA en Europa voldoende gelijk op gaan en er geen ongewenste leden bijkomen bij de NATO is de NATO de aangewezen weg. Europa zit vol met kleine landjes die niet allemaal hun eigen dure speelgoed kunnen kopen, linksom of rechtsom moeten we hiervoor samenwerken. Het is zinloos dat elk van die landjes een compleet eigen leger heeft, beter wordt het geld in 1 grote pot gestopt waar alles van wordt gekocht of specialiseren de landen zich: de UK en Duitsland de echt dure speeltjes, de kleine landjes meer de mankrachten en de minder dure speeltjes. Dan zouden wij echter wel meer kanonnenvoer leveren dan die grote landen.
Alleen als men het in de discussie rond europa roept dan bedoeld men vaak vooral een Europees leger onder vlag van de EU. En dan heb ik liever geen leger, want een dergelijke leger doet imo meer gevaar creeren dan oplossen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Gewoon intensief samenwerken voor de NATO, dit vooral voor de dure speeltjes die nu eenmaal niet elk land voor zichzelf kan kopen, zoals vliegdekschepen.quote:
Alleen als men het in de discussie rond europa roept dan bedoeld men vaak vooral een Europees leger onder vlag van de EU. En dan heb ik liever geen leger, want een dergelijke leger doet imo meer gevaar creeren dan oplossen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die handelswinsten legitimeren niet het een grotere nettobetaler zijn.quote:Op vrijdag 9 mei 2014 13:41 schreef sbhuys het volgende:
Eens. En we zijn dan misschien wel nettobetaler, maar als we daar alle handelswinsten die we dankzij de EU genieten tegenover stellen dan is dat het EU-lidmaatschap nog steeds waard
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe logisch is het dan dat wij lid zijn van dezelfde federatie? Dit is een open vraag. Van de OE landen kan ik me voorstellen dat die het de komende 20 jaar wel gaan bijbenen aangezien die door dat Ijzeren Gordijn op een achterstand zijn gezet en het vroeger wel relatief welvarende landen waren, over de ZE landen ben ik pessimistischer.quote:
[..]
Heeft niet met braafheid te maken, maar met dat die fondsen altijd worden gebaseerd op de grootte van je economie. Nederlanders zijn gemiddeld zeer rijk, dus betalen wat extra. Luxemburgers zijn nog rijker en betalen per hoofd dus nog iets meer. Slowaken hebben het niet zo breed en betalen p.p. wat minder. Zie het als een socialistisch progressief belastingsysteem, maar dan tussen staten i.p.v. binnen een staat.
Wij zijn trouwens altijd nog het braafste jongetje van de klas aangezien we meer betalen dan even welvarende of meer welvarende landen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
maar voor handelswinsten hebben we geen EP nodig.quote:
Eens. En we zijn dan misschien wel nettobetaler, maar als we daar alle handelswinsten die we dankzij de EU genieten tegenover stellen dan is dat het EU-lidmaatschap nog steeds waard
Ik ben nieuw hier, maar kan iemand mij een stemadvies uitbrengen? Ik ben voor de EU, want samenwerking en wegnemen van handelsbelemmerende maatregelen dragen bij aan gezamenlijke welvaart. Maar ik krijg zo langzamerhand de indruk van corruptie, smijten met geld en onzinnige bemoeizucht.
Ik heb werkelijk geen idee welke partij het beste mijn belangen kan dienen, wie kan me helpen.
Ik heb werkelijk geen idee welke partij het beste mijn belangen kan dienen, wie kan me helpen.
Kijk eens naar partijen als SP en CU.quote:
Ik ben nieuw hier, maar kan iemand mij een stemadvies uitbrengen? Ik ben voor de EU, want samenwerking en wegnemen van handelsbelemmerende maatregelen dragen bij aan gezamenlijke welvaart. Maar ik krijg zo langzamerhand de indruk van corruptie, smijten met geld en onzinnige bemoeizucht.
Ik heb werkelijk geen idee welke partij het beste mijn belangen kan dienen, wie kan me helpen.
Overigens is de EU helemaal niet zo duur als sommigen beweren: de EU-begroting bedraagt 1 procent van de nationale begrotingen en is lager dan voorheen (en dat terwijl de Nederlandse begroting, ondanks draconische bezuinigingen, nog altijd elk jaar groeit). 94 procent van dit geld vloeit direct terug naar de lidstaten, en het zijn landelijke en lokale overheden die deze gelden besteden en dus grotendeels betrokken zijn bij eventuele corruptie.
Van de overige 6 procent betaalt de EU gebouwen, salarissen et cetera. Dat is extreem laag, en de komende 6 jaar moet bovendien 5 procent van het personeelsbestand vertrekken.
Oer de vermeende bemoeizucht: dat is een combinatie van broodjes aap, nationale belangen die worden doorgedrukt en regels die bij nader inzien prima te verklaren zijn.
quote:
Kan de TT even gewijzigd worden in "Verkiezingen onbenullig hoekje van het Europees EU-parlement 2014"?
Dit wekt de indruk dat we daadwerkelijk voor het EP zouden kunnen stemmen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
waar ik woon zie ik regelmatig onzinnige fietspaden aangelegd worden of andere projecten gefinancierd worden "met behulp van de EU". Alsof we daar op zitten te wachten. In het buitenland zie je dat ook wel en dan vraag ik me echt af of dat nou de bedoeling van Europese samenwerking is... Dus dat het geld terugvloeit naar de lidstaten geloof ik best, maar of dat nou langs democratische weg en op zinnige gronden word gedaan vraag ik me wel af. Ergens heb ik niet zoveel met SP en Wilders. Ik zal me eens verdiepen in CU. Bedankt voor die tip.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 12:21 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Kijk eens naar partijen als SP en CU.
Overigens is de EU helemaal niet zo duur als sommigen beweren: de EU-begroting bedraagt 1 procent van de nationale begrotingen en is lager dan voorheen (en dat terwijl de Nederlandse begroting, ondanks draconische bezuinigingen, nog altijd elk jaar groeit). 94 procent van dit geld vloeit direct terug naar de lidstaten, en het zijn landelijke en lokale overheden die deze gelden besteden en dus grotendeels betrokken zijn bij eventuele corruptie.
Van de overige 6 procent betaalt de EU gebouwen, salarissen et cetera. Dat is extreem laag, en de komende 6 jaar moet bovendien 5 procent van het personeelsbestand vertrekken.
Oer de vermeende bemoeizucht: dat is een combinatie van broodjes aap, nationale belangen die worden doorgedrukt en regels die bij nader inzien prima te verklaren zijn.
ik heb de stemwijzer ingevuld, veel partijen lijken bij mij te passen. De Nederlandse partijen lijken redelijke standpunten te hebben.quote:
[..]
waar ik woon zie ik regelmatig onzinnige fietspaden aangelegd worden of andere projecten gefinancierd worden "met behulp van de EU". Alsof we daar op zitten te wachten. In het buitenland zie je dat ook wel en dan vraag ik me echt af of dat nou de bedoeling van Europese samenwerking is... Dus dat het geld terugvloeit naar de lidstaten geloof ik best, maar of dat nou langs democratische weg en op zinnige gronden word gedaan vraag ik me wel af. Ergens heb ik niet zoveel met SP en Wilders. Ik zal me eens verdiepen in CU. Bedankt voor die tip.
Is het soms zo dat de Nederlandse partijen niet zoveel in te brengen hebben?
Dat ligt er maar net aan. De dagen na de verkiezingen zijn heel belangrijk voor het vergaren van macht voor parlementsleden in hun europese fractie. Dan wordt namelijk bepaald wie de aanvoerder van de fractie wordt, en wie de eerste woordvoerders en rapporteurs zijn van de verschillende dossiers. Ben je een belangrijke woordvoerder/rapporteur dan heb je veel macht op je dossier. Een netwerk is dus hel belangrijk.quote:
[..]
ik heb de stemwijzer ingevuld, veel partijen lijken bij mij te passen. De Nederlandse partijen lijken redelijke standpunten te hebben.
Is het soms zo dat de Nederlandse partijen niet zoveel in te brengen hebben?
Daarnaast je gedrag binnen de fractie. Fractiediscipline is heel belangrijk in de meeste fracties. Dus stem je uit principe tegen een voorstel van je eigen fractie en legt de fractievoorzitter en de woordvoerder heel veel druk op je, dan kan je steun voor jouw plan wel vergeten de volgende stemming. Klinkt allemaal niet heel onlogisch, maar het maakt wel dat ik vooral kijk naar de europese fracties en welke Nederlandse partij daar dan inzit.
Het verschil tussen bv D66 en VVD is miniem binnen de ALDE fractie. Natuurlijk kunnen individuele D66 leden eigen voorstellen doen. Maar dan moeten ze maar net op een goede plek terechtkomen en steun weten te krijgen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Waarom is Nederland serieus en Luxemburg niet?quote:
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
doen we er wel goed aan aan een instutuut mee te werken waar de macht op deze wijze wordt verdeeld? Is dit democratisch?quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan. De dagen na de verkiezingen zijn heel belangrijk voor het vergaren van macht voor parlementsleden in hun europese fractie. Dan wordt namelijk bepaald wie de aanvoerder van de fractie wordt, en wie de eerste woordvoerders en rapporteurs zijn van de verschillende dossiers. Ben je een belangrijke woordvoerder/rapporteur dan heb je veel macht op je dossier. Een netwerk is dus hel belangrijk.
Daarnaast je gedrag binnen de fractie. Fractiediscipline is heel belangrijk in de meeste fracties. Dus stem je uit principe tegen een voorstel van je eigen fractie en legt de fractievoorzitter en de woordvoerder heel veel druk op je, dan kan je steun voor jouw plan wel vergeten de volgende stemming. Klinkt allemaal niet heel onlogisch, maar het maakt wel dat ik vooral kijk naar de europese fracties en welke Nederlandse partij daar dan inzit.
Het verschil tussen bv D66 en VVD is miniem binnen de ALDE fractie. Natuurlijk kunnen individuele D66 leden eigen voorstellen doen. Maar dan moeten ze maar net op een goede plek terechtkomen en steun weten te krijgen.
Als ik jou beluister maakt het dus niet uit of je D66 of VVD stemt?
goede vraag. Een zelfde vraag zou kunnen zijn, waarom is Duitsland en Frankrijk serieus, en Nederland niet?quote:
[..]
Waarom is Nederland serieus en Luxemburg niet?
Ik hoor net iets bizars wat ik nooit wist:
Bij het songfestival doen de grote landen DFSI en GB mee in de finale, zij hoeven niet aan de voorrondes mee te doen......
Werkt het bij het Europese parlement soms net zo?
Bij het songfestival doen de grote landen DFSI en GB mee in de finale, zij hoeven niet aan de voorrondes mee te doen......
Werkt het bij het Europese parlement soms net zo?
Een serieus land, dat is iets anders. Luxemburg is een belastingparadijs waar vooral rijkere mensen wonen, Nederland is een gewoon land (geen belastingparadijs behalve voor bedrijven waar we geld mee verdienen) met een gewone samenleving (veel gemengder). Het heeft het aantal inwoners en de oppervlakte van een middelgrote stad. Luxemburg heeft hiermee een soortgelijke status als de andere dwergstaatjes die belastingparadijsen zijn (Monaco, San Marino, ...). Mijn punt was dat het onzin is, zoals NRC doet, om de bijdrage van Nederland af te zetten tegen die van Luxemburg, het enige 'land' wat meer betaalt per burger. Als je het vergelijkt met de normale landen dan betaalt Nederland het meest per burger. Allicht dat de mensen die in zo'n belastingparadijs wonen en rijker zijn en die meer profiteren van de EU wat meer geld per inwoner in zo'n noodfonds hebben gestopt.quote:
[..]
Waarom is Nederland serieus en Luxemburg niet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De SP heeft zichzelf teveel gemuilkorft om regerings'waardig' te zijn in de ogen van de centrumpartijen. De CU EU-kritisch?quote:
Meer dan D66 maar dat is niet moeilijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vergeet al dat geld niet wat we geleend hebben aan andere landen, wat we in het ESF-fonds hebben gestopt. Wat we daarvan terugkrijgen moeten we nog maar afwachten.quote:
Overigens is de EU helemaal niet zo duur als sommigen beweren: de EU-begroting bedraagt 1 procent van de nationale begrotingen en is lager dan voorheen (en dat terwijl de Nederlandse begroting, ondanks draconische bezuinigingen, nog altijd elk jaar groeit). 94 procent van dit geld vloeit direct terug naar de lidstaten, en het zijn landelijke en lokale overheden die deze gelden besteden en dus grotendeels betrokken zijn bij eventuele corruptie.
Het kan echter lager zonder dat je kwaliteit inlevert. Ik denk dat de budgetten voor tal van Europese politici best wat soberder kunnen. Het is eerder een symbolische kwestie maar het zou ook wel een goede zaak zijn als ze eindelijk eens 1 vestigingsplaats zouden kiezen voor het EU-parlement. Het is best wel schandalig en lachwekkend (in de zin dat we hiermee buiten Europa voor lul staan) dat we nog steeds meerder plaatsen gebruiken omdat er wat ego's zijn die hun eigen chauvinisme belangrijker vinden dan het belang van het Europese volk.quote:Van de overige 6 procent betaalt de EU gebouwen, salarissen et cetera. Dat is extreem laag, en de komende 6 jaar moet bovendien 5 procent van het personeelsbestand vertrekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
De SP heeft zichzelf teveel gemuilkorft om regerings'waardig' te zijn in de ogen van de centrumpartijen. De CU EU-kritisch?
Meer dan D66 maar dat is niet moeilijk.
Naar aantal inwoners kijken lijkt me niet heel erg relevant. Ik ben zelf van mening dat het logisch is dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Als je kijkt naar het percentage van het BNP dan is de verdeling heel anders.quote:
Interessant plaatje.
[ afbeelding ]
Nederland is weer eens het braafste jongetje van de EU-klas. Enkel belastingparadijs Luxemburg betaalt meer, van alle serieuze landen betaalt Nederland dus het meest.
Op <a href="http://i52.tinypic.com/15yai5k.jpg" target="_blank" rel="nofollow"></a> schreef TheFamousMan
Geef maar toe, eigenlijk ben jij gewoon een keiharde baas, die uit 110% ongelooflijke koninklijkheid bestaat _O_
Geef maar toe, eigenlijk ben jij gewoon een keiharde baas, die uit 110% ongelooflijke koninklijkheid bestaat _O_
Omdat ik perongeluk een foutje heb gemaakt met het overnemen van getallen. Nu klopt ie wel.
Op <a href="http://i52.tinypic.com/15yai5k.jpg" target="_blank" rel="nofollow"></a> schreef TheFamousMan
Geef maar toe, eigenlijk ben jij gewoon een keiharde baas, die uit 110% ongelooflijke koninklijkheid bestaat _O_
Geef maar toe, eigenlijk ben jij gewoon een keiharde baas, die uit 110% ongelooflijke koninklijkheid bestaat _O_
Artikel50 dan?quote:
[..]
waar ik woon zie ik regelmatig onzinnige fietspaden aangelegd worden of andere projecten gefinancierd worden "met behulp van de EU". Alsof we daar op zitten te wachten. In het buitenland zie je dat ook wel en dan vraag ik me echt af of dat nou de bedoeling van Europese samenwerking is... Dus dat het geld terugvloeit naar de lidstaten geloof ik best, maar of dat nou langs democratische weg en op zinnige gronden word gedaan vraag ik me wel af. Ergens heb ik niet zoveel met SP en Wilders. Ik zal me eens verdiepen in CU. Bedankt voor die tip.
Ben er nu uit. Zat te dubben tussen Matthijs van Miltenburg, de Brabantse kandidaat en Marietje Schaake voor bewezen diensten.
Marietje verdient wel een beloning.
Marietje verdient wel een beloning.
Familie van Anouchka van Miltenburg?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen idee. Maar in deze heb ik in ieder geval wel vertrouwen. Ik heb nog een stuk met hem geschreven.quote:
[..]
Familie van Anouchka van Miltenburg?
http://clean.dichtbij.nl/(...)n-goed-huwelijk.aspx
van rompuy op nl2 liegt en bagataliseert er op los, maar er is een ding dat er echt uitspringt en dat is hoe hij in zijn eigen leugen geloofd te zeggen 'ja maar dat hebben wij met zn 24en beslist'
ja exact ja, 24 ongekozen flapdrollen die even zullen beslissen voor vele miljoenen mensen.
Hij hamert er ook constant op dat 'europa niks beslist' 'dat doen de lidstaten', maar hij bedoeld eigenlijk dat doen door een select groepje bankiers geselecteerde gelieerde vertegenwoordigers van europese-sectoren. Het is ondemocratisch terwijl het dat wel te pas en onpas in de mond neemt en haar narren (de politici van elk land die voor ze lopen zodra ze 'premier' zijn) nog meer.
Overigens mag ik iedereen er hier op wijzen dat een middenweg verspilde moeite is met europa? Zoeken naar compromissen heeft nog nooit effect gehad bij die smeerlappen en zal het ook nooit hebben.
[ Bericht 22% gewijzigd door BaajGuardian op 12-05-2014 03:26:40 ]
ja exact ja, 24 ongekozen flapdrollen die even zullen beslissen voor vele miljoenen mensen.
Hij hamert er ook constant op dat 'europa niks beslist' 'dat doen de lidstaten', maar hij bedoeld eigenlijk dat doen door een select groepje bankiers geselecteerde gelieerde vertegenwoordigers van europese-sectoren. Het is ondemocratisch terwijl het dat wel te pas en onpas in de mond neemt en haar narren (de politici van elk land die voor ze lopen zodra ze 'premier' zijn) nog meer.
Overigens mag ik iedereen er hier op wijzen dat een middenweg verspilde moeite is met europa? Zoeken naar compromissen heeft nog nooit effect gehad bij die smeerlappen en zal het ook nooit hebben.
[ Bericht 22% gewijzigd door BaajGuardian op 12-05-2014 03:26:40 ]
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Toch wel grappig eigenlijk al die lui die alleen maar kankeren maar ook geen oplossingen willen voor waar ze over kankeren.
Sterker nog, ze begrijpen niet waar ze over kankeren.quote:
Toch wel grappig eigenlijk al die lui die alleen maar kankeren maar ook geen oplossingen willen voor waar ze over kankeren.
Artikel van een aantal jaren terug maar dit is nog zoiets geweldigs wat Europa ons gebracht heeft
http://vorige.nrc.nl/economie/article1821100.ece
http://vorige.nrc.nl/economie/article1820040.ece
Hogere transactiekosten.
Ik dacht eraan toen ik Jan Kees de Jager gisteren zag praten bij Brandpunt dat ten tijde van de eurocrisis ons 'oude', stoffige en inactieve pinsysteem gelukkig nog bestond mocht de euro ploffen.
Inmiddels bestaat het niet meer (Beanet).
http://vorige.nrc.nl/economie/article1821100.ece
http://vorige.nrc.nl/economie/article1820040.ece
Hogere transactiekosten.
Ik dacht eraan toen ik Jan Kees de Jager gisteren zag praten bij Brandpunt dat ten tijde van de eurocrisis ons 'oude', stoffige en inactieve pinsysteem gelukkig nog bestond mocht de euro ploffen.
Inmiddels bestaat het niet meer (Beanet).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij kan zo EU-politicus worden, die doen ook altijd zo uit de hoogte en stellen dat iedereen die kritisch is er geen drol van begrijpt. Jammer dat daarmee ook direct hun uitleg eindigt.quote:
[..]
Sterker nog, ze begrijpen niet waar ze over kankeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-05-2014 10:27:29 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is een EU-politicus?quote:
[..]
Jij kan zo EU-politicus worden, die doen ook altijd zo uit de hoogte en stellen dat iedereen die kritisch is er geen drol van begrijpt. Jammer dat daarmee ook direct hun uitleg eindigt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat stellen die EU zuurpruimen nou meestal als oplossingen voor dan? Behalve dan "het is allemaal slecht en bureaucratisch en ondemocratisch blablabla".quote:
[..]
Jij kan zo EU-politicus worden, die doen ook altijd zo uit de hoogte en stellen dat iedereen die kritisch is er geen drol van begrijpt. Jammer dat daarmee ook direct hun uitleg eindigt.
Dat navelstaren daar heeft dus werkelijk niemand iets aan.
Bram wil de Unie graag opsplitsen en laat geen mogelijkheid onbenut om dat ons te laten weten, hier op FOK!quote:
[..]
Wat stellen die EU zuurpruimen nou meestal als oplossingen voor dan? Behalve dan "het is allemaal slecht en bureaucratisch en ondemocratisch blablabla".
Dat navelstaren daar heeft dus werkelijk niemand iets aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is in ieder geval nog een bepaalde keuze naar een oplossing. Wel een met slechte gevolgen maar het is een keuze.quote:
[..]
Bram wil de Unie graag opsplitsen en laat geen mogelijkheid onbenut om dat ons te laten weten, hier op FOK!
Er zijn echter ook een berg eurohaters die eigenlijk geen enkele kant uitwillen en liever als een varken in de stront van hun bitterheid wentelen.
Ach ja, als de macht niet per verkiezingen verdeeld wordt, dan gebruiken we de verkiezingen toch gezellig voor vrijblijvende meninggeverij over wie er een beloninkje verdient?quote:
Ben er nu uit. Zat te dubben tussen Matthijs van Miltenburg, de Brabantse kandidaat en Marietje Schaake voor bewezen diensten.
Marietje verdient wel een beloning.
[ afbeelding ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je kan er niet mee om gaan dat sommige mensen een andere opvatting er op nahouden dan jij?quote:
[..]
Bram wil de Unie graag opsplitsen en laat geen mogelijkheid onbenut om dat ons te laten weten, hier op FOK!
Hoe raad je het zo?quote:
[..]
Je kan er niet mee om gaan dat sommige mensen een andere opvatting er op nahouden dan jij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Varkens wentelen zich niet in de stront hoor.quote:
[..]
Dat is in ieder geval nog een bepaalde keuze naar een oplossing. Wel een met slechte gevolgen maar het is een keuze.
Er zijn echter ook een berg eurohaters die eigenlijk geen enkele kant uitwillen en liever als een varken in de stront van hun bitterheid wentelen.
Eerst en vooral, de meeste EU-fielen komen ook niet verder dan het categorisch voor zijn zonder het te kunnen beargumenteren. De meeste mensen praten maar andere mensen na, na decennialange EU-propaganda (ook bijv. via Bassie en Adriaan en de toen der tijd populaire cartoon TMNT) praten ze de EU-bobo's na. Die groep is niet zo interessant, net zo min als dat de tegenstanders die slechts categorisch tegen de EU zijn interessant is. Er zijn gelukkig ook EU-zuurpruimen zoals jij hen noemt die wel met concrete alternatieven komen, bijv. een splitsing van de EU in twee delen. Dit is stelselmatig genegeerd door de politieke elite met als gevolg dat die discussie al werd doogeslagen nog voordat die fatsoenlijk gevoerd werd. Een ander alternatief wat de laatste jaren is genoemd is het op pragmatische basis samenwerken zonder een politieke unie te vormen. Ook dan zal je wel bepaalde harmonisatie van wetgeving nodig hebben om valse concurrentie te voorkomen.quote:
[..]
Wat stellen die EU zuurpruimen nou meestal als oplossingen voor dan?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laat ik eerst maar even duiden dat de "opsplitsing" waar Koos het over heeft een opsplitsing van de hele grote en heterogene EU in twee iets kleinere en homogenere blokken betreft. Koos zijn uitleg zou gemakkelijk fout geïnterpreteerd kunnen worden, dat ik er een voorstander van zou zijn dat elk land op zichzelf verder gaat. Mijn voorstel staat veel dichter bij de EU dan bij de situatie zoals die was voordat de EU werd gevormd.quote:
[..]
Dat is in ieder geval nog een bepaalde keuze naar een oplossing. Wel een met slechte gevolgen maar het is een keuze.
Er zijn echter ook een berg eurohaters die eigenlijk geen enkele kant uitwillen en liever als een varken in de stront van hun bitterheid wentelen.
Hoe die keuze zou uitpakken hangt af van de uitvoering. Je kan politiek je eigen wegen gaan maar wel op economisch, millitair en diplomatiek terrein blijven samenwerken - zoals bijv. de USA en Canada doen - en je kan terug protectionisme invoeren. Ik ga uiteraard van het eerste scénario uit. Waarom dan die opsplitsing? Omdat ik geloof dat kleinere en homogenere blokken beter functioneren en beter aangestuurd kunnen worden dan grotere en heterogenere blokken en omdat ik geloof dat we tal van weeffouten die we ten gevolge van amateurisme - te wijten aan een gebrek aan ervaring met staatsvorming - maakten bij de oprichting van de EU kunnen voorkomen bij het oprichten van de nieuwe blokken die zouden voortkomen uit de opsplitsing van de EU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is ook vaak een cirkelredenatie, Bram. De Eurofielen doen ideeen van mensen met een meer terughoudende kijk al snel af als onrealistisch of zels als idioot. Zoals een splitsing van de EU. Zo bezien zijn er natuurlijk nooit 'EU zuurpruimen' die wel met een goed plan komen. De vraag is dus wie zich nou werkelijk in de 'stront van hun bitterheid wentelen', naar mijn idee zijn vooral sommige Eurofielen die categorisch een andere kijk op de materie afwijzen.
Die arme varkens toch; zulke intelligente en sociale dieren en altijd al die vooroordelen over zich heen krijgen. Wat een hondenleven.quote:
[..]
Varkens wentelen zich niet in de stront hoor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat ben ik met je eens. De vraag is echter wat in deze kwestie conservatief ("terughoudend") en progressief is. De EU is de huidige situatie, ik zou daarom stellen dat het verstevigen van het EU-fundament eerder een conservatieve handeling is terwijl het opsplitsen van de EU in twee blokken eerder een progressieve handeling is. Laat ik trouwens nog maar een keer benadrukken dat ik er niet voor pleit om de Zuid-Europeanen in de stront te laten zakken. Hoewel ze best consequenties mogen ondervinden van het zooitje wat ze hebben gemaakt is het in ons aller belang dat het daar weer soepel gaat draaien en ben ik om die reden een voorstander van voorwaardelijke hulp. Die voorwaarden houden uiteraard in dat de rijke mensen braaf belasting betalen, dat er een beetje efficiënt wordt gewerkt, dat de schuld op termijn wordt afgelost etc.quote:
Het is ook vaak een cirkelredenatie, Bram. De Eurofielen doen ideeen van mensen met een meer terughoudende kijk al snel af als onrealistisch of zels als idioot. Zoals een splitsing van de EU. Zo bezien zijn er natuurlijk nooit 'EU zuurpruimen' die wel met een goed plan komen. De vraag is dus wie zich nou werkelijk in de 'stront van hun bitterheid wentelen', naar mijn idee zijn vooral sommige Eurofielen die categorisch een andere kijk op de materie afwijzen.
Waarom vind ik dat de mensen die er een zooitje van hebben gemaakt hiervan consequenties moeten aanvaarden? Niet uit hardvochtigheid maar omdat het de drijvende kracht achter een goed geordende samenleving is. Soms moet het volk kwaad worden om de geprivilligeerde klasse tot de orde te kunnen roepen. In extremis ontstaat er dan zoiets als de Franse revolutie als reactie op een extreme uitbuiting maar op een kleinere schaal gebeurt zoiets de hele tijd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Projectie, zo wordt dit volgens mij ook wel genoemd.quote:
Het is ook vaak een cirkelredenatie, Bram. De Eurofielen doen ideeen van mensen met een meer terughoudende kijk al snel af als onrealistisch of zels als idioot. Zoals een splitsing van de EU. Zo bezien zijn er natuurlijk nooit 'EU zuurpruimen' die wel met een goed plan komen. De vraag is dus wie zich nou werkelijk in de 'stront van hun bitterheid wentelen', naar mijn idee zijn vooral sommige Eurofielen die categorisch een andere kijk op de materie afwijzen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is er precies verkeerd aan om een politica die in mijn ogen zich buitengewoon heeft ingezet en goede resultaten heeft bereikt, te belonen met een stem?quote:
[..]
Ach ja, als de macht niet per verkiezingen verdeeld wordt, dan gebruiken we de verkiezingen toch gezellig voor vrijblijvende meninggeverij over wie er een beloninkje verdient?
Dat een stem wordt gereduceerd tot een bedankje voor goed werk.quote:
[..]
Wat is er precies verkeerd aan om een politica die in mijn ogen zich buitengewoon heeft ingezet en goede resultaten heeft bereikt, te belonen met een stem?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou nee, mijn bedankje is slechts het sluitstuk. De partij steunde ik al. De ideeen van Marietje spreken me ook erg aan. Zodoende heb ik veel vertrouwen in haar. Daarom verdient ze mijn stem.quote:
[..]
Dat een stem wordt gereduceerd tot een bedankje voor goed werk.
Het gaat vooral om mensen die roepen "alles is kut": zonder met een idee te komen. Bram pleit iig voor iets. Iets waar ik het mee oneens ben maar het is tenminste iets.quote:
Het is ook vaak een cirkelredenatie, Bram. De Eurofielen doen ideeen van mensen met een meer terughoudende kijk al snel af als onrealistisch of zels als idioot. Zoals een splitsing van de EU. Zo bezien zijn er natuurlijk nooit 'EU zuurpruimen' die wel met een goed plan komen. De vraag is dus wie zich nou werkelijk in de 'stront van hun bitterheid wentelen', naar mijn idee zijn vooral sommige Eurofielen die categorisch een andere kijk op de materie afwijzen.
Dat "iets" ontbreekt bij veel anti europa lui compleet. Daarbij is het onduidelijk wat ze dan wel willen.
Groot probleem is ook dat veel nationale politici niet eens weten hoe het er in Brussel aan toegaat. En dus ook niet kunnen uitleggen hoe de positieve kanten van samenwerking geregeld kunnen worden zonder structureel autonomie op te geven.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik heb al zo vaak uitgelegd hoe dingen beter kunnen maar dat word genegeerd, en daar werp ik mezelf niet voor op, net zo goed zijn er zoveel anderen die goede ideeën hebben, ook in dit topic overigens. Maar ga gerust door met je gebagateliseer.quote:
[..]
Wat stellen die EU zuurpruimen nou meestal als oplossingen voor dan? Behalve dan "het is allemaal slecht en bureaucratisch en ondemocratisch blablabla".
Dat navelstaren daar heeft dus werkelijk niemand iets aan.
Hopelijk besef je wel dat er in élke groep-associatie mensen zitten die geen verstand hebben waar ze over praten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik ben de laatste om mensen te bekritiseren voor het maken van een zorgvuldige afweging bij het bepalen van hun stem. We zien echter dat die afweging een meer op zichzelf staand proces wordt, om dat proces zelf. Als je lelijk wil doen zou je het intellectuele zelfbevrediging kunnen noemen. Op zich ook niks mis mee, alleen heb ik de indruk dat als mensen zo lekker met hun eigen afwegingsproces bezig zijn, ze uit het oog verliezen waar het uiteindelijk om gaat.quote:
[..]
Nou nee, mijn bedankje is slechts het sluitstuk. De partij steunde ik al. De ideeen van Marietje spreken me ook erg aan. Zodoende heb ik veel vertrouwen in haar. Daarom verdient ze mijn stem.
Op die manier krijg je dus verkiezingen waarbij dat deel van het electoraat heel zelfvoldaan kan zitten wezen over de zorgvuldigheid waarmee ze hun stem hebben bepaald, terwijl die stem noch alle stemmen te samen niet of nauwelijks verschil gaan uitmaken. Dus als iedereen nou wat minder met zichzelf bezig zou zijn bij het bepalen van de stem, en daarmee wat meer met het doel van het stemmen, dan wordt je vanzelf wat kritischer op de aard van deze verkiezingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Persoonlijk ben ik er nog niet over uit of ik PVV ga stemmen of mn stem ongeldig laat verklaren, ik wil namelijk niet de indruk wekken dat ik met een stem op een persoon uit welke partij dan ook voor een europees beslissings-centrum ben. Ik ben voor lokaal bestuur en niet groter dan dat. In geen enkel opzicht groter dan dat. Hoe weet ik nu of een stem op de PVV voor het europees parlement effect heeft in die zin, net zo goed kan die vent die die stem krijgt daar gewoon bij gaan zitten en daar voor betaald worden, maar krijgt die persoon net zo goed toch niks gedaan want de EU doet niet aan consessies of compromissen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het kan wel degelijk invloed hebben. Ik zal bijvoorbeeld mensen die toch al op D66 stemmen aansporen dat op Marietje te doen.quote:
[..]
Ik ben de laatste om mensen te bekritiseren voor het maken van een zorgvuldige afweging bij het bepalen van hun stem. We zien echter dat die afweging een meer op zichzelf staand proces wordt, om dat proces zelf. Als je lelijk wil doen zou je het intellectuele zelfbevrediging kunnen noemen. Op zich ook niks mis mee, alleen heb ik de indruk dat als mensen zo lekker met hun eigen afwegingsproces bezig zijn, ze uit het oog verliezen waar het uiteindelijk om gaat.
Op die manier krijg je dus verkiezingen waarbij dat deel van het electoraat heel zelfvoldaan kan zitten wezen over de zorgvuldigheid waarmee ze hun stem hebben bepaald, terwijl die stem noch alle stemmen te samen niet of nauwelijks verschil gaan uitmaken. Dus als iedereen nou wat minder met zichzelf bezig zou zijn bij het bepalen van de stem, en daarmee wat meer met het doel van het stemmen, dan wordt je vanzelf wat kritischer op de aard van deze verkiezingen.
En wat gaat dat voor de koers van de EU betekenen?quote:
[..]
Het kan wel degelijk invloed hebben. Ik zal bijvoorbeeld mensen die toch al op D66 stemmen aansporen dat op Marietje te doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In eerste instantie een sterkere invloed van ALDE in het EP met daarin een sterkere invloed van D66.quote:
[..]
En wat gaat dat voor de koers van de EU betekenen?
En als extra een groter gewicht van de persoonlijke agenda van Marietje Schaake die met name uitblinkt op digitale onderwerpen zoals internetvrijheid en bescherming van surfers voor allerlei machten.
Niet stemmen, ongeldig stemmen of blanco stemmen betekent allemaal dat anderen gaan bepalen hoe het Europarlement er uit gaat zien. Er blijven 751 zetels, alleen heb je geen invloed op de poppetjes. Dan gaat mijn voorkeur uit naar een persoon die de EU zoveel mogelijk wil beperken of zelfs wil opheffen. Natuurlijk verwacht ik niet dat ze heel veel bereiken, dan wordt sowieso lastig als je 4 à 5 van de 751 zetels hebt, maar het is iig een tegensignaal en wat zand in de EU-motor.quote:
Persoonlijk ben ik er nog niet over uit of ik PVV ga stemmen of mn stem ongeldig laat verklaren, ik wil namelijk niet de indruk wekken dat ik met een stem op een persoon uit welke partij dan ook voor een europees beslissings-centrum ben. Ik ben voor lokaal bestuur en niet groter dan dat. In geen enkel opzicht groter dan dat. Hoe weet ik nu of een stem op de PVV voor het europees parlement effect heeft in die zin, net zo goed kan die vent die die stem krijgt daar gewoon bij gaan zitten en daar voor betaald worden, maar krijgt die persoon net zo goed toch niks gedaan want de EU doet niet aan consessies of compromissen.
Na het invullen van de Stemwijzer (via http://www.votematch.eu/ iig) krijg je nu ook een overzicht van partijen waar je de meeste overeenkomsten mee hebt in andere landen:
Nu weet ik voor welke partijen ik moet juichen
Nu weet ik voor welke partijen ik moet juichen
Ik erken het europees parlement pertinent niet en dus ook niet hoe het er al dan niet uit zou komen te zien.quote:
[..]
Niet stemmen, ongeldig stemmen of blanco stemmen betekent allemaal dat anderen gaan bepalen hoe het Europarlement er uit gaat zien. Er blijven 751 zetels, alleen heb je geen invloed op de poppetjes. Dan gaat mijn voorkeur uit naar een persoon die de EU zoveel mogelijk wil beperken of zelfs wil opheffen. Natuurlijk verwacht ik niet dat ze heel veel bereiken, dan wordt sowieso lastig als je 4 à 5 van de 751 zetels hebt, maar het is iig een tegensignaal en wat zand in de EU-motor.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ukip lijkt de meest nuttige, maar 'géén lijkt het meest toepasselijke.quote:
Na het invullen van de Stemwijzer (via http://www.votematch.eu/ iig) krijg je nu ook een overzicht van partijen waar je de meeste overeenkomsten mee hebt in andere landen:
[ afbeelding ]
Nu weet ik voor welke partijen ik moet juichen
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nou, Sophietje in 1Vandaag is in ieder geval duidelijk in wat ze wil. Europese belastingen invoeren omdat dat transparanter is...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar ben ik helemaal voor.quote:
Nou, Sophietje in 1Vandaag is in ieder geval duidelijk in wat ze wil. Europese belastingen invoeren omdat dat transparanter is...
Directe belastingen ipv een nationale afdracht.
Ze had wel een punt dat er maar twee partijen (namelijk D66 en de PVV) echt duidelijk zijn over wat ze met de EU willen.quote:
Nou, Sophietje in 1Vandaag is in ieder geval duidelijk in wat ze wil. Europese belastingen invoeren omdat dat transparanter is...
Kun je ook uitleggen waarom?quote:
[..]
Daar ben ik helemaal voor.
Directe belastingen ipv een nationale afdracht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Remlof mag graag overdrijven met z'n eurofiele houding.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is een oprechte vraag. Door het argument van mevrouw in 't Veld op tv was ik in ieder geval niet echt overtuigd; ik zie oprecht niet in hoe het daarmee inzichtelijker zou moeten worden voor de belastingbetaler. Den Haag is al niet bijster transparant, maar wat er in Brussel (of Straatsburg) gebeurt is helemaal met nevels omhuld. Ik hoop gewoon dat een overtuigd eurofiel de moeite wil nemen om argumenten te formuleren waarom het een goed plan is om directe afdrachten van de burger naar Brussel te doen.quote:
[..]
Remlof mag graag overdrijven met z'n eurofiele houding.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat die afdracht nu in onze normale belastingen verwerkt zit. Die gaat daar dan uit en je krijgt een aparte aanslag "EU-belasting" en zo kan je precies zien wat je persoonlijk aan Brussel betaalt.quote:
Het is dus geen extra belasting maar alleen het transparant maken wat er naar Brussel gaat per persoon. Waarom zou je daar tegen zijn?
Waarschijnlijk wordt het opgehaald via de BTW. Wat is daar precies transparant aan? Het is niet dat iedereen een factuurtje thuis krijgt of zo.quote:
[..]
Omdat die afdracht nu in onze normale belastingen verwerkt zit. Die gaat daar dan uit en je krijgt een aparte aanslag "EU-belasting" en zo kan je precies zien wat je persoonlijk aan Brussel betaalt.
Het is dus geen extra belasting maar alleen het transparant maken wat er naar Brussel gaat per persoon. Waarom zou je daar tegen zijn?
Wie bepaalt hoe hoog die belasting is?quote:
[..]
Omdat die afdracht nu in onze normale belastingen verwerkt zit. Die gaat daar dan uit en je krijgt een aparte aanslag "EU-belasting" en zo kan je precies zien wat je persoonlijk aan Brussel betaalt.
Het is dus geen extra belasting maar alleen het transparant maken wat er naar Brussel gaat per persoon. Waarom zou je daar tegen zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De EU en die krijgt ook de vrijheid om het te verhogen en reken maar dat dat regelmatig gaat gebeuren (waarmee de EU zelf dus ook ongeremd gaat groeien). Ik snap dat D66 hier voor is, het zorgt er voor dat de EU ongeremd kan groeien zonder 'hinderlijke' invloed van de lidstaten, maar het zorgt niet voor extra transparantie.quote:
[..]
Wie bepaalt hoe hoog die belasting is?
Het komt nu uit de grote pot van belastinginkomsten en D66 wil alleen dat het apart gespecificeerd wordt. Het verandert geen ruk aan hoeveel je betaalt.quote:
[..]
Waarschijnlijk wordt het opgehaald via de BTW. Wat is daar precies transparant aan? Het is niet dat iedereen een factuurtje thuis krijgt of zo.
Nee, aan de hoogte van de afdracht en de bepaling daarvan verandert helemaal niets.quote:
[..]
De EU en die krijgt ook de vrijheid om het te verhogen en reken maar dat dat regelmatig gaat gebeuren (waarmee de EU zelf dus ook ongeremd gaat groeien). Ik snap dat D66 hier voor is, het zorgt er voor dat de EU ongeremd kan groeien zonder 'hinderlijke' invloed van de lidstaten, maar het zorgt niet voor extra transparantie.
Waar moet dat gespecificeerd worden dan?quote:
[..]
Het komt nu uit de grote pot van belastinginkomsten en D66 wil alleen dat het apart gespecificeerd wordt. Het verandert geen ruk aan hoeveel je betaalt.
En nogmaals, hoe zeker ben jij van je zaak dat de belasting niet omhoog gaat als wij niet meer zelf kunnen bepalen hoe hoog die belasting is?
Want je weet hoe dat gaat met politieke organen, die verzinnen eerst dingen om geld aan uit te geven en daarna een manier om de belastinginkomsten te verhogen om ze te financieren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik betaal nu BTW aan Den Haag en die stuurt een deel door naar Brussel. Als het aan D66 ligt betaal ik BTW, een deel er van gaat naar Den Haag en een deel naar Brussel. Hoezo is dat transparanter voor mij?quote:
[..]
Het komt nu uit de grote pot van belastinginkomsten en D66 wil alleen dat het apart gespecificeerd wordt. Het verandert geen ruk aan hoeveel je betaalt.
Daarnaast kan Brussel bepalen hoe hoog die EU-belasting precies gaat worden, denk je echt dat zoiets niet veranderd hoeveel ze gaan innen? Misschien de eerste (paar) jaar niet nee, daarna zeker wel.
En als ze het willen veranderen, moeten ze dan toestemming vragen aan alle lidstaten? Of mag de EU de hoogte bepalen? Of denk je echt dat in eeuwigheid het bedrag/percentage gelijk blijft?quote:
[..]
Nee, aan de hoogte van de afdracht en de bepaling daarvan verandert helemaal niets.
Kwestie van prioriteiten...quote:
Nou, Sophietje in 1Vandaag is in ieder geval duidelijk in wat ze wil. Europese belastingen invoeren omdat dat transparanter is...
..niet geheel toevallig was er vorige week een reportage van 1vandaag over dat niemand precies weet waar Europees geld aan uit wordt gegeven.
Al 19 jaar op rij is niet duidelijk waar het geld, wat landen van de EU krijgen voor projecten, aan uit wordt gegeven.
Misschien dat dat eerst opgelost kan worden voordat een we een EUbelasting gaan krijgen. Nu hebben we het NLse belastinggeld tenminste nog in eigen beheer ipv dat een stelle grijpgrage anoniemen er mee vandoor gaan.
Zolang de EU niet instaat is zichzelf (na bijna 20 jaar!) te reinigen hoort er 0 extra geld/macht die kant op te gaan. Het stinkt aan alle kanten, corrupte bende dat het is.
Nee, als het aan D66 ligt gaat het dus niet langer via de BTW, want dat is niet transparant. Een losse, aparte EU-belasting ligt meer voor de hand. Maar het zal sowieso betekenen dat andere belastingen omlaag gaan omdat het totaal gelijk blijft.quote:
[..]
Ik betaal nu BTW aan Den Haag en die stuurt een deel door naar Brussel. Als het aan D66 ligt betaal ik BTW, een deel er van gaat naar Den Haag en een deel naar Brussel. Hoezo is dat transparanter voor mij?
De EU verwacht gewoon een bepaalde afdracht van elke lidstaat. Tot nu toe bestaat die uit drie delen:quote:Daarnaast kan Brussel bepalen hoe hoog die EU-belasting precies gaat worden, denk je echt dat zoiets niet veranderd hoeveel ze gaan innen? Misschien de eerste (paar) jaar niet nee, daarna zeker wel.
• traditionele eigen middelen: dit zijn voornamelijk douane-heffingen en landbouwsubsidies
• BTW-middelen: er wordt een vastgesteld percentage van de BTW afgedragen
• een percentage van het nationaal inkomen: het overgrote deel van de Europese begroting
bron
De manier waarop het geïnd gaat worden moet veranderen om het transparanter te maken, maar verder verandert er niet zoals ik het begrijp.
Ah ok, dan klopt hun website dus gewoon niet: https://d66.nl/standpunt-over/waar-nodig-samen-schulden-saneren/quote:
[..]
Nee, als het aan D66 ligt gaat het dus niet langer via de BTW, want dat is niet transparant. Een losse, aparte EU-belasting ligt meer voor de hand. Maar het zal sowieso betekenen dat andere belastingen omlaag gaan omdat het totaal gelijk blijft.
Beetje slordig van D66. Waarom zouden ze zoiets op hun website hebben staan?
Als de EU zelf de belasting mag innen, dan is het wel heel naïef om te denken dat dit (op termijn) geen effect heeft op de hoogte. D66 begrijpt dit zelf ook wel, de EU de mogelijkheid geven zelf belastingen te innen geeft de EU meer macht en meer mogelijkheden om steeds verder te groeien. Met transparantie heeft het verder niks te maken (wij krijgen echt niet een factuurtje thuis gestuurd met 'EU-kosten').quote:[..]
De EU verwacht gewoon een bepaalde afdracht van elke lidstaat. Tot nu toe bestaat die uit drie delen:
• traditionele eigen middelen: dit zijn voornamelijk douane-heffingen en landbouwsubsidies
• BTW-middelen: er wordt een vastgesteld percentage van de BTW afgedragen
• een percentage van het nationaal inkomen: het overgrote deel van de Europese begroting
bron
De manier waarop het geïnd gaat worden moet veranderen om het transparanter te maken, maar verder verandert er niet zoals ik het begrijp.
Op wat voor manier zie jij de transparantie toenemen met een EU-tax? Hoe zie je die tax voor je? Schijnbaar anders dan de BTW die D66 voorstelt op haar website.
[ Bericht 0% gewijzigd door MrBadGuy op 12-05-2014 20:03:32 ]
OK, dus onderaan mijn loonstrook komt dan een regeltje 'Loonheffing voor Den Haag' en 'Loonheffing voor Brussel' te staan, en verder verandert er niks. Stel dat ik dat laatste punt dan maar van je aanneem (waar uiteraard geen enkel bewijs voor is, maar goed) wat hebben we dan in vredesnaam bereikt? Ik weet nu óók wel dat er een zak met geld naar Brussel gaat. Ik vind het persoonlijk een stuk interessanter aan wat ze het uitgeven dan uit welk potje het precies gevist wordt. Probleem daarmee is alleen dat ze zelf niet eens weten waar ze het aan uitgeven. Hoe is D66 eigenlijk van plan om dat op te lossen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De eu lost voor de normale mensen niets op. Daarom voelen de pvda en d66 zich daar natuurlijk zo thuis. Schande gillen over oplossingen van anderen, maar zelf daarna ook helemaal niets oplossen. D66 wil nu eu belastingen invoeren en de pensioenpot door de eu laten beheren. Helemaal van de pot gerukt zijn ze. Mede via de eu gaat links ervoor zorgen dat kritische mensen de mond wordt gesnoerd, je mag niet tegen de eu zijn. Nou peggold, laat die landverradende smoel van je hier maar niet zien.
Hebben mensen in andere landen geen recht op pensioen?quote:
De eu lost voor de normale mensen niets op. Daarom voelen de pvda en d66 zich daar natuurlijk zo thuis. Schande gillen over oplossingen van anderen, maar zelf daarna ook helemaal niets oplossen. D66 wil nu eu belastingen invoeren en de pensioenpot door de eu laten beheren. Helemaal van de pot gerukt zijn ze. Mede via de eu gaat links ervoor zorgen dat kritische mensen de mond wordt gesnoerd, je mag niet tegen de eu zijn. Nou peggold, laat die landverradende smoel van je hier maar niet zien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Paper_Tiger betaalt graag Yorgos' pensioen dat pardoes in witte lijntjes op de directietafel van Goldman Sachs is omgezet.quote:
[..]
Hebben mensen in andere landen geen recht op pensioen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk het wel maar daar kan een andere regeling zijn, maar ik denk ook niet dat die ooit zoveel sociale lasten hebben gehad als een Nederlander.quote:
[..]
Hebben mensen in andere landen geen recht op pensioen?
Als ik deze man hoor dan is het naar mijn idee of voor mij duidelijk en dan stem ik dus PVV opdoeken dat Europa vind ik dan.
Of de Euro zeg ik het anders.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1416307
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2014 21:52:38 ]
Of de Euro zeg ik het anders.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1416307
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2014 21:52:38 ]
quote:Op maandag 12 mei 2014 21:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Paper_Tiger betaalt graag Yorgos' pensioen dat pardoes in witte lijntjes op de directietafel van Goldman Sachs is omgezet.Ik betaal niet graag belasting en ben van mening dat ik mijn geld beter uit kan geven dan de overheid. Dat maakt mij een egoïst zo is me verteld. Nu is daar die mooie kans om de pensioenspaarpot te delen met mensen die geen pensioen hebben en dan wil men dat tegenhouden. Is dat dan niet egoïstisch? Socialisme is een moeilijk te begrijpen filosofie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.a man convinced against his will is of the same opinion still
Je gaat zelf lantaarnpalen in je straat zetten en zorgen dat de snelwegen berijdbaar blijven?quote:Op maandag 12 mei 2014 21:53 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik betaal niet graag belasting en ben van mening dat ik mijn geld beter uit kan geven dan de overheid.
Jij bent een barbaar dat jij Yorgos zijn pensioen niet gunt.quote:
[..]
Ik betaal niet graag belasting en ben van mening dat ik mijn geld beter uit kan geven dan de overheid. Dat maakt mij een egoïst zo is me verteld. Nu is daar die mooie kans om de pensioenspaarpot te delen met mensen die geen pensioen hebben en dan wil men dat tegenhouden. Is dat dan niet egoïstisch? Socialisme is een moeilijk te begrijpen filosofie.
Die mooie overheid lost het foute kapitalisme op, zie dat nou es.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het zou me al snel de helft schelen.quote:Op maandag 12 mei 2014 21:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Je gaat zelf lantaarnpalen in je straat zetten en zorgen dat de snelwegen berijdbaar blijven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |