POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eerst en vooral, de meeste EU-fielen komen ook niet verder dan het categorisch voor zijn zonder het te kunnen beargumenteren. De meeste mensen praten maar andere mensen na, na decennialange EU-propaganda (ook bijv. via Bassie en Adriaan en de toen der tijd populaire cartoon TMNT) praten ze de EU-bobo's na. Die groep is niet zo interessant, net zo min als dat de tegenstanders die slechts categorisch tegen de EU zijn interessant is. Er zijn gelukkig ook EU-zuurpruimen zoals jij hen noemt die wel met concrete alternatieven komen, bijv. een splitsing van de EU in twee delen. Dit is stelselmatig genegeerd door de politieke elite met als gevolg dat die discussie al werd doogeslagen nog voordat die fatsoenlijk gevoerd werd. Een ander alternatief wat de laatste jaren is genoemd is het op pragmatische basis samenwerken zonder een politieke unie te vormen. Ook dan zal je wel bepaalde harmonisatie van wetgeving nodig hebben om valse concurrentie te voorkomen.quote:Op maandag 12 mei 2014 10:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat stellen die EU zuurpruimen nou meestal als oplossingen voor dan?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laat ik eerst maar even duiden dat de "opsplitsing" waar Koos het over heeft een opsplitsing van de hele grote en heterogene EU in twee iets kleinere en homogenere blokken betreft. Koos zijn uitleg zou gemakkelijk fout geïnterpreteerd kunnen worden, dat ik er een voorstander van zou zijn dat elk land op zichzelf verder gaat. Mijn voorstel staat veel dichter bij de EU dan bij de situatie zoals die was voordat de EU werd gevormd.quote:
[..]
Dat is in ieder geval nog een bepaalde keuze naar een oplossing. Wel een met slechte gevolgen maar het is een keuze.
Er zijn echter ook een berg eurohaters die eigenlijk geen enkele kant uitwillen en liever als een varken in de stront van hun bitterheid wentelen.
Hoe die keuze zou uitpakken hangt af van de uitvoering. Je kan politiek je eigen wegen gaan maar wel op economisch, millitair en diplomatiek terrein blijven samenwerken - zoals bijv. de USA en Canada doen - en je kan terug protectionisme invoeren. Ik ga uiteraard van het eerste scénario uit. Waarom dan die opsplitsing? Omdat ik geloof dat kleinere en homogenere blokken beter functioneren en beter aangestuurd kunnen worden dan grotere en heterogenere blokken en omdat ik geloof dat we tal van weeffouten die we ten gevolge van amateurisme - te wijten aan een gebrek aan ervaring met staatsvorming - maakten bij de oprichting van de EU kunnen voorkomen bij het oprichten van de nieuwe blokken die zouden voortkomen uit de opsplitsing van de EU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is ook vaak een cirkelredenatie, Bram. De Eurofielen doen ideeen van mensen met een meer terughoudende kijk al snel af als onrealistisch of zels als idioot. Zoals een splitsing van de EU. Zo bezien zijn er natuurlijk nooit 'EU zuurpruimen' die wel met een goed plan komen. De vraag is dus wie zich nou werkelijk in de 'stront van hun bitterheid wentelen', naar mijn idee zijn vooral sommige Eurofielen die categorisch een andere kijk op de materie afwijzen.
Die arme varkens toch; zulke intelligente en sociale dieren en altijd al die vooroordelen over zich heen krijgen. Wat een hondenleven.quote:
[..]
Varkens wentelen zich niet in de stront hoor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat ben ik met je eens. De vraag is echter wat in deze kwestie conservatief ("terughoudend") en progressief is. De EU is de huidige situatie, ik zou daarom stellen dat het verstevigen van het EU-fundament eerder een conservatieve handeling is terwijl het opsplitsen van de EU in twee blokken eerder een progressieve handeling is. Laat ik trouwens nog maar een keer benadrukken dat ik er niet voor pleit om de Zuid-Europeanen in de stront te laten zakken. Hoewel ze best consequenties mogen ondervinden van het zooitje wat ze hebben gemaakt is het in ons aller belang dat het daar weer soepel gaat draaien en ben ik om die reden een voorstander van voorwaardelijke hulp. Die voorwaarden houden uiteraard in dat de rijke mensen braaf belasting betalen, dat er een beetje efficiënt wordt gewerkt, dat de schuld op termijn wordt afgelost etc.quote:Op maandag 12 mei 2014 12:11 schreef Kowloon het volgende:
Het is ook vaak een cirkelredenatie, Bram. De Eurofielen doen ideeen van mensen met een meer terughoudende kijk al snel af als onrealistisch of zels als idioot. Zoals een splitsing van de EU. Zo bezien zijn er natuurlijk nooit 'EU zuurpruimen' die wel met een goed plan komen. De vraag is dus wie zich nou werkelijk in de 'stront van hun bitterheid wentelen', naar mijn idee zijn vooral sommige Eurofielen die categorisch een andere kijk op de materie afwijzen.
Waarom vind ik dat de mensen die er een zooitje van hebben gemaakt hiervan consequenties moeten aanvaarden? Niet uit hardvochtigheid maar omdat het de drijvende kracht achter een goed geordende samenleving is. Soms moet het volk kwaad worden om de geprivilligeerde klasse tot de orde te kunnen roepen. In extremis ontstaat er dan zoiets als de Franse revolutie als reactie op een extreme uitbuiting maar op een kleinere schaal gebeurt zoiets de hele tijd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Projectie, zo wordt dit volgens mij ook wel genoemd.quote:
Het is ook vaak een cirkelredenatie, Bram. De Eurofielen doen ideeen van mensen met een meer terughoudende kijk al snel af als onrealistisch of zels als idioot. Zoals een splitsing van de EU. Zo bezien zijn er natuurlijk nooit 'EU zuurpruimen' die wel met een goed plan komen. De vraag is dus wie zich nou werkelijk in de 'stront van hun bitterheid wentelen', naar mijn idee zijn vooral sommige Eurofielen die categorisch een andere kijk op de materie afwijzen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is er precies verkeerd aan om een politica die in mijn ogen zich buitengewoon heeft ingezet en goede resultaten heeft bereikt, te belonen met een stem?quote:
[..]
Ach ja, als de macht niet per verkiezingen verdeeld wordt, dan gebruiken we de verkiezingen toch gezellig voor vrijblijvende meninggeverij over wie er een beloninkje verdient?
Dat een stem wordt gereduceerd tot een bedankje voor goed werk.quote:
[..]
Wat is er precies verkeerd aan om een politica die in mijn ogen zich buitengewoon heeft ingezet en goede resultaten heeft bereikt, te belonen met een stem?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou nee, mijn bedankje is slechts het sluitstuk. De partij steunde ik al. De ideeen van Marietje spreken me ook erg aan. Zodoende heb ik veel vertrouwen in haar. Daarom verdient ze mijn stem.quote:
[..]
Dat een stem wordt gereduceerd tot een bedankje voor goed werk.
Het gaat vooral om mensen die roepen "alles is kut": zonder met een idee te komen. Bram pleit iig voor iets. Iets waar ik het mee oneens ben maar het is tenminste iets.quote:
Het is ook vaak een cirkelredenatie, Bram. De Eurofielen doen ideeen van mensen met een meer terughoudende kijk al snel af als onrealistisch of zels als idioot. Zoals een splitsing van de EU. Zo bezien zijn er natuurlijk nooit 'EU zuurpruimen' die wel met een goed plan komen. De vraag is dus wie zich nou werkelijk in de 'stront van hun bitterheid wentelen', naar mijn idee zijn vooral sommige Eurofielen die categorisch een andere kijk op de materie afwijzen.
Dat "iets" ontbreekt bij veel anti europa lui compleet. Daarbij is het onduidelijk wat ze dan wel willen.
Groot probleem is ook dat veel nationale politici niet eens weten hoe het er in Brussel aan toegaat. En dus ook niet kunnen uitleggen hoe de positieve kanten van samenwerking geregeld kunnen worden zonder structureel autonomie op te geven.
Ik heb al zo vaak uitgelegd hoe dingen beter kunnen maar dat word genegeerd, en daar werp ik mezelf niet voor op, net zo goed zijn er zoveel anderen die goede ideeën hebben, ook in dit topic overigens. Maar ga gerust door met je gebagateliseer.quote:
[..]
Wat stellen die EU zuurpruimen nou meestal als oplossingen voor dan? Behalve dan "het is allemaal slecht en bureaucratisch en ondemocratisch blablabla".
Dat navelstaren daar heeft dus werkelijk niemand iets aan.
Hopelijk besef je wel dat er in élke groep-associatie mensen zitten die geen verstand hebben waar ze over praten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik ben de laatste om mensen te bekritiseren voor het maken van een zorgvuldige afweging bij het bepalen van hun stem. We zien echter dat die afweging een meer op zichzelf staand proces wordt, om dat proces zelf. Als je lelijk wil doen zou je het intellectuele zelfbevrediging kunnen noemen. Op zich ook niks mis mee, alleen heb ik de indruk dat als mensen zo lekker met hun eigen afwegingsproces bezig zijn, ze uit het oog verliezen waar het uiteindelijk om gaat.quote:
[..]
Nou nee, mijn bedankje is slechts het sluitstuk. De partij steunde ik al. De ideeen van Marietje spreken me ook erg aan. Zodoende heb ik veel vertrouwen in haar. Daarom verdient ze mijn stem.
Op die manier krijg je dus verkiezingen waarbij dat deel van het electoraat heel zelfvoldaan kan zitten wezen over de zorgvuldigheid waarmee ze hun stem hebben bepaald, terwijl die stem noch alle stemmen te samen niet of nauwelijks verschil gaan uitmaken. Dus als iedereen nou wat minder met zichzelf bezig zou zijn bij het bepalen van de stem, en daarmee wat meer met het doel van het stemmen, dan wordt je vanzelf wat kritischer op de aard van deze verkiezingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Persoonlijk ben ik er nog niet over uit of ik PVV ga stemmen of mn stem ongeldig laat verklaren, ik wil namelijk niet de indruk wekken dat ik met een stem op een persoon uit welke partij dan ook voor een europees beslissings-centrum ben. Ik ben voor lokaal bestuur en niet groter dan dat. In geen enkel opzicht groter dan dat. Hoe weet ik nu of een stem op de PVV voor het europees parlement effect heeft in die zin, net zo goed kan die vent die die stem krijgt daar gewoon bij gaan zitten en daar voor betaald worden, maar krijgt die persoon net zo goed toch niks gedaan want de EU doet niet aan consessies of compromissen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het kan wel degelijk invloed hebben. Ik zal bijvoorbeeld mensen die toch al op D66 stemmen aansporen dat op Marietje te doen.quote:
[..]
Ik ben de laatste om mensen te bekritiseren voor het maken van een zorgvuldige afweging bij het bepalen van hun stem. We zien echter dat die afweging een meer op zichzelf staand proces wordt, om dat proces zelf. Als je lelijk wil doen zou je het intellectuele zelfbevrediging kunnen noemen. Op zich ook niks mis mee, alleen heb ik de indruk dat als mensen zo lekker met hun eigen afwegingsproces bezig zijn, ze uit het oog verliezen waar het uiteindelijk om gaat.
Op die manier krijg je dus verkiezingen waarbij dat deel van het electoraat heel zelfvoldaan kan zitten wezen over de zorgvuldigheid waarmee ze hun stem hebben bepaald, terwijl die stem noch alle stemmen te samen niet of nauwelijks verschil gaan uitmaken. Dus als iedereen nou wat minder met zichzelf bezig zou zijn bij het bepalen van de stem, en daarmee wat meer met het doel van het stemmen, dan wordt je vanzelf wat kritischer op de aard van deze verkiezingen.
En wat gaat dat voor de koers van de EU betekenen?quote:
[..]
Het kan wel degelijk invloed hebben. Ik zal bijvoorbeeld mensen die toch al op D66 stemmen aansporen dat op Marietje te doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In eerste instantie een sterkere invloed van ALDE in het EP met daarin een sterkere invloed van D66.quote:
[..]
En wat gaat dat voor de koers van de EU betekenen?
En als extra een groter gewicht van de persoonlijke agenda van Marietje Schaake die met name uitblinkt op digitale onderwerpen zoals internetvrijheid en bescherming van surfers voor allerlei machten.
Niet stemmen, ongeldig stemmen of blanco stemmen betekent allemaal dat anderen gaan bepalen hoe het Europarlement er uit gaat zien. Er blijven 751 zetels, alleen heb je geen invloed op de poppetjes. Dan gaat mijn voorkeur uit naar een persoon die de EU zoveel mogelijk wil beperken of zelfs wil opheffen. Natuurlijk verwacht ik niet dat ze heel veel bereiken, dan wordt sowieso lastig als je 4 à 5 van de 751 zetels hebt, maar het is iig een tegensignaal en wat zand in de EU-motor.quote:
Persoonlijk ben ik er nog niet over uit of ik PVV ga stemmen of mn stem ongeldig laat verklaren, ik wil namelijk niet de indruk wekken dat ik met een stem op een persoon uit welke partij dan ook voor een europees beslissings-centrum ben. Ik ben voor lokaal bestuur en niet groter dan dat. In geen enkel opzicht groter dan dat. Hoe weet ik nu of een stem op de PVV voor het europees parlement effect heeft in die zin, net zo goed kan die vent die die stem krijgt daar gewoon bij gaan zitten en daar voor betaald worden, maar krijgt die persoon net zo goed toch niks gedaan want de EU doet niet aan consessies of compromissen.
Na het invullen van de Stemwijzer (via http://www.votematch.eu/ iig) krijg je nu ook een overzicht van partijen waar je de meeste overeenkomsten mee hebt in andere landen:
Nu weet ik voor welke partijen ik moet juichen
Nu weet ik voor welke partijen ik moet juichen
Ik erken het europees parlement pertinent niet en dus ook niet hoe het er al dan niet uit zou komen te zien.quote:
[..]
Niet stemmen, ongeldig stemmen of blanco stemmen betekent allemaal dat anderen gaan bepalen hoe het Europarlement er uit gaat zien. Er blijven 751 zetels, alleen heb je geen invloed op de poppetjes. Dan gaat mijn voorkeur uit naar een persoon die de EU zoveel mogelijk wil beperken of zelfs wil opheffen. Natuurlijk verwacht ik niet dat ze heel veel bereiken, dan wordt sowieso lastig als je 4 à 5 van de 751 zetels hebt, maar het is iig een tegensignaal en wat zand in de EU-motor.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ukip lijkt de meest nuttige, maar 'géén lijkt het meest toepasselijke.quote:
Na het invullen van de Stemwijzer (via http://www.votematch.eu/ iig) krijg je nu ook een overzicht van partijen waar je de meeste overeenkomsten mee hebt in andere landen:
[ afbeelding ]
Nu weet ik voor welke partijen ik moet juichen
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nou, Sophietje in 1Vandaag is in ieder geval duidelijk in wat ze wil. Europese belastingen invoeren omdat dat transparanter is...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar ben ik helemaal voor.quote:
Nou, Sophietje in 1Vandaag is in ieder geval duidelijk in wat ze wil. Europese belastingen invoeren omdat dat transparanter is...
Directe belastingen ipv een nationale afdracht.
Ze had wel een punt dat er maar twee partijen (namelijk D66 en de PVV) echt duidelijk zijn over wat ze met de EU willen.quote:
Nou, Sophietje in 1Vandaag is in ieder geval duidelijk in wat ze wil. Europese belastingen invoeren omdat dat transparanter is...
