UTRECHT -
De gemeente Utrecht heeft op 4 mei de Marokkaanse vlag halfstok gehangen. Op Twitter is ophef ontstaan over de actie, die veel mensen in het verkeerde keelgat is geschoten.
De PVV kreeg eerder nul op het rekest van het Utrechtse gemeentebestuur, dat in principe over het hijsen van de vlag gaat.
Burgemeester Jan van Zanen wil zich niet in de geschiedschrijving mengen en schrijft: „De wens van de Hoogravense gemeenschap om ook een Marokkaanse vlag halfstok te hijsen heeft te maken met het feit dat ook de Marokkaanse gemeenschap trieste herinneringen heeft aan de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog."
Van Zanen voegt daar aan toe: „Zoals dat uiteraard geldt voor veel meer bevolkingsgroepen in en buiten Europa."
De burgemeester schreef geen 'beletselen' te zien om de Marokkaanse vlag halfstok te hijsen tijdens de herdenking.
Bron
Gaan we weer..
http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Moroccan_Infantry_Division
En waar zijn de vlaggen voor die landen dan?quote:Van Zanen voegt daar aan toe: „Zoals dat uiteraard geldt voor veel meer bevolkingsgroepen in en buiten Europa."
Ja, leuk. De Polen en Fransen ook.quote:Op dinsdag 6 mei 2014 13:30 schreef k3vil het volgende:
De marokkanen hebben geloof ik tegen de duitsers gevochten, onder franse vlag.
http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Moroccan_Infantry_Division
Goedkope manier om sympathie te kweken,
Het moet niet gekker worden! 
Maar niet in NL.quote:
De marokkanen hebben geloof ik tegen de duitsers gevochten, onder franse vlag.
http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Moroccan_Infantry_Division
Welke instantie is de belichaming achter deze wens?quote:De wens van de Hoogravense gemeenschap om ook een Marokkaanse vlag halfstok te hijsen heeft te maken met het feit dat ook de Marokkaanse gemeenschap trieste herinneringen heeft aan de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog.
Vraag ik me ook af.quote:
[..]
Welke instantie is de belichaming achter deze wens?
Klopt inderdaad. Verder kan ik er geen kwaad in zien dat ook de Marokkaanse vlag halfstok hangt, ik vind het ergens zelfs een meelevend gebaar. Stomme Nederlanders maken zich druk om dingen die de moeite niet eens waard zijn.quote:
De marokkanen hebben geloof ik tegen de duitsers gevochten, onder franse vlag.
http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Moroccan_Infantry_Division
Waarom geen meelevend gebaar naar de Polen dan? Die hebben pas verschrikkingen moeten doorstaan. De zyklon-b gassen zijn notabene op hen en Russen getest.quote:
[..]
Klopt inderdaad. Verder kan ik er geen kwaad in zien dat ook de Marokkaanse vlag halfstok hangt, ik vind het ergens zelfs een meelevend gebaar. Stomme Nederlanders maken zich druk om dingen die de moeite niet eens waard zijn.
http://www.telegraaf.nl/b(...)okkaanse_vlag__.htmlquote:L. Frans (gast)
Grappig hoe die rooie rakkers in een spagaat liggen. Het zijn Nederlanders roepen ze telkens, maar waarom moet er dan een Marokkaanse vlag hangen als het Nederlanders zijn?
Dus omdat er te weinig gedaan wordt ben je boos? Of hoe moeten we dit zien..quote:Op dinsdag 6 mei 2014 13:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waarom geen meelevend gebaar naar de Polen dan? Die hebben pas verschrikkingen moeten doorstaan. De zyklon-b gassen zijn notabene op hen en Russen getest.
In Italië hebben ze zelfs een woord ter ere van hun Marokkaanse "bevrijders" :quote:
[..]
Klopt inderdaad. Verder kan ik er geen kwaad in zien dat ook de Marokkaanse vlag halfstok hangt, ik vind het ergens zelfs een meelevend gebaar. Stomme Nederlanders maken zich druk om dingen die de moeite niet eens waard zijn.
Marocchinate
Marocchinate (pronounced [marokkiˈnate], Italian for "Moroccans' deeds") is a term applied to the mass rape and killings committed during World War II after the Battle of Monte Cassino in Italy. These were committed mainly by the Goumiers, Moroccan colonial troops of the French Expeditionary Corps (FEC),[1] commanded by General Alphonse Juin. Over 60,000 women, between the ages of 11 to 86, were raped. Men who attempted to protect them were also killed.
The monument "Mamma Ciociara" was erected in remembrance of the women who were killed during the Marocchinate.
[ Bericht 0% gewijzigd door Osiris024 op 06-05-2014 13:50:05 ]
Herdenking op 4 mei is toch in NL niet in Polen. Lijkt me nogal logisch dus. Of is het een kwestie van wie de ergste shit heeft ondergaan die hebben de meeste recht op rouw ofzo?quote:
[..]
Waarom geen meelevend gebaar naar de Polen dan? Die hebben pas verschrikkingen moeten doorstaan. De zyklon-b gassen zijn notabene op hen en Russen getest.
Ik begrijp niet zo goed waarom dit kwaad bloed zet onder Nederlanders of hebben ze dan toch liever dat die rotjochies met de rouwkransen gaan voetballen?
Kom laten we reacties van de telegraaf sites gaan quoten, dat voegt wat toe aan de discussie.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)okkaanse_vlag__.html
Dit is ronduit verzonnen.quote:
[..]
Ik begrijp niet zo goed waarom dit kwaad bloed zet onder Nederlanders of hebben ze dan toch liever dat die rotjochies met de rouwkransen gaan voetballen?
De rol van de Marokkanen voor en tijdens de bezettingsjaren in Nederland is NIHIL.
Er zijn er een paar aangespoeld in Zeeland en that's it.
Vraag de mensen in Kapelle maar wat ze er van vinden............
Op basis van deze leugens staan er elk jaar 400 mocros om hun "helden" te eren die daar nooit zijn gevallen. (nogal lullig richting de Fransen hé)
[ Bericht 2% gewijzigd door Osiris024 op 06-05-2014 13:53:21 ]
Het is ook niet in Marokko of wel dan?quote:
[..]
Herdenking op 4 mei is toch in NL niet in Polen. Lijkt me nogal logisch dus. Of is het een kwestie van wie de ergste shit heeft ondergaan die hebben de meeste recht op rouw ofzo?
Ik begrijp niet zo goed waarom dit kwaad bloed zet onder Nederlanders of hebben ze dan toch liever dat die rotjochies met de rouwkransen gaan voetballen?
De dubbele buigende standaard irriteert mij. Het is de zoveelste buiging van het Westen. Je verdient straattuig door telkens maar te blijven buigen aan de ene kant en problemen aan de andere kant niet aan te pakken. Begrijp me niet verkeerd, ik sta geen onmenselijke levensomstandigheden voor hen voor, maar een normale behandeling en geen speciale: niet de fluwelen "please" mentaliteit.quote:
[..]
Dus omdat er te weinig gedaan wordt ben je boos? Of hoe moeten we dit zien..
De vlag boeit me ook niks. het gaat om het verhaal erachter......quote:
FYI: het franse leger had ook troepen uit Noord-Afrika, dwz de troepen kwamen uit Marokko, Algerije of Tunesië en hier zijn ook heus wel wat slachtoffers gevallen. Er zijn zelfs nog wel filmpjes te vinden dat ze krijgsgevangenen zijn gemaakt van de duitsers.quote:
[..]
Dit is ronduit verzonnen.
De rol van de Marokkanen voor en tijdens de bezettingsjaren in Nederland is NIHIL.
Er zijn er een paar aangespoeld in Zeeland en that's it.
Vraag de mensen in Kapelle maar wat ze er van vinden............
In Nederland hebben Marokkaanse strijders geen enkele rol van betekenis gespeeld. Alles wat daarover geschreven is in de media is verzonnen.quote:
[..]
FYI: het franse leger had ook troepen uit Noord-Afrika, dwz de troepen kwamen uit Marokko, Algerije of Tunesië en hier zijn ook heus wel wat slachtoffers gevallen. Er zijn zelfs nog wel filmpjes te vinden dat ze krijgsgevangenen zijn gemaakt van de duitsers.
http://www.geenstijl.nl/a(...)Zeeland-HPDeTijd.pdf
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2014 13:55:49 ]
Wat mij betreft stappen we sowieso meer af van die bevrijder en bezetter rol.quote:
[..]
Dit is ronduit verzonnen.
De rol van de Marokkanen voor en tijdens de bezettingsjaren in Nederland is NIHIL.
Er zijn er een paar aangespoeld in Zeeland en that's it.
Vraag de mensen in Kapelle maar wat ze er van vinden............
Op basis van deze leugens staan er elk jaar 400 mocros om hun "helden" te eren die daar nooit zijn gevallen. (nogal lullig richting de Fransen hé)
Als we ´dit nooit weer´ willen zoals altijd hard geroepen wordt moet je daar niet in blijven denken.
Dat werkt twee kanten op en betekent ook dat je als je dat passend vind best Duitsers mag herdenken.
Ja de Duitsers waren de agressor in die tijd maar voor 99,9% van het soldatenvolk was er ook geen vrije keuze, en 99,9% van de bevrijders deed ook voornamelijk mee omdat het moest en omdat het een gevaar was voor het eigen land vermoedelijk.
Waar dodenherdenking nu om zou moeten gaan is het herdenken van alle oorlogsslachtoffers.
´Dit nooit meer´ is wat dat betreft een hele goede wens maar daarvoor moeten we zorgen dat we niet vergeten wat er gebeurt is maar ook niet blijven wijzen en praten over dader en slachtoffer.
Precies. Maar goed Fokkertjes he, zodra ze de woorden Marokkaan en seks lezen worden ze nog simpeler dan als ze al zijnquote:Op dinsdag 6 mei 2014 13:53 schreef nostra het volgende:
Man man, als een groep emigranten in - zeg - de V.S. de Nederlandse vlag halfstok had gehangen tijdens een herdenking van Amerikaanse gevallenen, dan had De Telegraaf dat als medelevend, innig gebaar bestempeld. Waar je je niet druk om kan maken. Ze kunnen ook met kransen gaan voetballen, dan lijkt me dit toch een stuk beter voorbeeld.
Wat heeft dat met ons land te maken? Ze hebben alleen geholpen Frankrijk te bevrijden. FYIquote:
[..]
FYI: het franse leger had ook troepen uit Noord-Afrika, dwz de troepen kwamen uit Marokko, Algerije of Tunesië en hier zijn ook heus wel wat slachtoffers gevallen. Er zijn zelfs nog wel filmpjes te vinden dat ze krijgsgevangenen zijn gemaakt van de duitsers.
Dodenherdenking is toch niet voor alleen maar Nederlandse slachtoffers of wel? Ik dacht juist dat alle slachtoffers van de oorlog herdacht werden. Maar goed ik vind het een storm in een glas water, ga je over belangrijkere zaken druk maken zegquote:
[..]
Wat heeft dat met ons land te maken? Ze hebben alleen geholpen Frankrijk te bevrijden. FYI
Slotje,,,
Precies.quote:
Als deze mensen hier hebben gevochten onder de Franse vlag, dan moet je die vlag tonen en geen Marokkaanse...
Slotje,,,
Ahh die link zocht ikquote:Op dinsdag 6 mei 2014 13:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
In Nederland hebben Marokkaanse strijders geen enkele rol van betekenis gespeeld. Alles wat daarover geschreven is in de media is verzonnen.
http://www.geenstijl.nl/a(...)Zeeland-HPDeTijd.pdf
Tnxs
Waarom dan niet de Polen? Die hebben gevochten bij Arnhem.quote:
[..]
Dodenherdenking is toch niet voor alleen maar Nederlandse slachtoffers of wel? Ik dacht juist dat alle slachtoffers van de oorlog herdacht werden. Maar goed ik vind het een storm in een glas water, ga je over belangrijkere zaken druk maken zeg
Druifquote:
Man man, als een groep emigranten in - zeg - de V.S. de Nederlandse vlag halfstok had gehangen tijdens een herdenking van Amerikaanse gevallenen, dan had De Telegraaf dat als medelevend, innig gebaar bestempeld. Waar je je niet druk om kan maken. Ze kunnen ook met kransen gaan voetballen, dan lijkt me dit toch een stuk beter voorbeeld.
In Amerika maken ze je in de media helemaal af , als je daar met je
vlag staat terwijl de bijdrage als land NUL is geweest, dat heet dwepen !!!En als reden geven dat men ook met de kransen zou kunnen gaan voetballen en daarom leugens geoorloofd zijn.............
Je hebt het over nostraquote:
[..]
Druif
In Amerika maken ze je in de media helemaal af , als je daar met je
En als reden geven dat men ook met de kransen zou kunnen gaan voetballen en daarom leugens geoorloofd zijn.............
das de grootst mogelijke foute NSB-sympathisant die er rondloopt op dit forum.
quote:Op dinsdag 6 mei 2014 14:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt het over nostra
Is dit zijn zusje ?quote:
[..]
Ik begrijp niet zo goed waarom dit kwaad bloed zet onder Nederlanders of hebben ze dan toch liever dat die rotjochies met de rouwkransen gaan voetballen?
Je zou wel denken dat dat de reden is geweest ja.quote:
Softe gedoe weer, laten we maar een Marokkaanse vlag ophangen om rottigheid te voorkomen.
http://historiek.net/de-m(...)and-1940-1945/20691/
Omdat de Hoogravense gemeenschap daar waarschijnlijk niet om heeft gevraagd he?quote:
[..]
Waarom dan niet de Polen? Die hebben gevochten bij Arnhem.
Jezus wat een zeiken om het zeiken weer dit nieuwsbericht en de voorspelbare reacties..
Ja en Franse, Poolse, enz enz, hangen voor hun ook een vlag?quote:
Marokkaanse militairen in de tweede wereldoorlog:
http://historiek.net/de-m(...)and-1940-1945/20691/
Daar zijn ze niet alleen in.quote:
Tja het zet kwaad bloed bij nederlanders, ik kan me er niet druk om maken maar het is wel zo dat Afrikanen (dus ook Marokkanen) deel genomen hebben aan WW2
Zo waren er ook Nederlandse NSB mensen en zelfs SSérs. Vind ik dit echt nodig? Nee. Als het voor bepaalde mensen belangrijk is zie ik het probleem niet. Maar hoeveel vlaggen kun je dan niet op gaan hangen eigenlijk?quote:
Tja het zet kwaad bloed bij nederlanders, ik kan me er niet druk om maken maar het is wel zo dat Afrikanen (dus ook Marokkanen) deel genomen hebben aan WW2 dus ook voor de (onze?)vrijheid hebben gevochten. Maar er was ook een eigen ss-divisie onder de moslims. Ik heb ooit eens een stukje gelezen (incl foto's) over een of andere sjeik die de Hitlergroet brengt terwijl ie troepen inspecteert en plannen smeed samen met Adolf om zoveel mogelijk Joden op te ruimen.
Heel politiek Nederland schijt in hun broek voor deze gasten en durven niks te zeggen of te doen, ja 1 iemand, Wilders maar wil je zo leven lei(ij)den?quote:
[..]
Je zou wel denken dat dat de reden is geweest ja.
Wilders roept veel onzin. Die telt even niet echt mee in dit soort discussies. Alhoewel.....het gaat nergens over.quote:
[..]
Heel politiek Nederland schijt in hun broek voor deze gasten en durven niks te zeggen of te doen, ja 1 iemand, Wilders maar wil je zo leven?
Ja maar dat is algemeen bekend. De moslim-ss is iets wat verzwegen wordt. Verder heb je gelijk. Misschien zouden ze een krans namens de moslimgemeenschap moeten leggen bij een of ander oorlogsmonument.quote:
[..]
Zo waren er ook Nederlandse NSB mensen en zelfs SSérs. Vind ik dit echt nodig? Nee. Als het voor bepaalde mensen belangrijk is zie ik het probleem niet. Maar hoeveel vlaggen kun je dan niet op gaan hangen eigenlijk?
quote:
[..]
Ja en Franse, Poolse, enz enz, hangen voor hun ook een vlag?
Dat gebeurt volgens mij ook (dat laatste) ergens in Zeeland waar ca. 20 Marokkanen zijn verdronken.quote:
[..]
Ja maar dat is algemeen bekend. De moslim-ss is iets wat verzwegen wordt. Verder heb je gelijk. Misschien zouden ze een krans namens de moslimgemeenschap moeten leggen bij een of ander oorlogsmonument.
Het is in principe nationaal.quote:
Niets mis mee. Marokko heeft ook geleden onder de oorlog en de herdenking is voor zover ik het weet internationaal en niet nationaal.
Is dat Utrecht?quote:
Ede volgens mij.quote:
Nee is bekend, maar dat was een bosnische moslim divisie.quote:
[..]
Ja maar dat is algemeen bekend. De moslim-ss is iets wat verzwegen wordt. Verder heb je gelijk. Misschien zouden ze een krans namens de moslimgemeenschap moeten leggen bij een of ander oorlogsmonument.
Wtfquote:
[..]
Je hebt het over nostra
Het is bedacht ja, heel goed. Gebaseerd op leugens. Keiharde leugens.quote:
Wat is het werkelijke probleem eigenlijk? En het is niet zo dat men, uit het niet hebben van respect, de vlag op die dag hoog geheven heeft. De aandacht voor Marokkanen in ww2 in Nederland is ooit bedacht om hen meer het gevoel te geven dat men er bij hoort. Het moet niet té gek worden. Dit valt mee.
Oh, ik zag die foto een paar dagen geleden nog voorbij komen op FOK!, en de week daarvoor, en vorige maand ook, en drie jaar geleden ook. Verzwegen door wie en hoe?quote:
De moslim-ss is iets wat verzwegen wordt.
Ik snap ook niet wat dit voor waarde heeft. Ja, er waren ook Joodse SS'ers en nazis, en?quote:
[..]
Oh, ik zag die foto een paar dagen geleden nog voorbij komen op FOK!, en de week daarvoor, en vorige maand ook, en drie jaar geleden ook. Verzwegen door wie en hoe?
Het zijn geen leugens. Je moet je alleen afvragen of je als je het over de rol van Marokkanen in die tijd en hier heel groots moet hebben bij een Nationale herdenking. Zo'n vlag. Als men dat belangrijk vindt......quote:
[..]
Het is bedacht ja, heel goed. Gebaseerd op leugens. Keiharde leugens.
Door de gemeenschap. Hoe: door het proberen te verdoezelen en geen ruchtbaarheid aan te geven.quote:
[..]
Oh, ik zag die foto een paar dagen geleden nog voorbij komen op FOK!, en de week daarvoor, en vorige maand ook, en drie jaar geleden ook. Verzwegen door wie en hoe?
Marokkaans zijn betekend niet gelijk dat je gelijk ook verantwoording draagt voor alle moslims.quote:
[..]
Oh, ik zag die foto een paar dagen geleden nog voorbij komen op FOK!, en de week daarvoor, en vorige maand ook, en drie jaar geleden ook. Verzwegen door wie en hoe?
Zie de link hierboven. Het is al lang en breed een keihard feit dat marrokanen geen enkele rol hebben gespeeld. Dat blijven beweren is geschiedvervalsing en zou strafbaar moeten zijn imo.quote:
[..]
Het zijn geen leugens. Je moet je alleen afvragen of je als je het over de rol van Marokkanen in die tijd en hier heel groots moet hebben bij een Nationale herdenking. Zo'n vlag. Als men dat belangrijk vindt......
Marokkaanse militairen hebben bijgedragen aan de vrijheid van Europa en aangezien er een grote gemeenschap marokanen binnen Nederland is, is dat misschien noggeneens zo gek.quote:
[..]
Het zijn geen leugens. Je moet je alleen afvragen of je als je het over de rol van Marokkanen in die tijd en hier heel groots moet hebben bij een Nationale herdenking. Zo'n vlag. Als men dat belangrijk vindt......
In Nederland inderdaad een bijzonder kleine rol. Maar goed. Maakt dat dit vlag ding zo belangrijk?quote:
[..]
Zie de link hierboven. Het is al lang en breed een keihard feit dat marrokanen geen enkele rol hebben gespeeld. Dat blijven beweren is geschiedvervalsing en zou strafbaar moeten zijn imo.
Je maakt een grap hoop ik. Voor Nederland direct niet nee, indirect wel. Met name is hun bijdrage gedaan in Italië, Frankrijk en België.quote:
[..]
Zie de link hierboven. Het is al lang en breed een keihard feit dat marrokanen geen enkele rol hebben gespeeld. Dat blijven beweren is geschiedvervalsing en zou strafbaar moeten zijn imo.
Het maakt het vlag ding beladen, aangezien hij blijkbaar door leugens een plaatsje krijgt.quote:
[..]
In Nederland inderdaad een bijzonder kleine rol. Maar goed. Maakt dat dit vlag ding zo belangrijk?
Ik doel dan ook op Nederland, het land waarin men subsidie heeft gegeven om de geschiedenis te vervalsen, zodanig dat het lijkt alsof Marokkanen wel degelijk een rol hebben gespeeld terwijl dat in feite niet zo was.quote:
[..]
Je maakt een grap hoop ik. Voor Nederland direct niet nee, indirect wel. Met name is hun bijdrage gedaan in Italië, Frankrijk en België.
Blijft over het feit dat we dus geen reden hebben om deze vlag te hijsen, aangezien we alle 89 nationaliteiten die een veel grotere bijdrage hebben geleverd dan de Marokkaanse gemeenschap ook niet hijsen. Derhalve is het hijsen van deze vlag overbodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2014 14:59:15 ]
Er waren ook Duitsers die niet achter Hilter stonden, zullen we dan ook de Duitse vlag hijsen?quote:
[..]
Marokkaanse militairen hebben bijgedragen aan de vrijheid van Europa en aangezien er een grote gemeenschap marokanen binnen Nederland is, is dat misschien noggeneens zo gek.
Het gaat over Utrecht toch? Men probeert Marokkanen er bij te betrekken. In Amsterdamse stadsdelen ging men weleens verder.quote:
[..]
Het maakt het vlag ding beladen, aangezien hij blijkbaar door leugens een plaatsje krijgt.
Op die manier kan je ook een vlag van Canada op gaan hangen hier. Ik ga echt niet ontkennen dat Marokkanen een rol gespeeld hebben in de tweede wereld oorlog maar die was voor Nederland zo bizar klein dat ik dit ook een beetje gek vind. Het komt op mij over als een maakbare reden om elkaar maar te mogen. Ja ze hebben meegevochten hoor! jullie horen bij ons!quote:
[..]
Marokkaanse militairen hebben bijgedragen aan de vrijheid van Europa en aangezien er een grote gemeenschap marokanen binnen Nederland is, is dat misschien noggeneens zo gek.
Leuk, maar absoluut af te wijzen natuurlijk. Keihard geschiedvervalsing doen om participatie te faken bij een bepaalde groepering is van den zotte, dat ben je natuurlijk met mij eens. Het goedpraten van deze acties valt dus onder de noemer 'idioot' en een ieder die dat doet verliest elke vorm van respect natuurlijk.quote:
[..]
Het gaat over Utrecht toch? Men probeert Marokkanen er bij te betrekken. In Amsterdamse stadsdelen ging men weleens verder.
Er zijn wel wat Marokkanen in NL geweest als krijgsgevangenen, ze werden door de Duitsers te werk gesteld oa in Zeeland om te werken aan de Atlantikwal.quote:
[..]
Je maakt een grap hoop ik. Voor Nederland direct niet nee, indirect wel. Met name is hun bijdrage gedaan in Italië, Frankrijk en België.
Ok, dan begrijp ik het goed. Ik snap je punt, maar ik kan me er niet om druk om maken. Indien Utrecht een grote marokaanse gemeenschap heeft, kan ik het enigzins begrijpen.quote:Op dinsdag 6 mei 2014 14:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik doel dan ook op Nederland, het land waarin men subsidie heeft gegeven om de geschiedenis te vervalsen, zodanig dat het lijkt alsof Marokkanen wel degelijk een rol hebben gespeeld terwijl dat in feite niet zo was.
Blijft over het feit dat we dus geen reden hebben om deze vlag te hijsen, aangezien we alle 89 nationaliteiten die een veel grotere bijdrage hebben geleverd dan de Marokkaanse gemeenschap ook niet hijsen. Derhalve is het hijsen van deze vlag overbodig.
Ja. Maar om je daar nu heel druk over te maken. Ik zag het incident in Amsterdam Oost als erger. Men had een Marokkaanse rap band ingehuurd als stadsdeel (indische buurt) om voor 20:00 Marokkanen mee te krijgen in het 'verhaal'. Je moet niet zo belachelijk je best gaan doen.quote:
[..]
Leuk, maar absoluut af te wijzen natuurlijk. Keihard geschiedvervalsing doen om participatie te faken bij een bepaalde groepering is van den zotte, dat ben je natuurlijk met mij eens. Het goedpraten van deze acties valt dus onder de noemer 'idioot' en een ieder die dat doet verliest elke vorm van respect natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Globali op 06-05-2014 15:08:39 ]
Nogmaals gewoon dit.....quote:
Softe gedoe weer, laten we maar een Marokkaanse vlag ophangen om rottigheid te voorkomen.
Ja, ok. ik had het alleen over een bijdrage aan de bevrijding.quote:
[..]
Er zijn wel wat Marokkanen in NL geweest als krijgsgevangenen, ze werden door de Duitsers te werk gesteld oa in Zeeland om te werken aan de Atlantikwal.
quote:
[..]
Ik doel dan ook op Nederland, het land waarin men subsidie heeft gegeven om de geschiedenis te vervalsen, zodanig dat het lijkt alsof Marokkanen wel degelijk een rol hebben gespeeld terwijl dat in feite niet zo was.
Blijft over het feit dat we dus geen reden hebben om deze vlag te hijsen, aangezien we alle 89 nationaliteiten die een veel grotere bijdrage hebben geleverd dan de Marokkaanse gemeenschap ook niet hijsen. Derhalve is het hijsen van deze vlag overbodig.
Heb je mooi verkeerd gedacht.quote:
[..]
Dodenherdenking is toch niet voor alleen maar Nederlandse slachtoffers of wel? Ik dacht juist dat alle slachtoffers van de oorlog herdacht werden.
Jammer voor je maar dat bepaalt ieder voor zich waar ie zich druk over maakt. Vervelend nou he?quote:Maar goed ik vind het een storm in een glas water, ga je over belangrijkere zaken druk maken zeg
Op basis van die logica moet je ook de Nederlandse vlag niet hijsen, want er waren ook Nederlanders die overliepen.quote:
[..]
Er waren ook Duitsers die niet achter Hilter stonden, zullen we dan ook de Duitse vlag hijsen?
Alle vlaggen dus weghalen.quote:
[..]
Op basis van die logica moet je ook de Nederlandse vlag niet hijsen, want er waren ook Nederlanders die overliepen.
Wat jij denkt is niet zo relevant.quote:
Als er slechts één dode Marokkaan in Nederland te betreuren zou zijn dan verdient die het nog herdacht te worden.quote:
Derhalve is het hijsen van deze vlag overbodig.
Dat is in theorie natuurlijk waar, maar in de praktijk zouden we dan zeker 100 verschillende vlaggen moeten hijsen. Herdenken (letterlijk in gedachten dus) kan logischerwijs gewoon wel.quote:
[..]
Als er slechts één dode Marokkaan in Nederland te betreuren zou zijn dan verdient die het nog herdacht te worden.
Joh , nooit eerder gezien zo'n quote van elders in een discussie?quote:
[..]
Kom laten we reacties van de telegraaf sites gaan quoten, dat voegt wat toe aan de discussie.
Ik kan me geheel in die post vinden , heb er een quote van gemaakt en netjes gepost met bron.
Dat deze op De Telegraaf site staat maakt mij niks uit.
Is voor jou zo'n / een reactie op die locatie al meteen abject , ongewenst , niet ter zake doende?
En wat voegde jouw post toe aan de discussie?
Ja zo'n vlag hijsen is een enorm probleem inderdaad dat moet je niet te lichtzinnig doen, als jij 100 vlaggen wilt hijsen vind ik dat uitstekend.quote:
[..]
Dat is in theorie natuurlijk waar, maar in de praktijk zouden we dan zeker 100 verschillende vlaggen moeten hijsen. Herdenken (letterlijk in gedachten dus) kan logischerwijs gewoon wel.
Denk nou even praktisch. Waar zou jij ruimte vinden om 100 vlaggen naast elkaar te hijsen?quote:
[..]
Ja zo'n vlag hijsen is een enorm probleem inderdaad dat moet je niet te lichtzinnig doen, als jij 100 vlaggen wilt hijsen vind ik dat uitstekend.
Dank u.quote:
[..]
Blijft over het feit dat we dus geen reden hebben om deze vlag te hijsen, aangezien we alle 89 nationaliteiten die een veel grotere bijdrage hebben geleverd dan de Marokkaanse gemeenschap ook niet hijsen. Derhalve is het hijsen van deze vlag overbodig.
Dit dus. Het is gewoon - weer - niet handig.quote:
Of het nou wel of niet terecht is dat zo'n Marrokaanse vlag daar hangt; het heeft een averechts effect. Alleen daarom zou het al verstandig zijn dit niet te doen.
In NL zijn er honderden nationaliteiten. Wat ons allen verenigd is Nederland, en de Nederlandse vlag.
Omdat dit Nederland is.quote:
Ik neem aan dat de meeste Marokkanen in die wijk gewoon de Nederlandse nationaliteit hebben? Waarom volstaat de Nederlandse vlag dan niet?
Dat vraag ik me dus ook af. De Nederlandse vlag is er ook voor hen. Juist door het ophangen van andere vlaggen scheidt men mensen af van de rest van de samenleving.quote:
Ik neem aan dat de meeste Marokkanen in die wijk gewoon de Nederlandse nationaliteit hebben? Waarom volstaat de Nederlandse vlag dan niet?
Omdat de gesneuvelde Marokkanen bij bijv. Kapelle Marokkaan waren en geen Nederlander?quote:
Ik neem aan dat de meeste Marokkanen in die wijk gewoon de Nederlandse nationaliteit hebben? Waarom volstaat de Nederlandse vlag dan niet?
In NL zijn er honderden nationaliteiten. Wat ons allen verenigd is Nederland, en de Nederlandse vlag.
Welke gesneuvelde Marokkaan bij Kapelle ?quote:
[..]
Omdat de gesneuvelde Marokkanen bij bijv. Kapelle Marokkaan waren en geen Nederlander?
Ik zou best wel willen weten wie er precies op dit idee is / zijn gekomen.quote:De wens van de Hoogravense gemeenschap om ook een Marokkaanse vlag halfstok te hijsen heeft te maken met het feit dat ook de Marokkaanse gemeenschap trieste herinneringen heeft aan de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog."
En welke nationaliteit die persoon heeft / personen hebben.
En , als het ter zake doet , welke partij / politieke richting er achter steekt.
Ik heb een vermoeden over dat laatste.
Dat was volgens mij een Palestijn, dus dan is het logisch dat hij werkt met de Duitsers. Als die de oorlog zouden winnen zouden de kolonisators verslagen worden.quote:
Tja het zet kwaad bloed bij nederlanders, ik kan me er niet druk om maken maar het is wel zo dat Afrikanen (dus ook Marokkanen) deel genomen hebben aan WW2 dus ook voor de (onze?)vrijheid hebben gevochten. Maar er was ook een eigen ss-divisie onder de moslims. Ik heb ooit eens een stukje gelezen (incl foto's) over een of andere sjeik die de Hitlergroet brengt terwijl ie troepen inspecteert en plannen smeed samen met Adolf om zoveel mogelijk Joden op te ruimen.
Vaker dan niet zijn het blanke Nederlanders die het bedenken volgens mij. En ook met een bepaalde politieke voorkeur.quote:
[..]
Ik zou best wel willen weten wie er precies op dit idee is / zijn gekomen.
En welke nationaliteit die persoon heeft / personen hebben.
En , als het ter zake doet , welke partij / politieke richting er achter steekt.
Ik heb een vermoeden over dat laatste.
Aantal manschappen in Franse dienst die in mei 1940 sneuvelden in Zeeland waar ze vochten.quote:
[..]
Welke gesneuvelde Marokkaan bij Kapelle ?
http://www.geschiedenisze(...)0/franse_marokkanen/quote:
[..]
Welke gesneuvelde Marokkaan bij Kapelle ?
Hou toch op man.quote:
[..]
http://www.geschiedenisze(...)0/franse_marokkanen/
Dit is zulk politiek correct vlagvertoon dat het ronduit lachwekkend is.
Raar dat de ooggetuigen van destijds die de doden en gewonden met de bakfiets hebben afgevoerd zich totaal niet kunnen herinneren dat er ook maar 1 Marokkaan of andere soldaat uit de franse kolonie is gezien........quote:
[..]
http://www.geschiedenisze(...)0/franse_marokkanen/
http://www.geenstijl.nl/a(...)Zeeland-HPDeTijd.pdf
De rest van de "bronnen" baseren zich allemaal op dit dagboek :
http://www.vredeseducatie.nl/marwo2/bendaoed.htm
[ Bericht 9% gewijzigd door Osiris024 op 06-05-2014 15:46:02 ]
Rot zelf op, als je zelfs de gedocumenteerde geschiedenis niet wilt geloven.quote:
[..]
Hou toch op man.
Dit is zulk politiek correct vlagvertoon dat het ronduit lachwekkend is.
Ik ontken niks (even teruglezen) maar met dat feitje deze vlag actie verklaren is lachwekkend.quote:
[..]
Rot zelf op, als je zelfs de gedocumenteerde geschiedenis niet wilt geloven.
En "hou toch op" is wat anders dan "rot op".
Kort lontje?
Zijn vast PVV stemmers.quote:
[..]
Raar dat de ooggetuigen van destijds die de doden en gewonden met de bakfiets hebben afgevoerd zich totaal niet kunnen herinneren dat er ook maar 1 Marokkaan of andere soldaat uit de franse kolonie is gezien........
[ afbeelding ]
De rest van de "bronnen" baseren zich allemaal op dit dagboek :
http://www.vredeseducatie.nl/marwo2/bendaoed.htm
Er werd mij gevraagd welke Marokkanen dat waren dus geef ik de info.quote:
[..]
Ik ontken niks (even teruglezen) maar met dat feitje deze vlag actie verklaren is lachwekkend.
En "hou toch op" is wat anders dan "rot op".
Kort lontje?
Really......dit is jouw kinderlijke antwoord op een serieuze discussie.quote:
Gast ga buiten spelen..
Ik had daar inmiddels ook al antwoord op gegeven.quote:
[..]
Er werd mij gevraagd welke Marokkanen dat waren dus geef ik de info.
quote:
[..]
Aantal manschappen in Franse dienst die in mei 1940 sneuvelden in Zeeland waar ze vochten.
Volgens mij zijn we het juist eens , maar hebben ander gevoel van cynisme / humor.quote:
[..]
Really......dit is jouw kinderlijke antwoord op een serieuze discussie.
Gast ga buiten spelen..
"Kinderlijk" en "buitenspelen" , dat is in mijn geval en leeftijd niet geloofwaardig / haalbaar meer.
Dit iddquote:
Ik neem aan dat de meeste Marokkanen in die wijk gewoon de Nederlandse nationaliteit hebben? Waarom volstaat de Nederlandse vlag dan niet?
In NL zijn er honderden nationaliteiten. Wat ons allen verenigd is Nederland, en de Nederlandse vlag.
quote:Franse militaire begraafplaats
Op 16 mei 1940 vonden bij Kapelle felle gevechten plaats tussen Duitse troepen en Franse gemotoriseerde eenheden die Nederland te hulp waren geschoten. Een dag later werden 65 gesneuvelde Fransen door de plaatselijke bevolking ter aarde besteld.
Na de Tweede Wereldoorlog werden alle Franse militairen die tijdens deze oorlog in Nederland waren gesneuveld en die niet naar Frankrijk werden gerepatrieerd, hier samengebracht. Op 16 mei 1950 werd de Franse militaire begraafplaats officieel in gebruik genomen. Deze bevindt zich aan de rand van het dorp. Hier liggen 217 Franse militairen, 20 Marokkaanse en Algerijnse militairen die sneuvelden in Franse dienst en 1 Belgische militair. De Marokkaanse soldaten zijn overigens niet in Zeeland gesneuveld.[1]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kapelle_%28Zeeland%29quote:De Marokkaanse soldaten zijn overigens niet in Zeeland gesneuveld
En dat antwoord was geen politiek correct vlagvertoon?quote:
[..]
Ik had daar inmiddels ook al antwoord op gegeven.
[..]
quote:
[..]
En dat antwoord was geen politiek correct vlagvertoon?
Vind je?quote:Aantal manschappen in Franse dienst die in mei 1940 sneuvelden in Zeeland waar ze vochten.
Maar goed , volgens Wikipedia heb /had ik het nog verkeerd ook.
Zo zie je maar , ook al weet ik (erg) veel over de Tweede Wereldoorlog , ook ik heb het nog wel eens mis.
Dat klopt, best leuke humor maar je haalt wel gelijk de serieuze kant weg in het topic.quote:
[..]
Volgens mij zijn we het juist eens , maar hebben ander gevoel van cynisme / humor.
"Kinderlijk" en "buitenspelen" , dat is in mijn geval en leeftijd niet geloofwaardig / haalbaar meer.
Ach , af en toe kan dat wel , althans vind ik.quote:
[..]
Dat klopt, best leuke humor maar je haalt wel gelijk de serieuze kant weg in het topic.
Verschil kan en zal er altijd wel zijn.
Je kunt ook met respect "nee" zeggen tegen een (dwaas) plan om die bewuste vlag ook te gebruiken.quote:
Het was een heel erg klein aantal Marokkaanse soldaten die vocht onder Franse vlag. Maar daar gaat het niet echt over. Wat maakt zo'n vlag werkelijk uit? Als het maar respectvol gebeurt.
Maar daar gaat het nog wel eens mis in dit land.
Met dat "nee" zeggen.
Grapjas.quote:
Soms slaan wel allemaal weleens door. Ik niet. Anderen dan. Dat moet je gewoon accepteren.
Dat ben ik met je eens. Maar als het gebeurt dan. Who cares? Werkelijk? Denk je dat mijn vader er problemen mee had gehad? Nee. Die had het niet eens gezien. Het is gewoon niet zinvol.quote:
[..]
Je kunt ook met respect "nee" zeggen tegen een (dwaas) plan om die bewuste vlag ook te gebruiken.
Maar daar gaat het nog wel eens mis in dit land.
Dat "nee" zeggen.
Ter info :quote:
Het was een heel erg klein aantal Marokkaanse soldaten die vocht onder Franse vlag. Maar daar gaat het niet echt over. Wat maakt zo'n vlag werkelijk uit? Als het maar respectvol gebeurt.
De link staat al een aantal keer in dit topic.
Het was een vraag aan jou? Ik weet nooit zo goed wat precies politiek correct is, het is raar dat ik een verwijt krijg van politiek correct als jij eerder blijkbaar hetzelfde antwoord hebt gegeven?quote:
[..]
[..]
Vind je?
Maar goed , volgens Wikipedia heb /had ik het nog verkeerd ook.
Zo zie je maar , ook al weet ik (erg) veel over de Tweede Wereldoorlog , ook ik heb het nog wel eens mis.
Ik bedoelde mijzelf ook wel een beetje.....quote:
Het gaat in discussies zo. Ik ben niet anders gewend.
Ik ken het verhaal. Nietszeggend. Als men graag een vlag half wil ophangen. Prima.quote:
[..]
Ter info :
De link staat al een aantal keer in dit topic.
[ afbeelding ]
Of het verder terecht is Marokkanen te herdenken omdat ze weinig zouden hebben betekend is nogal kleinzielig. Blijkbaar ligt dat voor de Marokkanen anders, en dat zijn toch de mensen die beslissen of ze iets willen herdenken of niet.
Het is een Nationale dodenherdenking volgens mij. Dat geeft de Nederlandse staat zelf officieel aan.quote:
Ik vind het verder niet zo'n probleem. De Nationale Dodenherdenking op de Dam is enkel voor Nederlandse oorlogsslachtoffers, daar hoort geen Marokkaanse vlag bij. Maar als elders in het land die wens is, waarom niet? Er worden op 4 mei door het hele land buitenlanders herdacht, van Polen tot Canadezen tot Duitsers tot Amerikanen.
Of het verder terecht is Marokkanen te herdenken omdat ze weinig zouden hebben betekend is nogal kleinzielig. Blijkbaar ligt dat voor de Marokkanen anders, en dat zijn toch de mensen die beslissen of ze iets willen herdenken of niet.
Of een vlag meer of minder dan belangrijk is. Maar wie maken er een punt van? Volgens mij alleen de Telegraaf en de PVV.
Iedereen mag herdenken wat ze willen en wie ze willen, geen probleem zelfs met vlag.quote:
Ik vind het verder niet zo'n probleem. De Nationale Dodenherdenking op de Dam is enkel voor Nederlandse oorlogsslachtoffers, daar hoort geen Marokkaanse vlag bij. Maar als elders in het land die wens is, waarom niet? Er worden op 4 mei door het hele land buitenlanders herdacht, van Polen tot Canadezen tot Duitsers tot Amerikanen.
Of het verder terecht is Marokkanen te herdenken omdat ze weinig zouden hebben betekend is nogal kleinzielig. Blijkbaar ligt dat voor de Marokkanen anders, en dat zijn toch de mensen die beslissen of ze iets willen herdenken of niet.
Maar ga niet een stuk geschiedenis VERZINNEN om de Marokkanen "erbij te betrekken".
Lees : We zijn bang dat ze straks weer gaan voetballen met de kransen.
What's next : Michiel de Ruyter was eigenlijk mocro ? , Willem van Oranje was eigenlijk Willem van Casablanca ?
De herdenking op de Dam is 'De Nationale Dodenherdenking'. Maar op 4 mei zijn overal in het land herdenkingen zonder dat officiële karakter, bijvoorbeeld op de Canadese begraafplaats in Holten, het Pools Militair Ereveld in Oosterhout en op de Duitse militaire begraafplaats in Vorden.quote:
[..]
Het is een Nationale dodenherdenking volgens mij. Dat geeft de Nederlandse staat zelf officieel aan.
Of een vlag meer of minder dan belangrijk is. Maar wie maken er een punt van? Volgens mij alleen de Telegraaf en de PVV.
Ik begrijp je boosheid over dat stuk groter maken dan het is wel.quote:
[..]
Iedereen mag herdenken wat ze willen en wie ze willen, geen probleem zelfs met vlag.
Maar ga niet een stuk geschiedenis VERZINNEN om de Marokkanen "erbij te betrekken".
Lees : We zijn bang dat ze straks weer gaan voetballen met de kransen.
What's next : Michiel de Ruyter was eigenlijk mocro ? , Willem van Oranje was eigenlijk Willem van Casablanca ?
Fijnquote:
[..]
Ik begrijp je boosheid over dat stuk groter maken dan het is wel.
Officieel gaat het daar niet over. Ik zocht het net op.quote:
[..]
De herdenking op de Dam is 'De Nationale Dodenherdenking'. Maar op 4 mei zijn overal in het land herdenkingen zonder dat officiële karakter, bijvoorbeeld op de Canadese begraafplaats in Holten, het Pools Militair Ereveld in Oosterhout en op de Duitse militaire begraafplaats in Vorden.
Er zijn blijkbaar Marokkanen die graag ook hun oorlogsgeschiedenis willen herdenken. Dat heeft niets te maken met 'verzinnen' om ze 'er bij te betrekken'. De rest van je post heb ik maar even weggelaten want dat is echt de grootste onzin ooit.quote:
[..]
Iedereen mag herdenken wat ze willen en wie ze willen, geen probleem zelfs met vlag.
Maar ga niet een stuk geschiedenis VERZINNEN om de Marokkanen "erbij te betrekken".
Ik dacht ook dat jij er heel erg mee zou zitten als ik het niet zou schrijven.quote:
Het moest even.Het is geen herdenking over wereldwijde slachtoffers.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar Marokkanen die graag ook hun oorlogsgeschiedenis willen herdenken. Dat heeft niets te maken met 'verzinnen' om ze 'er bij te betrekken'. De rest van je post heb ik maar even weggelaten want dat is echt de grootste onzin ooit.
Lees je überhaupt mijn posts?quote:
[..]
Het is geen herdenking over wereldwijde slachtoffers.
quote:
[..]
De herdenking op de Dam is 'De Nationale Dodenherdenking'. Maar op 4 mei zijn overal in het land herdenkingen zonder dat officiële karakter, bijvoorbeeld op de Canadese begraafplaats in Holten, het Pools Militair Ereveld in Oosterhout en op de Duitse militaire begraafplaats in Vorden.
Als je het topic even doorleest dan zal je zien dat er al meerdere malen is aangegeven hoe het echt zit.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar Marokkanen die graag ook hun oorlogsgeschiedenis willen herdenken. Dat heeft niets te maken met 'verzinnen' om ze 'er bij te betrekken'. De rest van je post heb ik maar even weggelaten want dat is echt de grootste onzin ooit.
Er zijn hier zelfs lespaketten over gemaakt.
In Kapelle zit men sinds deze leugens jaarlijks met honderden Marokkanen opgescheept die door deze onzin denken dat hun matties daar zijn gesneuveld voor Nederland.
Het gaat niet over die arme Kapellenaren met hun leugenachtige Marokkanenprobleem. Het gaat om één Marokkaanse vlag in Utrecht.quote:
[..]
Als je het topic even doorleest dan zal je zien dat er al meerdere malen is aangegeven hoe het echt zit.
Er zijn hier zelfs lespaketten over gemaakt.
In Kapelle zit men sinds deze leugens jaarlijks met honderden Marokkanen opgescheept die door deze onzin denken dat hun matties daar zijn gesneuveld voor Nederland.
Ja. De officiele boodschap is dat het gaat over Nationaal.En heel misschien over mensen die hier veel levens hebben gegeven. Dat is bij Marokkanen niet het geval. Men mag van mij een vlag ophangen op die dag.quote:
Precies! En een vlag hijsen in Utrecht is dus géén onderdeel van de Nationale Dodenherdenking, maar gewoon iets wat de mensen in Utrecht graag willen. Net zoals ik best mijn Rotterdamse oma mag herdenken op 4 mei.quote:
[..]
De officiele boodschap is dat het gaat over Nationaal.
En ik zeg niet dat ik daar een probleem mee heb.quote:
[..]
Precies! En een vlag hijsen in Utrecht is dus géén onderdeel van de Nationale Dodenherdenking, maar gewoon iets wat de mensen in Utrecht graag willen. Net zoals ik best mijn Rotterdamse oma mag herdenken op 4 mei.
Slotje, opgelost.quote:
[..]
En ik zeg niet dat ik daar een probleem mee heb.
Kom op zeg. We kunnen er meer van maken.quote:
Laten we blij zijn dat het kan. Ik heb meer angst voor landen waar het niet kan.quote:
Ik ben alle gevallenen dankbaar voor mijn vrijheid. Ik weet dat er ook Duitsers waren die mensen hebben verborgen of beschermd. Van mij mogen dus ook al die vlaggen hier prijken.quote:Sicilië, Midden-Italië, Corsica, de Vogezen… Wat deze gebieden militair-historisch bindt is veel minder bekend: mede door de inzet van Marokkaanse troepen zijn ze bevrijd van de Duitse bezetter. Dat Franse koloniale troepen zoals Algerijnen, Tunesiërs, Marokkanen, Senegalezen in grote getale in Europa hebben gevochten, is een minder belicht onderdeel van de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog.
Wanneer het alleen gedaan is om sommige jeugd in toom te houden want hebben niets met Nederland en zullen geen rotzooi uithalen wanneer ze weten dat er ook mensen uit het land gevochten hebben waar hun grootouders vandaan komen? Dan vind ik dat niet netjes.
Ik vind al dat gedoe een beetje een smet op de dag werpen.
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 06-05-2014 16:56:20 ]
Waarom niet eigenlijk ?quote:
Het was een heel erg klein aantal Marokkaanse soldaten die vocht onder Franse vlag. Maar daar gaat het niet echt over.
Als het over de rotjochies gaat mag je niet generaliseren. Je mag niet alle Marokkanen verantwoordelijk houden voor de daden van "een kleine minderheid".
Waarom mag dat plots wel als het over dit minieme groepje soldaten gaat ? Tot en met een vlag aan toe ?
Het is mijn idee ook niet. Ik vind het gewoon niet belangrijk genoeg. En andere media blijkbaar ook niet.quote:
[..]
Waarom niet eigenlijk ?
Als het over de rotjochies gaat mag je niet generaliseren. Je mag niet alle Marokkanen verantwoordelijk houden voor de daden van "een kleine minderheid".
Waarom mag dat plots wel als het over dit minieme groepje soldaten gaat ? Tot en met een vlag aan toe ?
Als jouw Marokkaanse opa was omgekomen zou je hem natuurlijk ook niet herdenken omdat je nu in Nederland woont.quote:Op dinsdag 6 mei 2014 17:15 schreef Elfletterig het volgende:
En zo zien we maar weer hoe veel Marokkanen in dit land zichzelf geen Nederlander voelen, maar Marokkaan. Het is verder eigenlijk te bezopen om woorden aan vuil te maken.
quote:
Och jee, hoe vreselijk. Straks accepteert men elkaar nog.. Of misschien wel respecteren
Zou jij hem serieus herdenken door met een vlag van Marokko te zwaaien ?quote:
[..]
Als jouw Marokkaanse opa was omgekomen zou je hem natuurlijk ook niet herdenken omdat je nu in Nederland woont.
Als mijn Marokkaanse opa was omgekomen, zou ik de 2 minuten stilte op 4 mei prima kunnen gebruiken om aan hem te denken, zonder dat daar een Marokkaanse vlag aan te pas moet komen.quote:
[..]
Als jouw Marokkaanse opa was omgekomen zou je hem natuurlijk ook niet herdenken omdat je nu in Nederland woont.
Den Haagquote:
Denk nou even praktisch. Waar zou jij ruimte vinden om 100 vlaggen naast elkaar te hijsen?
Nee maar als ik dat zou doen zou dat niets te maken hebben met het feit dat ik me geen Nederlander voel maar met het feit dat hij Marokkaan was. We herdenken andere gevallenen ook (vaak) met hun vlag.quote:
[..]
Zou jij hem serieus herdenken door met een vlag van Marokko te zwaaien ?
Heb jij een Marokkaanse opa?quote:
[..]
Als mijn Marokkaanse opa was omgekomen, zou ik de 2 minuten stilte op 4 mei prima kunnen gebruiken om aan hem te denken, zonder dat daar een Marokkaanse vlag aan te pas moet komen.
Ik zou wel eens een dagje in het hoofd van zo'n bestuurder willen kijken.
Jawel, dat doen we wel. Dus vandaar deze vlag, snap je?quote:
Het moet werkelijk waar niet gekker worden, we wonen hier toch godverdomme niet in klein Marokko
Als ze nou aanwezig waren bij dodenherdenking was het nog wat...
Oh jaquote:
maar verder wordt het wat moeilijk denk ik.Ik weet niks van mijn opa, behalve één ding: hij heeft gevochten om Nederland te bevrijden.quote:
Dan was hij een van de weinigen.quote:
[..]
Ik weet niks van mijn opa, behalve één ding: hij heeft gevochten om Nederland te bevrijden.
Nee hoor, de geallieerden waren tamelijk massaal in ons land aanwezig.quote:
Doorgeslagen politieke-correctheid. Ik vind het echt zorgwekkend, het gemak waarmee men buigt. Waarom kunnen de Marokkanen (die altijd "Nederlander" worden genoemd als het beter uitkomt), niet gewoon 2 minuten stilstaan bij onze en hun doden zonder dat er specifiek een Marokkaanse vlag wappert.quote:
Het blijft hilarisch.
Ik zou wel eens een dagje in het hoofd van zo'n bestuurder willen kijken.
Er wapperen op 4 mei toch ook geen Amerikaanse, Britse of Canadese vlaggen?
Nederlanders vormden echter een mini-onderdeel van de totale geallieerde krijgsmacht. Zelfs de Belgen wist meer soldaten op de been te krijgen.quote:
[..]
Nee hoor, de geallieerden waren tamelijk massaal in ons land aanwezig.
Het gaat niet over buigen. Het gaat over een vlag. Dat zou ook zeker moeten en kunnen. Als men zo kleinzielig is.....quote:
[..]
Doorgeslagen politieke-correctheid. Ik vind het echt zorgwekkend, het gemak waarmee men buigt. Waarom kunnen de Marokkanen (die altijd "Nederlander" worden genoemd als het beter uitkomt), niet gewoon 2 minuten stilstaan bij onze en hun doden zonder dat er specifiek een Marokkaanse vlag wappert.
Er wapperen op 4 mei toch ook geen Amerikaanse, Britse of Canadese vlaggen?
Wat maakt dat nou uit man?quote:
[..]
Doorgeslagen politieke-correctheid. Ik vind het echt zorgwekkend, het gemak waarmee men buigt. Waarom kunnen de Marokkanen (die altijd "Nederlander" worden genoemd als het beter uitkomt), niet gewoon 2 minuten stilstaan bij onze en hun doden zonder dat er specifiek een Marokkaanse vlag wappert.
Er wapperen op 4 mei toch ook geen Amerikaanse, Britse of Canadese vlaggen?
En de drie genoemde vlaggen kom je deze dagen op genoeg plekken in ons land tegen.
Nee. Zeker niet. Ik ben erg blij dat ik een Nederlandse man ben.quote:
De vlag niets. Ik zie het meer als okay. Hoe dom ook.quote:
Het gaat over een rood lapje stof op een stokje, dus waarom zoveel kabaal maken?quote:
[..]
Het gaat niet over buigen. Het gaat over een vlag. Dat zou ook zeker moeten en kunnen. Als men zo kleinzielig is.....
Ik zie het meer als een 'goedbedoeld' gebaar naar de Marokkaanse gemeenschap, waar toevallig de meeste rottigheid vandaan komt. 'Kijk eens jongens, wij denken ook een beetje aan jullie'
Daarnaast bevestigt het ook weer de Marokkaanse identiteit, door onderscheid te maken om die rooie lap te planten, het versterkt alleen het wij-zij gevoel, vieren we daarom Bevrijdingsdag op 5 mei?
Als men minderheden in het zonnetje wil zetten, plaats dan ook een Turkse, Surinaamse, Indonesische en nog wat vlaggen.
Dat laatste is een probleem. Dan stopt het niet.quote:
[..]
Het gaat over een rood lapje stof op een stokje, dus waarom zoveel kabaal maken?
Ik zie het meer als een 'goedbedoeld' gebaar naar de Marokkaanse gemeenschap, waar toevallig de meeste rottigheid vandaan komt. 'Kijk eens jongens, wij denken ook een beetje aan jullie'
Daarnaast bevestigt het ook weer de Marokkaanse identiteit, door onderscheid te maken om die rooie lap te planten, het versterkt alleen het wij-zij gevoel.
Als men minderheden in het zonnetje wil zetten, plaats dan ook een Turkse, Surinaamse, Indonesische en nog wat vlaggen.
Waarom dan een beginnetje maken door goedbedoeld een gemeenschap voorttrekken?quote:
[..]
Dat laatste is een probleem. Dan stopt het niet.
Niet dat ik denk dat er een Turk, Surinamer, Indo, Chinees of een haan er naar kraait, maar ik vind die Marokkaanse vlag daar wel een beetje raar staan.
Omdat ik daar erg tegen ben.quote:
[..]
Waarom dan een beginnetje maken door goedbedoeld een gemeenschap voorttrekken?
Niet dat ik denk dat er een Turk, Surinamer, Indo, Chinees of een haan er naar kraait, maar ik vind die Marokkaanse vlag daar wel een beetje raar staan.
Het is mijn bedoeling niet. Als men wil. Dan moet men dat zelf weten.quote:
[..]
Waarom dan een beginnetje maken door goedbedoeld een gemeenschap voorttrekken?
Niet dat ik denk dat er een Turk, Surinamer, Indo, Chinees of een haan er naar kraait, maar ik vind die Marokkaanse vlag daar wel een beetje raar staan.
Euh, jawel....quote:
Er wapperen op 4 mei toch ook geen Amerikaanse, Britse of Canadese vlaggen?
Precies dat vet gemaakte stukje is het probleem. Als het zo uitkomt, wordt er altijd geroepen dat afkomst er niet toe doet. Dus "Nederlanders" (lees: Marokkanen) kunnen toch prima hun voorouders herdenken zonder dat er zo'n vlag moet wapperen?quote:
[..]
Het gaat over een rood lapje stof op een stokje, dus waarom zoveel kabaal maken?
Ik zie het meer als een 'goedbedoeld' gebaar naar de Marokkaanse gemeenschap, waar toevallig de meeste rottigheid vandaan komt. 'Kijk eens jongens, wij denken ook een beetje aan jullie'
Daarnaast bevestigt het ook weer de Marokkaanse identiteit, door onderscheid te maken om die rooie lap te planten, het versterkt alleen het wij-zij gevoel, vieren we daarom Bevrijdingsdag op 5 mei?
Als men minderheden in het zonnetje wil zetten, plaats dan ook een Turkse, Surinaamse, Indonesische en nog wat vlaggen.
Natuurlijk mogen ze het zelf weten, als ze maar nadenken over mogelijke gevolgen.quote:
[..]
Het is mijn bedoeling niet. Als men wil. Dan moet men dat zelf weten.
Gemeente Utrecht hoeft echt niet te denken dat de straatschoffies ineens braaf binnen zitten omdat ze een keertje een Marokkaanse vlag hebben uitgehangen.
Het gaat ook niets veranderen.Maar wat maakt moeilijk doen uit. Niets. Laten we een kijken naar andere oplossingen.quote:
[..]
Natuurlijk mogen ze het zelf weten, als ze maar nadenken over mogelijke gevolgen.
Gemeente Utrecht hoeft echt niet te denken dat de straatschoffies ineens braaf binnen zitten omdat ze een keertje een Marokkaanse vlag hebben uitgehangen.
Precies, het verandert niks, wat mij betreft laten ze die vlag volgend jaar gewoon in de schuur staan.quote:
[..]
Het gaat ook niets veranderen.Maar wat maakt moeilijk doen uit. Niets. Laten we een kijken naar andere oplossingen.
Ze kunnen net zo goed een vlaggetje planten in de vorm van een kaasprikkertje.,
Of zo groot planten als een emoe of olifant achtig dier. Het zal mij een zorg zijn. Het probleem is er niet.quote:
[..]
Precies, het verandert niks, wat mij betreft laten ze die vlag volgend jaar gewoon in de schuur staan.
Ze kunnen net zo goed een vlaggetje planten in de vorm van een kaasprikkertje.,
Behalve dat het wij-zij gevoel alleen maar versterkt door juist die gemeenschap voor te trekken en extra aandacht te geven. Daardoor gaat de focus steeds meer daar op liggen en gaan meer meer meer mensen "minder minder minder" roepenquote:
[..]
Of zo groot planten als een emoe of olifant achtig dier. Het zal mij een zorg zijn. Het probleem is er niet.
Wij leven in een land waar iedereen gelijke rechten heeft en in vrijheid kunnen leven, of je nou Nederlander, Marokkaan, Turk of Papua Nieuw Guinees bent. Daar vieren we onze vrijheid voor, waar velen toen voor gesneuveld zijn.
Dus ik vind het zo raar dat de Marokkaanse gemeenschap een beetje extra aandacht krijgt.
[ Bericht 3% gewijzigd door The_Emotion op 06-05-2014 23:45:47 ]
Iets als Federatief Marokkaans Nederland?quote:
[..]
Welke instantie is de belichaming achter deze wens?
Wat is er mis met die actie?
Terechte tumult. Als de Marokkanen dat zelf willen doen dan moedig ik dat van harte aan, het is niet aan de gemeente om dat te doen.quote:
[ afbeelding ]
UTRECHT -
De gemeente Utrecht heeft op 4 mei de Marokkaanse vlag halfstok gehangen.
goed verhaal manquote:
[..]
Zelfs de Belgen wist meer soldaten op de been te krijgen.
Jammer genoeg niet.quote:
Er wapperen op 4 mei toch ook geen Amerikaanse, Britse of Canadese vlaggen?
Dat is ook raar en zorgt alleen maar voor een groter verschil.......en dus boosheid blijkbaar.quote:
[..]
Behalve dat het wij-zij gevoel alleen maar versterkt door juist die gemeenschap voor te trekken en extra aandacht te geven. Daardoor gaat de focus steeds meer daar op liggen en gaan meer meer meer mensen "minder minder minder" roepen
Wij leven in een land waar iedereen gelijke rechten heeft en in vrijheid kunnen leven, of je nou Nederlander, Marokkaan, Turk of Papua Nieuw Guinees bent. Daar vieren we onze vrijheid voor, waar velen toen voor gesneuveld zijn.
Dus ik vind het zo raar dat de Marokkaanse gemeenschap een beetje extra aandacht krijgt.
Dit is niet de Nationale dodenherdenking maar de herdenking van Operation MarketGarden in september. De landing (met parachuten) van geallieerde troepen op de heide in Ede en de slag om Arnhem. Die slag hebben ze verloren en de Polen hebben het handjevol Britten dat daar vast zat tussen Duitse troepen ontzet.quote:
Beetje een lullig voorbeeld dus.
Ja wel, alleen die gaan 's avonds niet halfstok zoals het Nederlandse vlagprotocol voorschrijft.quote:
Er wapperen op 4 mei toch ook geen Amerikaanse, Britse of Canadese vlaggen?
De Nationale dodenherdenking gaat over de Nederlandse gevallenen in WOII. Die herdenken wij om 20:00.
In Oosterbeek is een herdenking van de Britse gevallen. In de ochtend. Dit jaar waren daar 180 Britse veteranen bij aanwezig die gevochten hebben voor de bevrijding van en in Nederland. In de avond herdenken zij met ons de Nederlandse gevallenen.
Dat kunnen de Marokkanen dus ook organiseren als zij de behoefte hebben de aangespoelde Marokkanen tijdens WOII te herdenken; een herdenking in de ochtend en los van de Nationale dodenherdenking.
De Marokkaanse gemeenschap legt de nadruk te veel op hun Marokkaanse roots. Het Nederlandse paspoort is voor velen van hen niet meer dan een toegangsbewijs voor steun van de Nederlandse overheid in de vorm van uitkeringen en subsidies. Het is van het zotte dat enkele Marokkaanse graven uit die tijd er bij de haren moeten worden bijgetrokken (en gebaseerd op leugens) om de oproerkraaiers zover te krijgen een beetje respect op te brengen voor de Nationale dodenherdenking. Wat eens tot die botte kopjes onder die bontkraagjes door zou moeten dringen is dat zij hier kunnen zijn en van onze voorzieningen gebruik kunnen maken DANKZIJ die gevallenen onder de Nederlanders en de geallieerden die HIER gevochten hebben in het verzet en tijdens de bevrijding. Waren we niet bevrijd dan hadden ze hier niet kunnen leven en waren zij die toch een voet over de grens hadden gezet vergast in de Duitse gaskamers.
Je zou je dus af kunnen vragen hoe graag ze hier willen zijn en waarom ze niet terug gaan naar hun geliefde Marokko.
Het gebruiken van de Marokkaanse vlag tijdens een Nederlandse Nationale dodenherdenking is net zo absurd als het pronken met een Braziliaanse vlag bij een overwinning van Jong Oranje.
Wie zegt dat het 'maar' een vlag is, zou het Marokkaanse paspoort moeten aanvragen en uit Nederland vertrekken.
Het is idioot. Maar het blijft inderdaad maar een vlag. In 1 gemeente...quote:
[..]
Ja wel, alleen die gaan 's avonds niet halfstok zoals het Nederlandse vlagprotocol voorschrijft.
De Nationale dodenherdenking gaat over de Nederlandse gevallenen in WOII. Die herdenken wij om 20:00.
In Oosterbeek is een herdenking van de Britse gevallen. In de ochtend. Dit jaar waren daar 180 Britse veteranen bij aanwezig die gevochten hebben voor de bevrijding van en in Nederland. In de avond herdenken zij met ons de Nederlandse gevallenen.
Dat kunnen de Marokkanen dus ook organiseren als zij de behoefte hebben de aangespoelde Marokkanen tijdens WOII te herdenken; een herdenking in de ochtend en los van de Nationale dodenherdenking.
De Marokkaanse gemeenschap legt de nadruk te veel op hun Marokkaanse roots. Het Nederlandse paspoort is voor velen van hen niet meer dan een toegangsbewijs voor steun van de Nederlandse overheid in de vorm van uitkeringen en subsidies. Het is van het zotte dat enkele Marokkaanse graven uit die tijd er bij de haren moeten worden bijgetrokken (en gebaseerd op leugens) om de oproerkraaiers zover te krijgen een beetje respect op te brengen voor de Nationale dodenherdenking. Wat eens tot die botte kopjes onder die bontkraagjes door zou moeten dringen is dat zij hier kunnen zijn en van onze voorzieningen gebruik kunnen maken DANKZIJ die gevallenen onder de Nederlanders en de geallieerden die HIER gevochten hebben in het verzet en tijdens de bevrijding. Waren we niet bevrijd dan hadden ze hier niet kunnen leven en waren zij die toch een voet over de grens hadden gezet vergast in de Duitse gaskamers.
Je zou je dus af kunnen vragen hoe graag ze hier willen zijn en waarom ze niet terug gaan naar hun geliefde Marokko.
Het gebruiken van de Marokkaanse vlag tijdens een Nederlandse Nationale dodenherdenking is net zo absurd als het pronken met een Braziliaanse vlag bij een overwinning van Jong Oranje.
Wie zegt dat het 'maar' een vlag is, zou het Marokkaanse paspoort moeten aanvragen en uit Nederland vertrekken.
Die vlag is daar niet terecht gekomen vanuit de Marokkaanse gemeenschap maar vanuit de gemeente die blijkbaar alle respect voor het eigen land en de eigen gevallenen overboord gooit om maar te voorkomen dat een stelletje apen de dodenherdenking gaat verstoren met lawaai, geweld en vandalisme.quote:
[..]
Het is idioot. Maar het blijft inderdaad maar een vlag. In 1 gemeente...
Het is een afbreuk van respect voor de eigen geschiedenis, geschiedvervalsing zelfs. Het 'niet meer weten' en het 'niet meer begrijpen' waarom we een Nationale dodenherdenking hebben.
Nu is het 1 vlag, in 1 gemeente. Wanneer we daar niet tegen protesteren en deze raadsleden weer wat geschiedenis en respect bij brengen, vervallen we in een situatie waarbij de Nederlandse vlag, de Nederlandse nationaliteit en de Nederlandse normen en waarden ondergeschikt raken aan die van de grootste groepen allochtonen in Nederland. Niet alleen op 4 mei maar bij elke gelegenheid waarbij een vlag gezwaaid wordt. Denk je eens in dat bij internationale voetbaltoernooien er geen Nederlandse vlag, geen oranje, meer te zien is. Zoals Maxima al zei: "De Nederlander bestaat niet".
Dat is inderdaad heel raar zo gaat dat vaker. Marokkanen vragen er meestal niet om maar worden er wel op aangekeken.quote:
[..]
Die vlag is daar niet terecht gekomen vanuit de Marokkaanse gemeenschap maar vanuit de gemeente die blijkbaar alle respect voor het eigen land en de eigen gevallenen overboord gooit om maar te voorkomen dat een stelletje apen de dodenherdenking gaat verstoren met lawaai, geweld en vandalisme.
Het is een afbreuk van respect voor de eigen geschiedenis, geschiedvervalsing zelfs. Het 'niet meer weten' en het 'niet meer begrijpen' waarom we een Nationale dodenherdenking hebben.
Nu is het 1 vlag, in 1gemeente. Wanneer we daar niet tegen protesteren en deze raadsleden weer wat geschiedenis en respect bij brengen, vervallen we in een situatie waarbij de Nederlandse vlag, de Nederlandse nationaliteit en de Nederlandse normen en waarden ondergeschikt raken aan die van de grootste groepen allochtonen in Nederland. Niet alleen op 4 mei maar bij elke gelegenheid waarbij een vlag gezwaaid wordt. Denk je eens in dat bij internationale voetbaltoernooien er geen Nederlandse vlag, geen oranje, meer te zien is. Zoals Maxima al zei: "De Nederlander bestaat niet".
Tja. Waar begin je?
Wat dacht je van simpelweg de Nederlandse wet en regelgeving? Waar ook de Nationale dodenherdenking en het vlagprotocol onder valt?quote:
Vervolgens kan je raadsleden en anderen die zich daar niet aan wensen te houden verplicht een inburgeringscursus laten doen in de geschiedenis van Nederland tijdens WOII.
quote:Vlagprotocol op 4 mei
Op de avond van 4 mei hangen in Nederland de vlaggen halfstok als blijk van eerbied en respect voor de doden. De periode waarin de vlag halfstok hangt duurt van 18.00 uur tot zonsondergang. De vlag die gebruikt wordt is de Nederlandse driekleur zonder wimpel. De manier waarop gevlagd moet worden, is vastgelegd in een protocol van de Rijksoverheid. In dit artikel worden enkele aspecten van het vlagprotocol toegelicht.
Een buitenlandse vlag is dus alleen aanwezig wanneer die herdenking (ook) gaat om doden uit die regio en dat is op 4 mei tijdens de Nationale dodenherdenking dus NIET het geval.quote:Meerdere vlaggen
Het is toegestaan om tijdens de herdenking meerdere vlaggen halfstok te hangen, zoals provincie- of gemeentevlaggen. Ze moeten wel dezelfde afmetingen hebben en op gelijke hoogte worden gehesen. Wanneer een buitenlandse delegatie aanwezig is bij een Nederlandse (nationale) herdenking, bijvoorbeeld uit een zustergemeente, is hun vlag in principe niet aanwezig. Deze vlag wordt alleen gehesen wanneer ook slachtoffers uit de desbetreffende regio worden herdacht. Aangezien het de Nationale Herdenking betreft, krijgt de Nederlandse vlag de ereplaats toegekend. Bij twee vlaggen is de ereplaats altijd rechts, bepaald door met de rug naar de vlag te staan. Bij drie vlaggen is de ereplaats in het midden. Als de provincievlag en de gemeentevlag de Nederlandse vlag flankeren, wordt de provincievlag rechts en de gemeentevlag links van de Nederlandse vlag geplaatst. Ook hier wordt de positie bepaald door met de rug naar de vlaggen te staan.
Op zich mee eens. Ik verbaasde mij gewoon wat over het tumult.quote:
[..]
Wat dacht je van simpelweg de Nederlandse wet en regelgeving? Waar ook de Nationale dodenherdenking en het vlagprotocol onder valt?
Vervolgens kan je raadsleden en anderen die zich daar niet aan wensen te houden verplicht een inburgeringscursus laten doen in de geschiedenis van Nederland tijdens WOII.
Maak je toch niet zo druk man. Lekker interessant welke vlaggen er allemaal hangen. Zolang de Nederlandse maar een prominente plek krijgt, vind ik alles best.quote:
[..]
Ja wel, alleen die gaan 's avonds niet halfstok zoals het Nederlandse vlagprotocol voorschrijft.
De Nationale dodenherdenking gaat over de Nederlandse gevallenen in WOII. Die herdenken wij om 20:00.
In Oosterbeek is een herdenking van de Britse gevallen. In de ochtend. Dit jaar waren daar 180 Britse veteranen bij aanwezig die gevochten hebben voor de bevrijding van en in Nederland. In de avond herdenken zij met ons de Nederlandse gevallenen.
Dat kunnen de Marokkanen dus ook organiseren als zij de behoefte hebben de aangespoelde Marokkanen tijdens WOII te herdenken; een herdenking in de ochtend en los van de Nationale dodenherdenking.
De Marokkaanse gemeenschap legt de nadruk te veel op hun Marokkaanse roots. Het Nederlandse paspoort is voor velen van hen niet meer dan een toegangsbewijs voor steun van de Nederlandse overheid in de vorm van uitkeringen en subsidies. Het is van het zotte dat enkele Marokkaanse graven uit die tijd er bij de haren moeten worden bijgetrokken (en gebaseerd op leugens) om de oproerkraaiers zover te krijgen een beetje respect op te brengen voor de Nationale dodenherdenking. Wat eens tot die botte kopjes onder die bontkraagjes door zou moeten dringen is dat zij hier kunnen zijn en van onze voorzieningen gebruik kunnen maken DANKZIJ die gevallenen onder de Nederlanders en de geallieerden die HIER gevochten hebben in het verzet en tijdens de bevrijding. Waren we niet bevrijd dan hadden ze hier niet kunnen leven en waren zij die toch een voet over de grens hadden gezet vergast in de Duitse gaskamers.
Je zou je dus af kunnen vragen hoe graag ze hier willen zijn en waarom ze niet terug gaan naar hun geliefde Marokko.
Het gebruiken van de Marokkaanse vlag tijdens een Nederlandse Nationale dodenherdenking is net zo absurd als het pronken met een Braziliaanse vlag bij een overwinning van Jong Oranje.
Wie zegt dat het 'maar' een vlag is, zou het Marokkaanse paspoort moeten aanvragen en uit Nederland vertrekken.
Wat gaat er hier fout?quote:
[..]
Maak je toch niet zo druk man. Lekker interessant welke vlaggen er allemaal hangen. Zolang de Nederlandse maar een prominente plek krijgt, vind ik alles best.
http://nieuws.marokko.nl/(...)68cd264021c1a4713d0/
Het is de Nationale dodenherdenking waarbij we de Nederlandse gevallenen herdenken.quote:Initiatiefnemer Marokkaanse vlag tijdens herdenking snapt ophef niet
Tijdens de dodenherdenking op 4 mei hing in Utrecht ook de Marokkaanse vlag halfstok. Dit om de simpele reden dat Marokkaanse soldaten gestreden hebben voor de vrijheid in Europa.
We herdenken niet 'onze' bevrijders; De Canadezen, Amerikanen, Britten en Polen. En al helemaal niet andere partijen die in de oorlog tegenover Duitsland stonden zoals de Russen, de Fransen en dus de Marokkanen. Deze initiatiefnemer begrijpt het Nationale karakter van de herdenking dus niet.
Zo belangrijk was die rol dus niet. De geallieerden waren met veel grotere aantallen, net als de Russen. Die Marokkanen waren een druppeltje op de gloeiende plaat. Daarnaast wederom: We herdenken niet de bevrijding van Europa maar de Nederlandse slachtoffers uit WOII.quote:Marokko had met 120.000 soldaten een belangrijk aandeel in de bevrijding van Europa. Bovendien kwamen er tijdens de Tweede Wereldoorlog ruim 30.000 Marokkanen om het leven in Europa en Noord-Afrika.
Hij mist dus een inburgeringscursus want hij snapt de Nationale dodenherdenking niet. Tevens hing er bij de herdenking in Utrecht helemaal geen Canadese vlag (hoe komt hij er bij?!?) maar de Nederlandse vlag, de Utrechtse gemeentevlag en de Marokkaanse vlag. Blijkbaar mist hij dus sowieso nogal wat kennis als hij de gemeentevlag verwart met de Canadese vlag.quote:Ik snap niets van de ontstane ophef, zeker niet als je weet dat Marokkanen gesneuveld zijn voor de vrijheid van Nederland. Over de Canadese vlag hoor je niemand'.
OMFG. 'cruciaal belang' en de vrijheid HIER. Flikker op.quote:'De rol van Marokko en de soldaten is van cruciaal belang geweest in de bevrijding en de vrijheid die we nu kennen. Gezien het belang trekken we ons niets aan van de kritiek en gaan volgend jaar gewoon verder', zegt El Adellaoui vastbesloten.
Waarom is het blijkbaar onmogelijk om gezamenlijk de Nederlandse slachtoffers te herdenken? Ze 'hebben' niets met Nederland of zo? Ze kunnen alleen herdenken als het om Marokkanen gaat?quote:Tijdens de herdenking benadrukte El Abdellaoui het belang van saamhorigheid in de gemeenschap. Een herdenking waarbij iedereen wordt herdacht in gezamenlijke sfeer draagt hieraan bij in de wijk, zegt de voorzitter.
Yep. Dat recht hebben zij. Met een beetje respect in hun donder doen ze dat dus gewoon zoals de Britten dat doen: In de ochtend en dan 's avonds gewoon meedoen met de Nationale dodenherdenking voor de Nederlandse gevallenen. Maar nee.. ZIJ moeten natuurlijk de Nationale herdenking kappen voor HUN gevallenen in ANDERE landen.quote:'Wij hebben net als eenieder in Nederland het recht om onze soldaten te herdenken tijdens deze dag. Het zou verschrikkelijk zijn als Marokkaanse Nederlanders de ruim 30.000 dode Marokkaanse soldaten vergeten. Ondanks de negatieve berichten zijn de meeste mensen positief, dus wij gaan gewoon door', besluit hij.
En razzia's op illegalen en criminele hangjongeren.quote:
Ik vind dat wij de avondklok maar weer moeten invoeren in sommige wijken.
Moeten we niet willen.
quote:
Maak je toch niet enorm druk man. Er wonen nou eenmaal meerdere nationaliteiten in ons land. En sommigen willen een eigen draai geven aan 4 mei. Prima, wat mij betreft.quote:Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
(Memorandum 2010)[1]
Plaatselijke comités geven een eigen invulling aan de herdenkingen en dragen ook zelf verantwoordelijkheid voor die invulling.
Bron
Je krijgt nog steeds alle gelegenheid om te snotteren om je overleden opa.
Gewoon harder aanpakken. En dat kan als je meer controleert. Dediamandbuurt in Amsterdam. Een tijd lang zgn de meest kansloze buurt van dit land......als je het nieuws mocht geloven. Ik bracht daar horecaklanten naar huis die bang waren. NOOIT politie gezien in de avond.quote:
Ik vind dat wij de avondklok maar weer moeten invoeren in sommige wijken.
Even om het verhaal van die (dus Marokkaanse) initiatiefnemer in perspectief te plaatsen:quote:
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Gevallenen per land tijdens WOII:
België: 272.000
Canada: 45.300
Duitsland: 7.503.000
Frankrijk: 562.000
Griekenland:311.300
Italië: 459.500
Joegoslavië: 1.027.000
Nederland: 198.800
Nederlands Indië: 4.000.000
Oostenrijk: 105.500
Polen: 5.000.000
Roemenië: 833.000
Sovjet Unie: 23.600.000
Verenigd Koninkrijk: 450.400
Verenigde Staten: 418.500
En 5,7 miljoen Joden.
Waar haalt die randdebiel dan het lef vandaan om een prominente (en enige) positie naast de Nederlandse vlag op te eisen vanwege 30.000 doden?!? En dus niet eens gevallen in Nederland.
Dus omdat er relatief weinig Marokkaanse slachtoffers zijn gevallen, behoort die vlag daar niet te hangen?quote:
[..]
Even om het verhaal van die (dus Marokkaanse) initiatiefnemer in perspectief te plaatsen:
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Gevallenen per land tijdens WOII:
België: 272.000
Canada: 45.300
Duitsland: 7.503.000
Frankrijk: 562.000
Griekenland:311.300
Italië: 459.500
Joegoslavië: 1.027.000
Nederland: 198.800
Nederlands Indië: 4.000.000
Oostenrijk: 105.500
Polen: 5.000.000
Roemenië: 833.000
Sovjet Unie: 23.600.000
Verenigd Koninkrijk: 450.400
Verenigde Staten: 418.500
Waar haalt die randdebiel dan het lef vandaan om een prominente (en enige) positie naast de Nederlandse vlag op te eisen vanwege 30.000 doden?!? En dus niet eens gevallen in Nederland.
Sorry, maar ik snap weinig van jouw kleine woede-uitbarsting. Als een Utrecht een Russische gemeenschap kende, dan had die van mij ook de vlag halfstok mogen hijsen.
In het beste geval bevordert dit de betrokkenheid bij 4 mei.
Precies, dat is ook het hele probleem, politie is gewoon te bang voor ze, vandaar ook dat ze maar een Marokkaanse vlag ophangen in de hoop dat deze medelanders geen problemen gaan veroorzaken.quote:
[..]
Gewoon harder aanpakken. En dat kan als je meer controleert. Dediamandbuurt in Amsterdam. Een tijd lang zgn de meest kansloze buurt van dit land......als je het nieuws mocht geloven. Ik bracht daar horecaklanten naar huis die bang waren. NOOIT politie gezien in de avond.
En dat werkt niet. Dat maakt mij erg boos. Zo'n vlag niet echt.quote:
[..]
Precies, dat is ook het hele probleem, politie is gewoon te bang voor ze, vandaar ook dat ze maar een Marokkaanse vlag ophangen in de hoop dat deze medelanders geen problemen gaan veroorzaken.
Zo`n vlag is gewoon schijnheilig....quote:
[..]
En dat werkt niet. Dat maakt mij erg boos. Zo'n vlag niet echt.
Die vlag hoort daar niet te hangen omdat het een Nationale herdenking is. Niet een Internationale herdenking. De Britten herdenken op 4 mei dan ook zoals het hoort in de ochtend hun slachtoffers van WOII en met ons, onze slachtoffers om 20:00.quote:
[..]
Dus omdat er relatief weinig Marokkaanse slachtoffers zijn gevallen, behoort die vlag daar niet te hangen?
Wij hebben ook een aanzienlijke Poolse gemeenschap in Nederland. Officieel en dus aangemeld: 350.000. Onofficieel zijn het er veel meer. Als dat je motief is voor een Marokkaanse vlag dan zou de Poolse, met hun 5.000.000 doden EN hun actieve rol in ONZE bevrijding, als eerste naast de Nederlandse vlag moeten hangen en niet de Marokkaanse.quote:Sorry, maar ik snap weinig van jouw kleine woede-uitbarsting. Als een Utrecht een Russische gemeenschap kende, dan had die van mij ook de vlag halfstok mogen hijsen.
Nee. Het bevordert juist de segregatie omdat ze openlijk aantonen niet de Nederlandse slachtoffers te willen herdenken omdat zij zich geen onderdeel voelen van de Nederlandse samenleving. Ze willen alleen 'meedoen' en 'niet verstoren' wanneer HUN doden officieel en met een Marokkaanse vlag worden herdacht.quote:In het beste geval bevordert dit de betrokkenheid bij 4 mei.
Eigenlijk is dit weer een hoop gezeur om niks net zo iets als de discussie over zwarte piet.quote:
De enige redenen om zo'n Marokkaanse vlag op te hangen zijn bedroevend slecht en/of triest. Ongelofelijk dat zoiets gedaan wordt. Hier mogen wat mij betreft ambtenaren voor gearresteerd worden.
Dit. Dat is de hele clue.quote:
[..]
Precies, dat is ook het hele probleem, politie is gewoon te bang voor ze, vandaar ook dat ze maar een Marokkaanse vlag ophangen in de hoop dat deze medelanders geen problemen gaan veroorzaken.
Ook niet als het er veel waren. De nationale dodenherdenking is tegenwoordig voor alle Nederlanders die zijn gevallen bij gevechtshandelingen van de Tweede Wereldoorlog tot nu. Snap je nu het punt of blijf je domoortje spelen?quote:
[..]
Dus omdat er relatief weinig Marokkaanse slachtoffers zijn gevallen, behoort die vlag daar niet te hangen?
Die Marokkanen herdenken, voor zover ik dat kan beoordelen, zowel de Nederlandse als de Marokkaanse slachtoffers.quote:
[..]
Die vlag hoort daar niet te hangen omdat het een Nationale herdenking is. Niet een Internationale herdenking. De Britten herdenken op 4 mei dan ook zoals het hoort in de ochtend hun slachtoffers van WOII en met ons, onze slachtoffers om 20:00.
Klopt. En het staat de Poolse gemeenschap wat mij betreft ook vrij om her en der hun vlag halfstok te hangen in ons land. Moet er natuurlijk wel het initiatief nemen. Dat is tot dusver echter niet gebeurd.quote:Wij hebben ook een aanzienlijke Poolse gemeenschap in Nederland. Officieel en dus aangemeld: 350.000. Onofficieel zijn het er veel meer. Als dat je motief is voor een Marokkaanse vlag dan zou de Poolse, met hun 5.000.000 doden EN hun actieve rol in ONZE bevrijding, als eerste naast de Nederlandse vlag moeten hangen en niet de Marokkaanse.
Tsja, ik zie dat anders.quote:Nee. Het bevordert juist de segregatie omdat ze openlijk aantonen niet de Nederlandse slachtoffers te willen herdenken omdat zij zich geen onderdeel voelen van de Nederlandse samenleving. Ze willen alleen 'meedoen' en 'niet verstoren' wanneer HUN doden officieel en met een Marokkaanse vlag worden herdacht.
Ik vraag me echt af waarom de laatste jaren overal zo'n enorm probleem van gemaakt moet worden. Als die mensen hier niemand mee lastigvallen, dan is er toch niets aan de hand.
Doe gewoon je eigen ding en houd je eens niet zo bezig met anderen.
Ergens ook wel een tikkeltje ironisch.quote:
Wel sneu om bij het herdenken van de gevolgen van nationalisme zo fanatiek te gaan doen over een vlag.
Het is gewoon mijn reactie op de stelling en onderbouwing van de initiatiefnemer die zich dus beroept op de 'enorme aantallen' Marokkanen die in Europa gevochten hebben en gesneuveld zijn.quote:
Dus omdat er relatief weinig Marokkaanse slachtoffers zijn gevallen, behoort die vlag daar niet te hangen?
Dat is dus zijn reden om de Marokkanen te herdenken tijdens de Nationale dodenherdenking.
Misschien is hij de taal onvoldoende machtig om de betekenis van het woord 'Nationaal' te kunnen begrijpen.
Moet ik dat uitleg, behorende bij de Nationale Dodenherdenking, er weer bij pakken? De herdenking is voor alle slachtoffers, niet alleen de Nederlandse.quote:
[..]
Het is gewoon mijn reactie op de stelling en onderbouwing van de initiatiefnemer die zich dus beroept op de 'enorme aantallen' Marokkanen die in Europa gevochten hebben en gesneuveld zijn.
Dat is dus zijn reden om de Marokkanen te herdenken tijdens de Nationale dodenherdenking.
Misschien is hij de taal onvoldoende machtig om de betekenis van het woord 'Nationaal' te kunnen begrijpen.
En wat is eigenlijk jouw probleem? Ben je boos omdat die Marokkaan misschien niet aan je opa denkt om 20.00 uur?
Het is nationaal......volgens eigen uitleg.quote:
[..]
Moet ik dat uitleg, behorende bij de Nationale Dodenherdenking, er weer bij pakken? De herdenking is voor alle slachtoffers, niet alleen de Nederlandse.
En wat is eigenlijk jouw probleem? Ben je boos omdat die Marokkaan misschien niet aan je opa denkt om 20.00 uur?
Ik zie het probleem ook niet.
Er is niks mis met nationalisme, alleen met fascisme.quote:
Wel sneu om bij het herdenken van de gevolgen van nationalisme zo fanatiek te gaan doen over een vlag.
Overigens kan je deze groep Marokkanen dus juist nationalisme verwijten waarbij dat nationalisme dus juist gericht is op hun Marokkaanse afkomst en niet naar hun vaak generaties lange verblijf in Nederland én hun Nederlandse nationaliteit. Waar zij zich dan weer wel op beroepen op het moment dat hen dat beter uitkomt. Voor een bijstandsuitkering bijvoorbeeld.
Overigens doelt men met 'Nationaal' op het feit dat de herdenking in het land plaatsvindt. Anders was het immers de 'Nederlandse Dodenherdenking'.quote:
[..]
Het is gewoon mijn reactie op de stelling en onderbouwing van de initiatiefnemer die zich dus beroept op de 'enorme aantallen' Marokkanen die in Europa gevochten hebben en gesneuveld zijn.
Dat is dus zijn reden om de Marokkanen te herdenken tijdens de Nationale dodenherdenking.
Misschien is hij de taal onvoldoende machtig om de betekenis van het woord 'Nationaal' te kunnen begrijpen.
Zoals ik het las gaat het over Nederlanders. Hoeft van mij niet. Zo staat het er. http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.htmlquote:
[..]
Overigens doelt men met 'Nationaal' op het feit dat de herdenking in het land plaatsvindt. Anders was het immers de 'Nederlandse Dodenherdenking'.
Ik snap eerlijk gezegd waarom je zo beledigen uit de hoek moet komen. De initiatiefnemer is, meen ik, een Marokkaan op leeftijd. En het enige wat hij doet is aandacht vragen voor de Marokkanen die zijn gestorven tijdens de Tweede Wereldoorlog. Wat is daar mis mee?quote:
[..]
Er is niks mis met nationalisme, alleen met fascisme.
Overigens kan je deze groep Marokkanen dus juist nationalisme verwijten waarbij dat nationalisme dus juist gericht is op hun Marokkaanse afkomst en niet naar hun vaak generaties lange verblijf in Nederland én hun Nederlandse nationaliteit. Waar zij zich dan weer wel op beroepen op het moment dat hen dat beter uitkomt. Voor een bijstandsuitkering bijvoorbeeld.
Je beseft dat de geallieerden streden tegen intolerantie? Het is daarom ook wel wat grappig dat jij in al jouw tolerantie het halfstok hangen van een vlag wil verbieden.
De wereld - ons land - verandert. Er wonen steeds meer verschillende nationaliteiten in Nederland. Dat vraagt om een andere aanpak. Deal with it.quote:
[..]
Zoals ik het las gaat het over Nederlanders. Hoeft van mij niet. Zo staat het er. http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.html
Dat vind ik althans.
Zal ik dat dan maar eens voor jou doen zoals enkelen in dit Topic ook al deden?quote:
Moet ik dat uitleg, behorende bij de Nationale Dodenherdenking, er weer bij pakken? De herdenking is voor alle slachtoffers, niet alleen de Nederlandse.
Van de officiële herdenkingssite:
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)ing/wie_herdenken_we
Soms is de uitleg belangrijker dan de tekst zelf slimpie.quote:Wie herdenken we?
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen voor het eerst ook grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting, zowel in Europa als in Zuidoost-Azië. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Sinds 1961 herdenken we op 4 mei ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
Memorandum
Het memorandum (de tekst waarin is vastgelegd wie we herdenken op 4 mei) is dan ook bewust algemeen geformuleerd. Dit om alle verschillende (groepen) Nederlandse oorlogsslachtoffers in te sluiten. Voor allen die achterbleven, is het persoonlijke verdriet om de doden immers groot.
Op 4 mei tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlandse oorlogsslachtoffers herdacht:
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen- die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
Het gaat over zeer weinig mensen. En men vraagt er volgens mij zelf niet eens om.quote:
[..]
De wereld - ons land - verandert. Er wonen steeds meer verschillende nationaliteiten in Nederland. Dat vraagt om een andere aanpak. Deal with it.
Dat vind ik althans.
Cassablanca was zelfs een oord waar in 1943 de geallieerden de plannen maakten voor een invasie in Europa.
Je ziet Koning Mohammed V naast Roosevelt en Churchill op de bank.
En: misdragingen en oorlogsmisdaden zijn ook door andere geallieerden begaan.
Nog een kwestie:
Weliswaar zijn die Marokkaanse graven in Zeeland niet van Marokkanen die hebben gevochten voor Nederland. Ze zijn immers vanuit Duinkerken aangespoeld. Feit blijft wel dat ze deel uitmaakten van de geallieerden.
Er zijn in Nederland ook graven van Engelse, Amerikaanse en Canadese graven van piloten die hun missie hadden uitgevoerd in Duitsland en boven Nederland zijn neergeschoten. Ook deze geallieerde militairen hebben dus ook geen deel uitgemaakt van de (directe) bevrijding van Nederland. En daar bestaan ook gewoon (terecht vindt iedereen) graven voor. Wat is het verschil tussen die Marokkaanse aangespoelde graven en die Engelse neergevallen piloten. Ze hebben allebei niet deelgenomen aan gevechten in Nederland.
Los van de hele vlaggenkwestie:
Het is goed om de Marokkaanse bijdrage aan de bevrijding van Europa de ruimte te geven die het verdient.
Het wordt door het huidige Nederland helemaal weggehoond. En dat is volkomen onterecht!
Daar is niets mis mee, er is alleen iets mis met het tijdstip en de plaats waar hij die aandacht wil vragen. Doen de Britten ook niet. Hij kan prima officieel herdenken zonder de Nationale dodenherdenking te kapen voor zijn doel.quote:
[..]
Ik snap eerlijk gezegd waarom je zo beledigen uit de hoek moet komen. De initiatiefnemer is, meen ik, een Marokkaan op leeftijd. En het enige wat hij doet is aandacht vragen voor de Marokkanen die zijn gestorven tijdens de Tweede Wereldoorlog. Wat is daar mis mee?
Draai het eens om. Je kan hem met hetzelfde gemak intolerante jegens het herdenken van de Nederlandse slachtoffers verwijten.quote:Je beseft dat de geallieerden streden tegen intolerantie? Het is daarom ook wel wat grappig dat jij in al jouw tolerantie het halfstok hangen van een vlag wil verbieden.
Naast de Marokkaanse vlag hing ook een Canadese vlag daar hoor ik de PVV niet over trouwens.quote:
Daar waar Frankrijk (Vichy, Pétain) welwillend stond tegen het nieuwe nazi-regime verzette Marokko zich tegen de anti-semitische maatregelen van moederland Frankrijk.
Cassablanca was zelfs een oord waar in 1943 de geallieerden de plannen maakten voor een invasie in Europa.
[ afbeelding ]
Je ziet Koning Mohammed V naast Roosevelt en Churchill op de bank.
En: misdragingen en oorlogsmisdaden zijn ook door andere geallieerden begaan.
Nog een kwestie:
Weliswaar zijn die Marokkaanse graven in Zeeland niet van Marokkanen die hebben gevochten voor Nederland. Ze zijn immers vanuit Duinkerken aangespoeld. Feit blijft wel dat ze deel uitmaakten van de geallieerden.
Er zijn in Nederland ook graven van Engelse, Amerikaanse en Canadese graven van piloten die hun missie hadden uitgevoerd in Duitsland en boven Nederland zijn neergeschoten. Ook deze geallieerde militairen hebben dus ook geen deel uitgemaakt van de (directe) bevrijding van Nederland. En daar bestaan ook gewoon (terecht vindt iedereen) graven voor. Wat is het verschil tussen die Marokkaanse aangespoelde graven en die Engelse neergevallen piloten. Ze hebben allebei niet deelgenomen aan gevechten in Nederland.
Los van de hele vlaggenkwestie:
Het is goed om de Marokkaanse bijdrage aan de bevrijding van Europa de ruimte te geven die het verdient.
Het wordt door het huidige Nederland helemaal weggehoond. En dat is volkomen onterecht!
Het gaat over het nationale aspect. Dat raakt bepaalde mensen blijkbaar.quote:
Daar waar Frankrijk (Vichy, Pétain) welwillend stond tegen het nieuwe nazi-regime verzette Marokko zich tegen de anti-semitische maatregelen van moederland Frankrijk.
Cassablanca was zelfs een oord waar in 1943 de geallieerden de plannen maakten voor een invasie in Europa.
[ afbeelding ]
Je ziet Koning Mohammed V naast Roosevelt en Churchill op de bank.
En: misdragingen en oorlogsmisdaden zijn ook door andere geallieerden begaan.
Nog een kwestie:
Weliswaar zijn die Marokkaanse graven in Zeeland niet van Marokkanen die hebben gevochten voor Nederland. Ze zijn immers vanuit Duinkerken aangespoeld. Feit blijft wel dat ze deel uitmaakten van de geallieerden.
Er zijn in Nederland ook graven van Engelse, Amerikaanse en Canadese graven van piloten die hun missie hadden uitgevoerd in Duitsland en boven Nederland zijn neergeschoten. Ook deze geallieerde militairen hebben dus ook geen deel uitgemaakt van de (directe) bevrijding van Nederland. En daar bestaan ook gewoon (terecht vindt iedereen) graven voor. Wat is het verschil tussen die Marokkaanse aangespoelde graven en die Engelse neergevallen piloten. Ze hebben allebei niet deelgenomen aan gevechten in Nederland.
Los van de hele vlaggenkwestie:
Het is goed om de Marokkaanse bijdrage aan de bevrijding van Europa de ruimte te geven die het verdient.
Het wordt door het huidige Nederland helemaal weggehoond. En dat is volkomen onterecht!
Maar waarom zou je het niet integreren in de Nationale Dodenherdenking? Het hele land houdt dat toch al twee minuten z'n klep dicht. Prima moment dus.quote:
[..]
Daar is niets mis mee, er is alleen iets mis met het tijdstip en de plaats waar hij die aandacht wil vragen. Doen de Britten ook niet. Hij kan prima officieel herdenken zonder de Nationale dodenherdenking te kapen voor zijn doel.
Wat is er intolerant aan de Marokkaans vlag naast die van de Nederlandse te hangen op 4 mei? Herdenken is mijns inziens een complementaire aangelegenheid.quote:Draai het eens om. Je kan hem met hetzelfde gemak intolerante jegens het herdenken van de Nederlandse slachtoffers verwijten.
quote:
De irritatie is duidelijk. En wel begrijpelijk op het vlak dat Marokkanen erg weinig hebben betekend in die tijd voor ons land. Maar maakt zo'n vlag iets uit? De dichtstbijzijnde persoon die ik ken die geleden heeft is mijn vader. Die zou het niet eens opvallen en zich er niet druk over maken.
Het gaat niet om wie jij persoonlijk kent. Maar ja.. dat is weer een duidelijk voorbeeld van de ignorance en het doorgeslagen individualisme wat helaas heerst in onze samenleving.
De gevolgen van het nationalisme worden herdacht?quote:
Wel sneu om bij het herdenken van de gevolgen van nationalisme zo fanatiek te gaan doen over een vlag.
Dat maakt voor mij wel uit. En ik heb een mening hier. Voor mij persoonlijk niet. Ik was er niet bij. Als de vlag half stok is op die dag is het voor mij geen probleem.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het gaat niet om wie jij persoonlijk kent. Maar ja.. dat is weer een duidelijk voorbeeld van de ignorance en het doorgeslagen individualisme wat helaas heerst in onze samenleving.
Doorgeslagen nationalisme is een van de oorzaken van WOII.quote:
[..]
De gevolgen van het nationalisme worden herdacht?
Daar gaat het niet om, het is gewoon een schijnheilige actie geweest vanuit de staat.quote:
Nope. Er hingen drie vlaggen:quote:
[..]
Naast de Marokkaanse vlag hing ook een Canadese vlag daar hoor ik de PVV niet over trouwens.
De Nederlandse in het midden, de Marokkaanse rechts en de Utrechtse links.
quote:
[..]
De gevolgen van het nationalisme worden herdacht?
Je bent er NU bij. En NU kan jij leven in vrijheid dankzij de offers die voor JOUW vrijheid zijn gebracht.quote:
[..]
Dat maakt voor mij wel uit. En ik heb een mening hier. Voor mij persoonlijk niet. Ik was er niet bij. Als de vlag half stok is op die dag is het voor mij geen probleem.
Zo kunnen de Marokkanen in Nederland wonen en leven dankzij de offers van de Nederlanders en geallieerden van toen. Onder het naziregime zouden zij net als de Joden gewoon vergast zijn als ze probeerden hier een leven op te bouwen. Toch wel wat anders dan de huidige verzorgingsstaat waar juist zij optimaal gebruik van maken.
Nope.quote:
[..]
Doorgeslagen nationalisme is een van de oorzaken van WOII.
Ja. Maar die vlag zou mij niets uitmaken.quote:
[..]
Je bent er NU bij. En NU kan jij leven in vrijheid dankzij de offers die voor JOUW vrijheid zijn gebracht.
Zo kunnen de Marokkanen in Nederland wonen en leven dankzij de offers van de Nederlandse en geallieerden van toen. Onder het naziregime zouden zij net als de Joden gewoon vergast zijn als ze probeerden hier een leven op te bouwen. Toch wel wat anders dan de huidige verzorgingsstaat waar juist zij optimaal gebruik van maken.
Onze Oosterburen zagen zichzelf als het Herrenvolk en vonden het daarom gerechtvaardigd om over anderen te heersen.quote:
Was dat maar zo eenvoudig. Je ook in mindere of meerdere maten zeggen dat er aan de opkomst van Hitler niks gedaan is. Denk aan de inname van Oostenrijk en dergelijke. Het ligt denk ik wat complexer.quote:
[..]
Onze Oosterburen zagen zichzelf als het Herrenvolk en vonden het daarom gerechtvaardigd om over anderen te heersen.
Ik schreef niet voor niets 'een van de oorzaken'.quote:
[..]
Was dat maar zo eenvoudig. Je ook in mindere of meerdere maten zeggen dat er aan de opkomst van Hitler niks gedaan is. Denk aan de inname van Oostenrijk en dergelijke. Het ligt denk ik wat complexer.
Waarom dan die post? Had dan eerste je kont gat laten denken. Als daar je verstand zit.quote:
[..]
Ik schreef niet voor niets 'een van de oorzaken'.
Mijn behaarde kontgat snapt ook wel dat het allemaal net iets ingewikkelder is.
http://uitmedelijden.50.f(...)eeland-t1316851.html
quote:Verhaal over Marokkaanse bevrijders in WO2 lijkt mythe
quote:In de Tweede Wereldoorlog hebben Marokkanen meegevochten in Zeeland, zo luidt het verhaal, en ze zijn daar begraven. Dat laatste klopt. Het eerste niet.
Edit: Dat ging dus om Marokkaanse jongens.quote:Het verhaal verspreidde zich razendsnel. Vorig jaar greep het Amsterdamse stadsdeel De Baarsjes de vermeende heldenrol van de Marokkanen aan om hun jonge landgenoten op het goede pad te brengen, na de beschamende taferelen tijdens de dodenherdenking in 2003 in Amsterdam. Toen ging na afloop een groepje jongens voetballen met kransen en bloemstukken.
quote:De Rijksvoorlichtingsdienst vergrootte de spraakverwarring door een persbericht de wereld in te sturen waarin de rol van de Marokkanen in de schijnwerpers werd gezet. Dat was weer tegen het zere been van de Franse ambassade, die vond dat alle media-aandacht ten onrechte uitging naar de Marokkanen in plaats van naar de Franse soldaten van wie wel onomstotelijk vaststaat dat ze zijn omgekomen bij de gevechten in Zeeland.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_om_Duinkerke_(1940)quote:Ook militair-historicus dr. Jan Schulten gelooft niet dat in Zeeland Marokkanen hebben gevochten. Op verzoek van de burgemeester van Kapelle, oud-militair Siebe Kramer, verdiepte hij zich in de vraag wat zich in de meidagen van 1940 precies op Zeeuwse bodem heeft afgespeeld. Schulten heeft slechts één Marokkaan kunnen traceren die bij oorlogshandelingen op Nederlandse bodem het leven heeft gelaten: een parachutist, die in 1945 bij Franse luchtlandingen in Drenthe is gesneuveld. De andere achttien in Kapelle begraven Marokkanen zijn,
denkt Schulten, verdronken bij de evacuatie van de Brits/Franse troepenmacht bij Duinkerken, van 26 mei tot 4 juni 1940; de Marokkanen zijn pas in juni en juli aan de Hollandse kust en bij Terschelling, Vlieland en Schiermonnikoog aangespoeld.
http://nl.wikipedia.org/w(...)cuatie_van_Duinkerkequote:De Slag om Duinkerke, tevens bekend als de evacuatie uit Duinkerke, was een militaire operatie in de omgeving van de Noord-Franse stad Duinkerke tussen 27 mei en 4 juni 1940. Van het Britse Expeditieleger wisten 218.226 man samen met 123.095 Fransen een Duitse omsingeling te ontvluchten tijdens de Slag om Frankrijk in de Tweede Wereldoorlog.
Ergo: Die in Kapelle begraven Marokkanen zijn omgekomen bij hun vlucht uit Duinkerke waarbij zij geholpen zijn door... Nederlanders.quote:Het Nederlands aandeel in de evacuatie van Duinkerke werd tijdens de Tweede Wereldoorlog geleverd door Nederlandse kustvaarders die zich na 10 mei 1940 in Engeland bevonden. Gedurende de evacuatie uit Duinkerke pendelden ze gezamenlijk met vele Engelse, Franse en Belgische schepen tussen Engeland en Franse kust bij Duinkerke heen en weer om zo veel mogelijk Britse en Franse soldaten voor Duits krijgsgevangenschap te behoeden.
Anders waren ze door de Duitsers krijgsgevangen genomen..
Verdiep je eens wat beter in je geschiedenis.quote:
[..]
Onze Oosterburen zagen zichzelf als het Herrenvolk en vonden het daarom gerechtvaardigd om over anderen te heersen.
Jij reageerde dan ook op mijn tweede post.quote:
[..]
Waarom dan die post? Had dan eerste je kont gat laten denken. Als daar je verstand zit.
Dat was de eerste.quote:
[..]
Doorgeslagen nationalisme is een van de oorzaken van WOII.
Wat is er volgens jou onjuist aan mijn bewering?quote:
[..]
Verdiep je eens wat beter in je geschiedenis.
De waarheid is dat het nu iets nationaals is. Om even op te komen voor anderen. Daar hoort die vlag niet bij. Volgens mij moet je het nu breder trekken. Hoe oud ben je?quote:
[..]
Wat is er volgens jou onjuist aan mijn bewering?
De bewering waar ik aan refereerde ging over de oorzaken van WOII.quote:
[..]
De waarheid is dat het nu iets nationaals is. Om even op te komen voor anderen. Daar hoort die vlag niet bij. Volgens mij moet je het nu breder trekken. Hoe oud ben je?
Ik ben 28.
De enige reden dat dit als "gezeur om niks" over komt is omdat de meeste mensen (in beide discussies) geen idee hebben waarom het een issue is. Kijk eens hoe dit topic over de bijdrage gaat van Marokko aan de geallieerden. Ik kan me best voorstellen dat als je mensen een klop klepel verhaaltje ziet ophangen dat je denkt: "ik ben lekker neutraal, stelletje zeikerts". Maar ondertussen is er een heel andere dimensie aan de discussie die wordt genegeerd.quote:
[..]
Eigenlijk is dit weer een hoop gezeur om niks net zo iets als de discussie over zwarte piet.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jordony op 07-05-2014 11:34:57 ]
Dat ben ik met je eens. Daar gaat het niet over denk ik. Die vlag. Ik begrijp de voor en tegenstanders. Ik maak mij er niet druk over.quote:
[..]
De bewering waar ik aan refereerde ging over de oorzaken van WOII.
Ik ben 28.
Moet ik je hier echt een geschiedenisles gaan geven?quote:
[..]
Wat is er volgens jou onjuist aan mijn bewering?
De echte aanleiding tot WWII was de onvrede onder de Duitse bevolking over de herstelbetalingen en het beleid van Bruning waardoor het Duitse volk bijna letterlijk op thee en brood leefde.
http://www.duitslandweb.n(...)orbeeld-voor-nu.html
Vergeet niet dat Hitler gewoon democratisch door het Duitse volk is verkozen. Er is geen sprake geweest van een militaire machtsovername of zo.
Past men zich aan, is het wéér niet goed voor het mocrofobe klootjesvolk.
.Leg eens uit dan.quote:
[..]
De enige reden dat dit als "gezeur om niks" over komt is omdat de meeste mensen (in beide discussies) geen idee hebben waarom het een issue is.
Het is de initiatiefnemer die daar over begint, niet de mensen hier op Fok.quote:Kijk eens hoe dit topic over de bijdrage gaat van Marokko aan de geallieerden.
quote:Ik kan me best voorstellen dat als je mensen een klop klepel verhaaltje ziet ophangen dat je denkt: "ik ben lekker neutraal, stelletje zeikerts". Maar ondertussen is er een heel andere dimensie aan de discussie die wordt genegeerd.
Het gaat niet werkelijk over Marokkanen en hoe zij denken.quote:Op woensdag 7 mei 2014 11:33 schreef Ringo het volgende:
Beter duizend Marokkanen die hun vlag halfstok hangen, dan ééntje die gaat voetballen met de rouwkrans.
Past men zich aan, is het wéér niet goed voor het mocrofobe klootjesvolk.
De vlag van het land waar je grootouders zijn geboren hijsen bij een nationale aangelegenheid omdat je weigert te onderkennen dat je een Nederlander bent tegen alle logica in is volgens jou aanpassen?quote:
Beter duizend Marokkanen die hun vlag halfstok hangen, dan ééntje die gaat voetballen met de rouwkrans.
Past men zich aan, is het wéér niet goed voor het mocrofobe klootjesvolk.
Dit is precies een symptoom van het probleem, niet een stapje richting een betere wereld.
Nee, het gaat om onze eigen nationalistische spasmen.quote:
Het gaat niet werkelijk over Marokkanen en hoe zij denken.
Waar past 'men' zich aan? De Nationale dodenherdenking wordt gewoon gekaapt, dat is imho geen 'aanpassen'.quote:
Beter duizend Marokkanen die hun vlag halfstok hangen, dan ééntje die gaat voetballen met de rouwkrans.
Past men zich aan, is het wéér niet goed voor het mocrofobe klootjesvolk.
Dit.quote:
[..]
De vlag van het land waar je grootouders zijn geboren hijsen bij een nationale aangelegenheid omdat je weigert te onderkennen dat je een Nederlander bent tegen alle logica in is volgens jou aanpassen?
Dit is precies een symptoom van het probleem, niet een stapje richting een betere wereld.
Nee. Het gaat over een nationale herdenking waar dit niet thuishoort. En mij raakt het niet. Anderen wel blijkbaar.quote:
[..]
Nee, het gaat om onze eigen nationalistische spasmen.
Dat doet nog geen afbreuk aan mijn stelling.quote:
[..]
Moet ik je hier echt een geschiedenisles gaan geven?
De echte aanleiding tot WWII was de onvrede onder de Duitse bevolking over de herstelbetalingen en het beleid van Bruning waardoor het Duitse volk bijna letterlijk op thee en brood leefde.
http://www.duitslandweb.n(...)orbeeld-voor-nu.html
Vergeet niet dat Hitler gewoon democratisch door het Duitse volk is verkozen. Er is geen sprake geweest van een militaire machtsovername of zo.
Door de beurskrach en de crisis die volgde werd het Duitse ontvankelijk voor de retoriek van Hitler. Daarom stelde ik ook dat doorgeslagen nationalisme een van de oorzaken was.
Maar er zijn er inderdaad meer.
- Verdrag van Versailles
- Beurskrach en economische crisis
- Appeasement
Wat is nu je punt?quote:
Een enigszins sarcastische note in het verhaal van die Marokkaanse slachtoffers in Zeeland is er ook nog te maken:
http://uitmedelijden.50.f(...)eeland-t1316851.html
[..]
[..]
[..]
Edit: Dat ging dus om Marokkaanse jongens.
[..]
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_om_Duinkerke_(1940)
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)cuatie_van_Duinkerke
[..]
Ergo: Die in Kapelle begraven Marokkanen zijn omgekomen bij hun vlucht uit Duinkerke waarbij zij geholpen zijn door... Nederlanders.
Anders waren ze door de Duitsers krijgsgevangen genomen..
Is het dan meer of minder terecht om ze te herdenken in Zeeland?
Feit blijft: Het waren geallieerde soldaten. Ze zijn omgekomen en ze zijn in NL terechtgekomen. Terecht dus dat ze in NL worden geëerd.
Net als een Britse piloot die een bombardement of beschieting uitvoert in Duitsland en daarna in NL wordt neergeschoten.
Generaliseer eens niet zo.quote:
Beter duizend Marokkanen die hun vlag halfstok hangen, dan ééntje die gaat voetballen met de rouwkrans.
Past men zich aan, is het wéér niet goed voor het mocrofobe klootjesvolk.
Wie? Wat? Waar?quote:
Dit topic is gekaapt door NSB'ers, wat doen we dáár eigenlijk aan?
Noem namen als je met zulke aantijgingen komt.
En toch hangt er geen Britse vlag hier maar een Marokkaanse.quote:
[..]
Wat is nu je punt?
Is het dan meer of minder terecht om ze te herdenken in Zeeland?
Feit blijft: Het waren geallieerde soldaten. Ze zijn omgekomen en ze zijn in NL terechtgekomen. Terecht dus dat ze in NL worden geëerd.
Net als een Britse piloot die een bombardement of beschieting uitvoert in Duitsland en daarna in NL wordt neergeschoten.
Wat ik zeg, de nationalistische kramp van Hollandse heikneuters.quote:
Nee. Het gaat over een nationale herdenking waar dit niet thuishoort. En mij raakt het niet. Anderen wel blijkbaar.
Op zich heeft men gelijk. Waarom hangt die vlag er wel?quote:
[..]
Wat ik zeg, de nationalistische kramp van Hollandse heikneuters.
Niet tijdens de Nationale dodenherdenking.quote:
[..]
Wat is nu je punt?
Is het dan meer of minder terecht om ze te herdenken in Zeeland?
Nee, eer ze in het land van herkomst, het land waar zij gevochten hebben of eer ze op een ander moment dan de avond van de Nationale dodenherdenking.quote:Feit blijft: Het waren geallieerde soldaten. Ze zijn omgekomen en ze zijn in NL terechtgekomen. Terecht dus dat ze in NL worden geëerd.
Die Britse piloot is omgekomen IN Nederland, om precies te zijn; in het Nederlandse luchtruim. Niet in de Franse territoriale wateren.quote:Net als een Britse piloot die een bombardement of beschieting uitvoert in Duitsland en daarna in NL wordt neergeschoten.
En ook die Britse piloot wordt in Nederland niet herdacht op de avond van de Nationale dodenherdenking maar in de ochtend van die dag.
Nee, de nationalistische kramp van Marokkaanse bontkraagjes.quote:
[..]
Wat ik zeg, de nationalistische kramp van Hollandse heikneuters.
Ha, daar hebben we de mocrofobe Gutmensch wieder.quote:
Nee, de nationalistische kramp van Marokkaanse bontkraagjes.
Hitler demoniseerde zijn tegenstanders op een soortgelijke manier zoals jij dat nu doet.quote:
De Nationale Dodenherdenking. Als in: nationaal-socialisme?
Dat hele gedoe met die halfstokke kutvlaggen is sowieso overbodig.quote:
Iedereen wordt herdacht die door oorlogsmisdaden of door terugvechten is omgekomen. Daar hoef je niet specifiek een Marokkaanse vlag voor op te hangen. Wat een onzin.
.Waarom? Dat doe je om aan te geven dat je het nog wel weet. Het helpt niets.quote:Op woensdag 7 mei 2014 11:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat hele gedoe met die halfstokke kutvlaggen is sowieso overbodig.
En waarom dan een Marokkaanse vlag? Als ze tuig oppakken schreeuwt iedereen hier dat het gewoon geboren Nederlanders zijn.
Dan voldoet m.i. de Nederlandse vlag ook voor hen.
Precies. Het zijn immers Marokkaanse Nederlanders, dus ben heel erg benieuwd naar de voor argumenten, om specifiek een Marokkaanse vlag op te hangen.quote:
Langs Duitse graven lopen mag niet, maar de Marokkaanse slachtoffers die in WO II gevallen zijn, niet in Nederland, moeten wel herdacht worden?
En waarom dan een Marokkaanse vlag? Als ze tuig oppakken schreeuwt iedereen hier dat het gewoon geboren Nederlanders zijn.
Dan voldoet m.i. de Nederlandse vlag ook voor hen.
Marokkaanse Nederlanders hebben al een aantal vooroordelen te pakken die door een kleine groep tuig wordt opgeroepen. Dan is het wel een logisch gevolg dat de weerstand stijgt, ongeacht de context.quote:
Toch best aar dat het herdenken van doden zoveel weerstand op kan roepen.
Ha, en een eerbiedig halfstok gehangen vlag bevestigt jouw vooroordeel over rellende bontkraagjes nog maar eens?quote:
[..]
Marokkaanse Nederlanders hebben al een aantal vooroordelen te pakken die door een kleine groep tuig wordt opgeroepen. Dan is het wel een logisch gevolg dat de weerstand stijgt.