NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
goed verhaal manquote:Op dinsdag 6 mei 2014 19:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs de Belgen wist meer soldaten op de been te krijgen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jammer genoeg niet.quote:Op dinsdag 6 mei 2014 19:16 schreef Elfletterig het volgende:
Er wapperen op 4 mei toch ook geen Amerikaanse, Britse of Canadese vlaggen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De enige redenen om zo'n Marokkaanse vlag op te hangen zijn bedroevend slecht en/of triest. Ongelofelijk dat zoiets gedaan wordt. Hier mogen wat mij betreft ambtenaren voor gearresteerd worden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is ook raar en zorgt alleen maar voor een groter verschil.......en dus boosheid blijkbaar.quote:
[..]
Behalve dat het wij-zij gevoel alleen maar versterkt door juist die gemeenschap voor te trekken en extra aandacht te geven. Daardoor gaat de focus steeds meer daar op liggen en gaan meer meer meer mensen "minder minder minder" roepen
Wij leven in een land waar iedereen gelijke rechten heeft en in vrijheid kunnen leven, of je nou Nederlander, Marokkaan, Turk of Papua Nieuw Guinees bent. Daar vieren we onze vrijheid voor, waar velen toen voor gesneuveld zijn.
Dus ik vind het zo raar dat de Marokkaanse gemeenschap een beetje extra aandacht krijgt.
Dit is niet de Nationale dodenherdenking maar de herdenking van Operation MarketGarden in september. De landing (met parachuten) van geallieerde troepen op de heide in Ede en de slag om Arnhem. Die slag hebben ze verloren en de Polen hebben het handjevol Britten dat daar vast zat tussen Duitse troepen ontzet.quote:
Op Beetje een lullig voorbeeld dus.
Ja wel, alleen die gaan 's avonds niet halfstok zoals het Nederlandse vlagprotocol voorschrijft.quote:
Er wapperen op 4 mei toch ook geen Amerikaanse, Britse of Canadese vlaggen?
De Nationale dodenherdenking gaat over de Nederlandse gevallenen in WOII. Die herdenken wij om 20:00.
In Oosterbeek is een herdenking van de Britse gevallen. In de ochtend. Dit jaar waren daar 180 Britse veteranen bij aanwezig die gevochten hebben voor de bevrijding van en in Nederland. In de avond herdenken zij met ons de Nederlandse gevallenen.
Dat kunnen de Marokkanen dus ook organiseren als zij de behoefte hebben de aangespoelde Marokkanen tijdens WOII te herdenken; een herdenking in de ochtend en los van de Nationale dodenherdenking.
De Marokkaanse gemeenschap legt de nadruk te veel op hun Marokkaanse roots. Het Nederlandse paspoort is voor velen van hen niet meer dan een toegangsbewijs voor steun van de Nederlandse overheid in de vorm van uitkeringen en subsidies. Het is van het zotte dat enkele Marokkaanse graven uit die tijd er bij de haren moeten worden bijgetrokken (en gebaseerd op leugens) om de oproerkraaiers zover te krijgen een beetje respect op te brengen voor de Nationale dodenherdenking. Wat eens tot die botte kopjes onder die bontkraagjes door zou moeten dringen is dat zij hier kunnen zijn en van onze voorzieningen gebruik kunnen maken DANKZIJ die gevallenen onder de Nederlanders en de geallieerden die HIER gevochten hebben in het verzet en tijdens de bevrijding. Waren we niet bevrijd dan hadden ze hier niet kunnen leven en waren zij die toch een voet over de grens hadden gezet vergast in de Duitse gaskamers.
Je zou je dus af kunnen vragen hoe graag ze hier willen zijn en waarom ze niet terug gaan naar hun geliefde Marokko.
Het gebruiken van de Marokkaanse vlag tijdens een Nederlandse Nationale dodenherdenking is net zo absurd als het pronken met een Braziliaanse vlag bij een overwinning van Jong Oranje.
Wie zegt dat het 'maar' een vlag is, zou het Marokkaanse paspoort moeten aanvragen en uit Nederland vertrekken.
Het is idioot. Maar het blijft inderdaad maar een vlag. In 1 gemeente...quote:
[..]
Ja wel, alleen die gaan 's avonds niet halfstok zoals het Nederlandse vlagprotocol voorschrijft.
De Nationale dodenherdenking gaat over de Nederlandse gevallenen in WOII. Die herdenken wij om 20:00.
In Oosterbeek is een herdenking van de Britse gevallen. In de ochtend. Dit jaar waren daar 180 Britse veteranen bij aanwezig die gevochten hebben voor de bevrijding van en in Nederland. In de avond herdenken zij met ons de Nederlandse gevallenen.
Dat kunnen de Marokkanen dus ook organiseren als zij de behoefte hebben de aangespoelde Marokkanen tijdens WOII te herdenken; een herdenking in de ochtend en los van de Nationale dodenherdenking.
De Marokkaanse gemeenschap legt de nadruk te veel op hun Marokkaanse roots. Het Nederlandse paspoort is voor velen van hen niet meer dan een toegangsbewijs voor steun van de Nederlandse overheid in de vorm van uitkeringen en subsidies. Het is van het zotte dat enkele Marokkaanse graven uit die tijd er bij de haren moeten worden bijgetrokken (en gebaseerd op leugens) om de oproerkraaiers zover te krijgen een beetje respect op te brengen voor de Nationale dodenherdenking. Wat eens tot die botte kopjes onder die bontkraagjes door zou moeten dringen is dat zij hier kunnen zijn en van onze voorzieningen gebruik kunnen maken DANKZIJ die gevallenen onder de Nederlanders en de geallieerden die HIER gevochten hebben in het verzet en tijdens de bevrijding. Waren we niet bevrijd dan hadden ze hier niet kunnen leven en waren zij die toch een voet over de grens hadden gezet vergast in de Duitse gaskamers.
Je zou je dus af kunnen vragen hoe graag ze hier willen zijn en waarom ze niet terug gaan naar hun geliefde Marokko.
Het gebruiken van de Marokkaanse vlag tijdens een Nederlandse Nationale dodenherdenking is net zo absurd als het pronken met een Braziliaanse vlag bij een overwinning van Jong Oranje.
Wie zegt dat het 'maar' een vlag is, zou het Marokkaanse paspoort moeten aanvragen en uit Nederland vertrekken.
Die vlag is daar niet terecht gekomen vanuit de Marokkaanse gemeenschap maar vanuit de gemeente die blijkbaar alle respect voor het eigen land en de eigen gevallenen overboord gooit om maar te voorkomen dat een stelletje apen de dodenherdenking gaat verstoren met lawaai, geweld en vandalisme.quote:
[..]
Het is idioot. Maar het blijft inderdaad maar een vlag. In 1 gemeente...
Het is een afbreuk van respect voor de eigen geschiedenis, geschiedvervalsing zelfs. Het 'niet meer weten' en het 'niet meer begrijpen' waarom we een Nationale dodenherdenking hebben.
Nu is het 1 vlag, in 1 gemeente. Wanneer we daar niet tegen protesteren en deze raadsleden weer wat geschiedenis en respect bij brengen, vervallen we in een situatie waarbij de Nederlandse vlag, de Nederlandse nationaliteit en de Nederlandse normen en waarden ondergeschikt raken aan die van de grootste groepen allochtonen in Nederland. Niet alleen op 4 mei maar bij elke gelegenheid waarbij een vlag gezwaaid wordt. Denk je eens in dat bij internationale voetbaltoernooien er geen Nederlandse vlag, geen oranje, meer te zien is. Zoals Maxima al zei: "De Nederlander bestaat niet".
Dat is inderdaad heel raar zo gaat dat vaker. Marokkanen vragen er meestal niet om maar worden er wel op aangekeken.quote:
[..]
Die vlag is daar niet terecht gekomen vanuit de Marokkaanse gemeenschap maar vanuit de gemeente die blijkbaar alle respect voor het eigen land en de eigen gevallenen overboord gooit om maar te voorkomen dat een stelletje apen de dodenherdenking gaat verstoren met lawaai, geweld en vandalisme.
Het is een afbreuk van respect voor de eigen geschiedenis, geschiedvervalsing zelfs. Het 'niet meer weten' en het 'niet meer begrijpen' waarom we een Nationale dodenherdenking hebben.
Nu is het 1 vlag, in 1gemeente. Wanneer we daar niet tegen protesteren en deze raadsleden weer wat geschiedenis en respect bij brengen, vervallen we in een situatie waarbij de Nederlandse vlag, de Nederlandse nationaliteit en de Nederlandse normen en waarden ondergeschikt raken aan die van de grootste groepen allochtonen in Nederland. Niet alleen op 4 mei maar bij elke gelegenheid waarbij een vlag gezwaaid wordt. Denk je eens in dat bij internationale voetbaltoernooien er geen Nederlandse vlag, geen oranje, meer te zien is. Zoals Maxima al zei: "De Nederlander bestaat niet".
Tja. Waar begin je?
Wat dacht je van simpelweg de Nederlandse wet en regelgeving? Waar ook de Nationale dodenherdenking en het vlagprotocol onder valt?quote:
Vervolgens kan je raadsleden en anderen die zich daar niet aan wensen te houden verplicht een inburgeringscursus laten doen in de geschiedenis van Nederland tijdens WOII.
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)niseren/vlagprotocol
quote:Vlagprotocol op 4 mei
Op de avond van 4 mei hangen in Nederland de vlaggen halfstok als blijk van eerbied en respect voor de doden. De periode waarin de vlag halfstok hangt duurt van 18.00 uur tot zonsondergang. De vlag die gebruikt wordt is de Nederlandse driekleur zonder wimpel. De manier waarop gevlagd moet worden, is vastgelegd in een protocol van de Rijksoverheid. In dit artikel worden enkele aspecten van het vlagprotocol toegelicht.
Een buitenlandse vlag is dus alleen aanwezig wanneer die herdenking (ook) gaat om doden uit die regio en dat is op 4 mei tijdens de Nationale dodenherdenking dus NIET het geval.quote:Meerdere vlaggen
Het is toegestaan om tijdens de herdenking meerdere vlaggen halfstok te hangen, zoals provincie- of gemeentevlaggen. Ze moeten wel dezelfde afmetingen hebben en op gelijke hoogte worden gehesen. Wanneer een buitenlandse delegatie aanwezig is bij een Nederlandse (nationale) herdenking, bijvoorbeeld uit een zustergemeente, is hun vlag in principe niet aanwezig. Deze vlag wordt alleen gehesen wanneer ook slachtoffers uit de desbetreffende regio worden herdacht. Aangezien het de Nationale Herdenking betreft, krijgt de Nederlandse vlag de ereplaats toegekend. Bij twee vlaggen is de ereplaats altijd rechts, bepaald door met de rug naar de vlag te staan. Bij drie vlaggen is de ereplaats in het midden. Als de provincievlag en de gemeentevlag de Nederlandse vlag flankeren, wordt de provincievlag rechts en de gemeentevlag links van de Nederlandse vlag geplaatst. Ook hier wordt de positie bepaald door met de rug naar de vlaggen te staan.
Op zich mee eens. Ik verbaasde mij gewoon wat over het tumult.quote:
[..]
Wat dacht je van simpelweg de Nederlandse wet en regelgeving? Waar ook de Nationale dodenherdenking en het vlagprotocol onder valt?
Vervolgens kan je raadsleden en anderen die zich daar niet aan wensen te houden verplicht een inburgeringscursus laten doen in de geschiedenis van Nederland tijdens WOII.
Maak je toch niet zo druk man. Lekker interessant welke vlaggen er allemaal hangen. Zolang de Nederlandse maar een prominente plek krijgt, vind ik alles best.quote:
[..]
Ja wel, alleen die gaan 's avonds niet halfstok zoals het Nederlandse vlagprotocol voorschrijft.
De Nationale dodenherdenking gaat over de Nederlandse gevallenen in WOII. Die herdenken wij om 20:00.
In Oosterbeek is een herdenking van de Britse gevallen. In de ochtend. Dit jaar waren daar 180 Britse veteranen bij aanwezig die gevochten hebben voor de bevrijding van en in Nederland. In de avond herdenken zij met ons de Nederlandse gevallenen.
Dat kunnen de Marokkanen dus ook organiseren als zij de behoefte hebben de aangespoelde Marokkanen tijdens WOII te herdenken; een herdenking in de ochtend en los van de Nationale dodenherdenking.
De Marokkaanse gemeenschap legt de nadruk te veel op hun Marokkaanse roots. Het Nederlandse paspoort is voor velen van hen niet meer dan een toegangsbewijs voor steun van de Nederlandse overheid in de vorm van uitkeringen en subsidies. Het is van het zotte dat enkele Marokkaanse graven uit die tijd er bij de haren moeten worden bijgetrokken (en gebaseerd op leugens) om de oproerkraaiers zover te krijgen een beetje respect op te brengen voor de Nationale dodenherdenking. Wat eens tot die botte kopjes onder die bontkraagjes door zou moeten dringen is dat zij hier kunnen zijn en van onze voorzieningen gebruik kunnen maken DANKZIJ die gevallenen onder de Nederlanders en de geallieerden die HIER gevochten hebben in het verzet en tijdens de bevrijding. Waren we niet bevrijd dan hadden ze hier niet kunnen leven en waren zij die toch een voet over de grens hadden gezet vergast in de Duitse gaskamers.
Je zou je dus af kunnen vragen hoe graag ze hier willen zijn en waarom ze niet terug gaan naar hun geliefde Marokko.
Het gebruiken van de Marokkaanse vlag tijdens een Nederlandse Nationale dodenherdenking is net zo absurd als het pronken met een Braziliaanse vlag bij een overwinning van Jong Oranje.
Wie zegt dat het 'maar' een vlag is, zou het Marokkaanse paspoort moeten aanvragen en uit Nederland vertrekken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat gaat er hier fout?quote:
[..]
Maak je toch niet zo druk man. Lekker interessant welke vlaggen er allemaal hangen. Zolang de Nederlandse maar een prominente plek krijgt, vind ik alles best.
http://nieuws.marokko.nl/(...)68cd264021c1a4713d0/
Het is de Nationale dodenherdenking waarbij we de Nederlandse gevallenen herdenken.quote:Initiatiefnemer Marokkaanse vlag tijdens herdenking snapt ophef niet
Tijdens de dodenherdenking op 4 mei hing in Utrecht ook de Marokkaanse vlag halfstok. Dit om de simpele reden dat Marokkaanse soldaten gestreden hebben voor de vrijheid in Europa.
We herdenken niet 'onze' bevrijders; De Canadezen, Amerikanen, Britten en Polen. En al helemaal niet andere partijen die in de oorlog tegenover Duitsland stonden zoals de Russen, de Fransen en dus de Marokkanen. Deze initiatiefnemer begrijpt het Nationale karakter van de herdenking dus niet.
Zo belangrijk was die rol dus niet. De geallieerden waren met veel grotere aantallen, net als de Russen. Die Marokkanen waren een druppeltje op de gloeiende plaat. Daarnaast wederom: We herdenken niet de bevrijding van Europa maar de Nederlandse slachtoffers uit WOII.quote:Marokko had met 120.000 soldaten een belangrijk aandeel in de bevrijding van Europa. Bovendien kwamen er tijdens de Tweede Wereldoorlog ruim 30.000 Marokkanen om het leven in Europa en Noord-Afrika.
Hij mist dus een inburgeringscursus want hij snapt de Nationale dodenherdenking niet. Tevens hing er bij de herdenking in Utrecht helemaal geen Canadese vlag (hoe komt hij er bij?!?) maar de Nederlandse vlag, de Utrechtse gemeentevlag en de Marokkaanse vlag. Blijkbaar mist hij dus sowieso nogal wat kennis als hij de gemeentevlag verwart met de Canadese vlag.quote:Ik snap niets van de ontstane ophef, zeker niet als je weet dat Marokkanen gesneuveld zijn voor de vrijheid van Nederland. Over de Canadese vlag hoor je niemand'.
OMFG. 'cruciaal belang' en de vrijheid HIER. Flikker op.quote:'De rol van Marokko en de soldaten is van cruciaal belang geweest in de bevrijding en de vrijheid die we nu kennen. Gezien het belang trekken we ons niets aan van de kritiek en gaan volgend jaar gewoon verder', zegt El Adellaoui vastbesloten.
Waarom is het blijkbaar onmogelijk om gezamenlijk de Nederlandse slachtoffers te herdenken? Ze 'hebben' niets met Nederland of zo? Ze kunnen alleen herdenken als het om Marokkanen gaat?quote:Tijdens de herdenking benadrukte El Abdellaoui het belang van saamhorigheid in de gemeenschap. Een herdenking waarbij iedereen wordt herdacht in gezamenlijke sfeer draagt hieraan bij in de wijk, zegt de voorzitter.
Yep. Dat recht hebben zij. Met een beetje respect in hun donder doen ze dat dus gewoon zoals de Britten dat doen: In de ochtend en dan 's avonds gewoon meedoen met de Nationale dodenherdenking voor de Nederlandse gevallenen. Maar nee.. ZIJ moeten natuurlijk de Nationale herdenking kappen voor HUN gevallenen in ANDERE landen.quote:'Wij hebben net als eenieder in Nederland het recht om onze soldaten te herdenken tijdens deze dag. Het zou verschrikkelijk zijn als Marokkaanse Nederlanders de ruim 30.000 dode Marokkaanse soldaten vergeten. Ondanks de negatieve berichten zijn de meeste mensen positief, dus wij gaan gewoon door', besluit hij.
En razzia's op illegalen en criminele hangjongeren.quote:
Ik vind dat wij de avondklok maar weer moeten invoeren in sommige wijken.
Moeten we niet willen.
quote:
Maak je toch niet enorm druk man. Er wonen nou eenmaal meerdere nationaliteiten in ons land. En sommigen willen een eigen draai geven aan 4 mei. Prima, wat mij betreft.quote:Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
(Memorandum 2010)[1]
Plaatselijke comités geven een eigen invulling aan de herdenkingen en dragen ook zelf verantwoordelijkheid voor die invulling.
Bron
Je krijgt nog steeds alle gelegenheid om te snotteren om je overleden opa.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gewoon harder aanpakken. En dat kan als je meer controleert. Dediamandbuurt in Amsterdam. Een tijd lang zgn de meest kansloze buurt van dit land......als je het nieuws mocht geloven. Ik bracht daar horecaklanten naar huis die bang waren. NOOIT politie gezien in de avond.quote:
Ik vind dat wij de avondklok maar weer moeten invoeren in sommige wijken.
Even om het verhaal van die (dus Marokkaanse) initiatiefnemer in perspectief te plaatsen:quote:
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Gevallenen per land tijdens WOII:
België: 272.000
Canada: 45.300
Duitsland: 7.503.000
Frankrijk: 562.000
Griekenland:311.300
Italië: 459.500
Joegoslavië: 1.027.000
Nederland: 198.800
Nederlands Indië: 4.000.000
Oostenrijk: 105.500
Polen: 5.000.000
Roemenië: 833.000
Sovjet Unie: 23.600.000
Verenigd Koninkrijk: 450.400
Verenigde Staten: 418.500
En 5,7 miljoen Joden.
Waar haalt die randdebiel dan het lef vandaan om een prominente (en enige) positie naast de Nederlandse vlag op te eisen vanwege 30.000 doden?!? En dus niet eens gevallen in Nederland.
Dus omdat er relatief weinig Marokkaanse slachtoffers zijn gevallen, behoort die vlag daar niet te hangen?quote:
[..]
Even om het verhaal van die (dus Marokkaanse) initiatiefnemer in perspectief te plaatsen:
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Gevallenen per land tijdens WOII:
België: 272.000
Canada: 45.300
Duitsland: 7.503.000
Frankrijk: 562.000
Griekenland:311.300
Italië: 459.500
Joegoslavië: 1.027.000
Nederland: 198.800
Nederlands Indië: 4.000.000
Oostenrijk: 105.500
Polen: 5.000.000
Roemenië: 833.000
Sovjet Unie: 23.600.000
Verenigd Koninkrijk: 450.400
Verenigde Staten: 418.500
Waar haalt die randdebiel dan het lef vandaan om een prominente (en enige) positie naast de Nederlandse vlag op te eisen vanwege 30.000 doden?!? En dus niet eens gevallen in Nederland.
Sorry, maar ik snap weinig van jouw kleine woede-uitbarsting. Als een Utrecht een Russische gemeenschap kende, dan had die van mij ook de vlag halfstok mogen hijsen.
In het beste geval bevordert dit de betrokkenheid bij 4 mei.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, dat is ook het hele probleem, politie is gewoon te bang voor ze, vandaar ook dat ze maar een Marokkaanse vlag ophangen in de hoop dat deze medelanders geen problemen gaan veroorzaken.quote:
[..]
Gewoon harder aanpakken. En dat kan als je meer controleert. Dediamandbuurt in Amsterdam. Een tijd lang zgn de meest kansloze buurt van dit land......als je het nieuws mocht geloven. Ik bracht daar horecaklanten naar huis die bang waren. NOOIT politie gezien in de avond.
En dat werkt niet. Dat maakt mij erg boos. Zo'n vlag niet echt.quote:
[..]
Precies, dat is ook het hele probleem, politie is gewoon te bang voor ze, vandaar ook dat ze maar een Marokkaanse vlag ophangen in de hoop dat deze medelanders geen problemen gaan veroorzaken.
Zo`n vlag is gewoon schijnheilig....quote:
[..]
En dat werkt niet. Dat maakt mij erg boos. Zo'n vlag niet echt.
Die vlag hoort daar niet te hangen omdat het een Nationale herdenking is. Niet een Internationale herdenking. De Britten herdenken op 4 mei dan ook zoals het hoort in de ochtend hun slachtoffers van WOII en met ons, onze slachtoffers om 20:00.quote:
[..]
Dus omdat er relatief weinig Marokkaanse slachtoffers zijn gevallen, behoort die vlag daar niet te hangen?
Wij hebben ook een aanzienlijke Poolse gemeenschap in Nederland. Officieel en dus aangemeld: 350.000. Onofficieel zijn het er veel meer. Als dat je motief is voor een Marokkaanse vlag dan zou de Poolse, met hun 5.000.000 doden EN hun actieve rol in ONZE bevrijding, als eerste naast de Nederlandse vlag moeten hangen en niet de Marokkaanse.quote:Sorry, maar ik snap weinig van jouw kleine woede-uitbarsting. Als een Utrecht een Russische gemeenschap kende, dan had die van mij ook de vlag halfstok mogen hijsen.
Nee. Het bevordert juist de segregatie omdat ze openlijk aantonen niet de Nederlandse slachtoffers te willen herdenken omdat zij zich geen onderdeel voelen van de Nederlandse samenleving. Ze willen alleen 'meedoen' en 'niet verstoren' wanneer HUN doden officieel en met een Marokkaanse vlag worden herdacht.quote:In het beste geval bevordert dit de betrokkenheid bij 4 mei.
Eigenlijk is dit weer een hoop gezeur om niks net zo iets als de discussie over zwarte piet.quote:Op woensdag 7 mei 2014 07:26 schreef SpecialK het volgende:
De enige redenen om zo'n Marokkaanse vlag op te hangen zijn bedroevend slecht en/of triest. Ongelofelijk dat zoiets gedaan wordt. Hier mogen wat mij betreft ambtenaren voor gearresteerd worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit. Dat is de hele clue.quote:
[..]
Precies, dat is ook het hele probleem, politie is gewoon te bang voor ze, vandaar ook dat ze maar een Marokkaanse vlag ophangen in de hoop dat deze medelanders geen problemen gaan veroorzaken.
Ook niet als het er veel waren. De nationale dodenherdenking is tegenwoordig voor alle Nederlanders die zijn gevallen bij gevechtshandelingen van de Tweede Wereldoorlog tot nu. Snap je nu het punt of blijf je domoortje spelen?quote:
[..]
Dus omdat er relatief weinig Marokkaanse slachtoffers zijn gevallen, behoort die vlag daar niet te hangen?
Die Marokkanen herdenken, voor zover ik dat kan beoordelen, zowel de Nederlandse als de Marokkaanse slachtoffers.quote:
[..]
Die vlag hoort daar niet te hangen omdat het een Nationale herdenking is. Niet een Internationale herdenking. De Britten herdenken op 4 mei dan ook zoals het hoort in de ochtend hun slachtoffers van WOII en met ons, onze slachtoffers om 20:00.
Klopt. En het staat de Poolse gemeenschap wat mij betreft ook vrij om her en der hun vlag halfstok te hangen in ons land. Moet er natuurlijk wel het initiatief nemen. Dat is tot dusver echter niet gebeurd.quote:Wij hebben ook een aanzienlijke Poolse gemeenschap in Nederland. Officieel en dus aangemeld: 350.000. Onofficieel zijn het er veel meer. Als dat je motief is voor een Marokkaanse vlag dan zou de Poolse, met hun 5.000.000 doden EN hun actieve rol in ONZE bevrijding, als eerste naast de Nederlandse vlag moeten hangen en niet de Marokkaanse.
Tsja, ik zie dat anders.quote:Nee. Het bevordert juist de segregatie omdat ze openlijk aantonen niet de Nederlandse slachtoffers te willen herdenken omdat zij zich geen onderdeel voelen van de Nederlandse samenleving. Ze willen alleen 'meedoen' en 'niet verstoren' wanneer HUN doden officieel en met een Marokkaanse vlag worden herdacht.
Ik vraag me echt af waarom de laatste jaren overal zo'n enorm probleem van gemaakt moet worden. Als die mensen hier niemand mee lastigvallen, dan is er toch niets aan de hand.
Doe gewoon je eigen ding en houd je eens niet zo bezig met anderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wel sneu om bij het herdenken van de gevolgen van nationalisme zo fanatiek te gaan doen over een vlag.
Ergens ook wel een tikkeltje ironisch.quote:
Wel sneu om bij het herdenken van de gevolgen van nationalisme zo fanatiek te gaan doen over een vlag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is gewoon mijn reactie op de stelling en onderbouwing van de initiatiefnemer die zich dus beroept op de 'enorme aantallen' Marokkanen die in Europa gevochten hebben en gesneuveld zijn.quote:
Dus omdat er relatief weinig Marokkaanse slachtoffers zijn gevallen, behoort die vlag daar niet te hangen?
Dat is dus zijn reden om de Marokkanen te herdenken tijdens de Nationale dodenherdenking.
Misschien is hij de taal onvoldoende machtig om de betekenis van het woord 'Nationaal' te kunnen begrijpen.
Moet ik dat uitleg, behorende bij de Nationale Dodenherdenking, er weer bij pakken? De herdenking is voor alle slachtoffers, niet alleen de Nederlandse.quote:
[..]
Het is gewoon mijn reactie op de stelling en onderbouwing van de initiatiefnemer die zich dus beroept op de 'enorme aantallen' Marokkanen die in Europa gevochten hebben en gesneuveld zijn.
Dat is dus zijn reden om de Marokkanen te herdenken tijdens de Nationale dodenherdenking.
Misschien is hij de taal onvoldoende machtig om de betekenis van het woord 'Nationaal' te kunnen begrijpen.
En wat is eigenlijk jouw probleem? Ben je boos omdat die Marokkaan misschien niet aan je opa denkt om 20.00 uur?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is nationaal......volgens eigen uitleg.quote:
[..]
Moet ik dat uitleg, behorende bij de Nationale Dodenherdenking, er weer bij pakken? De herdenking is voor alle slachtoffers, niet alleen de Nederlandse.
En wat is eigenlijk jouw probleem? Ben je boos omdat die Marokkaan misschien niet aan je opa denkt om 20.00 uur?
Ik zie het probleem ook niet.
Er is niks mis met nationalisme, alleen met fascisme.quote:
Wel sneu om bij het herdenken van de gevolgen van nationalisme zo fanatiek te gaan doen over een vlag.
Overigens kan je deze groep Marokkanen dus juist nationalisme verwijten waarbij dat nationalisme dus juist gericht is op hun Marokkaanse afkomst en niet naar hun vaak generaties lange verblijf in Nederland én hun Nederlandse nationaliteit. Waar zij zich dan weer wel op beroepen op het moment dat hen dat beter uitkomt. Voor een bijstandsuitkering bijvoorbeeld.
Overigens doelt men met 'Nationaal' op het feit dat de herdenking in het land plaatsvindt. Anders was het immers de 'Nederlandse Dodenherdenking'.quote:
[..]
Het is gewoon mijn reactie op de stelling en onderbouwing van de initiatiefnemer die zich dus beroept op de 'enorme aantallen' Marokkanen die in Europa gevochten hebben en gesneuveld zijn.
Dat is dus zijn reden om de Marokkanen te herdenken tijdens de Nationale dodenherdenking.
Misschien is hij de taal onvoldoende machtig om de betekenis van het woord 'Nationaal' te kunnen begrijpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals ik het las gaat het over Nederlanders. Hoeft van mij niet. Zo staat het er. http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.htmlquote:
[..]
Overigens doelt men met 'Nationaal' op het feit dat de herdenking in het land plaatsvindt. Anders was het immers de 'Nederlandse Dodenherdenking'.
Ik snap eerlijk gezegd waarom je zo beledigen uit de hoek moet komen. De initiatiefnemer is, meen ik, een Marokkaan op leeftijd. En het enige wat hij doet is aandacht vragen voor de Marokkanen die zijn gestorven tijdens de Tweede Wereldoorlog. Wat is daar mis mee?quote:
[..]
Er is niks mis met nationalisme, alleen met fascisme.
Overigens kan je deze groep Marokkanen dus juist nationalisme verwijten waarbij dat nationalisme dus juist gericht is op hun Marokkaanse afkomst en niet naar hun vaak generaties lange verblijf in Nederland én hun Nederlandse nationaliteit. Waar zij zich dan weer wel op beroepen op het moment dat hen dat beter uitkomt. Voor een bijstandsuitkering bijvoorbeeld.
Je beseft dat de geallieerden streden tegen intolerantie? Het is daarom ook wel wat grappig dat jij in al jouw tolerantie het halfstok hangen van een vlag wil verbieden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De wereld - ons land - verandert. Er wonen steeds meer verschillende nationaliteiten in Nederland. Dat vraagt om een andere aanpak. Deal with it.quote:
[..]
Zoals ik het las gaat het over Nederlanders. Hoeft van mij niet. Zo staat het er. http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.html
Dat vind ik althans.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zal ik dat dan maar eens voor jou doen zoals enkelen in dit Topic ook al deden?quote:
Moet ik dat uitleg, behorende bij de Nationale Dodenherdenking, er weer bij pakken? De herdenking is voor alle slachtoffers, niet alleen de Nederlandse.
Van de officiële herdenkingssite:
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)ing/wie_herdenken_we
Soms is de uitleg belangrijker dan de tekst zelf slimpie.quote:Wie herdenken we?
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen voor het eerst ook grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting, zowel in Europa als in Zuidoost-Azië. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Sinds 1961 herdenken we op 4 mei ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
Memorandum
Het memorandum (de tekst waarin is vastgelegd wie we herdenken op 4 mei) is dan ook bewust algemeen geformuleerd. Dit om alle verschillende (groepen) Nederlandse oorlogsslachtoffers in te sluiten. Voor allen die achterbleven, is het persoonlijke verdriet om de doden immers groot.
Op 4 mei tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlandse oorlogsslachtoffers herdacht:
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen- die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
De irritatie is duidelijk. En wel begrijpelijk op het vlak dat Marokkanen erg weinig hebben betekend in die tijd voor ons land. Maar maakt zo'n vlag iets uit? De dichtstbijzijnde persoon die ik ken die geleden heeft is mijn vader. Die zou het niet eens opvallen en zich er niet druk over maken.
Het gaat over zeer weinig mensen. En men vraagt er volgens mij zelf niet eens om.quote:
[..]
De wereld - ons land - verandert. Er wonen steeds meer verschillende nationaliteiten in Nederland. Dat vraagt om een andere aanpak. Deal with it.
Dat vind ik althans.
Daar waar Frankrijk (Vichy, Pétain) welwillend stond tegen het nieuwe nazi-regime verzette Marokko zich tegen de anti-semitische maatregelen van moederland Frankrijk.
Cassablanca was zelfs een oord waar in 1943 de geallieerden de plannen maakten voor een invasie in Europa.
Je ziet Koning Mohammed V naast Roosevelt en Churchill op de bank.
En: misdragingen en oorlogsmisdaden zijn ook door andere geallieerden begaan.
Nog een kwestie:
Weliswaar zijn die Marokkaanse graven in Zeeland niet van Marokkanen die hebben gevochten voor Nederland. Ze zijn immers vanuit Duinkerken aangespoeld. Feit blijft wel dat ze deel uitmaakten van de geallieerden.
Er zijn in Nederland ook graven van Engelse, Amerikaanse en Canadese graven van piloten die hun missie hadden uitgevoerd in Duitsland en boven Nederland zijn neergeschoten. Ook deze geallieerde militairen hebben dus ook geen deel uitgemaakt van de (directe) bevrijding van Nederland. En daar bestaan ook gewoon (terecht vindt iedereen) graven voor. Wat is het verschil tussen die Marokkaanse aangespoelde graven en die Engelse neergevallen piloten. Ze hebben allebei niet deelgenomen aan gevechten in Nederland.
Los van de hele vlaggenkwestie:
Het is goed om de Marokkaanse bijdrage aan de bevrijding van Europa de ruimte te geven die het verdient.
Het wordt door het huidige Nederland helemaal weggehoond. En dat is volkomen onterecht!
Cassablanca was zelfs een oord waar in 1943 de geallieerden de plannen maakten voor een invasie in Europa.
Je ziet Koning Mohammed V naast Roosevelt en Churchill op de bank.
En: misdragingen en oorlogsmisdaden zijn ook door andere geallieerden begaan.
Nog een kwestie:
Weliswaar zijn die Marokkaanse graven in Zeeland niet van Marokkanen die hebben gevochten voor Nederland. Ze zijn immers vanuit Duinkerken aangespoeld. Feit blijft wel dat ze deel uitmaakten van de geallieerden.
Er zijn in Nederland ook graven van Engelse, Amerikaanse en Canadese graven van piloten die hun missie hadden uitgevoerd in Duitsland en boven Nederland zijn neergeschoten. Ook deze geallieerde militairen hebben dus ook geen deel uitgemaakt van de (directe) bevrijding van Nederland. En daar bestaan ook gewoon (terecht vindt iedereen) graven voor. Wat is het verschil tussen die Marokkaanse aangespoelde graven en die Engelse neergevallen piloten. Ze hebben allebei niet deelgenomen aan gevechten in Nederland.
Los van de hele vlaggenkwestie:
Het is goed om de Marokkaanse bijdrage aan de bevrijding van Europa de ruimte te geven die het verdient.
Het wordt door het huidige Nederland helemaal weggehoond. En dat is volkomen onterecht!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Daar is niets mis mee, er is alleen iets mis met het tijdstip en de plaats waar hij die aandacht wil vragen. Doen de Britten ook niet. Hij kan prima officieel herdenken zonder de Nationale dodenherdenking te kapen voor zijn doel.quote:
[..]
Ik snap eerlijk gezegd waarom je zo beledigen uit de hoek moet komen. De initiatiefnemer is, meen ik, een Marokkaan op leeftijd. En het enige wat hij doet is aandacht vragen voor de Marokkanen die zijn gestorven tijdens de Tweede Wereldoorlog. Wat is daar mis mee?
Draai het eens om. Je kan hem met hetzelfde gemak intolerante jegens het herdenken van de Nederlandse slachtoffers verwijten.quote:Je beseft dat de geallieerden streden tegen intolerantie? Het is daarom ook wel wat grappig dat jij in al jouw tolerantie het halfstok hangen van een vlag wil verbieden.
Naast de Marokkaanse vlag hing ook een Canadese vlag daar hoor ik de PVV niet over trouwens.quote:
Daar waar Frankrijk (Vichy, Pétain) welwillend stond tegen het nieuwe nazi-regime verzette Marokko zich tegen de anti-semitische maatregelen van moederland Frankrijk.
Cassablanca was zelfs een oord waar in 1943 de geallieerden de plannen maakten voor een invasie in Europa.
[ afbeelding ]
Je ziet Koning Mohammed V naast Roosevelt en Churchill op de bank.
En: misdragingen en oorlogsmisdaden zijn ook door andere geallieerden begaan.
Nog een kwestie:
Weliswaar zijn die Marokkaanse graven in Zeeland niet van Marokkanen die hebben gevochten voor Nederland. Ze zijn immers vanuit Duinkerken aangespoeld. Feit blijft wel dat ze deel uitmaakten van de geallieerden.
Er zijn in Nederland ook graven van Engelse, Amerikaanse en Canadese graven van piloten die hun missie hadden uitgevoerd in Duitsland en boven Nederland zijn neergeschoten. Ook deze geallieerde militairen hebben dus ook geen deel uitgemaakt van de (directe) bevrijding van Nederland. En daar bestaan ook gewoon (terecht vindt iedereen) graven voor. Wat is het verschil tussen die Marokkaanse aangespoelde graven en die Engelse neergevallen piloten. Ze hebben allebei niet deelgenomen aan gevechten in Nederland.
Los van de hele vlaggenkwestie:
Het is goed om de Marokkaanse bijdrage aan de bevrijding van Europa de ruimte te geven die het verdient.
Het wordt door het huidige Nederland helemaal weggehoond. En dat is volkomen onterecht!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het gaat over het nationale aspect. Dat raakt bepaalde mensen blijkbaar.quote:
Daar waar Frankrijk (Vichy, Pétain) welwillend stond tegen het nieuwe nazi-regime verzette Marokko zich tegen de anti-semitische maatregelen van moederland Frankrijk.
Cassablanca was zelfs een oord waar in 1943 de geallieerden de plannen maakten voor een invasie in Europa.
[ afbeelding ]
Je ziet Koning Mohammed V naast Roosevelt en Churchill op de bank.
En: misdragingen en oorlogsmisdaden zijn ook door andere geallieerden begaan.
Nog een kwestie:
Weliswaar zijn die Marokkaanse graven in Zeeland niet van Marokkanen die hebben gevochten voor Nederland. Ze zijn immers vanuit Duinkerken aangespoeld. Feit blijft wel dat ze deel uitmaakten van de geallieerden.
Er zijn in Nederland ook graven van Engelse, Amerikaanse en Canadese graven van piloten die hun missie hadden uitgevoerd in Duitsland en boven Nederland zijn neergeschoten. Ook deze geallieerde militairen hebben dus ook geen deel uitgemaakt van de (directe) bevrijding van Nederland. En daar bestaan ook gewoon (terecht vindt iedereen) graven voor. Wat is het verschil tussen die Marokkaanse aangespoelde graven en die Engelse neergevallen piloten. Ze hebben allebei niet deelgenomen aan gevechten in Nederland.
Los van de hele vlaggenkwestie:
Het is goed om de Marokkaanse bijdrage aan de bevrijding van Europa de ruimte te geven die het verdient.
Het wordt door het huidige Nederland helemaal weggehoond. En dat is volkomen onterecht!
Maar waarom zou je het niet integreren in de Nationale Dodenherdenking? Het hele land houdt dat toch al twee minuten z'n klep dicht. Prima moment dus.quote:
[..]
Daar is niets mis mee, er is alleen iets mis met het tijdstip en de plaats waar hij die aandacht wil vragen. Doen de Britten ook niet. Hij kan prima officieel herdenken zonder de Nationale dodenherdenking te kapen voor zijn doel.
Wat is er intolerant aan de Marokkaans vlag naast die van de Nederlandse te hangen op 4 mei? Herdenken is mijns inziens een complementaire aangelegenheid.quote:Draai het eens om. Je kan hem met hetzelfde gemak intolerante jegens het herdenken van de Nederlandse slachtoffers verwijten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
De irritatie is duidelijk. En wel begrijpelijk op het vlak dat Marokkanen erg weinig hebben betekend in die tijd voor ons land. Maar maakt zo'n vlag iets uit? De dichtstbijzijnde persoon die ik ken die geleden heeft is mijn vader. Die zou het niet eens opvallen en zich er niet druk over maken.
Het gaat niet om wie jij persoonlijk kent. Maar ja.. dat is weer een duidelijk voorbeeld van de ignorance en het doorgeslagen individualisme wat helaas heerst in onze samenleving.
Wat een ophef om een vlag..... 
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
De gevolgen van het nationalisme worden herdacht?quote:
Wel sneu om bij het herdenken van de gevolgen van nationalisme zo fanatiek te gaan doen over een vlag.
Dat maakt voor mij wel uit. En ik heb een mening hier. Voor mij persoonlijk niet. Ik was er niet bij. Als de vlag half stok is op die dag is het voor mij geen probleem.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het gaat niet om wie jij persoonlijk kent. Maar ja.. dat is weer een duidelijk voorbeeld van de ignorance en het doorgeslagen individualisme wat helaas heerst in onze samenleving.
