NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit. Dat is de hele clue.quote:Op woensdag 7 mei 2014 10:16 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Precies, dat is ook het hele probleem, politie is gewoon te bang voor ze, vandaar ook dat ze maar een Marokkaanse vlag ophangen in de hoop dat deze medelanders geen problemen gaan veroorzaken.
Ook niet als het er veel waren. De nationale dodenherdenking is tegenwoordig voor alle Nederlanders die zijn gevallen bij gevechtshandelingen van de Tweede Wereldoorlog tot nu. Snap je nu het punt of blijf je domoortje spelen?quote:
[..]
Dus omdat er relatief weinig Marokkaanse slachtoffers zijn gevallen, behoort die vlag daar niet te hangen?
Die Marokkanen herdenken, voor zover ik dat kan beoordelen, zowel de Nederlandse als de Marokkaanse slachtoffers.quote:
[..]
Die vlag hoort daar niet te hangen omdat het een Nationale herdenking is. Niet een Internationale herdenking. De Britten herdenken op 4 mei dan ook zoals het hoort in de ochtend hun slachtoffers van WOII en met ons, onze slachtoffers om 20:00.
Klopt. En het staat de Poolse gemeenschap wat mij betreft ook vrij om her en der hun vlag halfstok te hangen in ons land. Moet er natuurlijk wel het initiatief nemen. Dat is tot dusver echter niet gebeurd.quote:Wij hebben ook een aanzienlijke Poolse gemeenschap in Nederland. Officieel en dus aangemeld: 350.000. Onofficieel zijn het er veel meer. Als dat je motief is voor een Marokkaanse vlag dan zou de Poolse, met hun 5.000.000 doden EN hun actieve rol in ONZE bevrijding, als eerste naast de Nederlandse vlag moeten hangen en niet de Marokkaanse.
Tsja, ik zie dat anders.quote:Nee. Het bevordert juist de segregatie omdat ze openlijk aantonen niet de Nederlandse slachtoffers te willen herdenken omdat zij zich geen onderdeel voelen van de Nederlandse samenleving. Ze willen alleen 'meedoen' en 'niet verstoren' wanneer HUN doden officieel en met een Marokkaanse vlag worden herdacht.
Ik vraag me echt af waarom de laatste jaren overal zo'n enorm probleem van gemaakt moet worden. Als die mensen hier niemand mee lastigvallen, dan is er toch niets aan de hand.
Doe gewoon je eigen ding en houd je eens niet zo bezig met anderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wel sneu om bij het herdenken van de gevolgen van nationalisme zo fanatiek te gaan doen over een vlag.
Ergens ook wel een tikkeltje ironisch.quote:
Wel sneu om bij het herdenken van de gevolgen van nationalisme zo fanatiek te gaan doen over een vlag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is gewoon mijn reactie op de stelling en onderbouwing van de initiatiefnemer die zich dus beroept op de 'enorme aantallen' Marokkanen die in Europa gevochten hebben en gesneuveld zijn.quote:
Dus omdat er relatief weinig Marokkaanse slachtoffers zijn gevallen, behoort die vlag daar niet te hangen?
Dat is dus zijn reden om de Marokkanen te herdenken tijdens de Nationale dodenherdenking.
Misschien is hij de taal onvoldoende machtig om de betekenis van het woord 'Nationaal' te kunnen begrijpen.
Moet ik dat uitleg, behorende bij de Nationale Dodenherdenking, er weer bij pakken? De herdenking is voor alle slachtoffers, niet alleen de Nederlandse.quote:
[..]
Het is gewoon mijn reactie op de stelling en onderbouwing van de initiatiefnemer die zich dus beroept op de 'enorme aantallen' Marokkanen die in Europa gevochten hebben en gesneuveld zijn.
Dat is dus zijn reden om de Marokkanen te herdenken tijdens de Nationale dodenherdenking.
Misschien is hij de taal onvoldoende machtig om de betekenis van het woord 'Nationaal' te kunnen begrijpen.
En wat is eigenlijk jouw probleem? Ben je boos omdat die Marokkaan misschien niet aan je opa denkt om 20.00 uur?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is nationaal......volgens eigen uitleg.quote:
[..]
Moet ik dat uitleg, behorende bij de Nationale Dodenherdenking, er weer bij pakken? De herdenking is voor alle slachtoffers, niet alleen de Nederlandse.
En wat is eigenlijk jouw probleem? Ben je boos omdat die Marokkaan misschien niet aan je opa denkt om 20.00 uur?
Ik zie het probleem ook niet.
Er is niks mis met nationalisme, alleen met fascisme.quote:
Wel sneu om bij het herdenken van de gevolgen van nationalisme zo fanatiek te gaan doen over een vlag.
Overigens kan je deze groep Marokkanen dus juist nationalisme verwijten waarbij dat nationalisme dus juist gericht is op hun Marokkaanse afkomst en niet naar hun vaak generaties lange verblijf in Nederland én hun Nederlandse nationaliteit. Waar zij zich dan weer wel op beroepen op het moment dat hen dat beter uitkomt. Voor een bijstandsuitkering bijvoorbeeld.
Overigens doelt men met 'Nationaal' op het feit dat de herdenking in het land plaatsvindt. Anders was het immers de 'Nederlandse Dodenherdenking'.quote:
[..]
Het is gewoon mijn reactie op de stelling en onderbouwing van de initiatiefnemer die zich dus beroept op de 'enorme aantallen' Marokkanen die in Europa gevochten hebben en gesneuveld zijn.
Dat is dus zijn reden om de Marokkanen te herdenken tijdens de Nationale dodenherdenking.
Misschien is hij de taal onvoldoende machtig om de betekenis van het woord 'Nationaal' te kunnen begrijpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals ik het las gaat het over Nederlanders. Hoeft van mij niet. Zo staat het er. http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.htmlquote:
[..]
Overigens doelt men met 'Nationaal' op het feit dat de herdenking in het land plaatsvindt. Anders was het immers de 'Nederlandse Dodenherdenking'.
Ik snap eerlijk gezegd waarom je zo beledigen uit de hoek moet komen. De initiatiefnemer is, meen ik, een Marokkaan op leeftijd. En het enige wat hij doet is aandacht vragen voor de Marokkanen die zijn gestorven tijdens de Tweede Wereldoorlog. Wat is daar mis mee?quote:
[..]
Er is niks mis met nationalisme, alleen met fascisme.
Overigens kan je deze groep Marokkanen dus juist nationalisme verwijten waarbij dat nationalisme dus juist gericht is op hun Marokkaanse afkomst en niet naar hun vaak generaties lange verblijf in Nederland én hun Nederlandse nationaliteit. Waar zij zich dan weer wel op beroepen op het moment dat hen dat beter uitkomt. Voor een bijstandsuitkering bijvoorbeeld.
Je beseft dat de geallieerden streden tegen intolerantie? Het is daarom ook wel wat grappig dat jij in al jouw tolerantie het halfstok hangen van een vlag wil verbieden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De wereld - ons land - verandert. Er wonen steeds meer verschillende nationaliteiten in Nederland. Dat vraagt om een andere aanpak. Deal with it.quote:
[..]
Zoals ik het las gaat het over Nederlanders. Hoeft van mij niet. Zo staat het er. http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.html
Dat vind ik althans.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zal ik dat dan maar eens voor jou doen zoals enkelen in dit Topic ook al deden?quote:
Moet ik dat uitleg, behorende bij de Nationale Dodenherdenking, er weer bij pakken? De herdenking is voor alle slachtoffers, niet alleen de Nederlandse.
Van de officiële herdenkingssite:
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)ing/wie_herdenken_we
Soms is de uitleg belangrijker dan de tekst zelf slimpie.quote:Wie herdenken we?
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen voor het eerst ook grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting, zowel in Europa als in Zuidoost-Azië. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Sinds 1961 herdenken we op 4 mei ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
Memorandum
Het memorandum (de tekst waarin is vastgelegd wie we herdenken op 4 mei) is dan ook bewust algemeen geformuleerd. Dit om alle verschillende (groepen) Nederlandse oorlogsslachtoffers in te sluiten. Voor allen die achterbleven, is het persoonlijke verdriet om de doden immers groot.
Op 4 mei tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlandse oorlogsslachtoffers herdacht:
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen- die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
De irritatie is duidelijk. En wel begrijpelijk op het vlak dat Marokkanen erg weinig hebben betekend in die tijd voor ons land. Maar maakt zo'n vlag iets uit? De dichtstbijzijnde persoon die ik ken die geleden heeft is mijn vader. Die zou het niet eens opvallen en zich er niet druk over maken.
Het gaat over zeer weinig mensen. En men vraagt er volgens mij zelf niet eens om.quote:
[..]
De wereld - ons land - verandert. Er wonen steeds meer verschillende nationaliteiten in Nederland. Dat vraagt om een andere aanpak. Deal with it.
Dat vind ik althans.
Daar waar Frankrijk (Vichy, Pétain) welwillend stond tegen het nieuwe nazi-regime verzette Marokko zich tegen de anti-semitische maatregelen van moederland Frankrijk.
Cassablanca was zelfs een oord waar in 1943 de geallieerden de plannen maakten voor een invasie in Europa.
Je ziet Koning Mohammed V naast Roosevelt en Churchill op de bank.
En: misdragingen en oorlogsmisdaden zijn ook door andere geallieerden begaan.
Nog een kwestie:
Weliswaar zijn die Marokkaanse graven in Zeeland niet van Marokkanen die hebben gevochten voor Nederland. Ze zijn immers vanuit Duinkerken aangespoeld. Feit blijft wel dat ze deel uitmaakten van de geallieerden.
Er zijn in Nederland ook graven van Engelse, Amerikaanse en Canadese graven van piloten die hun missie hadden uitgevoerd in Duitsland en boven Nederland zijn neergeschoten. Ook deze geallieerde militairen hebben dus ook geen deel uitgemaakt van de (directe) bevrijding van Nederland. En daar bestaan ook gewoon (terecht vindt iedereen) graven voor. Wat is het verschil tussen die Marokkaanse aangespoelde graven en die Engelse neergevallen piloten. Ze hebben allebei niet deelgenomen aan gevechten in Nederland.
Los van de hele vlaggenkwestie:
Het is goed om de Marokkaanse bijdrage aan de bevrijding van Europa de ruimte te geven die het verdient.
Het wordt door het huidige Nederland helemaal weggehoond. En dat is volkomen onterecht!
Cassablanca was zelfs een oord waar in 1943 de geallieerden de plannen maakten voor een invasie in Europa.
Je ziet Koning Mohammed V naast Roosevelt en Churchill op de bank.
En: misdragingen en oorlogsmisdaden zijn ook door andere geallieerden begaan.
Nog een kwestie:
Weliswaar zijn die Marokkaanse graven in Zeeland niet van Marokkanen die hebben gevochten voor Nederland. Ze zijn immers vanuit Duinkerken aangespoeld. Feit blijft wel dat ze deel uitmaakten van de geallieerden.
Er zijn in Nederland ook graven van Engelse, Amerikaanse en Canadese graven van piloten die hun missie hadden uitgevoerd in Duitsland en boven Nederland zijn neergeschoten. Ook deze geallieerde militairen hebben dus ook geen deel uitgemaakt van de (directe) bevrijding van Nederland. En daar bestaan ook gewoon (terecht vindt iedereen) graven voor. Wat is het verschil tussen die Marokkaanse aangespoelde graven en die Engelse neergevallen piloten. Ze hebben allebei niet deelgenomen aan gevechten in Nederland.
Los van de hele vlaggenkwestie:
Het is goed om de Marokkaanse bijdrage aan de bevrijding van Europa de ruimte te geven die het verdient.
Het wordt door het huidige Nederland helemaal weggehoond. En dat is volkomen onterecht!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Daar is niets mis mee, er is alleen iets mis met het tijdstip en de plaats waar hij die aandacht wil vragen. Doen de Britten ook niet. Hij kan prima officieel herdenken zonder de Nationale dodenherdenking te kapen voor zijn doel.quote:
[..]
Ik snap eerlijk gezegd waarom je zo beledigen uit de hoek moet komen. De initiatiefnemer is, meen ik, een Marokkaan op leeftijd. En het enige wat hij doet is aandacht vragen voor de Marokkanen die zijn gestorven tijdens de Tweede Wereldoorlog. Wat is daar mis mee?
Draai het eens om. Je kan hem met hetzelfde gemak intolerante jegens het herdenken van de Nederlandse slachtoffers verwijten.quote:Je beseft dat de geallieerden streden tegen intolerantie? Het is daarom ook wel wat grappig dat jij in al jouw tolerantie het halfstok hangen van een vlag wil verbieden.
Naast de Marokkaanse vlag hing ook een Canadese vlag daar hoor ik de PVV niet over trouwens.quote:
Daar waar Frankrijk (Vichy, Pétain) welwillend stond tegen het nieuwe nazi-regime verzette Marokko zich tegen de anti-semitische maatregelen van moederland Frankrijk.
Cassablanca was zelfs een oord waar in 1943 de geallieerden de plannen maakten voor een invasie in Europa.
[ afbeelding ]
Je ziet Koning Mohammed V naast Roosevelt en Churchill op de bank.
En: misdragingen en oorlogsmisdaden zijn ook door andere geallieerden begaan.
Nog een kwestie:
Weliswaar zijn die Marokkaanse graven in Zeeland niet van Marokkanen die hebben gevochten voor Nederland. Ze zijn immers vanuit Duinkerken aangespoeld. Feit blijft wel dat ze deel uitmaakten van de geallieerden.
Er zijn in Nederland ook graven van Engelse, Amerikaanse en Canadese graven van piloten die hun missie hadden uitgevoerd in Duitsland en boven Nederland zijn neergeschoten. Ook deze geallieerde militairen hebben dus ook geen deel uitgemaakt van de (directe) bevrijding van Nederland. En daar bestaan ook gewoon (terecht vindt iedereen) graven voor. Wat is het verschil tussen die Marokkaanse aangespoelde graven en die Engelse neergevallen piloten. Ze hebben allebei niet deelgenomen aan gevechten in Nederland.
Los van de hele vlaggenkwestie:
Het is goed om de Marokkaanse bijdrage aan de bevrijding van Europa de ruimte te geven die het verdient.
Het wordt door het huidige Nederland helemaal weggehoond. En dat is volkomen onterecht!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het gaat over het nationale aspect. Dat raakt bepaalde mensen blijkbaar.quote:
Daar waar Frankrijk (Vichy, Pétain) welwillend stond tegen het nieuwe nazi-regime verzette Marokko zich tegen de anti-semitische maatregelen van moederland Frankrijk.
Cassablanca was zelfs een oord waar in 1943 de geallieerden de plannen maakten voor een invasie in Europa.
[ afbeelding ]
Je ziet Koning Mohammed V naast Roosevelt en Churchill op de bank.
En: misdragingen en oorlogsmisdaden zijn ook door andere geallieerden begaan.
Nog een kwestie:
Weliswaar zijn die Marokkaanse graven in Zeeland niet van Marokkanen die hebben gevochten voor Nederland. Ze zijn immers vanuit Duinkerken aangespoeld. Feit blijft wel dat ze deel uitmaakten van de geallieerden.
Er zijn in Nederland ook graven van Engelse, Amerikaanse en Canadese graven van piloten die hun missie hadden uitgevoerd in Duitsland en boven Nederland zijn neergeschoten. Ook deze geallieerde militairen hebben dus ook geen deel uitgemaakt van de (directe) bevrijding van Nederland. En daar bestaan ook gewoon (terecht vindt iedereen) graven voor. Wat is het verschil tussen die Marokkaanse aangespoelde graven en die Engelse neergevallen piloten. Ze hebben allebei niet deelgenomen aan gevechten in Nederland.
Los van de hele vlaggenkwestie:
Het is goed om de Marokkaanse bijdrage aan de bevrijding van Europa de ruimte te geven die het verdient.
Het wordt door het huidige Nederland helemaal weggehoond. En dat is volkomen onterecht!
Maar waarom zou je het niet integreren in de Nationale Dodenherdenking? Het hele land houdt dat toch al twee minuten z'n klep dicht. Prima moment dus.quote:
[..]
Daar is niets mis mee, er is alleen iets mis met het tijdstip en de plaats waar hij die aandacht wil vragen. Doen de Britten ook niet. Hij kan prima officieel herdenken zonder de Nationale dodenherdenking te kapen voor zijn doel.
Wat is er intolerant aan de Marokkaans vlag naast die van de Nederlandse te hangen op 4 mei? Herdenken is mijns inziens een complementaire aangelegenheid.quote:Draai het eens om. Je kan hem met hetzelfde gemak intolerante jegens het herdenken van de Nederlandse slachtoffers verwijten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
De irritatie is duidelijk. En wel begrijpelijk op het vlak dat Marokkanen erg weinig hebben betekend in die tijd voor ons land. Maar maakt zo'n vlag iets uit? De dichtstbijzijnde persoon die ik ken die geleden heeft is mijn vader. Die zou het niet eens opvallen en zich er niet druk over maken.
Het gaat niet om wie jij persoonlijk kent. Maar ja.. dat is weer een duidelijk voorbeeld van de ignorance en het doorgeslagen individualisme wat helaas heerst in onze samenleving.
Wat een ophef om een vlag..... 
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
De gevolgen van het nationalisme worden herdacht?quote:
Wel sneu om bij het herdenken van de gevolgen van nationalisme zo fanatiek te gaan doen over een vlag.
Dat maakt voor mij wel uit. En ik heb een mening hier. Voor mij persoonlijk niet. Ik was er niet bij. Als de vlag half stok is op die dag is het voor mij geen probleem.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het gaat niet om wie jij persoonlijk kent. Maar ja.. dat is weer een duidelijk voorbeeld van de ignorance en het doorgeslagen individualisme wat helaas heerst in onze samenleving.
