Nigel Farage is een Brits conservatief-liberaal politicus die sinds 1999 in het Europees Parlement zit. Hij is de onbetwiste leider en het gezicht van de UK Independence Party en staat bekend om zijn felle controversiële speeches in het Europees Parlement.
Districten waar UKIP in 2013 zetels won
Fragment The European Parliament - a Charade
Biografie Channel Four:
Debat tussen Nigel Farage en Nick Clegg (leider LiberalDemocrats, uitgesproken pro-EU, "D66") op LBC:
Rants van Farage in het Europees Parlement - YouTube:
Langere filmpjes:SPOILER• 12-3-2014:
• 25-2-2014:
• 15-1-2014:
• 16-11-2013:
• 11-9-2013:
• 2-7-2013:
• 13-6-2013:
• 21-5-2013:
• Verzamelfilmpje 27-4-2013:
• 17-4-2013:
• 13-3-2013:
• 6-2-2013:
• 12-9-2012:
• 24-11-2010:
• 25-11-2009:
![Nigel Farage Exposing New Giant Euro Banking Scam 13 June 2012 [sub NigelFarageFans]](https://i.ytimg.com/vi/j_0g-LImpoU/default.jpg)
Meer partijen als UKIP in Europa:SPOILER
Artikel50 - Daniël van der Stoep - Nederland
Alternative fuer Deutschland - Hans-Olaf Henkel - Duitsland
Movimento Cinque Stelle - Beppe Grillo - Italië
De Finnenpartij - Timo Soini - Finland--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nigel Farage met zijn UKIP en de andere partijen, voor Nederland Artikel50 met Daniël van der Stoep en Alexander Sassen van Elsloo, pleiten voor een vertrek van de respectievelijke landen uit de EUropese Unie.
Bediscussieer hier de politieke consequenties en voors en tegens van deze keuze.
• de hoofdpunten uit het UKIP-programma
======================================================================
======================================================================
[ Bericht 40% gewijzigd door El_Matador op 07-04-2014 02:08:26 ]
Trollen mag in de POL SC, dit is een serieus topic, remlof.quote:
Dit is mijn serieuze mening.quote:Op zaterdag 5 april 2014 18:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Trollen mag in de POL SC, dit is een serieus topic, remlof.
Die gozer zuipt continu, raakt verdwaald in Brussel waar ie al jaren werkt en reist daar zwart met het openbaar vervoer. Lekkere politicus.
Wat opviel was dat Farage wel erg graag laat merken hoe zeer hij een hekel heeft aan de EU.quote:
[..]
Trollen mag in de POL SC, dit is een serieus topic, remlof.
Eerst dat zgn. verdwalen, niet kopen van een kaartje in die EU trein, de cameraman plekken laten filmen waarvan hij weet dat er gezeik van komt en natuurlijk het roken op zijn kantoor.
Was allemaal net iets te doorzichtig.
Pijnlijk was om te zien dat de journalisten, die notabene salaris krijgen om verslag te brengen, geen idee hadden wie wat deed in het parlement e.d.
Dieptepunt was die muts die zich op het einde van de docu zorgen maakte dat Farage wel erg veel zendtijd krijgt in aanloop naar de verkiezingen, zal wel een fielletje zijn.
Dat break the rules bewonder ik juist in Farage. Wat moet ie dan doen? Alles braaf volgens de boekjes van lui die geen reet geven om regels van "zoiets onzinnigs als natiestaten" noch hun belang? Lui die voor het ontbijt al 200 keer een gemiddeld Bulgaars salaris aan kaviaar en drank ophebben, terwijl ze in de meest luxe wagens worden rondgereden, veel van dat "verderfelijke gif"quote:Op zaterdag 5 april 2014 18:27 schreef karton2 het volgende:
[..]
Wat opviel was dat Farage wel erg graag laat merken hoe zeer hij een hekel heeft aan de EU.
Eerst dat zgn. verdwalen, niet kopen van een kaartje in die EU trein, de cameraman plekken laten filmen waarvan hij weet dat er gezeik van komt en natuurlijk het roken op zijn kantoor.
Was allemaal net iets te doorzichtig.
Pijnlijk was om te zien dat de journalisten, die notabene salaris krijgen om verslag te brengen, geen idee hadden wie wat deed in het parlement e.d.
Dieptepunt was die muts die zich op het einde van de docu zorgen maakte dat Farage wel erg veel zendtijd krijgt in aanloop naar de verkiezingen, zal wel een fielletje zijn.
CO2 uitstotend. Practice what you preach, uh-huh.Idd, de pers is volslagen amateuristisch. Opvallend vond ik de frisse columnist en long-term friend van Farage schrijvend voor het voddenblaadje Daily Mail.
Een mening is pas een serieuze mening als die goed is onderbouwd, dat is nu uiteraard niet het geval. Kom rustig alsnog met die onderbouwing maar het zal een wat hoger kaliber moeten hebben dan ad hominems richting die man die ook nog eens uiterst discutabel zijn.quote:
Zie de rest van mijn post, dat wat je nu sneaky weg laat. Ik heb het daar over zijn gedrag dat een serieuze politicus onwaardig is, zeker voor de camera.quote:Op zaterdag 5 april 2014 18:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een mening is pas een serieuze mening als die goed is onderbouwd, dat is nu uiteraard niet het geval. Kom rustig alsnog met die onderbouwing maar het zal een wat hoger kaliber moeten hebben dan ad hominems richting die man die ook nog eens uiterst discutabel zijn.
De media moeten onder controle worden gebracht zei ze, huiveringwekkendquote:
[.
Dieptepunt was die muts die zich op het einde van de docu zorgen maakte dat Farage wel erg veel zendtijd krijgt in aanloop naar de verkiezingen, zal wel een fielletje zijn.
Ik zie dat dwarse ook graag. Lef om de moeilijke weg te kiezen waarvan je weet dat het tegenstanders gaat opleveren, heerlijk om te zien.quote:Op zaterdag 5 april 2014 18:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat break the rules bewonder ik juist in Farage. Wat moet ie dan doen? Alles braaf volgens de boekjes van lui die geen reet geven om regels van "zoiets onzinnigs als natiestaten" noch hun belang? Lui die voor het ontbijt al 200 keer een gemiddeld Bulgaars salaris aan kaviaar en drank ophebben, terwijl ze in de meest luxe wagens worden rondgereden, veel van dat "verderfelijke gif"
Liever dat dan de zoveeste comformistische praatpop die beetje de schone schijn op staat te houden, maar ondertussen...
Farage deed wel erg zijn best om er een grote show van te maken, al heeft hij eigenlijk niks nieuws laten zien. Ik zou eerder geschokt zijn geweest als hij met zijn chauffeur of gedeclareerde vliegticket naar Brussel/Straatsburg was gevolgen.
Het is een mooi campagnefilmpje van 60 minuten geworden, dat wel
quote:
[..]
Zie de rest van mijn post, dat wat je nu sneaky weg laat.
Ik heb er op gerageerd, op die rest van jouw reactie, dus dat niet genegeerd en sneaky weggelaten, dude, iedereen kan die reactie vlak daarboven lezen dus er valt niets sneaky weg te laten.quote:
[..]
Een mening is pas een serieuze mening als die goed is onderbouwd, dat is nu uiteraard niet het geval. Kom rustig alsnog met die onderbouwing maar het zal een wat hoger kaliber moeten hebben dan ad hominems richting die man die ook nog eens uiterst discutabel zijn.
Dit waren ad hominems die niets met zijn politieke standpunten te maken hebben. Het zou fijn zijn als bij wijze van uitzondering in POL eens een serieuze discussie zou worden gevoerd met louter inhoudelijke argumenten, zonder ad hominems en zonder dat de emoties de overhand krijgen.
Red flag. Dan weet je eigenlijk wel al genoeg (niet vertrouwen, geen zaken mee doen).quote:Op zaterdag 5 april 2014 18:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De media moeten onder controle worden gebracht zei ze, huiveringwekkend
Het heeft alles met de man, de politicus te maken.quote:
[..]
[..]
Ik heb er op gerageerd, op die rest van jouw reactie, dus dat niet genegeerd en sneaky weggelaten, dude, iedereen kan die reactie vlak daarboven lezen dus er valt niets sneaky weg te laten.
Dit waren ad hominems die niets met zijn politieke standpunten te maken hebben. Het zou fijn zijn als bij wijze van uitzondering in POL eens een serieuze discussie zou worden gevoerd met louter inhoudelijke argumenten, zonder ad hominems en zonder dat de emoties de overhand krijgen.
Kennelijk wil hij zich voor de camera profileren als iemand die overal schijt aan heeft en elke gelegenheid aangrijpt om zich vol te gieten met alcohol. Dat vind ik nogal opmerkelijk, maar kennelijk spreekt het de tokkies in z'n potentiele electoraat aan.
Liever dat ze zuipen voor de camera zodat je weet wat je eraan hebt.quote:
[..]
Het heeft alles met de man, de politicus te maken.
Kennelijk wil hij zich voor de camera profileren als iemand die overal schijt aan heeft en elke gelegenheid aangrijpt om zich vol te gieten met alcohol. Dat vind ik nogal opmerkelijk, maar kennelijk spreekt het de tokkies in z'n potentiele electoraat aan.
Je hebt ook van die figuren die zich achter de schermen vol laten lopen en rookverboden negeren zoals Jean-Claude *hik* Juncker.
Hij geniet dus van het leven.quote:
[..]
Dit is mijn serieuze mening.
Die gozer zuipt continu, raakt verdwaald in Brussel waar ie al jaren werkt en reist daar zwart met het openbaar vervoer. Lekkere politicus.
Je moet inderdaad wel volslagen idioot zijn om dat te doen.
Ik bedoelde dat het kennelijk zijn keuze is om zich zo naar buiten toe te profileren.quote:
[..]
Hij geniet dus van het leven.
Je moet inderdaad wel volslagen idioot zijn om dat te doen.
En ik vraag me af waarom.
Waarom iemand geniet van het leven?quote:
[..]
Ik bedoelde dat het kennelijk zijn keuze is om zich zo naar buiten toe te profileren.
En ik vraag me af waarom.
Tja.....
Zo laat hij zien dat hij toch echt een mens is. Er is trouwens niets mis mee met wat die man doet, een groot deel van de bevolking drinkt ook graag een pilsje en geniet ook van een sigaret. Zo vreemd is dat toch niet.quote:
[..]
Ik bedoelde dat het kennelijk zijn keuze is om zich zo naar buiten toe te profileren.
En ik vraag me af waarom.
Nee, waarom als politicus voor de camera zwart rijden met het OV en continu aan de drank zitten.quote:
[..]
Waarom iemand geniet van het leven?
Tja.....
Gaat hij serieus voor de camera zwart rijden en heftig aan de drank? (een glaasje wijn hoort hier niet bij uiteraard).quote:
[..]
Nee, waarom als politicus voor de camera zwart rijden met het OV en continu aan de drank zitten.
Ja ik ook, maar niet op m'n werk of als ik mijn bedrijf vertegenwoordig.quote:
[..]
Zo laat hij zien dat hij toch echt een mens is. Er is trouwens niets mis mee met wat die man doet, een groot deel van de bevolking drinkt ook graag een pilsje en geniet ook van een sigaret. Zo vreemd is dat toch niet.
Ja, zie de Channel 4 docu. Staat in de OP geloof ik.quote:
[..]
Gaat hij serieus voor de camera zwart rijden en heftig aan de drank? (een glaasje wijn hoort hier niet bij uiteraard).
Een goede vriend van mij die in Frankrijk woont vertelde mij dat er tijdens de lunch een wijntje werd genuttigd op het werk. Ik denk niet dat je er al te zwaar aan moet tillen.quote:
[..]
Ja ik ook, maar niet op m'n werk of als ik mijn bedrijf vertegenwoordig.
Hij drinkt wat ja, dus?quote:
[..]
Ja, zie de Channel 4 docu. Staat in de OP geloof ik.
Dat maakt al z'n argumenten direct ongeldig, ook wanneer hij nuchter is. Op de man spelen is immers veel eenvoudiger dan daadwerkelijk op de argumenten in te gaan.quote:
Zal wel door de Channel4 content komen.
* Individual ..gaat even naar Hong Kong om te kijken.
Flink aangeschoten bij Total een middagpresentatie bijwonen...quote:
[..]
Een goede vriend van mij die in Frankrijk woont vertelde mij dat er tijdens de lunch een wijntje werd genuttigd op het werk. Ik denk niet dat je er al te zwaar aan moet tillen.
Remlof zuipt en rookt(e) zelf ook niet, dus dat scheelt.
En uiteraard wat Wegenbouwer zegt.
Nee, het maakt z'n argumenten niet ongeldig, ik plaats alleen kanttekeningen bij de manier waarop hij zich presenteert en vraag me af waarom ie dat doet.quote:
[..]
Dat maakt al z'n argumenten direct ongeldig, ook wanneer hij nuchter is. Op de man spelen is immers veel eenvoudiger dan daadwerkelijk op de argumenten in te gaan.
Ik zou in ieder geval niet snel stemmen op een politicus die zich zo profileert in het openbaar, ongeacht z'n standpunten.
En dan vertellen dat de cultuur in heel Europa bijna hetzelfde is.quote:Op zaterdag 5 april 2014 21:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Flink aangeschoten bij Total een middagpresentatie bijwonen...
Remlof zuipt en rookt(e) zelf ook niet, dus dat scheelt.
En uiteraard wat Wegenbouwer zegt.
Jij hebt een link gekozen die voor Nederland wordt geblokkeerd (waar trouwens wel wat aan te doen valtquote:
[ afbeelding ]
Zal wel door de Channel4 content komen.
* Individual ..gaat even naar Hong Kong om te kijken.
).Bij deze dus een andere link naar dezelfde video,afgaande op de titel:
SPOILERJammer toch dat sommige mensen niet goed hebben begrepen dat landsgrenzen niet horen te gelden voor het internet.
Hoog tijd dat internetgebruikers leren hoe ze dit soort blokkeringen kunnen omzeilen zodat ze niet meer gebruikt kunnen worden.
Je gaat niet slechter functioneren door 1 wijntje te drinken tijdens de lunch, dat weet jij net zo goed als ik. Een beetje een bourgondische levensstijl daar is niets mis mee. Met het roken scoort hij wel een minpuntje bij mij.quote:
[..]
Ja ik ook, maar niet op m'n werk of als ik mijn bedrijf vertegenwoordig.
Gaan we het nu over zijn standpunten hebben? Je weet wel, een inhoudelijke discussie met argumenten. Over de EU, wat er allemaal misgaat met de EU, hoe we dit kunnen oplossen, wat er wel en niet van Farage zijn analyse klopt, hoe goed of slecht zijn oplossingen zijn etc.
Of blijf jij ons liever afleiden van die inhoud door de persoon te demoniseren zoals bijv. ook bij Pim Fortuyn gebeurde omdat je inhoudelijk niet je gelijk kan halen? Durf jij de uitdaging aan?
quote:
[..]
Dat maakt al z'n argumenten direct ongeldig, ook wanneer hij nuchter is. Op de man spelen is immers veel eenvoudiger dan daadwerkelijk op de argumenten in te gaan.
Ik ben in de UK.quote:
[..]
Jij hebt een link gekozen die voor Nederland wordt geblokkeerd (waar trouwens wel wat aan te doen valt
Bij deze dus een andere link naar dezelfde video,afgaande op de titel:SPOILERJammer toch dat sommige mensen niet goed hebben begrepen dat landsgrenzen niet horen te gelden voor het internet.
Hoog tijd dat internetgebruikers leren hoe ze dit soort blokkeringen kunnen omzeilen zodat ze niet meer gebruikt kunnen worden.
Maar heb em nu wel gezien.
Ligt het nu aan mij of klinkt dat betoog als muziek in de oren met dat aparte accent, die eloquentie en dat licht opstandige karakter waarmee hij uitstekend het sentiment van de EU-burger verwoordt? "Who are you, mister van Rompuy. You've got the ... of a... and the ... of a ... Who chose you?..."quote:
[..]
Ik ben in de UK.
Maar heb em nu wel gezien.
Love it! Al ging hij net iets te ver door zijn uiterlijk erbij te betrekken maar dat mag de aandacht niet afleiden van het goede punt dat hij maakte, dat de een ondemocratisch orgaan is waarbij er door allerlei andere mensen dan de kiezers wordt besloten wat er gebeurt van ons geld en met onze wetgeving.
Licht opstandig?quote:
Zonder een luide opstand was ie doodgezwegen. Hij krijgt aandacht van de media en daardoor ook de grote groep eu-sceptici.. die mensen die niet mogen kiezen of ze er wel of niet erbij willen horen.
Zoals je weet zijn de Engelsen gek op understatements, ik ook.quote:
Waarschijnlijk wel ja. De jongens van PowNed hebben eens een poging gewaagd om een gesprek aan te gaan met een EU-bobo (iets met corruptie (inklokken en niet komen opdagen als ik me niet vergis, hoewel dat strikt genomen legaal is) en dat er te weinig aan werd gedaan). Nou, dat veel niet mee. Gezien de negatiever PR wilden ze er niet aan meewerken en werden ze van het kastje naar de muur gestuurd. Het levert grappige filmpjes op maar het onderstreept tevens dat je voor democratie en transparantie (dus ook verantwoording afleggen aan de media) niet bij de EU moet zijn.quote:Zonder een luide opstand was ie doodgezwegen.
Tegenwoordig kan je gelukkig wel stemmen op partijen die de EU de nek om willen draaien. Zelfs al zou dat er toe leiden dat de EU verbeterd zou worden dan zou een stem op zo'n partij al een enorme winst zijn maar persoonlijk hoop ik dat de EU uiteen valt en dat we op basis van tal van akkoorden met blokken verder gaan waarbij je voor het een lid bent van het ene blok, voor het ander lid bent van een tweede blok en zaken doet met andere blokken.quote:Hij krijgt aandacht van de media en daardoor ook de grote groep eu-sceptici.. die mensen die niet mogen kiezen of ze er wel of niet erbij willen horen.
quote:
[..]
Zoals je weet zijn de Engelsen gek op understatements, ik ook.
Mijn favoriet is "Rather peculiar".
SPOILERHeb hem in de Master's thesis van een goeie vriend van me gezet (review).
Ik heb ook een paar jaar in Londen gewerkt en daar gingen er ook wel eens een paar pints doorheen bij de lunch, met name op vrijdag. Maar dat is mijn punt niet. Mijn punt is waarom hij zichzelf zo in beeld gezet wil zien worden.quote:
[..]
Je gaat niet slechter functioneren door 1 wijntje te drinken tijdens de lunch, dat weet jij net zo goed als ik. Een beetje een bourgondische levensstijl daar is niets mis mee. Met het roken scoort hij wel een minpuntje bij mij.
Gaan we het nu over zijn standpunten hebben? Je weet wel, een inhoudelijke discussie met argumenten. Over de EU, wat er allemaal misgaat met de EU, hoe we dit kunnen oplossen, wat er wel en niet van Farage zijn analyse klopt, hoe goed of slecht zijn oplossingen zijn etc.
Of blijf jij ons liever afleiden van die inhoud door de persoon te demoniseren zoals bijv. ook bij Pim Fortuyn gebeurde omdat je inhoudelijk niet je gelijk kan halen? Durf jij de uitdaging aan?
En dan vind ik het zwart rijden met het OV nog een graadje erger.
En ik ken niet alle standpunten van de UKIP, weet alleen uit die documentaire dat het vooral blanke 50plussers zijn die op hem stemmen, daarom denk ik dat die standpunten uiterst conservatief zijn en niet open staan voor de werkelijkheid van de huidige geglobaliseerde wereld.
Als je een paar jaar in Londen hebt gewerkt moet je toch weten dat pints heel normaal zijn en bij een toffe-peer-imago horen?quote:
Ik heb ook een paar jaar in Londen gewerkt en daar gingen er ook wel eens een paar pints doorheen bij de lunch, met name op vrijdag. Maar dat is mijn punt niet. Mijn punt is waarom hij zichzelf zo in beeld gezet wil zien worden.
Dat is wel waar, maar geen exclusief onderdeel van euroscepsis. Beppe Grillo's beweging in Italië trekt juist vooral jongeren aan.quote:
En ik ken niet alle standpunten van de UKIP, weet alleen uit die documentaire dat het vooral blanke 50plussers zijn die op hem stemmen, daarom denk ik dat die standpunten uiterst conservatief zijn en niet open staan voor de werkelijkheid van de huidige geglobaliseerde wereld.
Als we in Nederland zo'n politicus hadden, zou ik zeker op hem stemmen.
Churchill dronk in de ochtend als Whiskey
Sowieso heb ik het idee dat de partij volledig om Farage draait en zonder hem in zou storten. Dat is niet het enige waarin hij op Wilders lijkt, want hoewel hij niet samen wenst te werken met o.a. Wilders en Le Pen (wat in Farage zijn voordeel spreekt) is het partijprogramma van UKIP vrijwel een kopie van het PVV-programma. Voor de hoofdpunten uit het UKIP-programma: klik.
quote:
Het zal alleen niet mogelijk zijn om binnen de huidige structuur van de EU de vele problemen van de EU op te lossen. Catch 22.quote:
Leuke documentaire over een leuke man die eloquent, humoristisch en charismatisch is. Waar ik het over het algemeen eens ben met zijn constateringen, ben ik het buitengewoon oneens met zijn 'oplossingen'. De EU heeft enkele problemen en dat is voor Farage direct maar reden om eruit te stappen i.p.v. ze op te lossen, wat mijns inziens nogal dom is omdat je dan volledig naast alle voordelen die de EU te bieden heeft grijpt.
Sowieso heb ik het idee dat de partij volledig om Farage draait en zonder hem in zou storten. Dat is niet het enige waarin hij op Wilders lijkt, want hoewel hij niet samen wenst te werken met o.a. Wilders en Le Pen (wat in Farage zijn voordeel spreekt) is het partijprogramma van UKIP vrijwel een kopie van het PVV-programma. Voor de hoofdpunten uit het UKIP-programma: klik.
[..]
Dus dan maar met een flink aantal landen stoppen met de EU en samen een goed blok opzetten, met of zonder nieuwe unie.
Het ene heeft niets met het andere te maken. Een ideale EU kan voordelen heben, zoals een grote markt, maar die voordelen kunnen prima op andere manieren gerealiseerd worden. Daar is geen ondemocratisch vehikel voor nodig, dat kan prima door de landen afzonderlijk geregeld worden, en op zo'n manier dat het volk er ook nog eens bij betrokken wordt.quote:
De EU heeft enkele problemen en dat is voor Farage direct maar reden om eruit te stappen i.p.v. ze op te lossen, wat mijns inziens nogal dom is omdat je dan volledig naast alle voordelen die de EU te bieden heeft grijpt.
Het is onbegrijpelijk (of misschien is 'dom' inderdaad een beter woord), dat de jongens en meisjes van D66, VVD en het CDA denken dat de EU van binnenuit hervormd kan worden. Er is bij het ontwerp van de EU te weinig rekening gehouden met het idee democratie, zodat het Europese parlement is verworden tot een applausmachine, die veel te weinig democratische controle kent. Er zijn simpelweg te weinig democratische werktuigen aanwezig om veranderingen te realiseren. Wetgeving kan niet worden teruggedraaid, het parlement zit er bij als stemvee. Is het naief om te denken dat dit wel kan, of komt dit op volksverlakkerij neer?
Tot op zekere hoogte doet deze situatie me denken aan de poging van Hero Brinkman om de PVV van binnenuit te hervormen.
Dat moet je de bureaucraten nageven, ze hebben zichzelf uitstekend beschermd.quote:
[..]
Het zal alleen niet mogelijk zijn om binnen de huidige structuur van de EU de vele problemen van de EU op te lossen. Catch 22.
Dus dan maar met een flink aantal landen stoppen met de EU en samen een goed blok opzetten, met of zonder nieuwe unie.
Morgen even downloaden, mag wel niet van de EUquote:
Hij zit nu in het panel bij have I got news for you BBC1
Hij wordt heerlijk afgezeken maar blijft staanquote:
[..]
Morgen even downloaden, mag wel niet van de EU
Farage persoonlijk over drugs (ander standpunt dan de partij, die naar het schijnt de huidige "War on Drugs" wil handhaven
) en over homohuwelijk (sterk liberaal argument brengt ie naar voren).Interessant.
En over Nick Cleggs "feiten" (wat een sukkel, echt hoe dom ben je dan.... ):
Overzichtsfilmpje:
[ Bericht 20% gewijzigd door El_Matador op 15-04-2014 08:10:34 ]
Vind je schijt hebben aan de regels ook zo tof bij Marokkaanse jochies die hun buurt onleefbaar maken?quote:
[..]
Dat break the rules bewonder ik juist in Farage. Wat moet ie dan doen? Alles braaf volgens de boekjes van lui die geen reet geven om regels van "zoiets onzinnigs als natiestaten" noch hun belang? Lui die voor het ontbijt al 200 keer een gemiddeld Bulgaars salaris aan kaviaar en drank ophebben, terwijl ze in de meest luxe wagens worden rondgereden, veel van dat "verderfelijke gif"
Idd, de pers is volslagen amateuristisch. Opvallend vond ik de frisse columnist en long-term friend van Farage schrijvend voor het voddenblaadje Daily Mail.
En kun je me even uitleggen ook waarom Farage zijn anti-elitarisme per sé moet uitleven als lid van de elite met een navenante vergoeding?
Zolang ze anderen daar niet mee lastig vallen, wel inderdaad. Die onleefbaarheid uiteraard niet, de vraag is te idioot voor woorden.quote:
[..]
Vind je schijt hebben aan de regels ook zo tof bij Marokkaanse jochies die hun buurt onleefbaar maken?
Hij verdient goed als EP'er, maar zal ook heul veel kosten maken en strijkt niet zoveel gratiesj inklokgeld op als anderen.quote:En kun je me even uitleggen ook waarom Farage zijn anti-elitarisme per sé moet uitleven als lid van de elite met een navenante vergoeding?
Wat is er mis mee met tussen de Elite leven en er ondertussen op afgeven? Lijkt me heel gezond juist; een insiders blik. En dat laat dit topic extra zien.
2000 euro per dag (!) reclameert Benito Barroso. Een maandsalaris dat in zijn "'thuisland" (vuile nepPortugees dat het is) zeer goed betaald is. En als mensen om openbaring van de kosten vragen, worden ze uitgemaakt voor fascisten en demagogen.
De domme ironie is zo schrijnend dat die totaal verblinde lui het niet eens meer zien.
Punt is dat wanneer het in jouw straatje past regels overtreden heel mooi en leuk is maar past het niet dan wordt er gelijk weer een hysterisch drama van gemaaktquote:Op woensdag 16 april 2014 02:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zolang ze anderen daar niet mee lastig vallen, wel inderdaad. Die onleefbaarheid uiteraard niet, de vraag is te idioot voor woorden.
[..]
.Wat allemaal uiteraard de schuld is van de bevooroordeelde media (de conservatieve media in dit geval in plaats van de linksequote:
En Farage incasseert geen vergoeding voor zijn gratis kantoorruimte
).Ook wel typisch bij dit soort clubjes, altijd van alles de schuld bij anderen zoeken en weigeren naar zichzelf te kijken...
Wat bedoel je?quote:
En Farage incasseert geen vergoeding voor zijn gratis kantoorruimte
Ik heb ook een kantoor waar ik bijna nooit ben, werk net zo hard als Farage. Hij ziet er weinig belang in dagelijks in het EP te verschijnen, gegeven de farce van dat ding, een volkomen logische benadering imo.
Als dat zo is, dan is dat slordig.quote:
Ik bedoel precies wat ik zeg; hij incasseert een vergoeding voor kantoorkosten voor een kantoor dat hem niks kost. Hij is dus gewoon geen haar beter dat andere profiteurs.
De laatste conclusie is voor jouw rekening. Hij is geen profiteur.
Dat is niet slordig, dat is het gedrag vertonen waartegen je beweert te strijden. De man is gewoon een ordinaire hypocriet.quote:
[..]
Als dat zo is, dan is dat slordig.
De laatste conclusie is voor jouw rekening. Hij is geen profiteur.
Prima dat jij dat vindt en iemand daarop afrekent.quote:
[..]
Dat is niet slordig, dat is het gedrag vertonen waartegen je beweert te strijden. De man is gewoon een ordinaire hypocriet.
De corruptie en hypocrisie van Benito Barroso en zijn Keizerlijk Gevolg gaan hier ver ver overheen.
Jij bent hier degene die loopt te roepen dat Farage zo een toffe peer is. Hij is gewoon een hypocriete oplichter. Het functioneren van de EU verbetert niet door achter hypocriete oplichters aan te lopen.quote:
[..]
Prima dat jij dat vindt en iemand daarop afrekent.
De corruptie en hypocrisie van Benito Barroso en zijn Keizerlijk Gevolg gaan hier ver ver overheen.
Nee.quote:
[..]
Jij bent hier degene die loopt te roepen dat Farage zo een toffe peer is.
quote:Hij is gewoon een hypocriete oplichter.
Wat een argumentatie, wereldschokkend.De EU moet weg, of in ieder geval "wij" weg uit de EU. Iedereen die daarvoor pleit, steun ik in die oproep. Wat ze verder ook voor denkbeelden hebben, dat is namelijk niet relevant.quote:Het functioneren van de EU verbetert niet door achter hypocriete oplichters aan te lopen.
Allemaal "hypocriete oplichters", die Scandinavische linkse partijen die anti-EU zijn.
En die linkse anti-EU partijen zijn vooral dom bezig; in plaats van de politieke richting van de EU te veranderen steeds het debat te richten op of de EU wel of niet moet bestaan veroorzaakt alleen dat ze geen enkele invloed meer kunnen nemen op relevante kwesties.
Nee, maar je scheldwoordjes zullen vast goed vallen in de salons.quote:
We hebben het hier over Farage, een ordinaire hypocriete oplichter.
Ah, "dom". Het is in mijn ogen veel dommer om juist jezelf op te offeren en je de decreten van ongekozen bureaucraten te laten welgevallen.quote:En die linkse anti-EU partijen zijn vooral dom bezig; in plaats van de politieke richting van de EU te veranderen steeds het debat te richten op of de EU wel of niet moet bestaan veroorzaakt alleen dat ze geen enkele invloed meer kunnen nemen op relevante kwesties.
De bureaucraten zijn democratisch gekozen?quote:
Ja ja, de decreten van ongekozen bureaucraten, je hebt je de lingo goed eigen gemaakt. Have fun met je circle jerk, ik ga wat nuttigers doen.
Nee, bureaucraten niet.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De bureaucraten zijn democratisch gekozen?
Verbaast het je dat bureaucraten niet gekozen worden? Wil jij voor elke vacature bij de overheid een verkiezing houden? Verkiezingen voor de DG Financiën en de straatveger in Amsterdam Osdorp?
Wil jij anderen belachelijk maken of gewoon op argumenten ingaan?quote:
[..]
Nee, bureaucraten niet.
Verbaast het je dat bureaucraten niet gekozen worden? Wil jij voor elke vacature bij de overheid een verkiezing houden? Verkiezingen voor de DG Financiën en de straatveger in Amsterdam Osdorp?
Ik geef gewoon antwoord op een vraag. En de vraag was of bureaucraten gekozen waren. Ik kan niets doen aan de kwaliteit van de vragen die me gesteld worden.quote:
[..]
Wil jij anderen belachelijk maken of gewoon op argumenten ingaan?
Jij vindt het geen probleem dat de "democratische controle" op Benito Barroso en Markus Schulz nagenoeg 0 is?quote:
[..]
Ik geef gewoon antwoord op een vraag. En de vraag was of bureaucraten gekozen waren. Ik kan niets doen aan de kwaliteit van de vragen die me gesteld worden.
Ik snap je vraag niet.quote:Op woensdag 16 april 2014 20:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij vindt het geen probleem dat de "democratische controle" op Benito Barroso en Markus Schulz nagenoeg 0 is?
Dat treft; ik je gebrek aan antwoord niet.quote:
Je weet dat Schultz gewoon een gekozen parlementariër is? Wat voor democratische controle wil je nog meer dan de stembus? Waarom schrijf je democratische controle tussen aanhalingstekens? En waarom wil je dat een man met een bureaucratische functie als Barosso gekozen wordt? Moeten de beleidsmedewerkers van SoZaWe ook in een verkiezing aangewezen worden?quote:Op woensdag 16 april 2014 20:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat treft; ik je gebrek aan antwoord niet.
Schulz is zonder t, maar goed:quote:
[..]
Je weet dat Schultz gewoon een gekozen parlementariër is? Wat voor democratische controle wil je nog meer dan de stembus? Waarom schrijf je democratische controle tussen aanhalingstekens? En waarom wil je dat een man met een bureaucratische functie als Barosso gekozen wordt? Moeten de beleidsmedewerkers van SoZaWe ook in een verkiezing aangewezen worden?
Starting from the 2009–2014 session of the Parliament the outgoing President presides over the election of the new President, provided that the outgoing President is re-elected as an MEP.
http://en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_European_Parliament
De enige "democratische controle" hierop is dus of Schulz herkozen wordt als MEP. Met voldoende linkse pro-EUduitsers is dat een koekie. Jij vindt het wel democratisch als zowel Kaiser Guy, als de bureaucraat Barroso als de "president van het parlement"
ironisch oxymoron, niet rechtstreeks door het volk gekozen worden?Waarom moet het volk zo weinig invloed hebben? Waarom denk je dat de EU zoveel haat oogst?
SPOILERAntwoord: omdat noch het initiatief, noch de beleidsvoering uit de Europese volkeren komen.
Welk percentage van het EP bestaat uit 'linkse Duitsers'? Hoe controleren die precies alles wat er besloten wordt?
Vind jij het een probleem dat Van Miltenburg niet rechtstreeks door de kiezers is gekozen maar door de leden van de Tweede Kamer?
En nogmaals; waarom moet een bureaucratische functie als die van Barosso worden gevuld door een verkiezing?
Waarom bejubel je die man dan zo hysterisch en loop je er compleet blind achteraan?quote:
Waar je compleet doordraait waar de ene parlementariër het doet praat je het goed wanneer Farage het doet, waarom is dat?
Je beeld van mij blijft verkeerd, daar kan ik niets aan doen. Alleen jij kan dat. Succes ermee.quote:
[..]
Waarom bejubel je die man dan zo hysterisch en loop je er compleet blind achteraan?
Waar je compleet doordraait waar de ene parlementariër het doet praat je het goed wanneer Farage het doet, waarom is dat?
Tja, jouw gedrag kan ik niet zoveel aan doen. Behalve constateren dat jij overkomt als een blinde gelovige. Van je helden praat je alles goed en bij anderen draai je compleet hysterisch door bij een minimaal foutje. Prima hoor maar kijk niet vreemd op wanneer je daar op aangesproken wordt.quote:
[..]
Je beeld van mij blijft verkeerd, daar kan ik niets aan doen. Alleen jij kan dat. Succes ermee.
Gelul en wederom oninhoudelijk. Ga toch es wat anders doen dan in een serieus topic rondhangen.quote:
Behalve constateren dat jij overkomt als een blinde gelovige. Van je helden praat je alles goed en bij anderen draai je compleet hysterisch door bij een minimaal foutje. Prima hoor maar kijk niet vreemd op wanneer je daar op aangesproken wordt.
Waarom draai je bij de een wel hysterisch door en doe je dat niet wanneer je idool een ordinaire fraudeur blijkt? Kan je dat gewoon verklaren in plaats van altijd dat domme ontwijkende gedrag wanneer het lastig wordt?quote:Op woensdag 16 april 2014 23:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gelul en wederom oninhoudelijk. Ga toch es wat anders doen dan in een serieus topic rondhangen.
quote:
[..]
Gelul en wederom oninhoudelijk. Ga toch es wat anders doen dan in een serieus topic rondhangen.
Ga je nog een antwoord geven op mijn vragen?quote:
[..]
Gelul en wederom oninhoudelijk. Ga toch es wat anders doen dan in een serieus topic rondhangen.
Jep.quote:
[..]
[..]
Ga je nog een antwoord geven op mijn vragen?
Kun je aangeven hoe veel de profiteurs die intekenen en vertrekken opstrijken, en hoe veel Farage krijgt voor zijn kantoor?quote:
Ik bedoel precies wat ik zeg; hij incasseert een vergoeding voor kantoorkosten voor een kantoor dat hem niks kost. Hij is dus gewoon geen haar beter dat andere profiteurs. Hij vult zijn zakken dus net zo oneerlijk als leden die intekenen en dan weer vertrekken.
Ik geef trouwens op mijn belastingpapieren ook aan dat ik een kantoor in huis heb, terwijl me dat niets extra's kost. Kan er ook niets aan doen dat de overheid meent dit soort zaken te moeten micromanagen. Als je er niet aan meedoet, ben je een dief van je eigen portomonee.
Waarom die behoefte om Farage's fraude goed te praten?quote:
[..]
Kun je aangeven hoe veel de profiteurs die intekenen en vertrekken opstrijken, en hoe veel Farage krijgt voor zijn kantoor?
Ik geef trouwens op mijn belastingpapieren ook aan dat ik een kantoor in huis heb, terwijl me dat niets extra's kost. Kan er ook niets aan doen dat de overheid meent dit soort zaken te moeten micromanagen. Als je er niet aan meedoet, ben je een dief van je eigen portomonee.
Wat voor een invloed hebben ze dan? Ik bedoel, we hebben het hier over de EU, een orgaan dat de Griekse economie volledig de grond in heeft geboord, en de economieen van verschillende andere landen aan het infuus heeft gelegd.quote:
We hebben het hier over Farage, een ordinaire hypocriete oplichter.
En die linkse anti-EU partijen zijn vooral dom bezig; in plaats van de politieke richting van de EU te veranderen steeds het debat te richten op of de EU wel of niet moet bestaan veroorzaakt alleen dat ze geen enkele invloed meer kunnen nemen op relevante kwesties.
Als ik Europarlementarier zou zijn, dan zou ik mij diep schamen voor de wetgeving die tot dit soort ellende heeft geleid. Andersom zou ik ook snappen dat je er als Europarlementarier ook niet veel aan kunt doen. Die Euro moest en zou er komen, en om de feestvreugde te verhogen, werden zo veel mogelijk onmogelijke landen toegelaten. Was dat ook gebeurd met degelijke democratische controle?
Aha, is Europa er voor verantwoordelijk dat landen afspraken maken over begrotingsbeleid en er vervolgens intern een zooitje van maken? Bijzondere redenatie hoorquote:
[..]
Wat voor een invloed hebben ze dan? Ik bedoel, we hebben het hier over de EU, een orgaan dat de Griekse economie volledig de grond in heeft geboord, en de economieen van verschillende andere landen aan het infuus heeft gelegd.
Als ik Europarlementarier zou zijn, dan zou ik mij diep schamen voor de wetgeving die tot dit soort ellende heeft geleid. Andersom zou ik ook snappen dat je er als Europarlementarier ook niet veel aan kunt doen. Die Euro moest en zou er komen, en om de feestvreugde te verhogen, werden zo veel mogelijk onmogelijke landen toegelaten. Was dat ook gebeurd met degelijke democratische controle?
.Het zou het gemakkelijkste zijn voor jou als je Farage weg kon zetten als een pedo. Dan hoef je namelijk niet te discussieren over de problemen die hij aan de kaak stelt, en waarop jij geen antwoord hebt. Lukt dat niet, dan probeer je hem weg te zetten als een Nazi. Je ziet in de carriere van Farage dat dit de meest gebruikte taktiek is. Ukip = fascisme, laat die man vooral niet op de TV verschijnen, maak hem monddood.quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom die behoefte om Farage's fraude goed te praten?
Toen bleek dat het een hele symphatieke kerel was met hele gezonde ideeen, die niets tegen buitenlanders had, ging men op zoek naar ander zaken om hem zwart te maken. Zo werd hij op de vingers getikt, omdat hij zijn echtgenote inhuurde als secretaresse. Nu wordt hij verweten kantoorkosten te declareren.
Als je een beetje door de regels heen kunt lezen, dan snap je dat men er alles aan doet om de man zwart te maken, zo dat we niet over zijn ideeen hoeven te praten.
Want je zult het met me eens zijn dat hij er prima in slaagt om de gekkigheid van de EU voor het voetlicht te krijgen, en dat er niemand is die hem de mond kan snoeren.
Jaja, het is een samenzwering.quote:
Als je een beetje door de regels heen kunt lezen, dan snap je dat men er alles aan doet om de man zwart te maken, zo dat we niet over zijn ideeen hoeven te praten.
Het grote complot van de mediaquote:
[..]
Het zou het gemakkelijkste zijn voor jou als je Farage weg kon zetten als een pedo. Dan hoef je namelijk niet te discussieren over de problemen die hij aan de kaak stelt, en waarop jij geen antwoord hebt. Lukt dat niet, dan probeer je hem weg te zetten als een Nazi. Je ziet in de carriere van Farage dat dit de meest gebruikte taktiek is. Ukip = fascisme, laat die man vooral niet op de TV verschijnen, maak hem monddood.
Toen bleek dat het een hele symphatieke kerel was met hele gezonde ideeen, die niets tegen buitenlanders had, ging men op zoek naar ander zaken om hem zwart te maken. Zo werd hij op de vingers getikt, omdat hij zijn echtgenote inhuurde als secretaresse. Nu wordt hij verweten kantoorkosten te declareren.
Als je een beetje door de regels heen kunt lezen, dan snap je dat men er alles aan doet om de man zwart te maken, zo dat we niet over zijn ideeen hoeven te praten.
Want je zult het met me eens zijn dat hij er prima in slaagt om de gekkigheid van de EU voor het voetlicht te krijgen, en dat er niemand is die hem de mond kan snoeren.
. De beste man fraudeert gewoon volop. Waarom verdedig je dat zo? Hoewel je hem vermoedelijk ook blind zou verdedigen wanneer hij pedofiel blijkt te zijn...Heeft hij Fraude gepleegd dan?quote:
[..]
Waarom die behoefte om Farage's fraude goed te praten?
De EU geeft 6.3% van haar budget uit aan administratie (2006). Daar zou je het over moeten hebben, het heeft geen zin om te zeuren over het gedrag van een enkele parlementarier.quote:
Waarom zijn de aanhangers van die zogenaamd 'kritische' figuren zo vaak gegrepen door complotdenken?quote:
Mensen wegzetten als alu-hoedjes is ook een gemakkelijke manier om de discussie uit de weg te gaan.quote:
[..]
Waarom zijn de aanhangers van die zogenaamd 'kritische' figuren zo vaak gegrepen door complotdenken?
Of hij heeft de regels wel heel creatief geïnterpreteerd om er zelf beter van te worden. Jij zou een ander er maar wat graag voor opknopen maar betreft het een idool dan staat je bewondering kritisch denken in de weg?quote:
[..]
Heeft hij Fraude gepleegd dan?
Veel verschillende talen he, vergt redelijk wat inspanning.quote:
[..]
De EU geeft 6.3% van haar budget uit aan administratie (2006). Daar zou je het over moeten hebben, het heeft geen zin om te zeuren over het gedrag van een enkele parlementarier.
Je komt zelf met allerlei samenzweringspraat aanzetten...quote:
[..]
Mensen wegzetten als alu-hoedjes is ook een gemakkelijke manier om de discussie uit de weg te gaan.
Maar goed, hoe betrouwbaar is een parlementariër die tegen verspilling zegt te strijden maar die ondertussen zelf vrolijk fraudeert?
Het zal vast verschrikkelijk moeilijk zijn om zoiets te regelen. Maar de bedragen zijn absurd hoog. Dat krijg je er van als je parlementsleden gaat vergoeden voor de kosten van een kantoor.quote:
[..]
Veel verschillende talen he, vergt redelijk wat inspanning.
Heeft hij gefraudeerd dan?quote:
[..]
Je komt zelf met allerlei samenzweringspraat aanzetten...
Maar goed, hoe betrouwbaar is een parlementariër die tegen verspilling zegt te strijden maar die ondertussen zelf vrolijk fraudeert?
En weer speel je op de man ipv de discussie aan te gaan...quote:
[..]
Of hij heeft de regels wel heel creatief geïnterpreteerd om er zelf beter van te worden. Jij zou een ander er maar wat graag voor opknopen maar betreft het een idool dan staat je bewondering kritisch denken in de weg?
Prima. Dat kan en moet allicht minder, maar hoe heeft het zich in de bijna tien jaar sindsdien ontwikkeld? En is het acceptabel wanneer zo nu en dan fraude met subsidies plaatsvindt in de lidstaten of moet dat tot de laatste eurocent dubbel gecontroleerd worden? Ofwel welke risico's mag zo'n organisatie lopen?quote:
[..]
De EU geeft 6.3% van haar budget uit aan administratie (2006). Daar zou je het over moeten hebben, het heeft geen zin om te zeuren over het gedrag van een enkele parlementarier.
Declaraties indienen voor geld wat je niet hebt uitgegeven. Dat is dus gedrag wat jij per se goed wilt praten?quote:
Waarom verdedig je de ene politicus blind en draai je bij een ander hysterisch door voor vergelijkbare zaken?quote:
[..]
En weer speel je op de man ipv de discussie aan te gaan...
Zijn er ergens ter wereld parlementsleden die zichzelf minder toewijzen? Dit is een kwaaltje van elke democratie, niemand wordt er blij van maar het is moeilijk anders te zien.quote:
[..]
Het zal vast verschrikkelijk moeilijk zijn om zoiets te regelen. Maar de bedragen zijn absurd hoog. Dat krijg je er van als je parlementsleden gaat vergoeden voor de kosten van een kantoor.
Heeft hij foute declaraties ingedient dan?quote:
[..]
Declaraties indienen voor geld wat je niet hebt uitgegeven. Dat is dus gedrag wat jij per se goed wilt praten?
Weer speel je op de manquote:
[..]
Waarom verdedig je de ene politicus blind en draai je bij een ander hysterisch door voor vergelijkbare zaken?
Beide dienen het onderwerp van debat te zijn; verder geldt dat hoge bomen veel wind vangen, en in de positie van Farage volg je simpelweg beter de regels.quote:
[..]
De EU geeft 6.3% van haar budget uit aan administratie (2006). Daar zou je het over moeten hebben, het heeft geen zin om te zeuren over het gedrag van een enkele parlementarier.
Hij claimt geld voor een kantoor wat hij voor minder geld beschikbaar gesteld heeft gekregen.quote:
[..]
Heeft hij foute declaraties ingedient dan?
Maar waarom lukt het je niet om kritisch te kijken naar je held? Doet dat echt zoveel pijn?
quote:
[..]
Waarom verdedig je de ene politicus blind en draai je bij een ander hysterisch door voor vergelijkbare zaken?
quote:
[..]
Heeft hij foute declaraties ingedient dan?
Nee, ik stel je een vraag die je weigert te beantwoorden. En vervolgens probeer je het topic te verkloten terwijl je weet dat je hiervoor in FB moet zijn.quote:
Inderdaad, huilen en weigeren vragen te beantwoorden wanneer z'n grote held in de knel zit. Tikkie sneu.quote:
Als je de gevestigde orde bedreigt wordt er met modder en stront gegooid en als dat niet help wordt je vermoord. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen? Dat is gewoon hoe het spel werkt.quote:
[..]
Inderdaad, huilen en weigeren vragen te beantwoorden wanneer z'n grote held in de knel zit. Tikkie sneu.
Hij mag blij zijn dat 'ie nog leeft.quote:
[..]
Als je de gevestigde orde bedreigt wordt er met modder en stront gegooid en als dat niet help wordt je vermoord. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen? Dat is gewoon hoe het spel werkt.
Zo is dat.quote:
Ook gevallen voor het grote complotdenken?quote:
[..]
Als je de gevestigde orde bedreigt wordt er met modder en stront gegooid en als dat niet help wordt je vermoord. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen? Dat is gewoon hoe het spel werkt.
Is het niet gewoon verstandig om de beste man te beoordelen op zijn daden? Als blijkt dat hij veel meer declareert dan is uitgegeven dan is dat toch gewoon iets waar hij op aangesproken mag worden?
Vind het dan nogal zwak dan zo'n UKIP het dan op de media probeert te schuiven.
Oh en welke bedreiging van de gevestigde orde bedoel je? Het is en blijft op het niveau waar het om draait toch een splintertje?
Ik heb zijn boek gelezen, en daaruit komt naar voren dat hij geregeld een inschattingsfout maakt. Zo heeft hij een date met een dame die een prostituee blijkt te zijn. Hij is ook vaak lazerus, komt een keer onder een auto terecht, heeft een ongeluk met een vliegtuig.quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Beide dienen het onderwerp van debat te zijn; verder geldt dat hoge bomen veel wind vangen, en in de positie van Farage volg je simpelweg beter de regels.
Niets menselijks is hem vreemd.
Ja, simpelweg de regels volgen is beter.
quote:
http://bibleforums.org
Het is geen declareren maar een toelage die je krijgt zonder daar verantwoording over af te hoeven leggen. De media gebruiken dat bedrag om karaktermoord te plegen. Wel echt iets voor jou om daar blind in mee te gaan.quote:
[..]
Ook gevallen voor het grote complotdenken?
Is het niet gewoon verstandig om de beste man te beoordelen op zijn daden? Als blijkt dat hij veel meer declareert dan is uitgegeven dan is dat toch gewoon iets waar hij op aangesproken mag worden?
Vind het dan nogal zwak dan zo'n UKIP het dan op de media probeert te schuiven.
Oh en welke bedreiging van de gevestigde orde bedoel je? Het is en blijft op het niveau waar het om draait toch een splintertje?
Wel mooi dat je nu plots vergevingszind bent richting politici.quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is geen declareren maar een toelage die je krijgt zonder daar verantwoording over af te hoeven leggen. De media gebruiken dat bedrag om karaktermoord te plegen. Wel echt iets voor jou om daar blind in mee te gaan.
Weet verder niet wat die Farage heeft geflikt, maar het is hilarisch om te zien dat je je kritische/hatelijke houding laat varen.
Het kost idd wat kruim om de euros die Farage krijgt voor zijn kantoorkosten in proportie te zien tot de miljarden die de EU er door heen jaagt. Dat is niet iedereen gegeven.quote:
[..]
Wel mooi dat je nu plots vergevingszind bent richting politici.
Weet verder niet wat die Farage heeft geflikt, maar het is hilarisch om te zien dat je je kritische/hatelijke houding laat varen.
Geen verantwoording hoeven afleggen is vast niet oneindig.quote:
[..]
Het is geen declareren maar een toelage die je krijgt zonder daar verantwoording over af te hoeven leggen. De media gebruiken dat bedrag om karaktermoord te plegen. Wel echt iets voor jou om daar blind in mee te gaan.
Blij dat ik je dag goed kan maken. Farage is de enige liberaal in de EU dus voor die man heb ik een zwak plekje.quote:
[..]
Wel mooi dat je nu plots vergevingszind bent richting politici.
Weet verder niet wat die Farage heeft geflikt, maar het is hilarisch om te zien dat je je kritische/hatelijke houding laat varen.
Ik heb die regels niet verzonnen. Als je het met die regels niet eens bent stem je tegen de EU. Dat ga ik dan i.i.g. doen.quote:
Oh, hij heeft de regels gevolgd PT? Interessant.
Dit is niet volledig correct. Hij krijgt een toelage die hij enkel mag gebruiken voor een aantal onkosten; er vindt weliswaar geen controle plaats of dat al dan niet gebeurt, maar hij dient wel het deel van de toelage dat niet voor dergelijke onkosten wordt aangewend terug te storten.quote:
[..]
Het is geen declareren maar een toelage die je krijgt zonder daar verantwoording over af te hoeven leggen. De media gebruiken dat bedrag om karaktermoord te plegen. Wel echt iets voor jou om daar blind in mee te gaan.
Mijn punt is dat politici normaliter per definitie fout zijn in de ogen van PT.quote:
[..]
Het kost idd wat kruim om de euros die Farage krijgt voor zijn kantoorkosten in proportie te zien tot de miljarden die de EU er door heen jaagt. Dat is niet iedereen gegeven.
In mijn ogen ookquote:
[..]
Mijn punt is dat politici normaliter per definitie fout zijn in de ogen van PT.
Bij Farage heb ik wel het idee dat het iemand is die de baan met frisse tegenzin doet. Dat zijn politici die je moet koesteren.
Die indruk heb ik niet.quote:
Bij Farage heb ik wel het idee dat het iemand is die de baan met frisse tegenzin doet. Dat zijn politici die je moet koesteren.
quote:
[..]
Mijn punt is dat politici normaliter per definitie fout zijn in de ogen van PT.
Dit.quote:
[..]
In mijn ogen ook
Bij Farage heb ik wel het idee dat het iemand is die de baan met frisse tegenzin doet. Dat zijn politici die je moet koesteren.
Ach, het is een politiek spel. Farage en de zijnen spuien hun borrelpraat over de EU, en vervolgens reageren z'n tegenstanders met dit. Beide partijen dragen wat dat betreft niet echt bij aan iets zinvols, echter hoeft Farage niet te miepen. Het is net Wilders die continu miljoenen mensen beledigt en dan gaat janken als hij kritiek krijgt. Je mag niet schermen met de vrijheid van meningsuiting als je die van anderen wil beperken.quote:
[..]
Het kost idd wat kruim om de euros die Farage krijgt voor zijn kantoorkosten in proportie te zien tot de miljarden die de EU er door heen jaagt. Dat is niet iedereen gegeven.
Althans, het mag wel, maar dan mag de tegenpartij reageren op een volgens hen gepaste wijze.
Nee. Ik denk ook dat hij geniet van het onderuithalen van de bureaucraten. Desalnietemin een goede man in mijn ogen.quote:
Dan ben je wel heel naïef.quote:
[..]
In mijn ogen ook
Bij Farage heb ik wel het idee dat het iemand is die de baan met frisse tegenzin doet. Dat zijn politici die je moet koesteren.
Ik kan zijn boek aanraden. Als je leest waar hij mee te maken heeft gehad, dan kan ik niet begrijpen dat je zo'n baan neemt, terwijl het veel gemakkelijker zou zijn om op een andere manier je zakken te vullen.quote:
Iemand die het beeld uitzendt dat hij met frisse tegenzin z'n zakken vult, vertrouw ik per definitie niet. Die smeren stroop en jij trapt er met open ogen in.quote:
[..]
Ik kan zijn boek aanraden. Als je leest waar hij mee te maken heeft gehad, dan kan ik niet begrijpen dat je zo'n baan neemt, terwijl het veel gemakkelijker zou zijn om op een andere manier je zakken te vullen.
Dat is inderdaad waar ik me over verbaas bij zijn fans. Alle politici moeten zo'n beetje worden opgeknoopt maar bij hun held moet alles koste wat kost worden goedgepraat. Ik vind het bizar.quote:
[..]
Wel mooi dat je nu plots vergevingszind bent richting politici.
Weet verder niet wat die Farage heeft geflikt, maar het is hilarisch om te zien dat je je kritische/hatelijke houding laat varen.
Tja, alles wordt er nu bijgesleept om hem te verdedigen...quote:
[..]
Dit is niet volledig correct. Hij krijgt een toelage die hij enkel mag gebruiken voor een aantal onkosten; er vindt weliswaar geen controle plaats of dat al dan niet gebeurt, maar hij dient wel het deel van de toelage dat niet voor dergelijke onkosten wordt aangewend terug te storten.
Dit dus.quote:
[..]
Het is geen declareren maar een toelage die je krijgt zonder daar verantwoording over af te hoeven leggen. De media gebruiken dat bedrag om karaktermoord te plegen. Wel echt iets voor jou om daar blind in mee te gaan.
Ze krijgen een vast bedrag om het mee te doen, net zoals ik als ik in het buitenland zit ook niet kan declareren maar een per diem krijg. Dit bespaart enorm veel administratiekosten.
Er zijn geen valse declaraties ingedient zoals 99.999 hier roept
De man loopt al heel lang rond in dat wereldje en voor een groot deel gewoon uit eigenbelang hoor.quote:
[..]
In mijn ogen ook
Bij Farage heb ik wel het idee dat het iemand is die de baan met frisse tegenzin doet. Dat zijn politici die je moet koesteren.
Nog zo'n apologeet. Waar is je kritische houding, Pietermans?quote:
[..]
Dit dus.
Ze krijgen een vast bedrag om het mee te doen, net zoals ik als ik in het buitenland zit ook niet kan declareren maar een per diem krijg. Dit bespaart enorm veel administratiekosten.
Er zijn geen valse declaraties ingedient zoals 99.999 hier roept
Politici die handelen uit eigenbelang? STOP DE PERSEN!!!quote:
[..]
De man loopt al heel lang rond in dat wereldje en voor een groot deel gewoon uit eigenbelang hoor.
is dat niet altijd zo? per definitie?
Waar is de jouwe? Ik kijk naar de FEITEN en niet naar de headlines.quote:
[..]
Nog zo'n apologeet. Waar is je kritische houding, Pietermans?
Deed je dat maar vaker. Normaal gesproken heb je geen goed woord over voor politici.quote:
[..]
Waar is de jouwe? Ik kijk naar de FEITEN en niet naar de headlines.
En nu geef je Farage het voordeel van de twijfel. Heel bijzonder.
Tja, dat lijkt me voor een aanzienlijk deel inderdaad wel het geval. Op wat verstokte idealisten na dan.quote:
[..]
Politici die handelen uit eigenbelang? STOP DE PERSEN!!!
is dat niet altijd zo? per definitie?
Daarom is het ook zo bijzonder dat die Farage hier een aantal blinde volgers heeft die hem bijna als een god vereren...
Dit schijnen we niet te mogen concluderen.quote:
[..]
Deed je dat maar vaker. Normaal gesproken heb je geen goed woord over voor politici.
En nu geef je Farage het voordeel van de twijfel. Heel bijzonder.
Het is duidelijk dat er veel dingen mis zijn met de EU en hij vestigt er de aandacht op. Veel meer kan/mag ie niet doen. Geef hem de kans om iets te doen en kijk dan of ie het aankan. Als ie z'n beloften niet kan waarmaken dan hebben zijn critici gelijk.quote:
[..]
Tja, dat lijkt me voor een aanzienlijk deel inderdaad wel het geval. Op wat verstokte idealisten na dan.
Daarom is het ook zo bijzonder dat die Farage hier een aantal blinde volgers heeft die hem bijna als een god vereren...
Oh? Over Wim Kok gaf ik als voorbeeld dat het een kutbaan is waarbij je het nooit goed doet, net als over Balkenend. Over de SP zei ik dat ze als enige slim genoeg waren hoe om te gaan met de PVV. Joscka Fischer heb ik zeer veel achting voor, net Helmut Schmidt. Geen van deze ben ik het verder met hun standpunten eens.quote:
[..]
Deed je dat maar vaker. Normaal gesproken heb je geen goed woord over voor politici.
En nu geef je Farage het voordeel van de twijfel. Heel bijzonder.
Je leest zeer gekleurd Koos.
En tot die tijd moet alles wat hij uitvreet goedgepraat worden? Dat is mij. Voornaamste punt, het met twee maten meten van zijn fans.quote:
[..]
Het is duidelijk dat er veel dingen mis zijn met de EU en hij vestigt er de aandacht op. Veel meer kan/mag ie niet doen. Geef hem de kans om iets te doen en kijk dan of ie het aankan. Als ie z'n beloften niet kan waarmaken dan hebben zijn critici gelijk.
Tot die tijd die nooit gaat komen? Als ie zich voorbeeldig zou gedragen zou ie dan niet gewoon worden doodgezwegen?quote:
[..]
En tot die tijd moet alles wat hij uitvreet goedgepraat worden? Dat is mij. Voornaamste punt, het met twee maten meten van zijn fans.
Als ie zich helemaal aan de regels zou houden zou ie dan wel echt dingen mogen doen?
Met het democratische gehalte van de EU had ik al lang de handdoek in de ring hebben gegooid, dus ben blij dat er iemand op vastbijt. Als het democratisch was geweest had de EU niet meer in de huidige vorm bestaan.
Het grote complot, helemaal duidelijk inderdaadquote:
Maar het mag duidelijk zijn, in de UK is blinde paniek dat UKIP de EU verkiezingen lijkt te gaan winnen en er wordt alles aan gedaan een karaktermoord te plegen.
. Prima excuus om misbruik van middelen goed te praten inderdaad.Het is toch niet nodig om meer te declareren dan wat je uitgeeft om je werk te kunnen doen?quote:
[..]
Tot die tijd die nooit gaat komen? Als ie zich voorbeeldig zou gedragen zou ie dan niet gewoon worden doodgezwegen?
Als ie zich helemaal aan de regels zou houden zou ie dan wel echt dingen mogen doen?
Met het democratische gehalte van de EU had ik al lang de handdoek in de ring hebben gegooid, dus ben blij dat er iemand op vastbijt. Als het democratisch was geweest had de EU niet meer in de huidige vorm bestaan.
In het Engels heet dit nitpicking.quote:
[..]
Het is toch niet nodig om meer te declareren dan wat je uitgeeft om je werk te kunnen doen?
Laten we ons eerder bezighouden met miljarden. Ik zou er voor tekenen om iedereen in de EU organisatie levenslang door te betalen als ze ophouden dingen te doen en terug te gaan naar de EEG.
Laten we de balans behouden in discussies.
Uiteraard moet het gaan om de miljarden maar als iemand aan met de ene hand zegt te strijden voor iets en met de andere hand daar volop,van profiteert doet dat wel wat af aan zijn woorden.quote:
[..]
In het Engels heet dit nitpicking.
Laten we ons eerder bezighouden met miljarden. Ik zou er voor tekenen om iedereen in de EU organisatie levenslang door te betalen als ze ophouden dingen te doen en terug te gaan naar de EEG.
Laten we de balans behouden in discussies.
De discussie over doel en doelmatigheid van de EU staat wat mij betreft volledig los van zo'n Farage.
Wel wat en daar heb je gelijk in. Hij laat wel zien dat het makkelijk mogelijk is en hij zal vast niet de enige zijn.quote:
[..]
Uiteraard moet het gaan om de miljarden maar als iemand aan met de ene hand zegt te strijden voor iets en met de andere hand daar volop,van profiteert doet dat wel wat af aan zijn woorden.
Farage is wel degene die het doel en de doelmatigheid aan de orde stelt. (met veel bombarie dat jammergenoeg moet om gehoord te worden) Discussie over zijn declareergedrag staat idd los van die twee dingen.quote:De discussie over doel en doelmatigheid van de EU staat wat mij betreft volledig los van zo'n Farage.
Dan had hij dat met een mooie rapportage aan moeten tonen en met veel bombarie in de publiciteit moeten brengen. Dan zou ik de man groot gelijk geven. Maar als je betrapt wordt en het daarna goed probeert te praten en uit gaat halen naar de media dan komt het een stuk zwakker op me over.quote:
[..]
Wel wat en daar heb je gelijk in. Hij laat wel zien dat het makkelijk mogelijk is en hij zal vast niet de enige zijn.
[..]
Er zijn ook serieuze partijen met opbouwende kritiek op de EU (want dat het beter kan en moet is duidelijk), daar heb ik dan toch meer mee dan met alle bombarie...quote:Farage is wel degene die het doel en de doelmatigheid aan de orde stelt. (met veel bombarie dat jammergenoeg moet om gehoord te worden) Discussie over zijn declareergedrag staat idd los van die twee dingen.
Een mooie reportage over iets dat confidentieel is wordt natuurlijk snel in twijfel getrokken en eerlijke gegevens worden natuurlijk niet verstrekt.quote:
[..]
Dan had hij dat met een mooie rapportage aan moeten tonen en met veel bombarie in de publiciteit moeten brengen. Dan zou ik de man groot gelijk geven. Maar als je betrapt wordt en het daarna goed probeert te praten en uit gaat halen naar de media dan komt het een stuk zwakker op me over.
[..]
Er zijn ook serieuze partijen met opbouwende kritiek op de EU (want dat het beter kan en moet is duidelijk), daar heb ik dan toch meer mee dan met alle bombarie...
Als je meegaat in het systeem krijg je weinig aandacht voor je zaak, helemaal als je kritiek hebt op het systeem. Als je tegen het systeem schopt krijg je wel aandacht. Het is erg jammer dat het zo moet.
Als de EU zo zeker is van z'n zaak schrijven ze toch een nieuw referendum uit? Dat is het probleem want ze weten de uitkomst al.
Hij heeft een fout gemaakt en is betrapt. Nu probeert hij het goed te lullen en krijgt daarvoor alle steun van zijn fans. Dat is nu juist wat ik zo sneu vind...quote:
[..]
Een mooie reportage over iets dat confidentieel is wordt natuurlijk snel in twijfel getrokken en eerlijke gegevens worden natuurlijk niet verstrekt.
Als je meegaat in het systeem krijg je weinig aandacht voor je zaak, helemaal als je kritiek hebt op het systeem. Als je tegen het systeem schopt krijg je wel aandacht. Het is erg jammer dat het zo moet.
Wat voor simpele met JA of NEE te beantwoorden vraag zie je dan voor je? En hoe denk je voor de gemiddelde kiezer de consequenties daarvan uit te leggen?quote:Als de EU zo zeker is van z'n zaak schrijven ze toch een nieuw referendum uit? Dat is het probleem want ze weten de uitkomst al.
Wil je onderdeel zijn van de EU? ja/neequote:
[..]
Hij heeft een fout gemaakt en is betrapt. Nu probeert hij het goed te lullen en krijgt daarvoor alle steun van zijn fans. Dat is nu juist wat ik zo sneu vind...
[..]
Wat voor simpele met JA of NEE te beantwoorden vraag zie je dan voor je? En hoe denk je voor de gemiddelde kiezer de consequenties daarvan uit te leggen?
De politici mogen ons dan de voors en tegens verkopen met de mogelijke gevolgen. Dat is het eerlijkst toch?
Je electoraat voorhand als idioten neerzetten is geen democratie.
Tja, ik heb er niet zoveel mee. Het sluit alle tussenvormen op voorhand uit en dat lijkt me de manier om uiteindelijk tot veel ellende te komen.quote:
[..]
Wil je onderdeel zijn van de EU? ja/nee
De politici mogen ons dan de voors en tegens verkopen met de mogelijke gevolgen. Dat is het eerlijkst toch?
Je electoraat voorhand als idioten neerzetten is geen democratie.
Heb dan toch liever een volksvertegenwoordiging die daar met goede advisering over kan discussiëren en ook de benodigde nuances aan kan brengen.
Laat de mensen kiezen en laat de tegenstanders komen met tussenvormen als alternatief voor een opvolgend referendum. Als mensen het niet boeit stemmen ze toch niet?quote:
[..]
Tja, ik heb er niet zoveel mee. Het sluit alle tussenvormen op voorhand uit en dat lijkt me de manier om uiteindelijk tot veel ellende te komen.
Heb dan toch liever een volksvertegenwoordiging die daar met goede advisering over kan discussiëren en ook de benodigde nuances aan kan brengen.
Het huidige systeem heeft zoveel weerstand dat het niet genegeerd kan worden behalve door een dictatoriaal regime.
Je moet het ook weer niet overdrijven hoorquote:
[..]
Laat de mensen kiezen en laat de tegenstanders komen met tussenvormen als alternatief voor een opvolgend referendum. Als mensen het niet boeit stemmen ze toch niet?
Het huidige systeem heeft zoveel weerstand dat het niet genegeerd kan worden behalve door een dictatoriaal regime.
. In Nederland stemt men landelijk gewoon weer massaal op partijen met een realistische kijk op de Europese samenwerking. Het is allemaal niet zwart of wit. Daarom is een referendum ook zo'n dwaas middel. Zodra het onderwerp veel complexer wordt dan wel of geen Wipkip in het plantsoen om de hoek is het geen handig middel wat mij betreft.
Er wordt niet gedeclareerd, je hebt echt niet door wat het verschil is, niet?quote:
[..]
Het is toch niet nodig om meer te declareren dan wat je uitgeeft om je werk te kunnen doen?
Goed, hij krijgt meer dan waar hij recht op heeft en stort het overschot niet terug terwijl dit wel zou moeten. Blijft gewoon fraude.quote:
[..]
Er wordt niet gedeclareerd, je hebt echt niet door wat het verschil is, niet?
Onder de streep krijgt hij teveel geld en zoekt hij nu uitvluchten en geeft bv de media de schuld en jij steunt hem daarin blind.
Dus je geeft toe dat je niet wist waar je het over had met je gechargeerde postings.quote:
[..]
Goed, hij krijgt meer dan waar hij recht op heeft en stort het overschot niet terug terwijl dit wel zou moeten. Blijft gewoon fraude.
Onder de streep krijgt hij teveel geld en zoekt hij nu uitvluchten en geeft bv de media de schuld en jij steunt hem daarin blind.
En wie zegt dat je dat bedrag wat je niet uitgeeft aan huisvestingsvergoeding moet terugstorten?
Waar staat dat?
En kap eens met dat op de man spelen
Ik neem aan dat reya prima geïnformeerd is. Zie o.a. Hier POL / Nigel Farage laat weer eens van zich horen! #2quote:
[..]
Dus je geeft toe dat je niet wist waar je het over had met je gechargeerde postings.
En wie zegt dat je dat bedrag wat je niet uitgeeft aan huisvestingsvergoeding moet terugstorten?
Waar staat dat?
Prima hoor dat je het goed probeert te praten maar hij heeft gewoon weer een scheve schaats gereden...
Toch wat sneu dat iedere post van je op de man gaat en je dan miept dat jij aangevallen zou worden...quote:En kap eens met dat op de man spelen
Maar je steunt Farage dus niet in deze? Waarom maak je je dan zo druk?
Ah, iemand roept wat en jij neemt dat voor waar aan zonder de feiten te kennen, je hebt dus geen idee, je huilt mee met de meute. Net zoals dat je het de hele tijd over declaraties had maar geen idee hebt.quote:
[..]
Ik neem aan dat reya prima geïnformeerd is. Zie o.a. Hier POL / Nigel Farage laat weer eens van zich horen! #2
Prima hoor dat je het goed probeert te praten maar hij heeft gewoon weer een scheve schaats gereden...
[..]
Toch wat sneu dat iedere post van je op de man gaat en je dan miept dat jij aangevallen zou worden...
Maar je steunt Farage dus niet in deze? Waarom maak je je dan zo druk?
En dan Miep jij over op de man spelenquote:
[..]
Ah, iemand roept wat en jij neemt dat voor waar aan zonder de feiten te kennen, je hebt dus geen idee, je huilt mee met de meute. Net zoals dat je het de hele tijd over declaraties had maar geen idee hebt.
?Maar goed, wat is nu jouw mening over Farage en het teveel ontvangen of te weinig teruggegeven geld? Keur je die fraude nu wel of niet af?
Dit zijn gewoon feiten. Als ik een opsom waar jij planken misslaat is dat niet op de man spelen, maar gewoon inhoudelijk aantonen waar jij uit je nek kletstquote:
[..]
En dan Miep jij over op de man spelen
Maar goed, wat is nu jouw mening over Farage en het teveel ontvangen of te weinig teruggegeven geld? Keur je die fraude nu wel of niet af?
Maar goed, wat is nu jouw mening over Farage en het teveel ontvangen of te weinig teruggegeven geld? Keur je die fraude nu wel of niet af?quote:
[..]
Dit zijn gewoon feiten. Als ik een opsom waar jij planken misslaat is dat niet op de man spelen, maar gewoon inhoudelijk aantonen waar jij uit je nek kletst
Er is geen fraude. Wat valt er goed of af te keuren? Dat er van de 15000 jaarlijks er 1000 niet zijn uitgegeven? Jouw afdeling op het gemeentehuis verkwanselt dat al aan nietjes.quote:
[..]
Maar goed, wat is nu jouw mening over Farage en het teveel ontvangen of te weinig teruggegeven geld? Keur je die fraude nu wel of niet af?
Probeer je nu de fouten van Farage te vergoeilijken door de fouten van anderen?quote:
[..]
Kun je aangeven hoe veel de profiteurs die intekenen en vertrekken opstrijken, en hoe veel Farage krijgt voor zijn kantoor?
Ik geef trouwens op mijn belastingpapieren ook aan dat ik een kantoor in huis heb, terwijl me dat niets extra's kost. Kan er ook niets aan doen dat de overheid meent dit soort zaken te moeten micromanagen. Als je er niet aan meedoet, ben je een dief van je eigen portomonee.
Jij vindt stelen geen probleem als de dief maar hard roept dat anderen stelen en geld verspillen?quote:
[..]
Er is geen fraude. Wat valt er goed of af te keuren? Dat er van de 15000 jaarlijks er 1000 niet zijn uitgegeven? Jouw afdeling op het gemeentehuis verkwanselt dat al aan nietjes.
Het niet te verantwoorden bedrag is groter. En ja, hij heeft geld opgestreken wat hij terug had moeten betalen. Dat is gewoon fraude. Waarom probeer je dat zo krampachtig goed te praten?quote:
[..]
Er is geen fraude. Wat valt er goed of af te keuren? Dat er van de 15000 jaarlijks er 1000 niet zijn uitgegeven? .
Zeker als die dief daar al een lange traditie in heeft. Dat gaat bij elkaar om miljoenen aan declaraties waarvan hij een deel niet weet te verantwoorden. Dat is stevig misbruik maken van het geschonken vertrouwen.quote:
[..]
Jij vindt stelen geen probleem als de dief maar hard roept dat anderen stelen en geld verspillen?
Het over het hoofd zien van een paar duizend Euro vind ik inderdaad niet zo spannend.quote:
[..]
Jij vindt stelen geen probleem als de dief maar hard roept dat anderen stelen en geld verspillen?
De naam Herfkens komt in me op.quote:
[..]
Zeker als die dief daar al een lange traditie in heeft. Dat gaat bij elkaar om miljoenen aan declaraties waarvan hij een deel niet weet te verantwoorden. Dat is stevig misbruik maken van het geschonken vertrouwen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Paper_Tiger op 19-04-2014 18:38:30 ]
Daar maak je je wel druk om maar zodra het een politieke held van je betreft praat je alles recht wat krom is. Waarom is dat?quote:
[..]
De naam Herfkens komt in me op.
Herfkens pleegde willens en wetens voor tonnen fraude en Farage zag een paar duizend Euro over het hoofd. Het is niet zo dat hij die fondsen heeft aangewend voor privé doeleinden. Als er van de beschuldigingen al iets waar is.quote:
[..]
Daar maak je je wel druk om maar zodra het een politieke held van je betreft praat je alles recht wat krom is. Waarom is dat?
En de enige die zich hierover uitspreekt wordt uitgemaakt voor profiteur en debiel figuur vanwege wat declaraties.
Wie is er nou de gek.
Nogmaals, Farage heeft geen declaraties ingedient, hij krijgt een vast bedrag voor oa kantoorkosten en de media blazen dit op omdat hij een goedkoop kantoor heeft.quote:
Beetje Farage proberen neer te halen met wat declareergedrag. Die gasten krijgen allemaal meer dan een ton en betalen <20% belasting, sommigen zelfs zo laag als 12%, en declareren alles wat los en vast zit.
En de enige die zich hierover uitspreekt wordt uitgemaakt voor profiteur en debiel figuur vanwege wat declaraties.
Wie is er nou de gek.
Zal best, ik weet niet precies hoe het zit.quote:
[..]
Nogmaals, Farage heeft geen declaraties ingedient, hij krijgt een vast bedrag voor oa kantoorkosten en de media blazen dit op omdat hij een goedkoop kantoor heeft.
Het enige waar ik me druk om maak is dat een ongekozen EU-president de macht heeft om democratisch gekozen leiders binnen no time de deur te wijzen als ze niet luisteren naar wat mr. President te zeggen heeft.
Tuurlijk, altijd alles goed blijven pratenquote:
[..]
Herfkens pleegde willens en wetens voor tonnen fraude en Farage zag een paar duizend Euro over het hoofd. Het is niet zo dat hij die fondsen heeft aangewend voor privé doeleinden. Als er van de beschuldigingen al iets waar is.
. Het is ook niet bepaald het eerste fraude-incident van Farage maar gewoon blind achter de man aan blijven lopen... En over fondsen aanwenden voor privé-doeleinden, doel je dan op zaken als je vrouw of maîtresse in dienst nemen als 'assistent'?
En onderdeel van die vergoeding is dat je als je het geld niet nodig hebt voor je huisvesting je dat terugstort.quote:
[..]
Nogmaals, Farage heeft geen declaraties ingedient, hij krijgt een vast bedrag voor oa kantoorkosten en de media blazen dit op omdat hij een goedkoop kantoor heeft.
Ik vind het prima dat je kritisch bent op politici, was je dat nu maar consequent:quote:
[..]
Tuurlijk, altijd alles goed blijven praten
En over fondsen aanwenden voor privé-doeleinden, doel je dan op zaken als je vrouw of maîtresse in dienst nemen als 'assistent'?
• de verhouding tussen vermeende 'fraude' van Farage en die bij de baasjes van de EU (die jij graag volgt, zonder kritiek) is zo belachelijk scheef dat je selectieve kritiek volledig onbetrouwbaar is
• PVV'ers die rotstreken uithalen worden door jou steevast naar voren gebracht, maar gaat het eens over de nog veel grotere aantallen PvdAers die vuile was blijken, dan gaat juist de knop snel om naar de PVV.
Kritiek hebben moet juist, maar de selectieve manier waarop jij dat doet heeft niets met normale discussie, maar met volledig vooringenomen hypocrisie te maken.
Je doet maar, maar je zet jezelf voor schut.
Nogmaals,quote:
[..]
En onderdeel van die vergoeding is dat je als je het geld niet nodig hebt voor je huisvesting je dat terugstort.
1. Waar staat dat
2. Wie zegt dat hij het geld niet uitgegeven heeft aan kantoorkosten, dat is meer dan alleen huur.
Ik ben gewoon algemeen kritisch, maakt mij echt niet uit van welke smaak de politicus is, dus die aanwrijven mag je bij je houden.quote:
[..]
Ik vind het prima dat je kritisch bent op politici, was je dat nu maar consequent:
• de verhouding tussen vermeende 'fraude' van Farage en die bij de baasjes van de EU (die jij graag volgt, zonder kritiek) is zo belachelijk scheef dat je selectieve kritiek volledig onbetrouwbaar is
• PVV'ers die rotstreken uithalen worden door jou steevast naar voren gebracht, maar gaat het eens over de nog veel grotere aantallen PvdAers die vuile was blijken, dan gaat juist de knop snel om naar de PVV.
Kritiek hebben moet juist, maar de selectieve manier waarop jij dat doet heeft niets met normale discussie, maar met volledig vooringenomen hypocrisie te maken.
Je doet maar, maar je zet jezelf voor schut.
Het gaat er hier om dat mensen die normaal direct hysterisch reageren wanneer een politicus een fout maakt hier blind achter hun grote held aan blijven lopen en op de man gaan spelen wanneer je daar niet in meegaat.
Moet je natuurlijk helemaal zelf weten maar volgens mij is dat niet zo snugger
Klopt, dat is meer dan alleen huur (de toelage was overigens voor onderhoud van een kantoor, nog even iets anders dan kantoorkosten). Want hij betaalt er helemaal geen huur voorquote:
[..]
Nogmaals,
1. Waar staat dat
2. Wie zegt dat hij het geld niet uitgegeven heeft aan kantoorkosten, dat is meer dan alleen huur.
. Met hangen en wurgen kwam men tot 12.000 pond die je eventueel aan dat kantoor toe zou kunnen schrijven, inclusief gas, water, licht etc. Nog altijd minder dan hij heeft ontvangen. In totaal heeft hij persoonlijk 60.000 pond ontvangen die nu niet goed te verantwoorden is.Hij zou gezien zijn eerdere frauderen dan ook beter moeten weten...quote:
Leuke karaktermoord met dat fraude gebeuren.
Formeel gezien hoeft hij ze niet te verantwoordenquote:
[..]
Klopt, dat is meer dan alleen huur (de toelage was overigens voor onderhoud van een kantoor, nog even iets anders dan kantoorkosten). Want hij betaalt er helemaal geen huur voor
Klopt maar die vergoeding is wel bedoeld voor daadwerkelijk gemaakte kosten voor het doel waarvoor het is uitgekeerd. Het geld daar vervolgens niet aan uitgeven maar voor een ander doel aanwenden (en aangezien het naar hem privé werd overgemaakt zou dat goed voor iets buiten zijn parlementaire werk kunnen zijn) is volgens mij gewoon fraude.quote:
[..]
Formeel gezien hoeft hij ze niet te verantwoorden
Immers dan moet je het teveel ontvangen geld of teruggeven of minder geld aanvragen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2014 19:24:44 ]
Volgens jou, idd, volgens jou.quote:
[..]
Klopt maar die vergoeding is wel bedoeld voor daadwerkelijk gemaakte kosten voor het doel waarvoor het is uitgekeerd. Het geld daar vervolgens niet aan uitgeven maar voor een ander doel aanwenden (en aangezien het naar hem privé werd overgemaakt zou dat goed voor iets buiten zijn parlementaire werk kunnen zijn) is volgens mij gewoon fraude.
Immers dan moet je het teveel ontvangen geld of teruggeven of minder geld aanvragen.
Omdat jij dat vind is het fraude.
Hij constateert problemen, maar biedt vervolgens van die onderbuikoplossingen met veel geschreeuw. Net als Wilders. Dat mensen hem zo aanbidden snap ik niet.
Al moet ik wel toegeven dat hik echt met veel bombarderie kan spreken. Je wordt er haast enthousiast van.
Fortuyn all over again.quote:
Maar het mag duidelijk zijn, in de UK is blinde paniek dat UKIP de EU verkiezingen lijkt te gaan winnen en er wordt alles aan gedaan een karaktermoord te plegen.
Prima toch dat een charismatische populist wat zaken agendeert die de gevestigde orde met de mantel der liefde wil bedekken? Dat is het zelfreinigende vermogen van de democratie. Als de gevestigde orde op de gepaste wijze reageert, dus wakker wordt en hier iets mee doet op een serieuze manier, dan zal de gevestigde orde snel afrekenen met de populist dankzij het sterkere apparaat wat de gevestigde orde tot haar beschikking heeft, zolang ze dat niet doet blijft de populist stemmen trekken. Zolang die populist geen ambitie heeft om een coupe te plegen en een dictatuur te starten is er niets aan de hand.quote:
Farage is gewoon een populist. De vergelijking met Wilders lijkt me legitiem.
Hij constateert problemen, maar biedt vervolgens van die onderbuikoplossingen met veel geschreeuw. Net als Wilders. Dat mensen hem zo aanbidden snap ik niet.
Al moet ik wel toegeven dat hik echt met veel bombarderie kan spreken. Je wordt er haast enthousiast van.
We zouden blij moeten zijn met relatief beschaafde populisten zoals Fortuyn, Wilders, Farage en de Winter. Ik vind Farage trouwens een zeer beschaafde populist. Al deze populisten hebben duidelijk met elkaar gemeen dat ze relatief charismatisch zijn en dat ze verbaal vaardig zijn.
Nee.quote:
Farage is gewoon een populist. De vergelijking met Wilders lijkt me legitiem.
Neuh, niet omdat ik het vind. Maar waarom toch die kramp om die man tegen beter weten in te blijven verdedigen?quote:
[..]
Volgens jou, idd, volgens jou.
Omdat jij dat vind is het fraude.
Populistisch geleuter zonder oog voor oplossingen bedoel je?quote:
Waarheidsvinding, waarheidsvinding.quote:
[..]
Neuh, niet omdat ik het vind. Maar waarom toch die kramp om die man tegen beter weten in te blijven verdedigen?
Zo ook over bv de Oekraine, waar je vriendje koos me gelijk uitmaakte voor een vazel van Putin.
quote:
[..]
Ik vind het prima dat je kritisch bent op politici, was je dat nu maar consequent:
• de verhouding tussen vermeende 'fraude' van Farage en die bij de baasjes van de EU (die jij graag volgt, zonder kritiek) is zo belachelijk scheef dat je selectieve kritiek volledig onbetrouwbaar is
• PVV'ers die rotstreken uithalen worden door jou steevast naar voren gebracht, maar gaat het eens over de nog veel grotere aantallen PvdAers die vuile was blijken, dan gaat juist de knop snel om naar de PVV.
Kritiek hebben moet juist, maar de selectieve manier waarop jij dat doet heeft niets met normale discussie, maar met volledig vooringenomen hypocrisie te maken.
Je doet maar, maar je zet jezelf voor schut.
Nee, populisme trachten te bestrijden met demonisering in plaats van in te zien dat je beter luistert naar die populisten voor het agenderen van de problemen en vervolgens je eigen apparaat kan inzetten om die problemen die je tot dan bedekt met de mantel der liefde kan oplossen. Dat is hoe je populisme bestrijdt, niet door de populist te demoniseren. Het heeft nooit gewerkt, het zal nooit werken.quote:
[..]
Populistisch geleuter zonder oog voor oplossingen bedoel je?
Of is het blinde bewondering? En het goedpraten van het wangedrag van je helden?quote:
[..]
Waarheidsvinding, waarheidsvinding.
Voor het geval die reactie over het hoofd is gezien (snel een paar reacties daarop gevolgd en een nieuwe pagina bij mijn instelling).quote:
[..]
Prima toch dat een charismatische populist wat zaken agendeert die de gevestigde orde met de mantel der liefde wil bedekken? Dat is het zelfreinigende vermogen van de democratie. Als de gevestigde orde op de gepaste wijze reageert, dus wakker wordt en hier iets mee doet op een serieuze manier, dan zal de gevestigde orde snel afrekenen met de populist dankzij het sterkere apparaat wat de gevestigde orde tot haar beschikking heeft, zolang ze dat niet doet blijft de populist stemmen trekken. Zolang die populist geen ambitie heeft om een coupe te plegen en een dictatuur te starten is er niets aan de hand.
We zouden blij moeten zijn met relatief beschaafde populisten zoals Fortuyn, Wilders, Farage en de Winter. Ik vind Farage trouwens een zeer beschaafde populist. Al deze populisten hebben duidelijk met elkaar gemeen dat ze relatief charismatisch zijn en dat ze verbaal vaardig zijn.
Aha, dus een populist die met enige regelmaat fraudeert mag daar dus niet op aangesproken worden? Heel bijzonderquote:
[..]
Nee, populisme trachten te bestrijden met demonisering in plaats van in te zien dat je beter luistert naar die populisten voor het agenderen van de problemen en vervolgens je eigen apparaat kan inzetten om die problemen die je tot dan bedekt met de mantel der liefde kan oplossen. Dat is hoe je populisme bestrijdt, niet door de populist te demoniseren. Het heeft nooit gewerkt, het zal nooit werken.
Ben je Le Pen niet vergeten in je lijstje?quote:
[..]
Voor het geval die reactie over het hoofd is gezien (snel een paar reacties daarop gevolgd en een nieuwe pagina bij mijn instelling).
Kijk, dit valt nu onder demoniseren, alleen demoniseer jij nu de mensen die de populist steunen. Hetzelfde trucje op een lagere schaal toegepast. Alleen jammer dat het niet werkt aangezien hiermee de problemen die de populist aansnijdt niet worden opgelost en het volk dat haarfijn begrijpt.quote:
[..]
Aha, dus een populist die met enige regelmaat fraudeert mag daar dus niet op aangesproken worden? Heel bijzonder
Natuurlijk mag iemand die fraudeert worden aangepakt.
Nee, maar ik ken hem niet goed genoeg om een uitspraak over hem te doen.quote:
[..]
Ben je Le Pen niet vergeten in je lijstje?
Ga toch weg met die triviale zaken.quote:
[..]
Klopt maar die vergoeding is wel bedoeld voor daadwerkelijk gemaakte kosten voor het doel waarvoor het is uitgekeerd. Het geld daar vervolgens niet aan uitgeven maar voor een ander doel aanwenden (en aangezien het naar hem privé werd overgemaakt zou dat goed voor iets buiten zijn parlementaire werk kunnen zijn) is volgens mij gewoon fraude.
Immers dan moet je het teveel ontvangen geld of teruggeven of minder geld aanvragen.
Even analoog hieraan jouw redenatie toegepast bij een ander onderwerp. Als men in een volksreferendum massaal nee stemt, en er vervolgens ja wordt gedaan, dan dienen de verantwoordelijken ook te worden opgesloten. In een wat minder beschaafd land zelfs verhangen.
En volgens mij zitten de verantwoordelijken er nog steeds.
[ Bericht 0% gewijzigd door Keith_Bakker op 19-04-2014 20:04:43 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Keith_Bakker op 19-04-2014 20:04:59 ]
Dat is een debattruc, of eigenlijk antidebattruc. Door in te zoomen op triviale zaken leid je de aandacht af van het eigenlijke ondewerp en frustreer je het debat.quote:
Leuk wel om te zien hoe mensen om het meest triviale onderwerp heendraaien door persoonlijke aantijgingen naar voren te schuiven.
Ah ik bedoelde eigenlijk 'meest belangrijke zaak' (democratie) ipv triviaalquote:
[..]
Dat is een debattruc, of eigenlijk antidebattruc. Door in te zoomen op triviale zaken leid je de aandacht af van het eigenlijke ondewerp en frustreer je het debat.
Maar inderdaad.
Nou, heb al aardig wat rotte vis naar m'n kop gesmeten gekregen omdat ik het in mijn hoofd haalde te twijfelen aan de grote held van een aantal mensen hier...quote:
[..]
Kijk, dit valt nu onder demoniseren, alleen demoniseer jij nu de mensen die de populist steunen. Hetzelfde trucje op een lagere schaal toegepast. Alleen jammer dat het niet werkt aangezien hiermee de problemen die de populist aansnijdt niet worden opgelost en het volk dat haarfijn begrijpt.
Natuurlijk mag iemand die fraudeert worden aangepakt.
En je kent DeWinter wel goed genoeg om hem relatief beschaafd te noemen?quote:
[..]
Nee, maar ik ken hem niet goed genoeg om een uitspraak over hem te doen.
Wat een verschrikkelijk beroerde vergelijking.quote:
[..]
Ga toch weg met die triviale zaken.
Even analoog hieraan jouw redenatie toegepast bij een ander onderwerp. Als men in een volksreferendum massaal nee stemt, en er vervolgens ja wordt gedaan, dan dienen de verantwoordelijken ook te worden opgesloten. In een wat minder beschaafd land zelfs verhangen.
En volgens mij zitten de verantwoordelijken er nog steeds.
Ik denk eerder omdat je het voornaamste standpunt van die persoon in twijfel trekt op basis van ongefundeerde en totaal niet gerelateerde beweringen.quote:
[..]
Nou, heb al aardig wat rotte vis naar m'n kop gesmeten gekregen omdat ik het in mijn hoofd haalde te twijfelen aan de grote held van een aantal mensen hier...
Ja, heel bijzonder inderdaad. Waarom steunen mensen zo'n man door dik en dun terwijl hij zichzelf volop schuldig maakt aan waar ze tegen zeggen te strijden? Waarom zo'n heilig vertrouwen in de goedheid van een gekende fraudeur?quote:
Leuk wel om te zien hoe mensen om het meest triviale belangrijke onderwerp heendraaien door persoonlijke aantijgingen naar voren te schuiven.
Simpele oorzaak-en-gevolg kwestie. Daarin moet je consequent zijn of het gewoon helemaal niet toepassen.quote:
[..]
Wat een verschrikkelijk beroerde vergelijking.
Dit is gewoon wat momenteel over die kerel in het nieuws is, niets meer en niets minder.quote:
[..]
Dat is een debattruc, of eigenlijk antidebattruc. Door in te zoomen op triviale zaken leid je de aandacht af van het eigenlijke ondewerp en frustreer je het debat.
Of moet het doodgezwegen of goedgepraat worden wanneer een populist fraudeert? Of moet je een complot van de media tegen hem gaan verzinnen?
Omdat in principe de hele EU een grote fraude is, inclusief iedereen die daarin participeert.quote:
[..]
Ja, heel bijzonder inderdaad. Waarom steunen mensen zo'n man door dik en dun terwijl hij zichzelf volop schuldig maakt aan waar ze tegen zeggen te strijden? Waarom zo'n heilig vertrouwen in de goedheid van een gekende fraudeur?
Dit is wat ik bedoel met consequent zijn.
Neuh, daar is geen sprake van.quote:
[..]
Ik denk eerder omdat je het voornaamste standpunt van die persoon in twijfel trekt op basis van ongefundeerde en totaal niet gerelateerde beweringen.
Het zal me een worst wezen of hij fraudeert man.quote:
[..]
Dit is gewoon wat momenteel over die kerel in het nieuws is, niets meer en niets minder.
Of moet het doodgezwegen of goedgepraat worden wanneer een populist fraudeert? Of moet je een complot van de media tegen hem gaan verzinnen?
Is dat een reden om democratie af te schaffen?
Aha, heb je daar ook fatsoenlijk bewijs voor?quote:
[..]
Omdat in principe de hele EU een grote fraude is, inclusief iedereen die daarin participeert.
Dit is wat ik bedoel met consequent zijn.
Tja, dat vind ik dus bijzonder, waarom wordt de fraude van die man aan alle kanten goedgepraat?quote:
[..]
Het zal me een worst wezen of hij fraudeert man.
Nee, maar wie wil hier in hemelsnaam de democratie afschaffen?quote:Is dat een reden om democratie af te schaffen?
12-20% belasting bij een salaris van >100k om maar iets te noemen.quote:
[..]
Aha, heb je daar ook fatsoenlijk bewijs voor?
Vrijwel iedereen in de EU-top behalve Farage en aanhang.quote:
[..]
Tja, dat vind ik dus bijzonder, waarom wordt de fraude van die man aan alle kanten goedgepraat?
[..]
Nee, maar wie wil hier in hemelsnaam de democratie afschaffen?
Het is zelfs al gebeurd. Waarschijnlijk heb je dat gemist omdat je je teveel op de persoon richt.
De enige reden waarom jij nog in de waan verkeert dat dit een democratisch land is, is omdat Nederland momenteel genoeg geld in de EU-kas brengt en je grondrechten derhalve nog ongeschonden lijken.quote:
Nee, maar wie wil hier in hemelsnaam de democratie afschaffen?
Dit lijkt me geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
De enige reden waarom jij nog in de waan verkeert dat dit een democratisch land is, is omdat Nederland momenteel genoeg geld in de EU-kas brengt en je grondrechten derhalve nog ongeschonden lijken.
Heb ik al gegeven.quote:
[..]
Dit lijkt me geen antwoord op mijn vraag.
Nergens keur ik fraude goed. Het interesseert me gewoon niet als er iets veel belangrijkers op het spel staat dan wat euro's. Materialisme ten top dit.
Nou, dan heeft bijna iedereen op een paar malloten na het gemist. Kan je het ons vast nog wel even haarfijn uitleggen toch?quote:
[..]
Vrijwel iedereen in de EU-top behalve Farage en aanhang.
Het is zelfs al gebeurd. Waarschijnlijk heb je dat gemist omdat je je teveel op de persoon richt.
Waarom heb jij nog het idee dat EU-lidstaten democratisch zijn?
Ja en ja.quote:
[..]
En je kent DeWinter wel goed genoeg om hem relatief beschaafd te noemen?
Komt ie hoor:quote:
[..]
Nou, dan heeft bijna iedereen op een paar malloten na het gemist. Kan je het ons vast nog wel even haarfijn uitleggen toch?
http://nl.wikipedia.org/w(...)Grondwet_voor_Europa
gevolgd door:
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Lisbon
resulterend in:
http://en.wikipedia.org/wiki/Herman_Van_Rompuy
Het hoeft uiteraard niet doodgezwegen te worden maar het is niet bepaald de kern van het debat.quote:
[..]
Dit is gewoon wat momenteel over die kerel in het nieuws is, niets meer en niets minder.
Of moet het doodgezwegen of goedgepraat worden wanneer een populist fraudeert? Of moet je een complot van de media tegen hem gaan verzinnen?
Voor GB is uit de EU stappen gewoon een normale oplossing. En realistischer dan voor NL.
De users hier die het als non-oplossing bestempelen moeten dat dan maar eens beargumenteren. Sowieso is het bestempelen van iets als non-oplossing ongeveer gelijk aan iemand persoonlijk aanvallen, noem het dan een "financieel" slechte oplossing.
En je was net nog zo snel met het aandragen van persoonlijke aantijgingen. Waarom niet met het antwoorden op mijn vraag?quote:
[..]
Dit lijkt me geen antwoord op mijn vraag.
Afschaffen van de huidige EU-structuur is al vanaf dag 1 zijn antwoord geweest. De meeste mensen horen dat gewoon niet meer omdat het als 'onmogelijk' bestempeld wordt. Wat verder geen verwijt is.quote:
Ik begrijp niet helemaal waarom Farage schreeuwt en geen oplossingen biedt.
Voor GB is uit de EU stappen gewoon een normale oplossing. En realistischer dan voor NL.
De users hier die het als non-oplossing bestempelen moeten dat dan maar eens beargumenteren.
De verdedigers van de EU zijn net zoals de haviken in de VS die de troepen per se in Irak wilden (en houden). De tegenmogelijkheid is simpelweg "te radicaal" om als "oplossing" te kunnen dienen.quote:
Ik begrijp niet helemaal waarom Farage schreeuwt en geen oplossingen biedt.
Voor GB is uit de EU stappen gewoon een normale oplossing. En realistischer dan voor NL.
De users hier die het als non-oplossing bestempelen moeten dat dan maar eens beargumenteren. Sowieso is het bestempelen van iets als non-oplossing ongeveer gelijk aan iemand persoonlijk aanvallen, noem het dan een "financieel" slechte oplossing.
Het kan, mag en zal niet zo zijn dat mensen denken dat uit de EU stappen een oplossing is. "Wat zijn dat voor gekken, niet serieus te nemen", dat soort 'inhoudelijk' commentaar op de meer dan terechte zorgen over de prachtige diversiteit van de Europese landen:
Je tegenstander gek noemen is niet zo slim, zeker niet als de onplezierige feiten zich opstapelen.
Is hij wel. Als je de definitie van 'populisme' erbij haalt dan voldoet Farage haast aan alle punten.quote:
Dat is het enige, de rest van je vergelijking klopte niet. Farage is inderdaad een ware populist; komt uit het volk en strijdt voor het volk. Fortuyn is een prima vergelijking, een belachelijke dingen roepende carrierepoliticus als Wilders is precies de verkeerde.quote:
[..]
Is hij wel. Als je de definitie van 'populisme' erbij haalt dan voldoet Farage haast aan alle punten.
Nou ja, als het uitmondt in een erg verdeeld Europa dan ben ik toch van mening dat dit soort populisme erg schadelijk is. Net zoals dat het populisme van Fortuyn en Wilders alleen maar stigmatiserend en proletariserend werkt.quote:
[..]
Prima toch dat een charismatische populist wat zaken agendeert die de gevestigde orde met de mantel der liefde wil bedekken? Dat is het zelfreinigende vermogen van de democratie. Als de gevestigde orde op de gepaste wijze reageert, dus wakker wordt en hier iets mee doet op een serieuze manier, dan zal de gevestigde orde snel afrekenen met de populist dankzij het sterkere apparaat wat de gevestigde orde tot haar beschikking heeft, zolang ze dat niet doet blijft de populist stemmen trekken. Zolang die populist geen ambitie heeft om een coupe te plegen en een dictatuur te starten is er niets aan de hand.
We zouden blij moeten zijn met relatief beschaafde populisten zoals Fortuyn, Wilders, Farage en de Winter. Ik vind Farage trouwens een zeer beschaafde populist. Al deze populisten hebben duidelijk met elkaar gemeen dat ze relatief charismatisch zijn en dat ze verbaal vaardig zijn.
Dit soort populisten weten vaak flink te winnen bij recessies en dergelijke. Of wanneer mensen ontevreden zijn over hun situatie en een zondebok nodig hebben (EU, Roemenen, Bulgaren etc.) Niet voor niets dat stemmers van Wilders vooral laagopgeleiden zijn. Die mensen zou je moeten verheffen uit hun situatie zodat ze niet meer vatbaar voor populisme zijn. Zo bescherm je de democratie tegen zichzelf.
Welke kern speelt er momenteel dan zo bijzonder?quote:
[..]
Het hoeft uiteraard niet doodgezwegen te worden maar het is niet bepaald de kern van het debat.
Dit is gewoon het nieuws van de week waar Farage bij betrokken is. Volgende week is het weer omdat hij iemand voor rotte vis uitmaakt en over twee weken slingert hij misschien een keer wat inhoud aan.
Mooie vondst.quote:
[..]
Nou ja, als het uitmondt in een erg verdeeld Europa dan ben ik toch van mening dat dit soort populisme erg schadelijk is. Net zoals dat het populisme van Fortuyn en Wilders alleen maar stigmatiserend en proletariserend werkt.
Het mooie is juist dat de anti-EUstemming dwars door links en rechts heen snijdt. Zo is er een breed front van libertaire tegenstanders aangevuld met progressieve en groene tegenstanders uit Scandinavie en Italie. Dat er daarnaast steun is vanuit helaas dubieuze partijen is electoraal mooi meegenomen; de nuttige idioten van Gouden Dageraad, ons aangeboden door de 'naar Vrede strevende' Europese Unie.quote:
Het zijn weer de typisch linkse oogkleppen die opgezet worden.
Ja hé.quote:
SPOILEREigenlijk wilde ik polariserend typen
Robin, het wordt tijd dat je weer eens in die libertaire bibliotheek duikt en de historische gevaren van enorme logge, bureaucratische, onmenselijke (geen binding met het volk) Rijken voor de vrijheid, veiligheid en vrede van de volkeren die onderdrukt werden herleest.quote:
Schaalvergroting is op nationaal niveau onhandig gebleken, helemaal zonder deugdelijk management. Laat dat nou juist met meer EU toenemen en niet afnemen.
De kritiek op de 150 parlementsleden in Nederland die hun werk onvoldoende doen gaat nog eens 33 keer meer op voor het "parlement" in Straatsbrussel.
Wat willen die EU-voorstanders eigenlijk? Meer bevoegdheden overdragen aan die nog verder wegstaande tandeloze "democratisch gekozen" (maar dan alleen per land) volks"vertegenwoordigers"?
Hé, niet alle partijen die voor de EU zijn willen gelijk alle bevoegdheden overdragen. Enkel wanneer ze denken dat het in het belang van de samenleving is.quote:
[..]
Robin, het wordt tijd dat je weer eens in die libertaire bibliotheek duikt en de historische gevaren van enorme logge, bureaucratische, onmenselijke (geen binding met het volk) Rijken voor de vrijheid, veiligheid en vrede van de volkeren die onderdrukt werden herleest.
Schaalvergroting is op nationaal niveau onhandig gebleken, helemaal zonder deugdelijk management. Laat dat nou juist met meer EU toenemen en niet afnemen.
De kritiek op de 150 parlementsleden in Nederland die hun werk onvoldoende doen gaat nog eens 33 keer meer op voor het "parlement" in Straatsbrussel.
Wat willen die EU-voorstanders eigenlijk? Meer bevoegdheden overdragen aan die nog verder wegstaande tandeloze "democratisch gekozen" (maar dan alleen per land) volks"vertegenwoordigers"?
Soms is schaalvergroting wel nodig. Op zaken als controle op financiële markten, begrotingsbeleid, milieu, bedrijfsbeleid en andere economische zaken is het regelen op een grotere schaal gewoon veel handiger. Economieën zijn namelijk zo erg met elkaar verworven dat we ook last hebben van Griekenland wanneer het daar misgaat. Door de globaliseren zoeken bedrijven steeds meer naar mogelijkheden in andere landen en dan biedt de EU als een groot platform een groter voordeel met gezamenlijke regels.
De EU heeft last van wat kinderziektes. Het moet zeker democratischer en minder bureaucratisch, maar dat wil niet zeggen dat je gelijk de stekker eruit moet trekken. Ook de EU kan een soort evolutieproces doormaken. Alle anti-EU partijen willen gelijk de stekker eruit trekken wat zorgt voor enorme verdeeldheid in Europa. Behalve de euro durf ik de EU wel een succesverhaal te noemen, maar je moet de monetaire unie niet verwarren met de politieke unie.
Dat kan weel wezen maar dit soort populisme leidt enkel tot kwalijke gevolgen als je ofwel met een dictator te maken hebt (niet het geval bij de genoemde populisten, het zijn geen opvolgers van Hitler, Stalin, Poetin, Mussolini, Franco, ...) ofwel de gevestigde orde haar kop in het zand blijft steken. Als de gevestigde orde er op een goede manier mee omgaat, dus goed luistert naar de onvrede en daar wat mee doen door de genoemde problemen op te lossen, dan is er niets aan de hand en heeft het populisme zuiverend gewerkt. Elk regime krijgt op een gegeven moment oogkleppen, het is dan aan buitenstaanders om die oogkleppen af te nemen. Het regime verzet zich hiertegen aangezien het er moeite mee heeft om op haar gebreken gewezen te worden en het moeite heeft met het moeten bijstellen van haar beeld en dan krijg je gedominseer etc.quote:
[..]
Nou ja, als het uitmondt in een erg verdeeld Europa dan ben ik toch van mening dat dit soort populisme erg schadelijk is. Net zoals dat het populisme van Fortuyn en Wilders alleen maar stigmatiserend en proletariserend werkt.
Dit soort populisten weten vaak flink te winnen bij recessies en dergelijke. Of wanneer mensen ontevreden zijn over hun situatie en een zondebok nodig hebben (EU, Roemenen, Bulgaren etc.) Niet voor niets dat stemmers van Wilders vooral laagopgeleiden zijn. Die mensen zou je moeten verheffen uit hun situatie zodat ze niet meer vatbaar voor populisme zijn. Zo bescherm je de democratie tegen zichzelf.
De fout ligt bij het regime, niet bij de populist in deze gevallen.
Die mensen die op Wilders, Farage, de Winter etc. stemmen zijn niet achterijk. Nu ja, een deel van hen is dat misschien wel maar ze stemmen niet voor niets op die populist. Ze stemmen op die populist omdat die populist de enige persoon in de landelijke politiek is die hun onvrede een stem geeft. Niet odmat ze zich voor het lapje laten houden of wat sommige mensen van de gevestigde orde je proberen wijs te maken. Doe iets met die onvrede als gevestigde orde door die serieus te nemen en hun problemen op te lossen.
Onvrede over de EU. De mensen stemmen massaal op Farage omdat hij die onvrede een stem geeft.quote:
[..]
Welke kern speelt er momenteel dan zo bijzonder?
Oh ja, dus doordat we bevoegdheden overgedragen hebben zijn er problemen ontstaan en om die problemen op te lossen moeten we nog meer bevoegdheden afstaan.quote:
[..]
Hé, niet alle partijen die voor de EU zijn willen gelijk alle bevoegdheden overdragen. Enkel wanneer ze denken dat het in het belang van de samenleving is.
Soms is schaalvergroting wel nodig. Op zaken als controle op financiële markten, begrotingsbeleid, milieu, bedrijfsbeleid en andere economische zaken is het regelen op een grotere schaal gewoon veel handiger. Economieën zijn namelijk zo erg met elkaar verworven dat we ook last hebben van Griekenland wanneer het daar misgaat. Door de globaliseren zoeken bedrijven steeds meer naar mogelijkheden in andere landen en dan biedt de EU als een groot platform een groter voordeel met gezamenlijke regels.
De EU heeft last van wat kinderziektes. Het moet zeker democratischer en minder bureaucratisch, maar dat wil niet zeggen dat je gelijk de stekker eruit moet trekken. Ook de EU kan een soort evolutieproces doormaken. Alle anti-EU partijen willen gelijk de stekker eruit trekken wat zorgt voor enorme verdeeldheid in Europa. Behalve de euro durf ik de EU wel een succesverhaal te noemen, maar je moet de monetaire unie niet verwarren met de politieke unie.
Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt die wel. Alleen jammer dat ondertussen veel ellende kan worden aangericht.quote:
[..]
De verdedigers van de EU zijn net zoals de haviken in de VS die de troepen per se in Irak wilden (en houden). De tegenmogelijkheid is simpelweg "te radicaal" om als "oplossing" te kunnen dienen.
Het kan, mag en zal niet zo zijn dat mensen denken dat uit de EU stappen een oplossing is. "Wat zijn dat voor gekken, niet serieus te nemen", dat soort 'inhoudelijk' commentaar op de meer dan terechte zorgen over de prachtige diversiteit van de Europese landen:
Je tegenstander gek noemen is niet zo slim, zeker niet als de onplezierige feiten zich opstapelen.
Inderdaad.quote:
[..]
Dat is het enige, de rest van je vergelijking klopte niet. Farage is inderdaad een ware populist; komt uit het volk en strijdt voor het volk. Fortuyn is een prima vergelijking, een belachelijke dingen roepende carrierepoliticus als Wilders is precies de verkeerde.
Op dit forumpje zie je dat ook gereflecteerd. Ik ben politiek gezien meer links, o.a. jij en Kowloon zijn politiek gezien meer rechts (ik reken libertarisme tot rechts). Het heeft volgens mij idd. weinig met links en rechts te maken.quote:
[..]
Het mooie is juist dat de anti-EUstemming dwars door links en rechts heen snijdt. Zo is er een breed front van libertaire tegenstanders aangevuld met progressieve en groene tegenstanders uit Scandinavie en Italie.
Op een gegeven moment moet je je afvragen of dat er nog wel sprake is van kinderziektes of van gehandicapte volwassenen. Als er inderdaad sprake is van kinderziektes hoe gaan die dan verdwijnen als je maar blijft uitbreiden op het moment dat de kinderziektes van het vorige stadium nog lang niet zijn verdwenen?quote:
De EU heeft last van wat kinderziektes.
quote:
Op een gegeven moment moet je je afvragen of dat er nog wel sprake is van kinderziektes of van gehandicapte volwassenen.
Too easy.quote:
[..]
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Het zijn de "leiders" van de pro-EUlite hier.quote:
Dan liever een vrolijke tegendraadse doch immer inhoudelijke (en dat doet ze pijn, die "populist!"-roepers) drinkebroer als Farage.
Nigel Farage is a buffoon for admiring Vladimir Putin
Al ontkracht in filmpje in de OP.quote:
Oh ja, jullie Nigel is ook nog een grote Putin-hielelikker trouwens:
Nigel Farage is a buffoon for admiring Vladimir Putin
Ik deel zijn mening over Poetin trouwens. Met een leider als hij zou men veel meer fiducie in het EUropese project hebben, gegarandeerd. Met het huidige zooitje licht-verstandelijk gehandicapten (waarbij ik de ongefortuneerde leden van de samenleving nog beledig) aan de "top" snap ik de hoon van Farage uitstekend.
Farage heeft in ieder geval meer charisma (en dit ondanks zijn niet al te goede gebitquote:
[..]
Het zijn de "leiders" van de pro-EUlite hier.
Dan liever een vrolijke tegendraadse doch immer inhoudelijke (en dat doet ze pijn, die "populist!"-roepers) drinkebroer als Farage.
) en hij communiceert beter. In vergelijking met een Obama, Clinton of Blair is het inderdaad maar een suf zooitje. Yep. Ik ben niet zo gecharmeerd van Poetin zijn intenties en ik ben nog minder gecharmeerd van de moorden die in opdracht van hem en met zijn medeweten en toestemming zijn gepleeggd (er zijn opvallend veel journalisten onder verdachte omstandigheden gestorven nadat ze een negatief stukje over Poetin hadden geschrevenquote:
[..]
Al ontkracht in filmpje in de OP.
Ik deel zijn mening over Poetin trouwens. Met een leider als hij zou men veel meer fiducie in het EUropese project hebben, gegarandeerd. Met het huidige zooitje licht-verstandelijk gehandicapten (waarbij ik de ongefortuneerde leden van de samenleving nog beledig) aan de "top" snap ik de hoon van Farage uitstekend.
) maar je kan geen kwaad woord zeggen over zijn kwaliteiten. Hij is een slimme kerel en een leider. Wij hebben er moeite mee om te aanvaarden dat dat gepaard gaat met zeer sterke kwaliteiten, in Rusland werkt dat allemaal anders.Uitstekend bewijs voor het feit dat de media en de politieke elite een gruwelijke hekel aan die man hebben.quote:
Oh ja, jullie Nigel is ook nog een grote Putin-hielelikker trouwens:
Nigel Farage is a buffoon for admiring Vladimir Putin
De pro-EU-mensen vechten voor een Catch-22-situatie. Hun huidige argument voor is, is dat het Europees parlement te weinig macht heeft. Als je de EU volgt, hebben ze daar gelijk in.quote:
[..]
Yep. Ik ben niet zo gecharmeerd van Poetin zijn intenties en ik ben nog minder gecharmeerd van de moorden die in opdracht van hem en met zijn medeweten en toestemming zijn gepleeggd (er zijn opvallend veel journalisten onder verdachte omstandigheden gestorven nadat ze een negatief stukje over Poetin hadden geschreven
Maar, wie hebben de werkelijke macht achter het Europees Parlement; lobbygroepen. Zij sturen de parlementariers aan te stemmen voor of tegen Europese wetgeving al naar gelang hun corporatistische belangen. Dit is het neoliberale van de EU.
Met meer macht voor het EP en het doorgaan van belachelijke "stemmingen" van 450 in 80 minuten, krijg je dus meer macht bij de corporaties.
Tegelijkertijd is het een argument voor het uithollen van de nationale parlementen, met "overbodig, want we hebben Brussel". Een discussie die je in de landen zelf ook ziet met onderverdelingen van landen die meer of minder macht krijgen bij meer (nooit minder) Europese macht.
Zo creeer je een superstaat waar de mensen steeds minder te zeggen krijgen (antidemocratie), de grote bedrijven die lobbyisten kunnen veroorloven meer macht (neoliberaal/corporatisme) en door een ongebreidelde oneerlijke concurrentie middels migratiestromen druk je het volk dat niet mee kan gaan in die carrousel (blijvend!) aan het staatsinfuus (communisme).
Welke politieke richting (links, rechts, libertair, liberaal, conservatief, sociaal-democratisch, socialistisch) je ook aanhangt, een slecht idee.
Slechts als je (heimelijk) fascist bent een goed idee.
Daar denken wij dan geheel anders over.quote:Op zaterdag 19 april 2014 23:08 schreef remlof het volgende:
Wat een klinkklare onzin kraam je weer uit Matador.
Jij denkt ook dat je fascist moet zijn om de EU in z'n huidige vorm te steunen?quote:
[..]
Daar denken wij dan geheel anders over.
Nee, ik denk echter wel dat er meer wijsheid in El_Matador zijn laatste reactie zit dan in eender welke reactie van EU-fielen die ik de laatste jaren heb gehoord of gelezen.quote:
[..]
Jij denkt ook dat je fascist moet zijn om de EU in z'n huidige vorm te steunen?
Dank.quote:
[..]
Nee, ik denk echter wel dat er meer wijsheid in El_Matador zijn laatste reactie zit dan in eender welke reactie van EU-fielen die ik de laatste jaren heb gehoord of gelezen.
quote:
[..]
Schulz is zonder t, maar goed:
Starting from the 2009–2014 session of the Parliament the outgoing President presides over the election of the new President, provided that the outgoing President is re-elected as an MEP.
http://en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_European_Parliament
De enige "democratische controle" hierop is dus of Schulz herkozen wordt als MEP. Met voldoende linkse pro-EUduitsers is dat een koekie. Jij vindt het wel democratisch als zowel Kaiser Guy, als de bureaucraat Barroso als de "president van het parlement"
Waarom moet het volk zo weinig invloed hebben? Waarom denk je dat de EU zoveel haat oogst?SPOILERAntwoord: omdat noch het initiatief, noch de beleidsvoering uit de Europese volkeren komen.
Wat een aanfluiting is dat programma tochquote:
Als we dat zouden terugbrengen naar 1% en 5,3% extra zouden besteden aan onderzoek dan zou Europa weer flink wat meer nobelprijzen gaan winnen in de toekomst en flink wat meer technologieën ontwikkelen. Het is maar wat je prioriteiten zijn.quote:
[..]
De EU geeft 6.3% van haar budget uit aan administratie (2006). Daar zou je het over moeten hebben, het heeft geen zin om te zeuren over het gedrag van een enkele parlementarier.
Ik vind vooral die EU-bobo hier de aanfluiting.quote:
We zouden ook met zijn allen het Engels kunnen gebruiken, zomaar een idee.quote:
[..]
Veel verschillende talen he, vergt redelijk wat inspanning.
Bij Pownews kun je sowieso niet winnen.quote:
[..]
Ik vind vooral die EU-bobo hier de aanfluiting.
Dat ook, maar die Rutger faalt nog harder.quote:
[..]
Ik vind vooral die EU-bobo hier de aanfluiting.
Willen de Fransen niet.quote:
[..]
We zouden ook met zijn allen het Engels kunnen gebruiken, zomaar een idee.
Alleen daarom al ga ik liever zonder de Fransen verder.quote:
Als je zo beredeneert kan je beter streven dat je gemeente zich onafhankelijk van alles verklaartquote:
[..]
Alleen daarom al ga ik liever zonder de Fransen verder.
Van Miltenburg die Engels tegen capo Schulz spreekt, wat een treurnisquote:
Een gemeente kan niet onafhankelijk verder, wij kunnen wel zonder Frankrijk verder.quote:
[..]
Als je zo beredeneert kan je beter streven dat je gemeente zich onafhankelijk van alles verklaart
Nee dat kunnen we niet. Een Europese Unie kan niet zonder Frankrijk en Duitsland.quote:
[..]
Een gemeente kan niet onafhankelijk verder, wij kunnen wel zonder Frankrijk verder.
Lokale samenwerkingsverbanden in Europa kunnen wel, maar juist die hebben eeuwenlang voor onderlinge oorlogen gezorgd in Europa dus wat mij betreft moeten we daar echt niet naar terug willen.
Pro-EU-roepers: "Kazachstan is niets waard zonder de SovjetUnie. Een centrale gereguleerde economie is het beste voor iedereen"quote:
[..]
Een gemeente kan niet onafhankelijk verder, wij kunnen wel zonder Frankrijk verder.
quote:
[..]
Vrijwel iedereen in de EU-top behalve Farage en aanhang.
Het is zelfs al gebeurd. Waarschijnlijk heb je dat gemist omdat je je teveel op de persoon richt.
Wat zwets je weer enorm uit je nek Matador, de EU is en blijft gewoon een markteconomie en er is niemand in Brussel die dat niet zo wil houden.
Zo vroeg wakker en nu de wereld al aan het verbeteren Rem?quote:
Ja want Brussel bepaalt wat en hoeveel er van wat geproduceerd moet worden en hoe die goederen gedistribueerd moeten worden
Wat zwets je weer enorm uit je nek Matador, de EU is en blijft gewoon een markteconomie en er is niemand in Brussel die dat niet zo wil houden.
Ja, nu in de trein van Milaan naar Biella.quote:
[..]
Zo vroeg wakker en nu de wereld al aan het verbeteren Rem?
Nu wordt het echt absurdistisch; de kritiek was dat de EU niet democratisch genoeg is en de oplossing daarvoor is een dictatuur. Zie hier de eurosceptische logica.quote:
[..]
Al ontkracht in filmpje in de OP.
Ik deel zijn mening over Poetin trouwens. Met een leider als hij zou men veel meer fiducie in het EUropese project hebben, gegarandeerd. Met het huidige zooitje licht-verstandelijk gehandicapten (waarbij ik de ongefortuneerde leden van de samenleving nog beledig) aan de "top" snap ik de hoon van Farage uitstekend.
En dan is het eigenlijk verboden om de daadwerkelijke daden van zo'n populist ook te bespreken? Ik vind dat werkelijk bijzonder. Waarom toch wangedrag doodzwijgen of goedpraten?quote:
[..]
Onvrede over de EU. De mensen stemmen massaal op Farage omdat hij die onvrede een stem geeft.
Wanneer, buiten het declareren van miljoenen om, is meneer dan serieus inhoudelijk?quote:
[..]
Het zijn de "leiders" van de pro-EUlite hier.
Dan liever een vrolijke tegendraadse doch immer inhoudelijke (en dat doet ze pijn, die "populist!"-roepers) drinkebroer als Farage.
En ondertussen praat hij DeWinter en Wilders goedquote:
[..]
Jij denkt ook dat je fascist moet zijn om de EU in z'n huidige vorm te steunen?
Ach meneer is vooral weer een tikkie hysterischquote:
[..]
Nu wordt het echt absurdistisch; de kritiek was dat de EU niet democratisch genoeg is en de oplossing daarvoor is een dictatuur. Zie hier de eurosceptische logica.
Volgens mij zijn beide zijden blind en dogmatisch. Waarvan de zittende partijen ook nog eens dronken zijn van de macht .quote:
[..]
Of is het blinde bewondering? En het goedpraten van het wangedrag van je helden?
Farage heeft een keihard punt als het gaat over het gebrek aan democratie, de kliek die samen brussel bestiert op semi feodale wijze.
We bekijken poetin teveel vanuit onze slappe linkse westerse ogen. De wereld is groter dan grachtengordelia.quote:
[..]
Yep. Ik ben niet zo gecharmeerd van Poetin zijn intenties en ik ben nog minder gecharmeerd van de moorden die in opdracht van hem en met zijn medeweten en toestemming zijn gepleeggd (er zijn opvallend veel journalisten onder verdachte omstandigheden gestorven nadat ze een negatief stukje over Poetin hadden geschreven
De wereld is een keihard gevecht om geld, macht, grondstoffen en ruimte. Met de steeds groter wordende wereldbevolking gaat dat echt niet zomaar minder worden.
We hebben een sterk Europa nodig met voldoende eigen zeggenschap voor de lidstaten, democratischer principes in Brussel en een stevige militaire en economische vuist richting andere machtsblokken.
Passen die wensen wel bij elkaarquote:
[..]
We bekijken poetin teveel vanuit onze slappe linkse westerse ogen. De wereld is groter dan grachtengordelia.
De wereld is een keihard gevecht om geld, macht, grondstoffen en ruimte. Met de steeds groter wordende wereldbevolking gaat dat echt niet zomaar minder worden.
We hebben een sterk Europa nodig met voldoende eigen zeggenschap voor de lidstaten, democratischer principes in Brussel en een stevige militaire en economische vuist richting andere machtsblokken.
?