Nigel Farage laat weer eens van zich horen! #2

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 20:45 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nou ja, als het uitmondt in een erg verdeeld Europa dan ben ik toch van mening dat dit soort populisme erg schadelijk is. Net zoals dat het populisme van Fortuyn en Wilders alleen maar stigmatiserend en proletariserend werkt.

Dit soort populisten weten vaak flink te winnen bij recessies en dergelijke. Of wanneer mensen ontevreden zijn over hun situatie en een zondebok nodig hebben (EU, Roemenen, Bulgaren etc.) Niet voor niets dat stemmers van Wilders vooral laagopgeleiden zijn. Die mensen zou je moeten verheffen uit hun situatie zodat ze niet meer vatbaar voor populisme zijn. Zo bescherm je de democratie tegen zichzelf.

Dat kan weel wezen maar dit soort populisme leidt enkel tot kwalijke gevolgen als je ofwel met een dictator te maken hebt (niet het geval bij de genoemde populisten, het zijn geen opvolgers van Hitler, Stalin, Poetin, Mussolini, Franco, ...) ofwel de gevestigde orde haar kop in het zand blijft steken. Als de gevestigde orde er op een goede manier mee omgaat, dus goed luistert naar de onvrede en daar wat mee doen door de genoemde problemen op te lossen, dan is er niets aan de hand en heeft het populisme zuiverend gewerkt. Elk regime krijgt op een gegeven moment oogkleppen, het is dan aan buitenstaanders om die oogkleppen af te nemen. Het regime verzet zich hiertegen aangezien het er moeite mee heeft om op haar gebreken gewezen te worden en het moeite heeft met het moeten bijstellen van haar beeld en dan krijg je gedominseer etc.
De fout ligt bij het regime, niet bij de populist in deze gevallen.

Die mensen die op Wilders, Farage, de Winter etc. stemmen zijn niet achterijk. Nu ja, een deel van hen is dat misschien wel maar ze stemmen niet voor niets op die populist. Ze stemmen op die populist omdat die populist de enige persoon in de landelijke politiek is die hun onvrede een stem geeft. Niet odmat ze zich voor het lapje laten houden of wat sommige mensen van de gevestigde orde je proberen wijs te maken. Doe iets met die onvrede als gevestigde orde door die serieus te nemen en hun problemen op te lossen.

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 20:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Welke kern speelt er momenteel dan zo bijzonder?

Onvrede over de EU. De mensen stemmen massaal op Farage omdat hij die onvrede een stem geeft.

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 21:18 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Hé, niet alle partijen die voor de EU zijn willen gelijk alle bevoegdheden overdragen. Enkel wanneer ze denken dat het in het belang van de samenleving is.

Soms is schaalvergroting wel nodig. Op zaken als controle op financiële markten, begrotingsbeleid, milieu, bedrijfsbeleid en andere economische zaken is het regelen op een grotere schaal gewoon veel handiger. Economieën zijn namelijk zo erg met elkaar verworven dat we ook last hebben van Griekenland wanneer het daar misgaat. Door de globaliseren zoeken bedrijven steeds meer naar mogelijkheden in andere landen en dan biedt de EU als een groot platform een groter voordeel met gezamenlijke regels.

De EU heeft last van wat kinderziektes. Het moet zeker democratischer en minder bureaucratisch, maar dat wil niet zeggen dat je gelijk de stekker eruit moet trekken. Ook de EU kan een soort evolutieproces doormaken. Alle anti-EU partijen willen gelijk de stekker eruit trekken wat zorgt voor enorme verdeeldheid in Europa. Behalve de euro durf ik de EU wel een succesverhaal te noemen, maar je moet de monetaire unie niet verwarren met de politieke unie.

Oh ja, dus doordat we bevoegdheden overgedragen hebben zijn er problemen ontstaan en om die problemen op te lossen moeten we nog meer bevoegdheden afstaan.

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 20:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De verdedigers van de EU zijn net zoals de haviken in de VS die de troepen per se in Irak wilden (en houden). De tegenmogelijkheid is simpelweg "te radicaal" om als "oplossing" te kunnen dienen.

Het kan, mag en zal niet zo zijn dat mensen denken dat uit de EU stappen een oplossing is. "Wat zijn dat voor gekken, niet serieus te nemen", dat soort 'inhoudelijk' commentaar op de meer dan terechte zorgen over de prachtige diversiteit van de Europese landen:

The End of Europe

Je tegenstander gek noemen is niet zo slim, zeker niet als de onplezierige feiten zich opstapelen.

Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt die wel. Alleen jammer dat ondertussen veel ellende kan worden aangericht.

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 20:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is het enige, de rest van je vergelijking klopte niet. Farage is inderdaad een ware populist; komt uit het volk en strijdt voor het volk. Fortuyn is een prima vergelijking, een belachelijke dingen roepende carrierepoliticus als Wilders is precies de verkeerde.

Inderdaad.

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 20:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het mooie is juist dat de anti-EUstemming dwars door links en rechts heen snijdt. Zo is er een breed front van libertaire tegenstanders aangevuld met progressieve en groene tegenstanders uit Scandinavie en Italie.

Op dit forumpje zie je dat ook gereflecteerd. Ik ben politiek gezien meer links, o.a. jij en Kowloon zijn politiek gezien meer rechts (ik reken libertarisme tot rechts). Het heeft volgens mij idd. weinig met links en rechts te maken.

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 21:18 schreef robin007bond het volgende:

De EU heeft last van wat kinderziektes.

Op een gegeven moment moet je je afvragen of dat er nog wel sprake is van kinderziektes of van gehandicapte volwassenen. Als er inderdaad sprake is van kinderziektes hoe gaan die dan verdwijnen als je maar blijft uitbreiden op het moment dat de kinderziektes van het vorige stadium nog lang niet zijn verdwenen?

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 22:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]



[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]

Too easy.

Oh ja, jullie Nigel is ook nog een grote Putin-hielelikker trouwens:

Nigel Farage is a buffoon for admiring Vladimir Putin

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 22:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het zijn de "leiders" van de pro-EUlite hier.

Dan liever een vrolijke tegendraadse doch immer inhoudelijke (en dat doet ze pijn, die "populist!"-roepers) drinkebroer als Farage.

Farage heeft in ieder geval meer charisma (en dit ondanks zijn niet al te goede gebit ) en hij communiceert beter. In vergelijking met een Obama, Clinton of Blair is het inderdaad maar een suf zooitje.

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 22:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Al ontkracht in filmpje in de OP.

Ik deel zijn mening over Poetin trouwens. Met een leider als hij zou men veel meer fiducie in het EUropese project hebben, gegarandeerd. Met het huidige zooitje licht-verstandelijk gehandicapten (waarbij ik de ongefortuneerde leden van de samenleving nog beledig) aan de "top" snap ik de hoon van Farage uitstekend.

Yep. Ik ben niet zo gecharmeerd van Poetin zijn intenties en ik ben nog minder gecharmeerd van de moorden die in opdracht van hem en met zijn medeweten en toestemming zijn gepleeggd (er zijn opvallend veel journalisten onder verdachte omstandigheden gestorven nadat ze een negatief stukje over Poetin hadden geschreven ) maar je kan geen kwaad woord zeggen over zijn kwaliteiten. Hij is een slimme kerel en een leider. Wij hebben er moeite mee om te aanvaarden dat dat gepaard gaat met zeer sterke kwaliteiten, in Rusland werkt dat allemaal anders.

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 22:31 schreef remlof het volgende:
Oh ja, jullie Nigel is ook nog een grote Putin-hielelikker trouwens:

Nigel Farage is a buffoon for admiring Vladimir Putin

Uitstekend bewijs voor het feit dat de media en de politieke elite een gruwelijke hekel aan die man hebben.

Wat een klinkklare onzin kraam je weer uit Matador. En die laatste zin slaat echt alles.

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 23:08 schreef remlof het volgende:
Wat een klinkklare onzin kraam je weer uit Matador.

Daar denken wij dan geheel anders over.

-edit-

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 23:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar denken wij dan geheel anders over.

Jij denkt ook dat je fascist moet zijn om de EU in z'n huidige vorm te steunen?

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 23:54 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij denkt ook dat je fascist moet zijn om de EU in z'n huidige vorm te steunen?

Nee, ik denk echter wel dat er meer wijsheid in El_Matador zijn laatste reactie zit dan in eender welke reactie van EU-fielen die ik de laatste jaren heb gehoord of gelezen.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 20:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Schulz is zonder t, maar goed:

Starting from the 2009–2014 session of the Parliament the outgoing President presides over the election of the new President, provided that the outgoing President is re-elected as an MEP.
http://en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_European_Parliament

De enige "democratische controle" hierop is dus of Schulz herkozen wordt als MEP. Met voldoende linkse pro-EUduitsers is dat een koekie. Jij vindt het wel democratisch als zowel Kaiser Guy, als de bureaucraat Barroso als de "president van het parlement" ironisch oxymoron, niet rechtstreeks door het volk gekozen worden?

Waarom moet het volk zo weinig invloed hebben? Waarom denk je dat de EU zoveel haat oogst?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.