POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:30 schreef robin007bond het volgende:
Farage is gewoon een populist. De vergelijking met Wilders lijkt me legitiem.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Neuh, niet omdat ik het vind. Maar waarom toch die kramp om die man tegen beter weten in te blijven verdedigen?quote:
[..]
Volgens jou, idd, volgens jou.
Omdat jij dat vind is het fraude.
Waarheidsvinding, waarheidsvinding.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Neuh, niet omdat ik het vind. Maar waarom toch die kramp om die man tegen beter weten in te blijven verdedigen?
Zo ook over bv de Oekraine, waar je vriendje koos me gelijk uitmaakte voor een vazel van Putin.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op zaterdag 19 april 2014 18:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat je kritisch bent op politici, was je dat nu maar consequent:
• de verhouding tussen vermeende 'fraude' van Farage en die bij de baasjes van de EU (die jij graag volgt, zonder kritiek) is zo belachelijk scheef dat je selectieve kritiek volledig onbetrouwbaar is
• PVV'ers die rotstreken uithalen worden door jou steevast naar voren gebracht, maar gaat het eens over de nog veel grotere aantallen PvdAers die vuile was blijken, dan gaat juist de knop snel om naar de PVV.
Kritiek hebben moet juist, maar de selectieve manier waarop jij dat doet heeft niets met normale discussie, maar met volledig vooringenomen hypocrisie te maken.
Je doet maar, maar je zet jezelf voor schut.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, populisme trachten te bestrijden met demonisering in plaats van in te zien dat je beter luistert naar die populisten voor het agenderen van de problemen en vervolgens je eigen apparaat kan inzetten om die problemen die je tot dan bedekt met de mantel der liefde kan oplossen. Dat is hoe je populisme bestrijdt, niet door de populist te demoniseren. Het heeft nooit gewerkt, het zal nooit werken.quote:
[..]
Populistisch geleuter zonder oog voor oplossingen bedoel je?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of is het blinde bewondering? En het goedpraten van het wangedrag van je helden?quote:
[..]
Waarheidsvinding, waarheidsvinding.
Voor het geval die reactie over het hoofd is gezien (snel een paar reacties daarop gevolgd en een nieuwe pagina bij mijn instelling).quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Prima toch dat een charismatische populist wat zaken agendeert die de gevestigde orde met de mantel der liefde wil bedekken? Dat is het zelfreinigende vermogen van de democratie. Als de gevestigde orde op de gepaste wijze reageert, dus wakker wordt en hier iets mee doet op een serieuze manier, dan zal de gevestigde orde snel afrekenen met de populist dankzij het sterkere apparaat wat de gevestigde orde tot haar beschikking heeft, zolang ze dat niet doet blijft de populist stemmen trekken. Zolang die populist geen ambitie heeft om een coupe te plegen en een dictatuur te starten is er niets aan de hand.
We zouden blij moeten zijn met relatief beschaafde populisten zoals Fortuyn, Wilders, Farage en de Winter. Ik vind Farage trouwens een zeer beschaafde populist. Al deze populisten hebben duidelijk met elkaar gemeen dat ze relatief charismatisch zijn en dat ze verbaal vaardig zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aha, dus een populist die met enige regelmaat fraudeert mag daar dus niet op aangesproken worden? Heel bijzonderquote:
[..]
Nee, populisme trachten te bestrijden met demonisering in plaats van in te zien dat je beter luistert naar die populisten voor het agenderen van de problemen en vervolgens je eigen apparaat kan inzetten om die problemen die je tot dan bedekt met de mantel der liefde kan oplossen. Dat is hoe je populisme bestrijdt, niet door de populist te demoniseren. Het heeft nooit gewerkt, het zal nooit werken.
Ben je Le Pen niet vergeten in je lijstje?quote:
[..]
Voor het geval die reactie over het hoofd is gezien (snel een paar reacties daarop gevolgd en een nieuwe pagina bij mijn instelling).
Kijk, dit valt nu onder demoniseren, alleen demoniseer jij nu de mensen die de populist steunen. Hetzelfde trucje op een lagere schaal toegepast. Alleen jammer dat het niet werkt aangezien hiermee de problemen die de populist aansnijdt niet worden opgelost en het volk dat haarfijn begrijpt.quote:
[..]
Aha, dus een populist die met enige regelmaat fraudeert mag daar dus niet op aangesproken worden? Heel bijzonder
Natuurlijk mag iemand die fraudeert worden aangepakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, maar ik ken hem niet goed genoeg om een uitspraak over hem te doen.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben je Le Pen niet vergeten in je lijstje?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ga toch weg met die triviale zaken.quote:
[..]
Klopt maar die vergoeding is wel bedoeld voor daadwerkelijk gemaakte kosten voor het doel waarvoor het is uitgekeerd. Het geld daar vervolgens niet aan uitgeven maar voor een ander doel aanwenden (en aangezien het naar hem privé werd overgemaakt zou dat goed voor iets buiten zijn parlementaire werk kunnen zijn) is volgens mij gewoon fraude.
Immers dan moet je het teveel ontvangen geld of teruggeven of minder geld aanvragen.
Even analoog hieraan jouw redenatie toegepast bij een ander onderwerp. Als men in een volksreferendum massaal nee stemt, en er vervolgens ja wordt gedaan, dan dienen de verantwoordelijken ook te worden opgesloten. In een wat minder beschaafd land zelfs verhangen.
En volgens mij zitten de verantwoordelijken er nog steeds.
[ Bericht 0% gewijzigd door Keith_Bakker op 19-04-2014 20:04:43 ]
Leuk wel om te zien hoe mensen om het meest triviale belangrijke onderwerp heendraaien door persoonlijke aantijgingen naar voren te schuiven.
[ Bericht 11% gewijzigd door Keith_Bakker op 19-04-2014 20:04:59 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Keith_Bakker op 19-04-2014 20:04:59 ]
Dat is een debattruc, of eigenlijk antidebattruc. Door in te zoomen op triviale zaken leid je de aandacht af van het eigenlijke ondewerp en frustreer je het debat.quote:
Leuk wel om te zien hoe mensen om het meest triviale onderwerp heendraaien door persoonlijke aantijgingen naar voren te schuiven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ah ik bedoelde eigenlijk 'meest belangrijke zaak' (democratie) ipv triviaalquote:
[..]
Dat is een debattruc, of eigenlijk antidebattruc. Door in te zoomen op triviale zaken leid je de aandacht af van het eigenlijke ondewerp en frustreer je het debat.
Maar inderdaad.
Nou, heb al aardig wat rotte vis naar m'n kop gesmeten gekregen omdat ik het in mijn hoofd haalde te twijfelen aan de grote held van een aantal mensen hier...quote:
[..]
Kijk, dit valt nu onder demoniseren, alleen demoniseer jij nu de mensen die de populist steunen. Hetzelfde trucje op een lagere schaal toegepast. Alleen jammer dat het niet werkt aangezien hiermee de problemen die de populist aansnijdt niet worden opgelost en het volk dat haarfijn begrijpt.
Natuurlijk mag iemand die fraudeert worden aangepakt.
En je kent DeWinter wel goed genoeg om hem relatief beschaafd te noemen?quote:
[..]
Nee, maar ik ken hem niet goed genoeg om een uitspraak over hem te doen.
Wat een verschrikkelijk beroerde vergelijking.quote:
[..]
Ga toch weg met die triviale zaken.
Even analoog hieraan jouw redenatie toegepast bij een ander onderwerp. Als men in een volksreferendum massaal nee stemt, en er vervolgens ja wordt gedaan, dan dienen de verantwoordelijken ook te worden opgesloten. In een wat minder beschaafd land zelfs verhangen.
En volgens mij zitten de verantwoordelijken er nog steeds.
Ik denk eerder omdat je het voornaamste standpunt van die persoon in twijfel trekt op basis van ongefundeerde en totaal niet gerelateerde beweringen.quote:
[..]
Nou, heb al aardig wat rotte vis naar m'n kop gesmeten gekregen omdat ik het in mijn hoofd haalde te twijfelen aan de grote held van een aantal mensen hier...
Ja, heel bijzonder inderdaad. Waarom steunen mensen zo'n man door dik en dun terwijl hij zichzelf volop schuldig maakt aan waar ze tegen zeggen te strijden? Waarom zo'n heilig vertrouwen in de goedheid van een gekende fraudeur?quote:
Leuk wel om te zien hoe mensen om het meest triviale belangrijke onderwerp heendraaien door persoonlijke aantijgingen naar voren te schuiven.
Simpele oorzaak-en-gevolg kwestie. Daarin moet je consequent zijn of het gewoon helemaal niet toepassen.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat een verschrikkelijk beroerde vergelijking.
Dit is gewoon wat momenteel over die kerel in het nieuws is, niets meer en niets minder.quote:
[..]
Dat is een debattruc, of eigenlijk antidebattruc. Door in te zoomen op triviale zaken leid je de aandacht af van het eigenlijke ondewerp en frustreer je het debat.
Of moet het doodgezwegen of goedgepraat worden wanneer een populist fraudeert? Of moet je een complot van de media tegen hem gaan verzinnen?
Omdat in principe de hele EU een grote fraude is, inclusief iedereen die daarin participeert.quote:
[..]
Ja, heel bijzonder inderdaad. Waarom steunen mensen zo'n man door dik en dun terwijl hij zichzelf volop schuldig maakt aan waar ze tegen zeggen te strijden? Waarom zo'n heilig vertrouwen in de goedheid van een gekende fraudeur?
Dit is wat ik bedoel met consequent zijn.
Neuh, daar is geen sprake van.quote:
[..]
Ik denk eerder omdat je het voornaamste standpunt van die persoon in twijfel trekt op basis van ongefundeerde en totaal niet gerelateerde beweringen.
Het zal me een worst wezen of hij fraudeert man.quote:
[..]
Dit is gewoon wat momenteel over die kerel in het nieuws is, niets meer en niets minder.
Of moet het doodgezwegen of goedgepraat worden wanneer een populist fraudeert? Of moet je een complot van de media tegen hem gaan verzinnen?
Is dat een reden om democratie af te schaffen?
Aha, heb je daar ook fatsoenlijk bewijs voor?quote:
[..]
Omdat in principe de hele EU een grote fraude is, inclusief iedereen die daarin participeert.
Dit is wat ik bedoel met consequent zijn.
Tja, dat vind ik dus bijzonder, waarom wordt de fraude van die man aan alle kanten goedgepraat?quote:
[..]
Het zal me een worst wezen of hij fraudeert man.
Nee, maar wie wil hier in hemelsnaam de democratie afschaffen?quote:Is dat een reden om democratie af te schaffen?
12-20% belasting bij een salaris van >100k om maar iets te noemen.quote:
[..]
Aha, heb je daar ook fatsoenlijk bewijs voor?
Vrijwel iedereen in de EU-top behalve Farage en aanhang.quote:
[..]
Tja, dat vind ik dus bijzonder, waarom wordt de fraude van die man aan alle kanten goedgepraat?
[..]
Nee, maar wie wil hier in hemelsnaam de democratie afschaffen?
Het is zelfs al gebeurd. Waarschijnlijk heb je dat gemist omdat je je teveel op de persoon richt.
De enige reden waarom jij nog in de waan verkeert dat dit een democratisch land is, is omdat Nederland momenteel genoeg geld in de EU-kas brengt en je grondrechten derhalve nog ongeschonden lijken.quote:
Nee, maar wie wil hier in hemelsnaam de democratie afschaffen?
Dit lijkt me geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
De enige reden waarom jij nog in de waan verkeert dat dit een democratisch land is, is omdat Nederland momenteel genoeg geld in de EU-kas brengt en je grondrechten derhalve nog ongeschonden lijken.
Heb ik al gegeven.quote:
[..]
Dit lijkt me geen antwoord op mijn vraag.
Nergens keur ik fraude goed. Het interesseert me gewoon niet als er iets veel belangrijkers op het spel staat dan wat euro's. Materialisme ten top dit.
Nou, dan heeft bijna iedereen op een paar malloten na het gemist. Kan je het ons vast nog wel even haarfijn uitleggen toch?quote:
[..]
Vrijwel iedereen in de EU-top behalve Farage en aanhang.
Het is zelfs al gebeurd. Waarschijnlijk heb je dat gemist omdat je je teveel op de persoon richt.
Ja en ja.quote:
[..]
En je kent DeWinter wel goed genoeg om hem relatief beschaafd te noemen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Komt ie hoor:quote:
[..]
Nou, dan heeft bijna iedereen op een paar malloten na het gemist. Kan je het ons vast nog wel even haarfijn uitleggen toch?
http://nl.wikipedia.org/w(...)Grondwet_voor_Europa
gevolgd door:
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Lisbon
resulterend in:
http://en.wikipedia.org/wiki/Herman_Van_Rompuy
Het hoeft uiteraard niet doodgezwegen te worden maar het is niet bepaald de kern van het debat.quote:
[..]
Dit is gewoon wat momenteel over die kerel in het nieuws is, niets meer en niets minder.
Of moet het doodgezwegen of goedgepraat worden wanneer een populist fraudeert? Of moet je een complot van de media tegen hem gaan verzinnen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik begrijp niet helemaal waarom Farage schreeuwt en geen oplossingen biedt.
Voor GB is uit de EU stappen gewoon een normale oplossing. En realistischer dan voor NL.
De users hier die het als non-oplossing bestempelen moeten dat dan maar eens beargumenteren. Sowieso is het bestempelen van iets als non-oplossing ongeveer gelijk aan iemand persoonlijk aanvallen, noem het dan een "financieel" slechte oplossing.
Voor GB is uit de EU stappen gewoon een normale oplossing. En realistischer dan voor NL.
De users hier die het als non-oplossing bestempelen moeten dat dan maar eens beargumenteren. Sowieso is het bestempelen van iets als non-oplossing ongeveer gelijk aan iemand persoonlijk aanvallen, noem het dan een "financieel" slechte oplossing.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
En je was net nog zo snel met het aandragen van persoonlijke aantijgingen. Waarom niet met het antwoorden op mijn vraag?quote:
[..]
Dit lijkt me geen antwoord op mijn vraag.
Afschaffen van de huidige EU-structuur is al vanaf dag 1 zijn antwoord geweest. De meeste mensen horen dat gewoon niet meer omdat het als 'onmogelijk' bestempeld wordt. Wat verder geen verwijt is.quote:
Ik begrijp niet helemaal waarom Farage schreeuwt en geen oplossingen biedt.
Voor GB is uit de EU stappen gewoon een normale oplossing. En realistischer dan voor NL.
De users hier die het als non-oplossing bestempelen moeten dat dan maar eens beargumenteren.
De verdedigers van de EU zijn net zoals de haviken in de VS die de troepen per se in Irak wilden (en houden). De tegenmogelijkheid is simpelweg "te radicaal" om als "oplossing" te kunnen dienen.quote:
Ik begrijp niet helemaal waarom Farage schreeuwt en geen oplossingen biedt.
Voor GB is uit de EU stappen gewoon een normale oplossing. En realistischer dan voor NL.
De users hier die het als non-oplossing bestempelen moeten dat dan maar eens beargumenteren. Sowieso is het bestempelen van iets als non-oplossing ongeveer gelijk aan iemand persoonlijk aanvallen, noem het dan een "financieel" slechte oplossing.
Het kan, mag en zal niet zo zijn dat mensen denken dat uit de EU stappen een oplossing is. "Wat zijn dat voor gekken, niet serieus te nemen", dat soort 'inhoudelijk' commentaar op de meer dan terechte zorgen over de prachtige diversiteit van de Europese landen:
Je tegenstander gek noemen is niet zo slim, zeker niet als de onplezierige feiten zich opstapelen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Is hij wel. Als je de definitie van 'populisme' erbij haalt dan voldoet Farage haast aan alle punten.quote:
Op
Dat is het enige, de rest van je vergelijking klopte niet. Farage is inderdaad een ware populist; komt uit het volk en strijdt voor het volk. Fortuyn is een prima vergelijking, een belachelijke dingen roepende carrierepoliticus als Wilders is precies de verkeerde.quote:
[..]
Is hij wel. Als je de definitie van 'populisme' erbij haalt dan voldoet Farage haast aan alle punten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nou ja, als het uitmondt in een erg verdeeld Europa dan ben ik toch van mening dat dit soort populisme erg schadelijk is. Net zoals dat het populisme van Fortuyn en Wilders alleen maar stigmatiserend en proletariserend werkt.quote:
[..]
Prima toch dat een charismatische populist wat zaken agendeert die de gevestigde orde met de mantel der liefde wil bedekken? Dat is het zelfreinigende vermogen van de democratie. Als de gevestigde orde op de gepaste wijze reageert, dus wakker wordt en hier iets mee doet op een serieuze manier, dan zal de gevestigde orde snel afrekenen met de populist dankzij het sterkere apparaat wat de gevestigde orde tot haar beschikking heeft, zolang ze dat niet doet blijft de populist stemmen trekken. Zolang die populist geen ambitie heeft om een coupe te plegen en een dictatuur te starten is er niets aan de hand.
We zouden blij moeten zijn met relatief beschaafde populisten zoals Fortuyn, Wilders, Farage en de Winter. Ik vind Farage trouwens een zeer beschaafde populist. Al deze populisten hebben duidelijk met elkaar gemeen dat ze relatief charismatisch zijn en dat ze verbaal vaardig zijn.
Dit soort populisten weten vaak flink te winnen bij recessies en dergelijke. Of wanneer mensen ontevreden zijn over hun situatie en een zondebok nodig hebben (EU, Roemenen, Bulgaren etc.) Niet voor niets dat stemmers van Wilders vooral laagopgeleiden zijn. Die mensen zou je moeten verheffen uit hun situatie zodat ze niet meer vatbaar voor populisme zijn. Zo bescherm je de democratie tegen zichzelf.
Welke kern speelt er momenteel dan zo bijzonder?quote:
[..]
Het hoeft uiteraard niet doodgezwegen te worden maar het is niet bepaald de kern van het debat.
Dit is gewoon het nieuws van de week waar Farage bij betrokken is. Volgende week is het weer omdat hij iemand voor rotte vis uitmaakt en over twee weken slingert hij misschien een keer wat inhoud aan.
Nigel Farage zegt gewoon waar het op staat wat betreft de EU. Het zijn weer de typisch linkse oogkleppen die opgezet worden.
Mooie vondst.quote:
[..]
Nou ja, als het uitmondt in een erg verdeeld Europa dan ben ik toch van mening dat dit soort populisme erg schadelijk is. Net zoals dat het populisme van Fortuyn en Wilders alleen maar stigmatiserend en proletariserend werkt.
Het mooie is juist dat de anti-EUstemming dwars door links en rechts heen snijdt. Zo is er een breed front van libertaire tegenstanders aangevuld met progressieve en groene tegenstanders uit Scandinavie en Italie. Dat er daarnaast steun is vanuit helaas dubieuze partijen is electoraal mooi meegenomen; de nuttige idioten van Gouden Dageraad, ons aangeboden door de 'naar Vrede strevende' Europese Unie.quote:
Het zijn weer de typisch linkse oogkleppen die opgezet worden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja hé.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |