Tot die tijd die nooit gaat komen? Als ie zich voorbeeldig zou gedragen zou ie dan niet gewoon worden doodgezwegen?quote:Op zaterdag 19 april 2014 11:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En tot die tijd moet alles wat hij uitvreet goedgepraat worden? Dat is mij. Voornaamste punt, het met twee maten meten van zijn fans.
Het grote complot, helemaal duidelijk inderdaadquote:Op zaterdag 19 april 2014 11:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar het mag duidelijk zijn, in de UK is blinde paniek dat UKIP de EU verkiezingen lijkt te gaan winnen en er wordt alles aan gedaan een karaktermoord te plegen.
Het is toch niet nodig om meer te declareren dan wat je uitgeeft om je werk te kunnen doen?quote:Op zaterdag 19 april 2014 11:30 schreef Individual het volgende:
[..]
Tot die tijd die nooit gaat komen? Als ie zich voorbeeldig zou gedragen zou ie dan niet gewoon worden doodgezwegen?
Als ie zich helemaal aan de regels zou houden zou ie dan wel echt dingen mogen doen?
Met het democratische gehalte van de EU had ik al lang de handdoek in de ring hebben gegooid, dus ben blij dat er iemand op vastbijt. Als het democratisch was geweest had de EU niet meer in de huidige vorm bestaan.
In het Engels heet dit nitpicking.quote:Op zaterdag 19 april 2014 11:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is toch niet nodig om meer te declareren dan wat je uitgeeft om je werk te kunnen doen?
Uiteraard moet het gaan om de miljarden maar als iemand aan met de ene hand zegt te strijden voor iets en met de andere hand daar volop,van profiteert doet dat wel wat af aan zijn woorden.quote:Op zaterdag 19 april 2014 11:44 schreef Individual het volgende:
[..]
In het Engels heet dit nitpicking.
Laten we ons eerder bezighouden met miljarden. Ik zou er voor tekenen om iedereen in de EU organisatie levenslang door te betalen als ze ophouden dingen te doen en terug te gaan naar de EEG.
Laten we de balans behouden in discussies.
Wel wat en daar heb je gelijk in. Hij laat wel zien dat het makkelijk mogelijk is en hij zal vast niet de enige zijn.quote:Op zaterdag 19 april 2014 11:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteraard moet het gaan om de miljarden maar als iemand aan met de ene hand zegt te strijden voor iets en met de andere hand daar volop,van profiteert doet dat wel wat af aan zijn woorden.
Farage is wel degene die het doel en de doelmatigheid aan de orde stelt. (met veel bombarie dat jammergenoeg moet om gehoord te worden) Discussie over zijn declareergedrag staat idd los van die twee dingen.quote:De discussie over doel en doelmatigheid van de EU staat wat mij betreft volledig los van zo'n Farage.
Dan had hij dat met een mooie rapportage aan moeten tonen en met veel bombarie in de publiciteit moeten brengen. Dan zou ik de man groot gelijk geven. Maar als je betrapt wordt en het daarna goed probeert te praten en uit gaat halen naar de media dan komt het een stuk zwakker op me over.quote:Op zaterdag 19 april 2014 11:54 schreef Individual het volgende:
[..]
Wel wat en daar heb je gelijk in. Hij laat wel zien dat het makkelijk mogelijk is en hij zal vast niet de enige zijn.
[..]
Er zijn ook serieuze partijen met opbouwende kritiek op de EU (want dat het beter kan en moet is duidelijk), daar heb ik dan toch meer mee dan met alle bombarie...quote:Farage is wel degene die het doel en de doelmatigheid aan de orde stelt. (met veel bombarie dat jammergenoeg moet om gehoord te worden) Discussie over zijn declareergedrag staat idd los van die twee dingen.
Een mooie reportage over iets dat confidentieel is wordt natuurlijk snel in twijfel getrokken en eerlijke gegevens worden natuurlijk niet verstrekt.quote:Op zaterdag 19 april 2014 11:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan had hij dat met een mooie rapportage aan moeten tonen en met veel bombarie in de publiciteit moeten brengen. Dan zou ik de man groot gelijk geven. Maar als je betrapt wordt en het daarna goed probeert te praten en uit gaat halen naar de media dan komt het een stuk zwakker op me over.
[..]
Er zijn ook serieuze partijen met opbouwende kritiek op de EU (want dat het beter kan en moet is duidelijk), daar heb ik dan toch meer mee dan met alle bombarie...
Hij heeft een fout gemaakt en is betrapt. Nu probeert hij het goed te lullen en krijgt daarvoor alle steun van zijn fans. Dat is nu juist wat ik zo sneu vind...quote:Op zaterdag 19 april 2014 12:10 schreef Individual het volgende:
[..]
Een mooie reportage over iets dat confidentieel is wordt natuurlijk snel in twijfel getrokken en eerlijke gegevens worden natuurlijk niet verstrekt.
Als je meegaat in het systeem krijg je weinig aandacht voor je zaak, helemaal als je kritiek hebt op het systeem. Als je tegen het systeem schopt krijg je wel aandacht. Het is erg jammer dat het zo moet.
Wat voor simpele met JA of NEE te beantwoorden vraag zie je dan voor je? En hoe denk je voor de gemiddelde kiezer de consequenties daarvan uit te leggen?quote:Als de EU zo zeker is van z'n zaak schrijven ze toch een nieuw referendum uit? Dat is het probleem want ze weten de uitkomst al.
Wil je onderdeel zijn van de EU? ja/neequote:Op zaterdag 19 april 2014 12:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hij heeft een fout gemaakt en is betrapt. Nu probeert hij het goed te lullen en krijgt daarvoor alle steun van zijn fans. Dat is nu juist wat ik zo sneu vind...
[..]
Wat voor simpele met JA of NEE te beantwoorden vraag zie je dan voor je? En hoe denk je voor de gemiddelde kiezer de consequenties daarvan uit te leggen?
Tja, ik heb er niet zoveel mee. Het sluit alle tussenvormen op voorhand uit en dat lijkt me de manier om uiteindelijk tot veel ellende te komen.quote:Op zaterdag 19 april 2014 12:21 schreef Individual het volgende:
[..]
Wil je onderdeel zijn van de EU? ja/nee
De politici mogen ons dan de voors en tegens verkopen met de mogelijke gevolgen. Dat is het eerlijkst toch?
Je electoraat voorhand als idioten neerzetten is geen democratie.
Laat de mensen kiezen en laat de tegenstanders komen met tussenvormen als alternatief voor een opvolgend referendum. Als mensen het niet boeit stemmen ze toch niet?quote:Op zaterdag 19 april 2014 12:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, ik heb er niet zoveel mee. Het sluit alle tussenvormen op voorhand uit en dat lijkt me de manier om uiteindelijk tot veel ellende te komen.
Heb dan toch liever een volksvertegenwoordiging die daar met goede advisering over kan discussiėren en ook de benodigde nuances aan kan brengen.
Je moet het ook weer niet overdrijven hoorquote:Op zaterdag 19 april 2014 12:44 schreef Individual het volgende:
[..]
Laat de mensen kiezen en laat de tegenstanders komen met tussenvormen als alternatief voor een opvolgend referendum. Als mensen het niet boeit stemmen ze toch niet?
Het huidige systeem heeft zoveel weerstand dat het niet genegeerd kan worden behalve door een dictatoriaal regime.
Er wordt niet gedeclareerd, je hebt echt niet door wat het verschil is, niet?quote:Op zaterdag 19 april 2014 11:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is toch niet nodig om meer te declareren dan wat je uitgeeft om je werk te kunnen doen?
Goed, hij krijgt meer dan waar hij recht op heeft en stort het overschot niet terug terwijl dit wel zou moeten. Blijft gewoon fraude.quote:Op zaterdag 19 april 2014 13:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er wordt niet gedeclareerd, je hebt echt niet door wat het verschil is, niet?
Dus je geeft toe dat je niet wist waar je het over had met je gechargeerde postings.quote:Op zaterdag 19 april 2014 13:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Goed, hij krijgt meer dan waar hij recht op heeft en stort het overschot niet terug terwijl dit wel zou moeten. Blijft gewoon fraude.
Onder de streep krijgt hij teveel geld en zoekt hij nu uitvluchten en geeft bv de media de schuld en jij steunt hem daarin blind.
Ik neem aan dat reya prima geļnformeerd is. Zie o.a. Hier POL / Nigel Farage laat weer eens van zich horen! #2quote:Op zaterdag 19 april 2014 13:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je geeft toe dat je niet wist waar je het over had met je gechargeerde postings.
En wie zegt dat je dat bedrag wat je niet uitgeeft aan huisvestingsvergoeding moet terugstorten?
Waar staat dat?
Toch wat sneu dat iedere post van je op de man gaat en je dan miept dat jij aangevallen zou worden...quote:En kap eens met dat op de man spelen
Ah, iemand roept wat en jij neemt dat voor waar aan zonder de feiten te kennen, je hebt dus geen idee, je huilt mee met de meute. Net zoals dat je het de hele tijd over declaraties had maar geen idee hebt.quote:Op zaterdag 19 april 2014 13:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat reya prima geļnformeerd is. Zie o.a. Hier POL / Nigel Farage laat weer eens van zich horen! #2
Prima hoor dat je het goed probeert te praten maar hij heeft gewoon weer een scheve schaats gereden...
[..]
Toch wat sneu dat iedere post van je op de man gaat en je dan miept dat jij aangevallen zou worden...
Maar je steunt Farage dus niet in deze? Waarom maak je je dan zo druk?
En dan Miep jij over op de man spelenquote:Op zaterdag 19 april 2014 13:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, iemand roept wat en jij neemt dat voor waar aan zonder de feiten te kennen, je hebt dus geen idee, je huilt mee met de meute. Net zoals dat je het de hele tijd over declaraties had maar geen idee hebt.
Dit zijn gewoon feiten. Als ik een opsom waar jij planken misslaat is dat niet op de man spelen, maar gewoon inhoudelijk aantonen waar jij uit je nek kletstquote:Op zaterdag 19 april 2014 13:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan Miep jij over op de man spelen?
Maar goed, wat is nu jouw mening over Farage en het teveel ontvangen of te weinig teruggegeven geld? Keur je die fraude nu wel of niet af?
Maar goed, wat is nu jouw mening over Farage en het teveel ontvangen of te weinig teruggegeven geld? Keur je die fraude nu wel of niet af?quote:Op zaterdag 19 april 2014 13:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit zijn gewoon feiten. Als ik een opsom waar jij planken misslaat is dat niet op de man spelen, maar gewoon inhoudelijk aantonen waar jij uit je nek kletst
Er is geen fraude. Wat valt er goed of af te keuren? Dat er van de 15000 jaarlijks er 1000 niet zijn uitgegeven? Jouw afdeling op het gemeentehuis verkwanselt dat al aan nietjes.quote:Op zaterdag 19 april 2014 13:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar goed, wat is nu jouw mening over Farage en het teveel ontvangen of te weinig teruggegeven geld? Keur je die fraude nu wel of niet af?
Probeer je nu de fouten van Farage te vergoeilijken door de fouten van anderen?quote:Op zaterdag 19 april 2014 09:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kun je aangeven hoe veel de profiteurs die intekenen en vertrekken opstrijken, en hoe veel Farage krijgt voor zijn kantoor?
Ik geef trouwens op mijn belastingpapieren ook aan dat ik een kantoor in huis heb, terwijl me dat niets extra's kost. Kan er ook niets aan doen dat de overheid meent dit soort zaken te moeten micromanagen. Als je er niet aan meedoet, ben je een dief van je eigen portomonee.
Jij vindt stelen geen probleem als de dief maar hard roept dat anderen stelen en geld verspillen?quote:Op zaterdag 19 april 2014 16:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er is geen fraude. Wat valt er goed of af te keuren? Dat er van de 15000 jaarlijks er 1000 niet zijn uitgegeven? Jouw afdeling op het gemeentehuis verkwanselt dat al aan nietjes.
Het niet te verantwoorden bedrag is groter. En ja, hij heeft geld opgestreken wat hij terug had moeten betalen. Dat is gewoon fraude. Waarom probeer je dat zo krampachtig goed te praten?quote:Op zaterdag 19 april 2014 16:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er is geen fraude. Wat valt er goed of af te keuren? Dat er van de 15000 jaarlijks er 1000 niet zijn uitgegeven? .
Zeker als die dief daar al een lange traditie in heeft. Dat gaat bij elkaar om miljoenen aan declaraties waarvan hij een deel niet weet te verantwoorden. Dat is stevig misbruik maken van het geschonken vertrouwen.quote:Op zaterdag 19 april 2014 17:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Jij vindt stelen geen probleem als de dief maar hard roept dat anderen stelen en geld verspillen?
Het over het hoofd zien van een paar duizend Euro vind ik inderdaad niet zo spannend.quote:Op zaterdag 19 april 2014 17:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Jij vindt stelen geen probleem als de dief maar hard roept dat anderen stelen en geld verspillen?
De naam Herfkens komt in me op.quote:Op zaterdag 19 april 2014 18:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zeker als die dief daar al een lange traditie in heeft. Dat gaat bij elkaar om miljoenen aan declaraties waarvan hij een deel niet weet te verantwoorden. Dat is stevig misbruik maken van het geschonken vertrouwen.
Daar maak je je wel druk om maar zodra het een politieke held van je betreft praat je alles recht wat krom is. Waarom is dat?quote:Op zaterdag 19 april 2014 18:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De naam Herfkens komt in me op.
Herfkens pleegde willens en wetens voor tonnen fraude en Farage zag een paar duizend Euro over het hoofd. Het is niet zo dat hij die fondsen heeft aangewend voor privé doeleinden. Als er van de beschuldigingen al iets waar is.quote:Op zaterdag 19 april 2014 18:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar maak je je wel druk om maar zodra het een politieke held van je betreft praat je alles recht wat krom is. Waarom is dat?
Nogmaals, Farage heeft geen declaraties ingedient, hij krijgt een vast bedrag voor oa kantoorkosten en de media blazen dit op omdat hij een goedkoop kantoor heeft.quote:Op zaterdag 19 april 2014 18:44 schreef Keith_Bakker het volgende:
Beetje Farage proberen neer te halen met wat declareergedrag. Die gasten krijgen allemaal meer dan een ton en betalen <20% belasting, sommigen zelfs zo laag als 12%, en declareren alles wat los en vast zit.
En de enige die zich hierover uitspreekt wordt uitgemaakt voor profiteur en debiel figuur vanwege wat declaraties.
Wie is er nou de gek.
Zal best, ik weet niet precies hoe het zit.quote:Op zaterdag 19 april 2014 18:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nogmaals, Farage heeft geen declaraties ingedient, hij krijgt een vast bedrag voor oa kantoorkosten en de media blazen dit op omdat hij een goedkoop kantoor heeft.
Tuurlijk, altijd alles goed blijven pratenquote:Op zaterdag 19 april 2014 18:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Herfkens pleegde willens en wetens voor tonnen fraude en Farage zag een paar duizend Euro over het hoofd. Het is niet zo dat hij die fondsen heeft aangewend voor privé doeleinden. Als er van de beschuldigingen al iets waar is.
En onderdeel van die vergoeding is dat je als je het geld niet nodig hebt voor je huisvesting je dat terugstort.quote:Op zaterdag 19 april 2014 18:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nogmaals, Farage heeft geen declaraties ingedient, hij krijgt een vast bedrag voor oa kantoorkosten en de media blazen dit op omdat hij een goedkoop kantoor heeft.
Ik vind het prima dat je kritisch bent op politici, was je dat nu maar consequent:quote:Op zaterdag 19 april 2014 18:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tuurlijk, altijd alles goed blijven praten. Het is ook niet bepaald het eerste fraude-incident van Farage maar gewoon blind achter de man aan blijven lopen...
En over fondsen aanwenden voor privé-doeleinden, doel je dan op zaken als je vrouw of maītresse in dienst nemen als 'assistent'?
Nogmaals,quote:Op zaterdag 19 april 2014 18:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En onderdeel van die vergoeding is dat je als je het geld niet nodig hebt voor je huisvesting je dat terugstort.
Ik ben gewoon algemeen kritisch, maakt mij echt niet uit van welke smaak de politicus is, dus die aanwrijven mag je bij je houden.quote:Op zaterdag 19 april 2014 18:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat je kritisch bent op politici, was je dat nu maar consequent:
• de verhouding tussen vermeende 'fraude' van Farage en die bij de baasjes van de EU (die jij graag volgt, zonder kritiek) is zo belachelijk scheef dat je selectieve kritiek volledig onbetrouwbaar is
• PVV'ers die rotstreken uithalen worden door jou steevast naar voren gebracht, maar gaat het eens over de nog veel grotere aantallen PvdAers die vuile was blijken, dan gaat juist de knop snel om naar de PVV.
Kritiek hebben moet juist, maar de selectieve manier waarop jij dat doet heeft niets met normale discussie, maar met volledig vooringenomen hypocrisie te maken.
Je doet maar, maar je zet jezelf voor schut.
Klopt, dat is meer dan alleen huur (de toelage was overigens voor onderhoud van een kantoor, nog even iets anders dan kantoorkosten). Want hij betaalt er helemaal geen huur voorquote:Op zaterdag 19 april 2014 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nogmaals,
1. Waar staat dat
2. Wie zegt dat hij het geld niet uitgegeven heeft aan kantoorkosten, dat is meer dan alleen huur.
Hij zou gezien zijn eerdere frauderen dan ook beter moeten weten...quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:05 schreef MouzurX het volgende:
Leuke karaktermoord met dat fraude gebeuren.
Formeel gezien hoeft hij ze niet te verantwoordenquote:Op zaterdag 19 april 2014 19:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt, dat is meer dan alleen huur (de toelage was overigens voor onderhoud van een kantoor, nog even iets anders dan kantoorkosten). Want hij betaalt er helemaal geen huur voor. Met hangen en wurgen kwam men tot 12.000 pond die je eventueel aan dat kantoor toe zou kunnen schrijven, inclusief gas, water, licht etc. Nog altijd minder dan hij heeft ontvangen. In totaal heeft hij persoonlijk 60.000 pond ontvangen die nu niet goed te verantwoorden is.
Klopt maar die vergoeding is wel bedoeld voor daadwerkelijk gemaakte kosten voor het doel waarvoor het is uitgekeerd. Het geld daar vervolgens niet aan uitgeven maar voor een ander doel aanwenden (en aangezien het naar hem privé werd overgemaakt zou dat goed voor iets buiten zijn parlementaire werk kunnen zijn) is volgens mij gewoon fraude.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Formeel gezien hoeft hij ze niet te verantwoorden
Volgens jou, idd, volgens jou.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt maar die vergoeding is wel bedoeld voor daadwerkelijk gemaakte kosten voor het doel waarvoor het is uitgekeerd. Het geld daar vervolgens niet aan uitgeven maar voor een ander doel aanwenden (en aangezien het naar hem privé werd overgemaakt zou dat goed voor iets buiten zijn parlementaire werk kunnen zijn) is volgens mij gewoon fraude.
Immers dan moet je het teveel ontvangen geld of teruggeven of minder geld aanvragen.
Fortuyn all over again.quote:Op zaterdag 19 april 2014 11:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar het mag duidelijk zijn, in de UK is blinde paniek dat UKIP de EU verkiezingen lijkt te gaan winnen en er wordt alles aan gedaan een karaktermoord te plegen.
Prima toch dat een charismatische populist wat zaken agendeert die de gevestigde orde met de mantel der liefde wil bedekken? Dat is het zelfreinigende vermogen van de democratie. Als de gevestigde orde op de gepaste wijze reageert, dus wakker wordt en hier iets mee doet op een serieuze manier, dan zal de gevestigde orde snel afrekenen met de populist dankzij het sterkere apparaat wat de gevestigde orde tot haar beschikking heeft, zolang ze dat niet doet blijft de populist stemmen trekken. Zolang die populist geen ambitie heeft om een coupe te plegen en een dictatuur te starten is er niets aan de hand.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:30 schreef robin007bond het volgende:
Farage is gewoon een populist. De vergelijking met Wilders lijkt me legitiem.
Hij constateert problemen, maar biedt vervolgens van die onderbuikoplossingen met veel geschreeuw. Net als Wilders. Dat mensen hem zo aanbidden snap ik niet.
Al moet ik wel toegeven dat hik echt met veel bombarderie kan spreken. Je wordt er haast enthousiast van.
Nee.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:30 schreef robin007bond het volgende:
Farage is gewoon een populist. De vergelijking met Wilders lijkt me legitiem.
Neuh, niet omdat ik het vind. Maar waarom toch die kramp om die man tegen beter weten in te blijven verdedigen?quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens jou, idd, volgens jou.
Omdat jij dat vind is het fraude.
Waarheidsvinding, waarheidsvinding.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Neuh, niet omdat ik het vind. Maar waarom toch die kramp om die man tegen beter weten in te blijven verdedigen?
quote:Op zaterdag 19 april 2014 18:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat je kritisch bent op politici, was je dat nu maar consequent:
• de verhouding tussen vermeende 'fraude' van Farage en die bij de baasjes van de EU (die jij graag volgt, zonder kritiek) is zo belachelijk scheef dat je selectieve kritiek volledig onbetrouwbaar is
• PVV'ers die rotstreken uithalen worden door jou steevast naar voren gebracht, maar gaat het eens over de nog veel grotere aantallen PvdAers die vuile was blijken, dan gaat juist de knop snel om naar de PVV.
Kritiek hebben moet juist, maar de selectieve manier waarop jij dat doet heeft niets met normale discussie, maar met volledig vooringenomen hypocrisie te maken.
Je doet maar, maar je zet jezelf voor schut.
Nee, populisme trachten te bestrijden met demonisering in plaats van in te zien dat je beter luistert naar die populisten voor het agenderen van de problemen en vervolgens je eigen apparaat kan inzetten om die problemen die je tot dan bedekt met de mantel der liefde kan oplossen. Dat is hoe je populisme bestrijdt, niet door de populist te demoniseren. Het heeft nooit gewerkt, het zal nooit werken.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Populistisch geleuter zonder oog voor oplossingen bedoel je?
Of is het blinde bewondering? En het goedpraten van het wangedrag van je helden?quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarheidsvinding, waarheidsvinding.
Voor het geval die reactie over het hoofd is gezien (snel een paar reacties daarop gevolgd en een nieuwe pagina bij mijn instelling).quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Prima toch dat een charismatische populist wat zaken agendeert die de gevestigde orde met de mantel der liefde wil bedekken? Dat is het zelfreinigende vermogen van de democratie. Als de gevestigde orde op de gepaste wijze reageert, dus wakker wordt en hier iets mee doet op een serieuze manier, dan zal de gevestigde orde snel afrekenen met de populist dankzij het sterkere apparaat wat de gevestigde orde tot haar beschikking heeft, zolang ze dat niet doet blijft de populist stemmen trekken. Zolang die populist geen ambitie heeft om een coupe te plegen en een dictatuur te starten is er niets aan de hand.
We zouden blij moeten zijn met relatief beschaafde populisten zoals Fortuyn, Wilders, Farage en de Winter. Ik vind Farage trouwens een zeer beschaafde populist. Al deze populisten hebben duidelijk met elkaar gemeen dat ze relatief charismatisch zijn en dat ze verbaal vaardig zijn.
Aha, dus een populist die met enige regelmaat fraudeert mag daar dus niet op aangesproken worden? Heel bijzonderquote:Op zaterdag 19 april 2014 19:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee, populisme trachten te bestrijden met demonisering in plaats van in te zien dat je beter luistert naar die populisten voor het agenderen van de problemen en vervolgens je eigen apparaat kan inzetten om die problemen die je tot dan bedekt met de mantel der liefde kan oplossen. Dat is hoe je populisme bestrijdt, niet door de populist te demoniseren. Het heeft nooit gewerkt, het zal nooit werken.
Ben je Le Pen niet vergeten in je lijstje?quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Voor het geval die reactie over het hoofd is gezien (snel een paar reacties daarop gevolgd en een nieuwe pagina bij mijn instelling).
Kijk, dit valt nu onder demoniseren, alleen demoniseer jij nu de mensen die de populist steunen. Hetzelfde trucje op een lagere schaal toegepast. Alleen jammer dat het niet werkt aangezien hiermee de problemen die de populist aansnijdt niet worden opgelost en het volk dat haarfijn begrijpt.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, dus een populist die met enige regelmaat fraudeert mag daar dus niet op aangesproken worden? Heel bijzonder
Nee, maar ik ken hem niet goed genoeg om een uitspraak over hem te doen.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben je Le Pen niet vergeten in je lijstje?
Ga toch weg met die triviale zaken.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt maar die vergoeding is wel bedoeld voor daadwerkelijk gemaakte kosten voor het doel waarvoor het is uitgekeerd. Het geld daar vervolgens niet aan uitgeven maar voor een ander doel aanwenden (en aangezien het naar hem privé werd overgemaakt zou dat goed voor iets buiten zijn parlementaire werk kunnen zijn) is volgens mij gewoon fraude.
Immers dan moet je het teveel ontvangen geld of teruggeven of minder geld aanvragen.
Dat is een debattruc, of eigenlijk antidebattruc. Door in te zoomen op triviale zaken leid je de aandacht af van het eigenlijke ondewerp en frustreer je het debat.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:52 schreef Keith_Bakker het volgende:
Leuk wel om te zien hoe mensen om het meest triviale onderwerp heendraaien door persoonlijke aantijgingen naar voren te schuiven.
Ah ik bedoelde eigenlijk 'meest belangrijke zaak' (democratie) ipv triviaalquote:Op zaterdag 19 april 2014 19:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is een debattruc, of eigenlijk antidebattruc. Door in te zoomen op triviale zaken leid je de aandacht af van het eigenlijke ondewerp en frustreer je het debat.
Nou, heb al aardig wat rotte vis naar m'n kop gesmeten gekregen omdat ik het in mijn hoofd haalde te twijfelen aan de grote held van een aantal mensen hier...quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kijk, dit valt nu onder demoniseren, alleen demoniseer jij nu de mensen die de populist steunen. Hetzelfde trucje op een lagere schaal toegepast. Alleen jammer dat het niet werkt aangezien hiermee de problemen die de populist aansnijdt niet worden opgelost en het volk dat haarfijn begrijpt.
Natuurlijk mag iemand die fraudeert worden aangepakt.
En je kent DeWinter wel goed genoeg om hem relatief beschaafd te noemen?quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee, maar ik ken hem niet goed genoeg om een uitspraak over hem te doen.
Wat een verschrikkelijk beroerde vergelijking.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:47 schreef Keith_Bakker het volgende:
[..]
Ga toch weg met die triviale zaken.
Even analoog hieraan jouw redenatie toegepast bij een ander onderwerp. Als men in een volksreferendum massaal nee stemt, en er vervolgens ja wordt gedaan, dan dienen de verantwoordelijken ook te worden opgesloten. In een wat minder beschaafd land zelfs verhangen.
En volgens mij zitten de verantwoordelijken er nog steeds.
Ik denk eerder omdat je het voornaamste standpunt van die persoon in twijfel trekt op basis van ongefundeerde en totaal niet gerelateerde beweringen.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou, heb al aardig wat rotte vis naar m'n kop gesmeten gekregen omdat ik het in mijn hoofd haalde te twijfelen aan de grote held van een aantal mensen hier...
Ja, heel bijzonder inderdaad. Waarom steunen mensen zo'n man door dik en dun terwijl hij zichzelf volop schuldig maakt aan waar ze tegen zeggen te strijden? Waarom zo'n heilig vertrouwen in de goedheid van een gekende fraudeur?quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:52 schreef Keith_Bakker het volgende:
Leuk wel om te zien hoe mensen om het meest triviale belangrijke onderwerp heendraaien door persoonlijke aantijgingen naar voren te schuiven.
Simpele oorzaak-en-gevolg kwestie. Daarin moet je consequent zijn of het gewoon helemaal niet toepassen.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat een verschrikkelijk beroerde vergelijking.
Dit is gewoon wat momenteel over die kerel in het nieuws is, niets meer en niets minder.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is een debattruc, of eigenlijk antidebattruc. Door in te zoomen op triviale zaken leid je de aandacht af van het eigenlijke ondewerp en frustreer je het debat.
Omdat in principe de hele EU een grote fraude is, inclusief iedereen die daarin participeert.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, heel bijzonder inderdaad. Waarom steunen mensen zo'n man door dik en dun terwijl hij zichzelf volop schuldig maakt aan waar ze tegen zeggen te strijden? Waarom zo'n heilig vertrouwen in de goedheid van een gekende fraudeur?
Neuh, daar is geen sprake van.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:09 schreef Keith_Bakker het volgende:
[..]
Ik denk eerder omdat je het voornaamste standpunt van die persoon in twijfel trekt op basis van ongefundeerde en totaal niet gerelateerde beweringen.
Het zal me een worst wezen of hij fraudeert man.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit is gewoon wat momenteel over die kerel in het nieuws is, niets meer en niets minder.
Of moet het doodgezwegen of goedgepraat worden wanneer een populist fraudeert? Of moet je een complot van de media tegen hem gaan verzinnen?
Aha, heb je daar ook fatsoenlijk bewijs voor?quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:11 schreef Keith_Bakker het volgende:
[..]
Omdat in principe de hele EU een grote fraude is, inclusief iedereen die daarin participeert.
Dit is wat ik bedoel met consequent zijn.
Tja, dat vind ik dus bijzonder, waarom wordt de fraude van die man aan alle kanten goedgepraat?quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:12 schreef Keith_Bakker het volgende:
[..]
Het zal me een worst wezen of hij fraudeert man.
Nee, maar wie wil hier in hemelsnaam de democratie afschaffen?quote:Is dat een reden om democratie af te schaffen?
12-20% belasting bij een salaris van >100k om maar iets te noemen.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, heb je daar ook fatsoenlijk bewijs voor?
Vrijwel iedereen in de EU-top behalve Farage en aanhang.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, dat vind ik dus bijzonder, waarom wordt de fraude van die man aan alle kanten goedgepraat?
[..]
Nee, maar wie wil hier in hemelsnaam de democratie afschaffen?
De enige reden waarom jij nog in de waan verkeert dat dit een democratisch land is, is omdat Nederland momenteel genoeg geld in de EU-kas brengt en je grondrechten derhalve nog ongeschonden lijken.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:13 schreef 99.999 het volgende:
Nee, maar wie wil hier in hemelsnaam de democratie afschaffen?
Dit lijkt me geen antwoord op mijn vraag.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:17 schreef Keith_Bakker het volgende:
[..]
De enige reden waarom jij nog in de waan verkeert dat dit een democratisch land is, is omdat Nederland momenteel genoeg geld in de EU-kas brengt en je grondrechten derhalve nog ongeschonden lijken.
Heb ik al gegeven.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit lijkt me geen antwoord op mijn vraag.
Nou, dan heeft bijna iedereen op een paar malloten na het gemist. Kan je het ons vast nog wel even haarfijn uitleggen toch?quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:15 schreef Keith_Bakker het volgende:
[..]
Vrijwel iedereen in de EU-top behalve Farage en aanhang.
Het is zelfs al gebeurd. Waarschijnlijk heb je dat gemist omdat je je teveel op de persoon richt.
Ja en ja.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En je kent DeWinter wel goed genoeg om hem relatief beschaafd te noemen?
Komt ie hoor:quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou, dan heeft bijna iedereen op een paar malloten na het gemist. Kan je het ons vast nog wel even haarfijn uitleggen toch?
Het hoeft uiteraard niet doodgezwegen te worden maar het is niet bepaald de kern van het debat.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit is gewoon wat momenteel over die kerel in het nieuws is, niets meer en niets minder.
Of moet het doodgezwegen of goedgepraat worden wanneer een populist fraudeert? Of moet je een complot van de media tegen hem gaan verzinnen?
En je was net nog zo snel met het aandragen van persoonlijke aantijgingen. Waarom niet met het antwoorden op mijn vraag?quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit lijkt me geen antwoord op mijn vraag.
Afschaffen van de huidige EU-structuur is al vanaf dag 1 zijn antwoord geweest. De meeste mensen horen dat gewoon niet meer omdat het als 'onmogelijk' bestempeld wordt. Wat verder geen verwijt is.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:33 schreef MouzurX het volgende:
Ik begrijp niet helemaal waarom Farage schreeuwt en geen oplossingen biedt.
Voor GB is uit de EU stappen gewoon een normale oplossing. En realistischer dan voor NL.
De users hier die het als non-oplossing bestempelen moeten dat dan maar eens beargumenteren.
De verdedigers van de EU zijn net zoals de haviken in de VS die de troepen per se in Irak wilden (en houden). De tegenmogelijkheid is simpelweg "te radicaal" om als "oplossing" te kunnen dienen.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:33 schreef MouzurX het volgende:
Ik begrijp niet helemaal waarom Farage schreeuwt en geen oplossingen biedt.
Voor GB is uit de EU stappen gewoon een normale oplossing. En realistischer dan voor NL.
De users hier die het als non-oplossing bestempelen moeten dat dan maar eens beargumenteren. Sowieso is het bestempelen van iets als non-oplossing ongeveer gelijk aan iemand persoonlijk aanvallen, noem het dan een "financieel" slechte oplossing.
Is hij wel. Als je de definitie van 'populisme' erbij haalt dan voldoet Farage haast aan alle punten.quote:
Dat is het enige, de rest van je vergelijking klopte niet. Farage is inderdaad een ware populist; komt uit het volk en strijdt voor het volk. Fortuyn is een prima vergelijking, een belachelijke dingen roepende carrierepoliticus als Wilders is precies de verkeerde.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:42 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Is hij wel. Als je de definitie van 'populisme' erbij haalt dan voldoet Farage haast aan alle punten.
Nou ja, als het uitmondt in een erg verdeeld Europa dan ben ik toch van mening dat dit soort populisme erg schadelijk is. Net zoals dat het populisme van Fortuyn en Wilders alleen maar stigmatiserend en proletariserend werkt.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Prima toch dat een charismatische populist wat zaken agendeert die de gevestigde orde met de mantel der liefde wil bedekken? Dat is het zelfreinigende vermogen van de democratie. Als de gevestigde orde op de gepaste wijze reageert, dus wakker wordt en hier iets mee doet op een serieuze manier, dan zal de gevestigde orde snel afrekenen met de populist dankzij het sterkere apparaat wat de gevestigde orde tot haar beschikking heeft, zolang ze dat niet doet blijft de populist stemmen trekken. Zolang die populist geen ambitie heeft om een coupe te plegen en een dictatuur te starten is er niets aan de hand.
We zouden blij moeten zijn met relatief beschaafde populisten zoals Fortuyn, Wilders, Farage en de Winter. Ik vind Farage trouwens een zeer beschaafde populist. Al deze populisten hebben duidelijk met elkaar gemeen dat ze relatief charismatisch zijn en dat ze verbaal vaardig zijn.
Welke kern speelt er momenteel dan zo bijzonder?quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het hoeft uiteraard niet doodgezwegen te worden maar het is niet bepaald de kern van het debat.
Mooie vondst.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:45 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Nou ja, als het uitmondt in een erg verdeeld Europa dan ben ik toch van mening dat dit soort populisme erg schadelijk is. Net zoals dat het populisme van Fortuyn en Wilders alleen maar stigmatiserend en proletariserend werkt.
Het mooie is juist dat de anti-EUstemming dwars door links en rechts heen snijdt. Zo is er een breed front van libertaire tegenstanders aangevuld met progressieve en groene tegenstanders uit Scandinavie en Italie. Dat er daarnaast steun is vanuit helaas dubieuze partijen is electoraal mooi meegenomen; de nuttige idioten van Gouden Dageraad, ons aangeboden door de 'naar Vrede strevende' Europese Unie.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:50 schreef Friek_ het volgende:
Het zijn weer de typisch linkse oogkleppen die opgezet worden.
Ja hé.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Robin, het wordt tijd dat je weer eens in die libertaire bibliotheek duikt en de historische gevaren van enorme logge, bureaucratische, onmenselijke (geen binding met het volk) Rijken voor de vrijheid, veiligheid en vrede van de volkeren die onderdrukt werden herleest.quote:
Hé, niet alle partijen die voor de EU zijn willen gelijk alle bevoegdheden overdragen. Enkel wanneer ze denken dat het in het belang van de samenleving is.quote:Op zaterdag 19 april 2014 21:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Robin, het wordt tijd dat je weer eens in die libertaire bibliotheek duikt en de historische gevaren van enorme logge, bureaucratische, onmenselijke (geen binding met het volk) Rijken voor de vrijheid, veiligheid en vrede van de volkeren die onderdrukt werden herleest.
Schaalvergroting is op nationaal niveau onhandig gebleken, helemaal zonder deugdelijk management. Laat dat nou juist met meer EU toenemen en niet afnemen.
De kritiek op de 150 parlementsleden in Nederland die hun werk onvoldoende doen gaat nog eens 33 keer meer op voor het "parlement" in Straatsbrussel.
Wat willen die EU-voorstanders eigenlijk? Meer bevoegdheden overdragen aan die nog verder wegstaande tandeloze "democratisch gekozen" (maar dan alleen per land) volks"vertegenwoordigers"?
Dat kan weel wezen maar dit soort populisme leidt enkel tot kwalijke gevolgen als je ofwel met een dictator te maken hebt (niet het geval bij de genoemde populisten, het zijn geen opvolgers van Hitler, Stalin, Poetin, Mussolini, Franco, ...) ofwel de gevestigde orde haar kop in het zand blijft steken. Als de gevestigde orde er op een goede manier mee omgaat, dus goed luistert naar de onvrede en daar wat mee doen door de genoemde problemen op te lossen, dan is er niets aan de hand en heeft het populisme zuiverend gewerkt. Elk regime krijgt op een gegeven moment oogkleppen, het is dan aan buitenstaanders om die oogkleppen af te nemen. Het regime verzet zich hiertegen aangezien het er moeite mee heeft om op haar gebreken gewezen te worden en het moeite heeft met het moeten bijstellen van haar beeld en dan krijg je gedominseer etc.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:45 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Nou ja, als het uitmondt in een erg verdeeld Europa dan ben ik toch van mening dat dit soort populisme erg schadelijk is. Net zoals dat het populisme van Fortuyn en Wilders alleen maar stigmatiserend en proletariserend werkt.
Dit soort populisten weten vaak flink te winnen bij recessies en dergelijke. Of wanneer mensen ontevreden zijn over hun situatie en een zondebok nodig hebben (EU, Roemenen, Bulgaren etc.) Niet voor niets dat stemmers van Wilders vooral laagopgeleiden zijn. Die mensen zou je moeten verheffen uit hun situatie zodat ze niet meer vatbaar voor populisme zijn. Zo bescherm je de democratie tegen zichzelf.
Onvrede over de EU. De mensen stemmen massaal op Farage omdat hij die onvrede een stem geeft.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welke kern speelt er momenteel dan zo bijzonder?
Oh ja, dus doordat we bevoegdheden overgedragen hebben zijn er problemen ontstaan en om die problemen op te lossen moeten we nog meer bevoegdheden afstaan.quote:Op zaterdag 19 april 2014 21:18 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hé, niet alle partijen die voor de EU zijn willen gelijk alle bevoegdheden overdragen. Enkel wanneer ze denken dat het in het belang van de samenleving is.
Soms is schaalvergroting wel nodig. Op zaken als controle op financiėle markten, begrotingsbeleid, milieu, bedrijfsbeleid en andere economische zaken is het regelen op een grotere schaal gewoon veel handiger. Economieėn zijn namelijk zo erg met elkaar verworven dat we ook last hebben van Griekenland wanneer het daar misgaat. Door de globaliseren zoeken bedrijven steeds meer naar mogelijkheden in andere landen en dan biedt de EU als een groot platform een groter voordeel met gezamenlijke regels.
De EU heeft last van wat kinderziektes. Het moet zeker democratischer en minder bureaucratisch, maar dat wil niet zeggen dat je gelijk de stekker eruit moet trekken. Ook de EU kan een soort evolutieproces doormaken. Alle anti-EU partijen willen gelijk de stekker eruit trekken wat zorgt voor enorme verdeeldheid in Europa. Behalve de euro durf ik de EU wel een succesverhaal te noemen, maar je moet de monetaire unie niet verwarren met de politieke unie.
Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt die wel. Alleen jammer dat ondertussen veel ellende kan worden aangericht.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De verdedigers van de EU zijn net zoals de haviken in de VS die de troepen per se in Irak wilden (en houden). De tegenmogelijkheid is simpelweg "te radicaal" om als "oplossing" te kunnen dienen.
Het kan, mag en zal niet zo zijn dat mensen denken dat uit de EU stappen een oplossing is. "Wat zijn dat voor gekken, niet serieus te nemen", dat soort 'inhoudelijk' commentaar op de meer dan terechte zorgen over de prachtige diversiteit van de Europese landen:
Je tegenstander gek noemen is niet zo slim, zeker niet als de onplezierige feiten zich opstapelen.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is het enige, de rest van je vergelijking klopte niet. Farage is inderdaad een ware populist; komt uit het volk en strijdt voor het volk. Fortuyn is een prima vergelijking, een belachelijke dingen roepende carrierepoliticus als Wilders is precies de verkeerde.
Op dit forumpje zie je dat ook gereflecteerd. Ik ben politiek gezien meer links, o.a. jij en Kowloon zijn politiek gezien meer rechts (ik reken libertarisme tot rechts). Het heeft volgens mij idd. weinig met links en rechts te maken.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het mooie is juist dat de anti-EUstemming dwars door links en rechts heen snijdt. Zo is er een breed front van libertaire tegenstanders aangevuld met progressieve en groene tegenstanders uit Scandinavie en Italie.
Op een gegeven moment moet je je afvragen of dat er nog wel sprake is van kinderziektes of van gehandicapte volwassenen. Als er inderdaad sprake is van kinderziektes hoe gaan die dan verdwijnen als je maar blijft uitbreiden op het moment dat de kinderziektes van het vorige stadium nog lang niet zijn verdwenen?quote:Op zaterdag 19 april 2014 21:18 schreef robin007bond het volgende:
De EU heeft last van wat kinderziektes.
quote:Op zaterdag 19 april 2014 22:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Op een gegeven moment moet je je afvragen of dat er nog wel sprake is van kinderziektes of van gehandicapte volwassenen.
Too easy.quote:Op zaterdag 19 april 2014 22:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Het zijn de "leiders" van de pro-EUlite hier.quote:
Al ontkracht in filmpje in de OP.quote:Op zaterdag 19 april 2014 22:31 schreef remlof het volgende:
Oh ja, jullie Nigel is ook nog een grote Putin-hielelikker trouwens:
Nigel Farage is a buffoon for admiring Vladimir Putin
Farage heeft in ieder geval meer charisma (en dit ondanks zijn niet al te goede gebitquote:Op zaterdag 19 april 2014 22:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het zijn de "leiders" van de pro-EUlite hier.
Dan liever een vrolijke tegendraadse doch immer inhoudelijke (en dat doet ze pijn, die "populist!"-roepers) drinkebroer als Farage.
Yep. Ik ben niet zo gecharmeerd van Poetin zijn intenties en ik ben nog minder gecharmeerd van de moorden die in opdracht van hem en met zijn medeweten en toestemming zijn gepleeggd (er zijn opvallend veel journalisten onder verdachte omstandigheden gestorven nadat ze een negatief stukje over Poetin hadden geschrevenquote:Op zaterdag 19 april 2014 22:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Al ontkracht in filmpje in de OP.
Ik deel zijn mening over Poetin trouwens. Met een leider als hij zou men veel meer fiducie in het EUropese project hebben, gegarandeerd. Met het huidige zooitje licht-verstandelijk gehandicapten (waarbij ik de ongefortuneerde leden van de samenleving nog beledig) aan de "top" snap ik de hoon van Farage uitstekend.
Uitstekend bewijs voor het feit dat de media en de politieke elite een gruwelijke hekel aan die man hebben.quote:Op zaterdag 19 april 2014 22:31 schreef remlof het volgende:
Oh ja, jullie Nigel is ook nog een grote Putin-hielelikker trouwens:
Nigel Farage is a buffoon for admiring Vladimir Putin
De pro-EU-mensen vechten voor een Catch-22-situatie. Hun huidige argument voor is, is dat het Europees parlement te weinig macht heeft. Als je de EU volgt, hebben ze daar gelijk in.quote:Op zaterdag 19 april 2014 22:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Yep. Ik ben niet zo gecharmeerd van Poetin zijn intenties en ik ben nog minder gecharmeerd van de moorden die in opdracht van hem en met zijn medeweten en toestemming zijn gepleeggd (er zijn opvallend veel journalisten onder verdachte omstandigheden gestorven nadat ze een negatief stukje over Poetin hadden geschreven) maar je kan geen kwaad woord zeggen over zijn kwaliteiten. Hij is een slimme kerel en een leider. Wij hebben er moeite mee om te aanvaarden dat dat gepaard gaat met zeer sterke kwaliteiten, in Rusland werkt dat allemaal anders.
Daar denken wij dan geheel anders over.quote:Op zaterdag 19 april 2014 23:08 schreef remlof het volgende:
Wat een klinkklare onzin kraam je weer uit Matador.
Jij denkt ook dat je fascist moet zijn om de EU in z'n huidige vorm te steunen?quote:Op zaterdag 19 april 2014 23:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar denken wij dan geheel anders over.
Nee, ik denk echter wel dat er meer wijsheid in El_Matador zijn laatste reactie zit dan in eender welke reactie van EU-fielen die ik de laatste jaren heb gehoord of gelezen.quote:Op zaterdag 19 april 2014 23:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij denkt ook dat je fascist moet zijn om de EU in z'n huidige vorm te steunen?
Dank.quote:Op zaterdag 19 april 2014 23:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee, ik denk echter wel dat er meer wijsheid in El_Matador zijn laatste reactie zit dan in eender welke reactie van EU-fielen die ik de laatste jaren heb gehoord of gelezen.
quote:Op woensdag 16 april 2014 20:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Schulz is zonder t, maar goed:
Starting from the 2009–2014 session of the Parliament the outgoing President presides over the election of the new President, provided that the outgoing President is re-elected as an MEP.
http://en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_European_Parliament
De enige "democratische controle" hierop is dus of Schulz herkozen wordt als MEP. Met voldoende linkse pro-EUduitsers is dat een koekie. Jij vindt het wel democratisch als zowel Kaiser Guy, als de bureaucraat Barroso als de "president van het parlement"ironisch oxymoron, niet rechtstreeks door het volk gekozen worden?
Waarom moet het volk zo weinig invloed hebben? Waarom denk je dat de EU zoveel haat oogst?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Wat een aanfluiting is dat programma tochquote:
Als we dat zouden terugbrengen naar 1% en 5,3% extra zouden besteden aan onderzoek dan zou Europa weer flink wat meer nobelprijzen gaan winnen in de toekomst en flink wat meer technologieėn ontwikkelen. Het is maar wat je prioriteiten zijn.quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De EU geeft 6.3% van haar budget uit aan administratie (2006). Daar zou je het over moeten hebben, het heeft geen zin om te zeuren over het gedrag van een enkele parlementarier.
Ik vind vooral die EU-bobo hier de aanfluiting.quote:
We zouden ook met zijn allen het Engels kunnen gebruiken, zomaar een idee.quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:19 schreef waht het volgende:
[..]
Veel verschillende talen he, vergt redelijk wat inspanning.
Bij Pownews kun je sowieso niet winnen.quote:Op zondag 20 april 2014 00:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik vind vooral die EU-bobo hier de aanfluiting.
Dat ook, maar die Rutger faalt nog harder.quote:Op zondag 20 april 2014 00:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik vind vooral die EU-bobo hier de aanfluiting.
Willen de Fransen niet.quote:Op zondag 20 april 2014 00:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
We zouden ook met zijn allen het Engels kunnen gebruiken, zomaar een idee.
Alleen daarom al ga ik liever zonder de Fransen verder.quote:
Als je zo beredeneert kan je beter streven dat je gemeente zich onafhankelijk van alles verklaartquote:Op zondag 20 april 2014 00:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Alleen daarom al ga ik liever zonder de Fransen verder.
Van Miltenburg die Engels tegen capo Schulz spreekt, wat een treurnisquote:
Een gemeente kan niet onafhankelijk verder, wij kunnen wel zonder Frankrijk verder.quote:Op zondag 20 april 2014 00:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je zo beredeneert kan je beter streven dat je gemeente zich onafhankelijk van alles verklaart
Nee dat kunnen we niet. Een Europese Unie kan niet zonder Frankrijk en Duitsland.quote:Op zondag 20 april 2014 01:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een gemeente kan niet onafhankelijk verder, wij kunnen wel zonder Frankrijk verder.
Pro-EU-roepers: "Kazachstan is niets waard zonder de SovjetUnie. Een centrale gereguleerde economie is het beste voor iedereen"quote:Op zondag 20 april 2014 01:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een gemeente kan niet onafhankelijk verder, wij kunnen wel zonder Frankrijk verder.
quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:15 schreef Keith_Bakker het volgende:
[..]
Vrijwel iedereen in de EU-top behalve Farage en aanhang.
Het is zelfs al gebeurd. Waarschijnlijk heb je dat gemist omdat je je teveel op de persoon richt.
Zo vroeg wakker en nu de wereld al aan het verbeteren Rem?quote:Op zondag 20 april 2014 07:30 schreef remlof het volgende:
Ja want Brussel bepaalt wat en hoeveel er van wat geproduceerd moet worden en hoe die goederen gedistribueerd moeten worden
Wat zwets je weer enorm uit je nek Matador, de EU is en blijft gewoon een markteconomie en er is niemand in Brussel die dat niet zo wil houden.
Ja, nu in de trein van Milaan naar Biella.quote:Op zondag 20 april 2014 07:50 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Zo vroeg wakker en nu de wereld al aan het verbeteren Rem?
Nu wordt het echt absurdistisch; de kritiek was dat de EU niet democratisch genoeg is en de oplossing daarvoor is een dictatuur. Zie hier de eurosceptische logica.quote:Op zaterdag 19 april 2014 22:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Al ontkracht in filmpje in de OP.
Ik deel zijn mening over Poetin trouwens. Met een leider als hij zou men veel meer fiducie in het EUropese project hebben, gegarandeerd. Met het huidige zooitje licht-verstandelijk gehandicapten (waarbij ik de ongefortuneerde leden van de samenleving nog beledig) aan de "top" snap ik de hoon van Farage uitstekend.
En dan is het eigenlijk verboden om de daadwerkelijke daden van zo'n populist ook te bespreken? Ik vind dat werkelijk bijzonder. Waarom toch wangedrag doodzwijgen of goedpraten?quote:Op zaterdag 19 april 2014 22:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Onvrede over de EU. De mensen stemmen massaal op Farage omdat hij die onvrede een stem geeft.
Wanneer, buiten het declareren van miljoenen om, is meneer dan serieus inhoudelijk?quote:Op zaterdag 19 april 2014 22:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het zijn de "leiders" van de pro-EUlite hier.
Dan liever een vrolijke tegendraadse doch immer inhoudelijke (en dat doet ze pijn, die "populist!"-roepers) drinkebroer als Farage.
En ondertussen praat hij DeWinter en Wilders goedquote:Op zaterdag 19 april 2014 23:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij denkt ook dat je fascist moet zijn om de EU in z'n huidige vorm te steunen?
Ach meneer is vooral weer een tikkie hysterischquote:Op zondag 20 april 2014 10:44 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nu wordt het echt absurdistisch; de kritiek was dat de EU niet democratisch genoeg is en de oplossing daarvoor is een dictatuur. Zie hier de eurosceptische logica.
Volgens mij zijn beide zijden blind en dogmatisch. Waarvan de zittende partijen ook nog eens dronken zijn van de macht .quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of is het blinde bewondering? En het goedpraten van het wangedrag van je helden?
We bekijken poetin teveel vanuit onze slappe linkse westerse ogen. De wereld is groter dan grachtengordelia.quote:Op zaterdag 19 april 2014 22:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Yep. Ik ben niet zo gecharmeerd van Poetin zijn intenties en ik ben nog minder gecharmeerd van de moorden die in opdracht van hem en met zijn medeweten en toestemming zijn gepleeggd (er zijn opvallend veel journalisten onder verdachte omstandigheden gestorven nadat ze een negatief stukje over Poetin hadden geschreven) maar je kan geen kwaad woord zeggen over zijn kwaliteiten. Hij is een slimme kerel en een leider. Wij hebben er moeite mee om te aanvaarden dat dat gepaard gaat met zeer sterke kwaliteiten, in Rusland werkt dat allemaal anders.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |