Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.quote:11s.gif Op maandag 17 maart 2014 12:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Gezinnen in bijstand komen structureel tekort'
Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.
De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.
Bijstandsgezinnen met één kind houden naar schatting wel iets over: 25 euro. "Dat is voor extra uitgaven, zoals een ijsje of een huisdier", aldus een woordvoerder.
Het structurele tekort leidt er in de dagelijkse praktijk toe dat gezinnen met meer kinderen na het betalen van de vaste lasten moeten bezuinigen op posten als kleding en voeding, zegt het Nibud. "Om rond te kunnen komen staan ze dagelijks voor moeilijke keuzes tussen bijvoorbeeld een warme maaltijd of toch eindelijk nieuwe schoenen voor de jongste."
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:01 schreef snakelady het volgende:
[..]
Oh, wil je dat horen? zielige verhalen?
Ik heb vorig jaar een flinke longontsteking en baarmoederhalskanker gehad, ondertussen wel gewoon door wezen werken en voor mijn kinderen gezorgd en dankzij het eigen risico wat ik moest betalen nog in de schulden gekomen ook.
Daarnaast heb ik ook nog COPD.
Maar heb je mij daar ooit over horen klagen? Of als excuus zien gebruiken? Nee, want het was gewoon pech hebben en het enige wat je kan doen is doorgaan.
Maar nee dat kan niet, want ik probeer het niet hard genoeg, ik werk niet hard genoeg, ik ben lui!
Terwijl ik verdomme niet eens een uitkering heb!
Je doet mijn keihard werkende ex tekort, een fantastische moeder die alles voor haar kinderen over heeft en ernaast hard werkt met weinig inkomen. Maar: ze klaagt niet. En dat straat af op haar kinderen.quote:
[..]
Het zijn mannen lieverd, en zover ik kan zien vrijwel allemaal zonder de verantwoordelijkheid voor kinderen. Die staan anders in het leven .. als ze mis gokken wordt er niemand anders geraakt behalve zijzelf.
Dat jij vol rare vooroordelen zit was me al bekend in dit topic. Heb niet de behoefte die man aan jou te gaan verantwoorden.quote:
Maar El Matador, je vader was werkloos, hij was dus lui begrijp ik ?
Nou dat geef je zelf aan.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat jij vol rare vooroordelen zit was me al bekend in dit topic. Heb niet de behoefte die man aan jou te gaan verantwoorden.
Was het eigen keuze of pech ?
Ik ben van mening dat mensen alle recht tot klagen hebben als ze buiten hun wil werkloos en/of ziek zijn en ze worden weggezet als losers, slappelingen, lui, ongemotiveerd, tokkies enz. wat ongeveer de tendens lijkt te zijn.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je doet mijn keihard werkende ex tekort, een fantastische moeder die alles voor haar kinderen over heeft en ernaast hard werkt met weinig inkomen. Maar: ze klaagt niet. En dat straat af op haar kinderen.
En 700.000 werklozen die alleen maar oplopen. Met name door de EU, waar ik ook hard tegen ageer.quote:
Ik ben geen "rechtse" die stelt dat bijstanders gekort moeten worden, etc. Wel ben ik voor afschaffing, maar dat is een andere discussie.
Bijstanders worden gepiepeld. Hard. Maar wat doe je dan; klagen? Of actie ondernemen.
Dat ben ik heel hard met je eens, daarom distantieer ik me ook van de hardcore rechtsen die dat zeggen.quote:
[..]
Ik ben van mening dat mensen alle recht tot klagen hebben als ze buiten hun wil werkloos en/of ziek zijn en ze worden weggezet als losers, slappelingen, lui, ongemotiveerd, tokkies enz. wat ongeveer de tendens lijkt te zijn.
Het is meer: verbazing. Verbazing dat je jezelf en je eigen leven dat aandoet. En wellicht wat ontheemding van Nederland omdat de klaaghouding hier totaal niet heerst.
Ik denk dat je je vergist over de hoeveelheid mensen die zo denken, bewust danwel onbewust.quote:
[..]
Dan praat je over een minderheid. Die lui zijn en kan niet roepen. Niet over 1 miljoen werklozen.
Of misschien is het aandeel hier in de stad gewoon erg groot.
Maar je negeert wel wat ik je aangeef, chronisch ziek, en onder het minimumloon, toch tevreden, en kan niet staat niet in mijn woordenboek. Maar dat negeer lekker, want dat kan ook al weer niet zeker.quote:
[..]
Ik ben van mening dat mensen alle recht tot klagen hebben als ze buiten hun wil werkloos en/of ziek zijn en ze worden weggezet als losers, slappelingen, lui, ongemotiveerd, tokkies enz. wat ongeveer de tendens lijkt te zijn.
Het ene is niet perse tegenstrijdig aan het andere. Kan me voorstellen dat er mensen zijn die - terecht - klagen, overigens ook die onterecht klagen, maar ik ga ervan uit dat het merendeel hard bezig is om zo snel mogelijk uit de ellende die Bijstand heet te geraken.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En 700.000 werklozen die alleen maar oplopen. Met name door de EU, waar ik ook hard tegen ageer.
Ik ben geen "rechtse" die stelt dat bijstanders gekort moeten worden, etc. Wel ben ik voor afschaffing, maar dat is een andere discussie.
Bijstanders worden gepiepeld. Hard. Maar wat doe je dan; klagen? Of actie ondernemen.
Misschien kom ik te weinig in die gedeeltes. Maar ik ga niet zo uit van mijn eigen vooroordelen.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:08 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ik denk dat je je vergist over de hoeveelheid mensen die zo denken, bewust danwel onbewust.
Of misschien is het aandeel hier in de stad gewoon erg groot.
Ik was als naief kind boos dat ie niet bij de Albert Heijn achter de kassa ging zitten.quote:
[..]
Nou dat geef je zelf aan.
Was het eigen keuze of pech ?
Nu zie ik het een stuk genuanceerder en weet ik dat als je maar wil, je aan de slag komt. Wat hem dan ook lukte met een prachtige baan tot zijn -verplichte, ook zoiets doms om de workforce weg te krijgen- pensioen.
quote:
Maar ik ga niet zo uit van mijn eigen vooroordelen.
"In Colombia transporteert men drugs in hun reedt".
QED.
Nee hoor, als je rond kan komen met weinig en je bent tevreden met je baan is het prima toch?quote:
[..]
Maar je negeert wel wat ik je aangeef, chronisch ziek, en onder het minimumloon, toch tevreden, en kan niet staat niet in mijn woordenboek. Maar dat negeer lekker, want dat kan ook al weer niet zeker.
Ik heb ook een chronische aandoening en ik werk ook (gelukkig boven het minimumloon), ben overigens wel op zoek naar ander werk, maar ik klaag ook niet over m'n huidige positie.
Ik zeg alleen dat niemand te makkelijk moet praten over hele groepen of voor anderen praten. Dat is vaak te makkelijk (niet altijd).
En is men lui, maar in Nederland niet.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"In Colombia transporteert men drugs in hun reedt".
QED.
En hier reageer je dan weer niet op, jammer..quote:
[..]
Ik was als naief kind boos dat ie niet bij de Albert Heijn achter de kassa ging zitten.
Nu zie ik het een stuk genuanceerder en weet ik dat als je maar wil, je aan de slag komt. Wat hem dan ook lukte met een prachtige baan tot zijn -verplichte, ook zoiets doms om de workforce weg te krijgen- pensioen.
Maar heb je me een keer in dit topic mijn medische situatie als excuus zien gebruiken, of als reden om niet te kunnen werken, of ook maar enigszins over zien klagen?quote:
[..]
Oh, wil je dat horen? zielige verhalen?
Ik heb vorig jaar een flinke longontsteking en baarmoederhalskanker gehad, ondertussen wel gewoon door wezen werken en voor mijn kinderen gezorgd en dankzij het eigen risico wat ik moest betalen nog in de schulden gekomen ook.
Daarnaast heb ik ook nog COPD.
Maar heb je mij daar ooit over horen klagen? Of als excuus zien gebruiken? Nee, want het was gewoon pech hebben en het enige wat je kan doen is doorgaan.
Maar nee dat kan niet, want ik probeer het niet hard genoeg, ik werk niet hard genoeg, ik ben lui!
Terwijl ik verdomme niet eens een uitkering heb!
Ik vrees dat je wereldbeeld over bijstanders iets te positief is. Terwijl dat van "rijke mensen" juist heel negatief is. Verklaarbaar vanwege je socialisme, maar toch echt niet hoe de samenleving in elkaar steekt.quote:
...maar ik ga ervan uit dat het merendeel hard bezig is om zo snel mogelijk uit de ellende die Bijstand heet te geraken.
Je als bijstander laten naaien door politici
en bankiers dat doe je jezelf aan. En dat is onnodig.[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 27-03-2014 19:18:31 ]
Het gaat er gewoon om, dat er te vaak word gezegd, dat het niet mogelijk is, maar met wat moeite en soms nieuwe inzichten te krijgen, en doorzetten en creatief wezen kom je ergens. Je moet willen, en keihard doorzetten.quote:
[..]
Nee hoor, als je rond kan komen met weinig en je bent tevreden met je baan is het prima toch?
Ik heb ook een chronische aandoening en ik werk ook (gelukkig boven het minimumloon), ben overigens wel op zoek naar ander werk, maar ik klaag ook niet over m'n huidige positie.
Ik zeg alleen dat niemand te makkelijk moet praten over hele groepen of voor anderen praten. Dat is vaak te makkelijk (niet altijd).
Het is anders een vooroordeel, dat mijn uitspraak gebaseerd zou zijn op een vooroordeel.quote:
[..]
Misschien kom ik te weinig in die gedeeltes. Maar ik ga niet zo uit van mijn eigen vooroordelen.
Nee reet.quote:
[..]
"In Colombia transporteert men drugs in hun reedt".
QED.
Algemeen weet feitje
Oh stom kan ook in andere lichaamsdelen.
Beter lezen, ik typ snel. Net zo'n multitasker als jij (tijdens de discussie heb ik ook nog even met Peru gebeld om die luie latino's es aan het werk te zetten).quote:
[..]
En hier reageer je dan weer niet op, jammer..
[..]
Maar heb je me een keer in dit topic mijn medische situatie als excuus zien gebruiken, of als reden om niet te kunnen werken, of ook maar enigszins over zien klagen?
Ah ok, jij vindt 50 mensen die je overdag ziet rondhangen niet representatief voor de hele bijstand.quote:
[..]
Het is anders een vooroordeel, dat mijn uitspraak gebaseerd zou zijn op een vooroordeel.
Het is de motivatie die ontbreekt. En hier op FOK! is het in duizenden topics te zien. Nogmaals; die vergelijking met "Ik kan geen relatie krijgen, ben lelijk en dit probleem en die barriere en dat lukt niet en het ligt aan die kutwijven...."quote:
[..]
Ah ok, jij vindt 50 mensen die je overdag ziet rondhangen niet als representatief voor de hele bijstand.
Met zo'n instelling blijf je zwakzinnig.
Teeuwen nog maar een keer, omdat ie zo goed is.
Weer een vooroordeel...nee, inderdaad, ik baseer mij niet op 50 hangwerkelozen nee.quote:
[..]
Ah ok, jij vindt 50 mensen die je overdag ziet rondhangen niet representatief voor de hele bijstand.
Ja, werkelijk waar iedere Colombiaan doet dat. Echt allemaal.quote:
[..]
Nee reet.
Algemeen weet feitje
Oh stom kan ook in andere lichaamsdelen.
Moeders die gewoon keihard staan te werken voor 3 euro per uur. Lui is men hier allerminst, makkelijk en uitstelgedrag is er absoluut wel.quote:
[..]
En is men lui, maar in Nederland niet.
Ok waarop dan ?quote:
[..]
Weer een vooroordeel...nee, inderdaad, ik baseer mij niet op 50 hangwerkelozen nee.
En vlug tevredenquote:
[..]
Moeders die gewoon keihard staan te werken voor 3 euro per uur. Lui is men hier allerminst, makkelijk en uitstelgedrag is er absoluut wel.
ik zie het nu inderdaad.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Beter lezen, ik typ snel. Net zo'n multitasker als jij (tijdens de discussie heb ik ook nog even met Peru gebeld om die luie latino's es aan het werk te zetten).
Maar serieus, ik doe er alles aan om een baan/bijbaan te vinden.
En werken als leraar en bijles in een taal die je niet eens machtig bent is echt zo goed als onmogelijk, hoe die vriend van jou dat voor elkaar heeft gekregen en überhaupt les geeft begrijp ik dan ook echt niet.
Ik weet wel dat ik flink pissig zou worden als mijn kind bijles zou krijgen van iemand die geen idee heeft waar die mee bezig is.
Nee, ik ben me denk ik wat meer bewust van het feit dat niet iedereen zijn of haar situatie aan zichzelf te danken heeft. Zowel in positieve zin als in negatieve zin.quote:
[..]
Ik vrees dat je wereldbeeld iets te positief is. Terwijl dat van "rijke mensen" juist heel negatief is. Verklaarbaar vanwege je socialisme, maar toch echt niet hoe de samenleving in elkaar steekt.
Je als bijstander laten naaien door politici
Terwijl veel rechtse mensen wel zo denken, en dat is te kort door de bocht.
Natuurlijk hebben mensen een eigen verantwoordelijkheid en inbreng in hun eigen leven. Maar het onderdeel lot, ongeluk, toeval, intelligentie, opvoeding, ziekte of handicaps, netwerk, omgeving, etc. etc, kortom allerlei zaken waar je zelf geen directe invloed op hebt is gewoonweg te groot om alles maar op de eigen verantwoordelijkheid te kunnen schuiven.
Een stuk of duizend dossiers inzake bijzondere en reguliere bijstandsaanvragen.quote:
Met kleine dingen sowieso. Dat is het. Geef je hier 1 euro fooi, is men blij. Met 20 cent ook. "Den Nederlander" (even generaliserenquote:
) begint te briesen "wat is dat voor schamele fooit, jij gierige eikel!!!1!!!!!!11!".Hier mag je niet eens voor 3 euro per uur werken.quote:
[..]
Moeders die gewoon keihard staan te werken voor 3 euro per uur. Lui is men hier allerminst, makkelijk en uitstelgedrag is er absoluut wel.
Ah ok. Dat begrijp ik ja, ik kwam ook zulke figuren tegen toen ik bij de sociale dienst werkte, maar dat is maar een kleine groep.quote:
[..]
Een stuk of duizend dossiers inzake bijzondere en reguliere bijstandsaanvragen.
Al ben je daar wel de hele dag mee bezig, niet met de mensen die wel hun best doen.
Nou doe je het weer.quote:
[..]
Hier mag je niet eens voor 3 euro per uur werken.
Gewoon zwartwerken !!!!!!
Inderdaad, laten alle 700k werklozen dat even gaan doen, dan hebben ze zo allemaal een baan. Werk genoeg in Nederland. Er zijn zeker meer dan 700k openstaande vacatures waar iedereen, ongeacht ervaring of opleiding voor in aanmerking komt, dus het is allemaal maar onzin om werkeloos te zijn.quote:
[..]
Het gaat er gewoon om, dat er te vaak word gezegd, dat het niet mogelijk is, maar met wat moeite en soms nieuwe inzichten te krijgen, en doorzetten en creatief wezen kom je ergens. Je moet willen, en keihard doorzetten.
SPOILER
en succes met het vinden van een baan voor Snakelady en alle andere werkzoekenden hier en bovenal gewoon dit:quote:
[..]
Kap nou met happen Snake meisje. Je hoeft je voor niemand te verantwoorden hier. Ik heb het je hier al meerdere malen zien doen, en dat siert je. Maar je bent niemand verantwoording schuldig.
Die gasten kijken niet verder dan hun eigen situatie en kunnen niet indenken dat wat zij kunnen niet perse voor anderen is weggelegd, bovendien is het makkelijk praten vanuit onze luxe positie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 27-03-2014 19:32:51 ]
*zucht*, daar ging het ook niet om, maar goed, het is in alles duidelijk dat jij het niet WIL zien, niet WIL begrijpen hoe je je eigen situatie kan verbeteren, de hele wereld is gek behalve jij, niemand weet waar ie over praat en meer van dat soort problemen, excuses, barrieres en blokkades op de weg naar succes.quote:
[..]
Hier mag je niet eens voor 3 euro per uur werken.
geef ik je een suggestie, wordt ie gelijk gedownplayed en als "belachelijke uitzondering, hoe kan je nou Duits geven, dat kan nooit in Nederland zijn, die vriend van jou geloof ik geen reedt van, hij is gek, ik ben normaal en ik doe er alles aan en het ligt allemaal aan De Ander" betiteld.
Sja, dan WIL je gewoon niet. Prima, voor mij hoef je niet, maar klaag dan ook niet. En dat doe je wel. Constant. Niet over je ziekte, waar ik nogmaals respect voor heb dat je dat allemaal zo goed wist te overleven en je kinderen er niet onder te laten lijden, wel over je algemene houding.
Kan niet bestaat niet, leer jij je kinderen dat of "ik wil geen groenten eeeeeten!" beantwoord jij met "dat is prima, als je niet wil, wil je niet".
Maar dat kwam vast doordat ik niet in de Randstad werkzaam ben geweest maar in een stad en dorp in West-Brabant werd me toen verteld.
Ik vind die groep in steden als Den Haag en Rotterdam wel erg groot. Dan heb ik echt het idee dat ze òf allemaal zo zijn of dat "nette" mensen niets durven aan te vragen.quote:
[..]
Ah ok. Dat begrijp ik ja, ik kwam ook zulke figuren tegen toen ik bij de sociale dienst werkte, maar dat is maar een kleine groep.
Al ben je daar wel de hele dag mee bezig, niet met de mensen die wel hun best doen.
Maar goed, misschien centreren ze zich hier
Als ik dan mijn buurvrouw zie, die door haar chronische ziekte echt niets kan en met twee meisjes het ook alleen moet rooien. Denk ik wel, daar moet het geld heen.
Dat scheelt ja, daar heb je meer hardwerkende Nederlanders als je hem vat dan in de Randstad.quote:
Ik heb ook op Sociale Zaken gewerkt en kwam ook buitengewoon weinig mensen tegen die aan het stereotype voldeden zoals dat hier wordt voorgesteld.
Maar dat kwam vast doordat ik niet in de Randstad werkzaam ben geweest maar in een stad en dorp in West-Brabant werd me toen verteld.
Al ken ik ook een gezin dat 3 generaties in de bijstand zit.
Ik neem het ze wel kwalijk als ze anderen gaan beschuldigen van hun eigen gebrek aan motivatie eruit te komen.
En nog meer als ze gaan stellen dat anderen NOG meer belasting moeten betalen om hun "linkse hobby" (op de bank liggen blowen met een glas sherry in de ene en de clitoris in de andere hand*) te bekostigen.
*cabaretier, volgens mij Lebbis en Jansen.
Nou serieus, veel mensen weten niet eens wat hun rechten zijn of dat ze geld kunnen krijgen voor bepaalde dingen.quote:
[..]
Ik vind die groep in steden als Den Haag en Rotterdam wel erg groot. Dan heb ik echt het idee dat ze òf allemaal zo zijn of dat "nette" mensen niets durven aan te vragen.
Maar goed, misschien centreren ze zich hier
Als ik dan mijn buurvrouw zie, die door haar chronische ziekte echt niets kan en met twee meisjes het ook alleen moet rooien. Denk ik wel, daar moet het geld heen.
Terwijl andere mensen dat juist heel erg goed weten, dat ze bijna alles gratis kunnen krijgen. En dat zijn vaak de wat meer asociale types.
Niet alleen qua bijstand.
Onzin, kan niet bestaat weldegelijk voor bepaalde mensen met een beperking of aandoening. In ieder geval worden sommigen beperkt in hun keuzes door hun beperking of aandoening waardoor het simpelweg lastiger wordt om wat te bereiken, maar het kan wel inderdaad. Maar zoals jij redeneert is toch echt iets te simplistisch. Zeker omdat je in je leven altijd afhankelijk bent van anderen. Al is het alleen al om aangenomen te worden ergens en die kans te krijgen. Maar inzet wordt niet altijd beloond.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
*zucht*, daar ging het ook niet om, maar goed, het is in alles duidelijk dat jij het niet WIL zien, niet WIL begrijpen hoe je je eigen situatie kan verbeteren, de hele wereld is gek behalve jij, niemand weet waar ie over praat en meer van dat soort problemen, excuses, barrieres en blokkades op de weg naar succes.
geef ik je een suggestie, wordt ie gelijk gedownplayed en als "belachelijke uitzondering, hoe kan je nou Duits geven, dat kan nooit in Nederland zijn, die vriend van jou geloof ik geen reedt van, hij is gek, ik ben normaal en ik doe er alles aan en het ligt allemaal aan De Ander" betiteld.
Sja, dan WIL je gewoon niet. Prima, voor mij hoef je niet, maar klaag dan ook niet. En dat doe je wel. Constant. Niet over je ziekte, waar ik nogmaals respect voor heb dat je dat allemaal zo goed wist te overleven en je kinderen er niet onder te laten lijden, wel over je algemene houding.
Kan niet bestaat niet, leer jij je kinderen dat of "ik wil geen groenten eeeeeten!" beantwoord jij met "dat is prima, als je niet wil, wil je niet".
Jullie hebben gelijk, ik geef het op.quote:
Pffff.... ik zit hier ff mee te lezen en ik als niet-werkzoekende raak al enigszins gefrustreerd/moedeloos van de reacties (en deze nieuwe TT), laat staan hoe het moet zijn voor iemand die het direct treft.
[..]
Ik ga mijn dochter helpen met haar huiswerk, ook een soort bijles toch?
Exact, dat is het punt.quote:
Als ik dan mijn buurvrouw zie, die door haar chronische ziekte echt niets kan en met twee meisjes het ook alleen moet rooien. Denk ik wel, daar moet het geld heen.
Je kan die koek maar 1 keer uitgeven. Aan tuig, doelbewuste misbruikers of geweldsplegers, of juist aan de welwillenden, de schouders eronder zettenden en andere ongefortuneerden die gewoon hulp nodig hebben en daar recht op hebben.
Minder minder minder geld naar kutmarokkanen, doelbewuste misbruikers en andere storende elementen.
Meer meer meer geld naar chronisch zieken, bejaarden en andere ongefortuneerden.
Als ik zeg allochtonen krijg ik natuurlijk eenquote:
[..]
Nou serieus, veel mensen weten niet eens wat hun rechten zijn of dat ze geld kunnen krijgen voor bepaalde dingen.
Terwijl andere mensen dat juist heel erg goed weten, dat ze bijna alles gratis kunnen krijgen.
Niet alleen qua bijstand.
maar het is wel waar.Nee, ik heb haar ook weleens op regelingen gewezen als ik iets tegenkwam en dacht, oh dat weet ze vast niet.
Ja dat is waar, maar die zijn geen luie Nederlandersquote:
[..]
Als ik zeg allochtonen krijg ik natuurlijk een
Nee, ik heb haar ook weleens op regelingen gewezen als ik iets tegenkwam en dacht, oh dat weet ze vast niet.
Zijn die er nog in Rotterdam ? Nederlanders dan ?? Haha.
Je doet net alsof er in Nederland 700.000 werkloze meervoudig gehandicapte nietskunners (buiten eigen schuld) liggen te smeken om een baan.quote:
[..]
Onzin, kan niet bestaat weldegelijk voor bepaalde mensen met een beperking of aandoening. In ieder geval worden sommigen beperkt in hun keuzes door hun beperking of aandoening waardoor het simpelweg lastiger wordt om wat te bereiken, maar het kan wel inderdaad. Maar zoals jij redeneert is toch echt iets te simplistisch. Zeker omdat je in je leven altijd afhankelijk bent van anderen. Al is het alleen al om aangenomen te worden ergens en die kans te krijgen. Maar inzet wordt niet altijd beloond.
Dat doet de realiteit (zie ook Uccies professionele ervaringen) niet bepaald recht.
Al is het maar 5% dan levert het alweer geld op voor anderen, kan net dat tientje zijn dat een ander precies tekort komt.quote:
[..]
Exact, dat is het punt.
Je kan die koek maar 1 keer uitgeven. Aan tuig, doelbewuste misbruikers of geweldsplegers, of juist aan de welwillenden, de schouders eronder zettenden en andere ongefortuneerden die gewoon hulp nodig hebben en daar recht op hebben.
Minder minder minder geld naar kutmarokkanen, doelbewuste misbruikers en andere storende elementen.
Meer meer meer geld naar chronisch zieken, bejaarden en andere ongefortuneerden.
Precies en dat is het gevolg van politieke keuzes.quote:
[..]
Al is het maar 5% dan levert het alweer geld op voor anderen, kan net dat tientje zijn dat een ander precies tekort komt.
De morele keuze is voor mij simpel; bijstanders, zoek zwart werk en verrijk je eigen leven. Die topambtenaar die jou uitknijpt en die bankier die gasgeeft terwijl jij met je mond aan de uitlaat van de Bentley staat geven GEEN FUCK om jou als bijstander.
Leg daar dan ook niet je vertrouwen in, voor je eigen bestwil. Je komt van een ijskoude kermis thuis.
Ik zit in Den Haag, maar ook hier lastig, zelfs als ik in de spiegel kijk zie ik een allochtoonquote:
[..]
Ja dat is waar, maar die zijn geen luie Nederlanders
Zijn die er nog in Rotterdam ? Nederlanders dan ?? Haha.
Jouw zwart geld kost nog meer geld dan die uitkeringen. En dankzij die zwartwerkers worden er weer mensen werkloos. En minder belastinginkomsten.quote:
[..]
Precies en dat is het gevolg van politieke keuzes.
De morele keuze is voor mij simpel; bijstanders, zoek zwart werk en verrijk je eigen leven. Die topambtenaar die jou uitknijpt en die bankier die gasgeeft terwijl jij met je mond aan de uitlaat van de Bentley staat geven GEEN FUCK om jou als bijstander.
Leg daar dan ook niet je vertrouwen in, voor je eigen bestwil. Je komt van een ijskoude kermis thuis.
Hahaquote:
[..]
Ik zit in Den Haag, maar ook hier lastig, zelfs als ik in de spiegel kijk zie ik een allochtoon
Ja, en dan ben je net de bijstander die ze pakken. Want achter die marrokaan zitten ze niet, die heeft al 2x met een mes in zijn hand naast het bureau gestaan, nee we nemen mevrouw janssen die schoonmaakt bij de buurvrouw van 90 en daar ¤5,- per uur mee verdient om haar kinderen een nieuw paar schoenen te geven. Die durft toch niet te klagen.quote:
[..]
Precies en dat is het gevolg van politieke keuzes.
De morele keuze is voor mij simpel; bijstanders, zoek zwart werk en verrijk je eigen leven. Die topambtenaar die jou uitknijpt en die bankier die gasgeeft terwijl jij met je mond aan de uitlaat van de Bentley staat geven GEEN FUCK om jou als bijstander.
Leg daar dan ook niet je vertrouwen in, voor je eigen bestwil. Je komt van een ijskoude kermis thuis.
Nee, want de economie groeit.quote:
[..]
Jouw zwart geld kost nog meer geld dan die uitkeringen.
Nee, bij veel banen hoeft dat niet. En wat dan nog? Als de EU de complete laagopgeleide workforce in een uitkering mag drukken, mag jij als particulier niet wat zwart werken? Moreel onaanvaardbaar.quote:En dankzij die zwartwerkers worden er weer mensen werkloos.
Prima! Dat dwingt de staat om minder geld uit te geven, precies het doel wat je moet nastreven.quote:En minder belastinginkomsten.
"Ja, maar...."quote:
Ja, de man welke een paar tuintjes erbij doet, van de oudjes in de buurt, voor een paar euro's. Net als kinderen welke honden uitlaten, dat kost echt banen.
Zijn die mensen echt zo de hele tijd? Wil je wat met ze afspreken, is het gelijk "ja, nee, kan niet, want dit en dat en zus en zo". En dat niet 1 keer, maar bij elke afspraak die je probeert te maken...
Ken helaas enkele Nederlanders welke dat ook zo geregeld hebben. Kan er zlef helaas zo weining aandoen,quote:
[..]
Ja, en dan ben je net de bijstander die ze pakken. Want achter die marrokaan zitten ze niet, die heeft al 2x met een mes in zijn hand naast het bureau gestaan, nee we nemen mevrouw janssen die schoonmaakt bij de buurvrouw van 90 en daar ¤5,- per uur mee verdient om haar kinderen een nieuw paar schoenen te geven. Die durft toch niet te klagen.
Ik weet het echt niet, ken ze niet want zou er niet mee om willen gaan.quote:
[..]
"Ja, maar...."
Zijn die mensen echt zo de hele tijd? Wil je wat met ze afspreken, is het gelijk "ja, nee, kan niet, want dit en dat en zus en zo". En dat niet 1 keer, maar bij elke afspraak die je probeert te maken...
Maar die nemen juist verantwoordelijkheid. Die zeggen niet kan niet, mag niet.quote:
[..]
Ken helaas enkele Nederlanders welke dat ook zo geregeld hebben. Kan er zlef helaas zo weining aandoen,
Nee gewoon doen, wat jij ook wilt voor iedereen !!!
Exact hetzelfde hier. Alleen op FOK! kom je zulke figuren tegen. Zowel in NWS als in R&P, niet zelden dezelfde eeuwige klagers en jankerds.quote:
[..]
Ik weet het echt niet, ken ze niet want zou er niet mee om willen gaan.
En jij zegt net als zovelen in dit forum, kan niet.quote:
[..]
Maar die nemen juist verantwoordelijkheid. Die zeggen niet kan niet, mag niet.
Nee gewoon doen, wat jij ook wilt voor iedereen !!!
Ben je nou voor of tegen zwartwerken ?quote:
[..]
En jij zegt net als zovelen in dit forum, kan niet.
Luister ben ook uit een diep dal gegaan, en zal vast eens een dag minder leuk zijn geweest, maar ben er wel weer uit en doorgegaan.quote:
[..]
Exact hetzelfde hier. Alleen op FOK! kom je zulke figuren tegen. Zowel in NWS als in R&P, niet zelden dezelfde eeuwige klagers en jankerds.
Dit is mijn motto,
This desk of mine is one at which a man may die, but from which he cannot resign. Acceptance doesn't mean resignation; it means understanding that something is what it is and that there's got to be a way through it.
Ohja, het komt in alle afkomsten voor...maar dat was voor mijn voorbeeld niet leuk.quote:
[..]
Ken helaas enkele Nederlanders welke dat ook zo geregeld hebben. Kan er zlef helaas zo weining aandoen,
Maar dat is ook jouw taak niet, je mag als overheid niet van mensen vragen om anderen te verraden, lekkere NSB-praktijken zijn dat dan, de overheid heeft hier eigen verantwoordelijkheid in.
Wat bijverdienen, is anders als 40 uur in de week willens en wetens zwart werken. Nuance is jou niet geleerd.quote:
[..]
Ben je nou voor of tegen zwartwerken ?
Stel nergens dat ik iemand verraadquote:
[..]
Ohja, het komt in alle afkomsten voor...maar dat was voor mijn voorbeeld niet leuk.
Maar dat is ook jouw taak niet, je mag als overheid niet van mensen vragen om anderen te verraden, lekkere NSB-praktijken zijn dat dan, de overheid heeft hier eigen verantwoordelijkheid in.
Dus 2 uur zwartwerken mag wel, maar 40 uur niet ?quote:
[..]
Wat bijverdienen, is anders als 40 uur in de week willens en wetens zwart werken. Nuance is jou niet geleerd.
Nee man, gewoon zwart werken. Niets mag niet, kan niet.
Gewoon eigen verantwoordelijkheid nemen. Gewoon omdat het kan, 3000 netto pakken.
Ik bevestigde dat, in een beetje kromme zin.quote:
Ah zoquote:
[..]
Ik bevestigde dat, in een beetje kromme zin.
Nuance.quote:
[..]
Dus 2 uur zwartwerken mag wel, maar 40 uur niet ?
Nee man, gewoon zwart werken. Niets mag niet, kan niet.
Gewoon eigen verantwoordelijkheid nemen. Gewoon omdat het kan, 3000 netto pakken.
De kliklijn bellen dat je buurman zwart bijklust.quote:
True.quote:
[..]
Nou serieus, veel mensen weten niet eens wat hun rechten zijn of dat ze geld kunnen krijgen voor bepaalde dingen.
Terwijl andere mensen dat juist heel erg goed weten, dat ze bijna alles gratis kunnen krijgen. En dat zijn vaak de wat meer asociale types.
Niet alleen qua bijstand.
quote:
[..]
En 700.000 werklozen die alleen maar oplopen. Met name door de EU, waar ik ook hard tegen ageer.
Ik ben geen "rechtse" die stelt dat bijstanders gekort moeten worden, etc. Wel ben ik voor afschaffing, maar dat is een andere discussie.
Bijstanders worden gepiepeld. Hard. Maar wat doe je dan; klagen? Of actie ondernemen.
Nee hoor, die ongenuanceerde conclusie laat ik aan jou.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je doet net alsof er in Nederland 700.000 werkloze meervoudig gehandicapte nietskunners (buiten eigen schuld) liggen te smeken om een baan.
Dat doet de realiteit (zie ook Uccies professionele ervaringen) niet bepaald recht.
Maar feit is wel dat er nu eenmaal veel Bijstanders zijn met een kleine of grote achterstand tov de arbeidsmarkt. Natuurlijk fijn dat er velen zijn die hun kansen benutten, inzet tonen en nooit hun hoofd laten hangen, maar er zijn er minsten net zoveel die het om wat voor reden dan ook nog even niet redden.
Maar wat ik wil zeggen is dat het te simpel is om te zeggen dat 'als men wil altijd wat zal vinden' en alles maar op 'eigen verantwoordelijkheid' te schuiven.
We hebben een compleet tegengesteld wereldbeeld.quote:
[..]
Nee hoor, die ongenuanceerde conclusie laat ik aan jou.
Maar feit is wel dat er nu eenmaal veel Bijstanders zijn met een kleine of grote achterstand tov de arbeidsmarkt. Natuurlijk fijn dat er velen zijn die hun kansen benutten, inzet tonen en nooit hun hoofd laten hangen, maar er zijn er minsten net zoveel die het om wat voor reden dan ook nog even niet redden.
Maar wat ik wil zeggen is dat het te simpel is om te zeggen dat 'als men wil altijd wat zal vinden' en alles maar op 'eigen verantwoordelijkheid' te schuiven.
Jij: eerst overheid en eventueel eigen verantwoordelijkheid.
Ik: exact het tegenovergestelde.
Omdat jij het aandeel 'eigen verantwoordelijkheid' van mensen in het leven overschat waarschijnlijk.quote:
[..]
We hebben een compleet tegengesteld wereldbeeld.
Jij: eerst overheid en eventueel eigen verantwoordelijkheid.
Ik: exact het tegenovergestelde.
Daarnaast ben ik van nature meer geneigd mensen in eerste instantie te vertrouwen. Dus eerst een uitkering (indien nodig) en dan in samenwerking kijken hoe men daar weer zo snel mogelijk uitkomt.
Mijn mening, overheid voor de kale basis maar dan ook echt enkel de basis, de rest ligt aan jezelf. Chronisch ziek is weer een wat ander verhaal.quote:
[..]
We hebben een compleet tegengesteld wereldbeeld.
Jij: eerst overheid en eventueel eigen verantwoordelijkheid.
Ik: exact het tegenovergestelde.
In het geheel niet. ik denk dat jij het onderschat omdat jij "de kanslozen" als rolmodel presenteert en ik juist wijs op "hoe het wel/ook kan".quote:
[..]
Omdat jij het aandeel 'eigen verantwoordelijkheid' van mensen in het leven overschat waarschijnlijk.
Dat lijkt me geen vertrouwen, juist een natuurlijk wantrouwen en een pessimistische kijk (links en extreem-rechts eigen) op de mens. Liberalen zien de kracht van de mens en kleineren ze niet. Socialisten willen mensen juist zo afhankelijk en "zielig" mogelijk houden.quote:Daarnaast ben ik van nature meer geneigd mensen in eerste instantie te vertrouwen. Dus eerst een uitkering (indien nodig) en dan in samenwerking kijken hoe men daar weer zo snel mogelijk uitkomt.
Ik zie de 'kanslozen' zeker niet als 'rolmodel' en presenteer ze ook zo niet. Maar ben me wel terdege van bewust tegen welke tegenslagen een mens kan aanlopen en wat voor hinder deze daarvan kan ondervinden. Dat moet niet weg-gebagatelliseerd worden.quote:
[..]
In het geheel niet. ik denk dat jij het onderschat omdat jij "de kanslozen" als rolmodel presenteert en ik juist wijs op "hoe het wel/ook kan".
Verder ben ik zo realistisch dat ik besef dat iedereen in zo'n situatie terecht kan komen.
Ik zie ook de kracht van mensen, daarom pleit ik zovaak voor meer 'maatwerk' en ben ik zo verontwaardigd tegen de vooroordelen en stigma's waarmee deze groep bejegend wordt. Maar ik heb meer een realistische instelling. Sommige mensen hebben nu eenmaal wat hulp of ondersteuning nodig, en niet iedereen heeft altijd alles aan zichzelf te danken (meestal niet zelfs).quote:Dat lijkt me geen vertrouwen, juist een natuurlijk wantrouwen en een pessimistische kijk (links en extreem-rechts eigen) op de mens. Liberalen zien de kracht van de mens en kleineren ze niet. Socialisten willen mensen juist zo afhankelijk en "zielig" mogelijk houden.
Het laatste wat ik wil is de mensen afhankelijk en zielig houden overigens.
Je zegt overigens dat je mensen niet kleineert maar ik heb je vaak zat op dit forum tekeer zien gaan tegen 'kanslozen'. Verder doen die vooroordelen en het heilige geloof in 'eigen verantwoordelijkheid' mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt vaker meer kwaad dan goed overigens.
Maar goed, jij lijkt eigenlijk alleen in zwart - wit uitersten te kunnen denken dus dit wordt ongetwijfeld weer een eindeloze discussie.
Integendeel denk ik. Ik heb eerder het idee dat de "andere partij" mensen graag klein wil houden, door naar beneden te trappen en zo hun eigen ego op te kunnen vijzelenquote:
[..]
Ik zie de 'kanslozen' zeker niet als 'rolmodel' en presenteer ze ook zo niet. Maar ben me wel terdege van bewust tegen welke tegenslagen een mens kan aanlopen en wat voor hinder deze daarvan kan ondervinden. Dat moet niet weg-gebagatelliseerd worden.
[..]
Ik zie ook de kracht van mensen, daarom pleit ik zovaak voor meer 'maatwerk'. Maar ik heb meer een realistische instelling. Sommige mensen hebben nu eenmaal wat hulp of ondersteuning nodig, en niet iedereen heeft altijd alles aan zichzelf te danken (meestal niet zelfs).
Het laatste wat ik wil is de mensen afhankelijk en zielig houden overigens.
Je zegt overigens dat je mensen niet kleineert maar ik heb je vaak zat op dit forum tekeer zien gaan tegen 'kanslozen'. Verder doen die vooroordelen en het heilige geloof in 'eigen verantwoordelijkheid' mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt vaker meer kwaad dan goed overigens.
Maar goed, jij lijkt eigenlijk alleen in zwart - wit uitersten te kunnen denken dus dit wordt ongetwijfeld weer een eindeloze discussie.
Dat idee heb ik eerder van figuren die "succesvol" zijn.quote:
[..]
Integendeel denk ik. Ik heb eerder het idee dat de "andere partij" mensen graag klein wil houden, door naar beneden te trappen en zo hun eigen ego op te kunnen vijzelen
Anders neem je serieuze argumenten wel serieus en blijf je niet drammen van alles is je eigen schuld.
Die bedoelde ik ook met de "andere partij".quote:
[..]
Dat idee heb ik eerder van figuren die "succesvol" zijn.
Anders neem je serieuze argumenten wel serieus en blijf je niet drammen van alles is je eigen schuld.
Ah okquote:
[..]
Die bedoelde ik ook met de "andere partij".
Maar even op de ouder1-toer: moeder van een vriendin wilde graag in Nederland werken. Wat rond gebeld en het resultaat:
* Job gevonden: netjes met contract vallend onder de ABU CAO. Dus geen schijnconstructie met Poolse bedrijven.
* Kamer gevonden a 150 euro per maand
* Vervoer naar NL geregeld a 125 euro.
* Volgende week vrijdag beginnen.
Had ik dit met ouder1 geprobeerd dan zou ze een villa met zwembad willen.
Klopt. Het is een hangmat.quote:
OP is wel erg vervelend weer. Het is geen keuze en ook geen vluchtweg.
Ik drukte me ook niet zo goed uit denk ik. Ik bedoelde in ieder geval met "andere partij" op de -in dit opzicht- meer rechtse lieden (en Tomatenboer is dan meer links). Zelf succesvol zijn en toch een linksere vorm van politiek na willen streven kan (gelukkig) ook primaquote:
.Tuurlijk kan dat. Iedere keer maar terugkomen op een user die al 8 topics niet meer post is ook best raar. Of bepaalde feiten maar blijven ontkennen.quote:
[..]
Ik drukte me ook niet zo goed uit denk ik. Ik bedoelde in ieder geval met "andere partij" op de -in dit opzicht- meer rechtse lieden (en Tomatenboer is dan meer links). Zelf succesvol zijn en toch een linksere vorm van politiek na willen streven kan (gelukkig) ook prima
Ik heb bij lange na niet de hele reeks gelezen, maar ik vermoed een gebrek aan inlevingsvermogen aan de ene kant en bewust naar beneden trappen aan de andere kant. De werkzoekende users hier zoals Snakelady, Ouder1, etc. (jij niet toch?) staan gelukkig best sterk in hun schoenen volgens mij, dat scheelt.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat. Iedere keer maar terugkomen op een user die al 8 topics niet meer post is ook best raar. Of bepaalde feiten maar blijven ontkennen.
Niemand trapt een ander bewust neer. Maar voor elke oplossing die wordt aangedragen worden er drie obstakels voor teruggegooid. Sorry, het houdt een keer op. Overigens hebben mensen best sympathie voor snakelady, het is met name Ouder1 die zich als diva zeer impopulair heeft gemaakt. Mensen hier hopen van harte dat iedereen aan een baan komt, alleen denken wij meer in oplossingen dan in problemen en gaan wij niet direct mee in obstakelsquote:
[..]
Ik heb bij lange na niet de hele reeks gelezen, maar ik vermoed een gebrek aan inlevingsvermogen aan de ene kant en bewust naar beneden trappen aan de andere kant. De werkzoekende users hier zoals Snakelady, Ouder1, etc. (jij niet toch?) staan gelukkig best sterk in hun schoenen volgens mij, dat scheelt.
Ga zwart werken.
Ga verhuizen naar Polen.
quote:zoek zwart werk en verrijk je eigen leven
http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2014/februari/basisinkomen.html
Voor iedereen voordelen ja, behalve de top 1,5% die net toevallig de macht hebben.quote:Op donderdag 27 maart 2014 22:48 schreef Evertjan het volgende:
Iedereen gratis geld de oplossing voor de toekomst
http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2014/februari/basisinkomen.html
Ik kan niet begrijpen dat mensen daar fel tegen zijn.
Heeft alleen maar aantoonbare voordelen.quote:
Leuk socialistisch hersenspinseltje. Maar laten we dat maar niet doen. Ben blij dat die persoon niet in de politiek zit.
Ik zal het morgen tegen de mensen zeggen die in de bijstand zitten. Fraudeer er op los, denk je dat de VOC groot zou zijn geworden als we ons allemaal binnen de veilige gebaande wegen zouden begeven? De overheid zorgt steeds minder voorje, dus doe dat dan maar voor jezelf.quote:
Uitstekende oplossingen. Denk je dat de VOC groot is geworden door zich keurig binnen de veilige gebaande paden te begeven? Of welke persoon dan ook met een zelfvergaard fortuin? De overheid gaat er minder voor je zijn, wees jij er dan voor jezelf.
Ik heb er zelf een andere mening over, maar ik ben nu op een leeftijd dat ik het gevecht niet meer aanga.
Richestorags denkt alleen maar in blokkades in deze.quote:
[..]
Heeft alleen maar aantoonbare voordelen.
Niets heeft alleen maar voordelen, dus da's onzin.quote:
[..]
Heeft alleen maar aantoonbare voordelen.
Een groot nadeel is dat gratis geld geen waarde heeft. Er is dus geen reden je in te spannen. Alles in het leven kost geld (op zonneschijn en regen na), en dat maakt dat het niet waardeloos is. Gratis dingen geven haalt die waarde eruit en worden mensen NOG meer dan nu behandeld als kinderen.
Op eigen benen staan betekent je eigen kostje bij elkaar scharrelen. Alleen dan geeft het waarde en voldoening in deze wegwerp "hier, gratiesj geld [dat anderen daar hard voor moeten werken, wordt voor het gemak maar even vergeten], geniet er vooral van!" maatschappij.
Waar haal jij vandaan dat anderen niet dat gratis geld krijgen?quote:Op donderdag 27 maart 2014 23:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niets heeft alleen maar voordelen, dus da's onzin.
Een groot nadeel is dat gratis geld geen waarde heeft. Er is dus geen reden je in te spannen. Alles in het leven kost geld (op zonneschijn en regen na), en dat maakt dat het niet waardeloos is. Gratis dingen geven haalt die waarde eruit en worden mensen NOG meer dan nu behandeld als kinderen.
Op eigen benen staan betekent je eigen kostje bij elkaar scharrelen. Alleen dan geeft het waarde en voldoening in deze wegwerp "hier, gratiesj geld [dat anderen daar hard voor moeten werken, wordt voor het gemak maar even vergeten], geniet er vooral van!" maatschappij.
Uit de experimenten blijkt juist dat mensen wel iets minder gaan werken, maar die tijd gaan besteden aan zich ontplooien. Mensen gaan hun tijd nuttig besteden.quote:
[..]
Niets heeft alleen maar voordelen, dus da's onzin.
Een groot nadeel is dat gratis geld geen waarde heeft. Er is dus geen reden je in te spannen. Alles in het leven kost geld (op zonneschijn en regen na), en dat maakt dat het niet waardeloos is. Gratis dingen geven haalt die waarde eruit en worden mensen NOG meer dan nu behandeld als kinderen.
Op eigen benen staan betekent je eigen kostje bij elkaar scharrelen. Alleen dan geeft het waarde en voldoening in deze wegwerp "hier, gratiesj geld [dat anderen daar hard voor moeten werken, wordt voor het gemak maar even vergeten], geniet er vooral van!" maatschappij.
En de rol van de overheid wordt miniem. Jij geniet van je salaris en de kansloze geniet van zijn basisinkomen (wat jij ook hebt).
Maar goed daar zal wel een ander topic voor zijn.
Ikzelf ben 1 van de bijna 700.000 werklozen, al anderhalf jaar, als ik over 1 maand geen werk vind dan kom ik in de bijstand.
Heb voornamelijk horeca ervaring heb, geen rijbewijs en woon in een kleine gemeente op een half uur van Utrecht.
Vind ik een vacature in de horeca dan is het bijna onmogelijk om in Utrecht te werken omdat ik geen start en/of sluitdiensten kan draaien.
In de nabije omgeving kwam er 2 dagen geleden zowaar een vacature vrij maar als je niet binnen een dag of 2 iets hoort kan je het wel vergeten.
Het heeft geen zin om in andere sectoren te reageren omdat ik geen aantoonbare recente ervaring heb.
In het begin ging ik met goede moed met mn cvtje langs uitzendbureaus, maar ik moest me maar op internet inschrijven anders zou mijn inschrijving toch maar op de grote hoop terecht komen.
Op 1 of 2 vacatures duiken honderden mensen, het is dus geen doen om er tussen te komen.
Ik WIL dus wel maar het LUKT dus niet.
Ben nieuwsgierig wat het UWV en/of gemeentelijke sociale dienst voor mij kunnen beteken, want ik ben die afwijzingen zat.
En je wilt niet eens emigreren ?? Sterkte voor de reacties van de trollen hierquote:
Altijd weer die vooroordelen.
Ikzelf ben 1 van de bijna 700.000 werklozen, al anderhalf jaar, als ik over 1 maand geen werk vind dan kom ik in de bijstand.
Heb voornamelijk horeca ervaring heb, geen rijbewijs en woon in een kleine gemeente op een half uur van Utrecht.
Vind ik een vacature in de horeca dan is het bijna onmogelijk om in Utrecht te werken omdat ik geen start en/of sluitdiensten kan draaien.
In de nabije omgeving kwam er 2 dagen geleden zowaar een vacature vrij maar als je niet binnen een dag of 2 iets hoort kan je het wel vergeten.
Het heeft geen zin om in andere sectoren te reageren omdat ik geen aantoonbare recente ervaring heb.
In het begin ging ik met goede moed met mn cvtje langs uitzendbureaus, maar ik moest me maar op internet inschrijven anders zou mijn inschrijving toch maar op de grote hoop terecht komen.
Op 1 of 2 vacatures duiken honderden mensen, het is dus geen doen om er tussen te komen.
Ik WIL dus wel maar het LUKT dus niet.
Ben nieuwsgierig wat het UWV en/of gemeentelijke sociale dienst voor mij kunnen beteken, want ik ben die afwijzingen zat.
waarheen? en boeit me niet.quote:
[..]
En je wilt niet eens emigreren ?? Sterkte voor de reacties van de trollen hier
Was niet serieus bedoeld, maar dat wordt hier als een serieuze oplossing gezien.quote:
Haha serieus als je onder de 30 bent nog thuis woont is dat misschien een oplossing.quote:
[..]
Was niet serieus bedoeld, maar dat wordt hier als een serieuze oplossing gezien.
Bovendien zitten de meeste landen er niet op te wachten, tenzij er bedrijven zijn die er nadrukkelijk om vragen.
Dat doet mij denken aan een paar maten van me in Nederland die toendertijd stratenmakers waren.quote:
[..]
Wat bijverdienen, is anders als 40 uur in de week willens en wetens zwart werken. Nuance is jou niet geleerd.
Elke zaterdag werd er zwart bijgeklused en van de opbrengsten ging het hele gezin per vliegtuig 3 weken naar Majorca met alles erop en eraan.
En uiteraard had men het hoogste woord over bijstanders.
Toen ik er fijntjes op wees dat vanwege hun zwartklusjes andere straat- en tuinierdersbedrijven werk door de neus geboord werden en dus; of niet konden uitbreiden (extra banen) danwel failliet gingen (niet genoeg inkomsten, werknemers op straat) werd het een beetje stil.
En daarna riep men: "Jaaaaa maar IK werk in ieder geval 40 uur. mag ik eens wat extra's hebben!"
Maw. omdat men 40 uur werkte door de week was zwart bijklussen opeens wel "goed".
Echt, ik zie het verschil niet tussen een bijstander die wat zwart bijklust of een werkende die dat doet: het is even schadelijk voor de werkgelegenheid.
Dauphin, Canada, project Mincomequote:
[..]
Niets heeft alleen maar voordelen, dus da's onzin.
Een groot nadeel is dat gratis geld geen waarde heeft. Er is dus geen reden je in te spannen. Alles in het leven kost geld (op zonneschijn en regen na), en dat maakt dat het niet waardeloos is. Gratis dingen geven haalt die waarde eruit en worden mensen NOG meer dan nu behandeld als kinderen.
Op eigen benen staan betekent je eigen kostje bij elkaar scharrelen. Alleen dan geeft het waarde en voldoening in deze wegwerp "hier, gratiesj geld [dat anderen daar hard voor moeten werken, wordt voor het gemak maar even vergeten], geniet er vooral van!" maatschappij.
'‘Politici vreesden dat mensen zouden stoppen met werken en grote gezinnen zouden krijgen om hun inkomen op te krikken’, vertelt Forget.
Maar het tegendeel gebeurde. Jongeren trouwden later en het geboortecijfer daalde. Hun schoolprestaties verbeterden aanzienlijk: het ‘Mincome-cohort’ studeerde beter en sneller. Het totaal aantal arbeidsuren daalde uiteindelijk met slechts 13 procent. Kostwinners gingen nauwelijks minder werken, vrouwen gebruikten het basisinkomen voor een paar maanden zwangerschapsverlof en jongeren voor een langere studietijd.
Forgets meest opzienbarende ontdekking: het ziekenhuisbezoek nam met maar liefst 8,5 procent af. Een immense bezuiniging - in Nederland zou het nu minstens zeven miljard euro per jaar opleveren. Na een paar jaar was er ook minder huiselijk geweld en waren er veel minder psychische problemen. Mincome maakte de hele stad gezonder. Forget zag het basisinkomen doorwerken tot in de generaties erna, zowel qua inkomen als gezondheid.
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
Verder kijken dan je neus lang is.quote:
Laatst genoemde oplossingen :
Ga zwart werken.
Ga verhuizen naar Polen.
[..]
Dat is ook een oplossing. Ook gijsman kan en wil allerlei dingen niet en vindt het dan raar dat hij geen baan vindt.quote:
[..]
Was niet serieus bedoeld, maar dat wordt hier als een serieuze oplossing gezien.
Wat is 'een half uur van Utrecht'. Fietsen, vliegen, lopen? Wat is de afstand in km's?quote:
Altijd weer die vooroordelen.
Ikzelf ben 1 van de bijna 700.000 werklozen, al anderhalf jaar, als ik over 1 maand geen werk vind dan kom ik in de bijstand.
Heb voornamelijk horeca ervaring heb, geen rijbewijs en woon in een kleine gemeente op een half uur van Utrecht.
Vind ik een vacature in de horeca dan is het bijna onmogelijk om in Utrecht te werken omdat ik geen start en/of sluitdiensten kan draaien.
In de nabije omgeving kwam er 2 dagen geleden zowaar een vacature vrij maar als je niet binnen een dag of 2 iets hoort kan je het wel vergeten.
Het heeft geen zin om in andere sectoren te reageren omdat ik geen aantoonbare recente ervaring heb.
In het begin ging ik met goede moed met mn cvtje langs uitzendbureaus, maar ik moest me maar op internet inschrijven anders zou mijn inschrijving toch maar op de grote hoop terecht komen.
Op 1 of 2 vacatures duiken honderden mensen, het is dus geen doen om er tussen te komen.
Ik WIL dus wel maar het LUKT dus niet.
Ben nieuwsgierig wat het UWV en/of gemeentelijke sociale dienst voor mij kunnen beteken, want ik ben die afwijzingen zat.
Dit is een gevalletje: weinig vooruit gedacht. In de horeca gewerkt, geen diploma's, geen ervaring, geen mogelijkheden mbt rijbewijs, dan maak je het jezelf wel erg lastig. Hopelijk doe je met die kennis in de toekomst iets als je wél weer een baan hebt.
Ik wel, maar dat is meer een onderbuikgevoel. In beide gevallen is het resultaat hetzelfde: minder inkomsten voor het Rijk en 'normale' banen die verloren gaan.quote:
Echt, ik zie het verschil niet tussen een bijstander die wat zwart bijklust of een werkende die dat doet: het is even schadelijk voor de werkgelegenheid.
Het steekt alleen meer op het moment dat de bijstander bijklust dan wanneer de werkende dat doet, omdat de werkende in elk geval een normale baan heeft en belasting afdraagt, terwijl de bijstander al z'n handje ophoudend thuis zit en daarmee al profiteert van de belasting die anderen afdragen. Het is dan wel extra frustrerend dat juist die mensen vervolgens de boel nog eens extra benadelen.
Dit dus. En wat mij betreft allemaal je eigen keuze.quote:
[..]
Wat is 'een half uur van Utrecht'. Fietsen, vliegen, lopen? Wat is de afstand in km's?
Dit is een gevalletje: weinig vooruit gedacht. In de horeca gewerkt, geen diploma's, geen ervaring, geen mogelijkheden mbt rijbewijs, dan maak je het jezelf wel erg lastig. Hopelijk doe je met die kennis in de toekomst iets als je wél weer een baan hebt.
Wees eens niet tevreden met wat je op het moment hebt maar denk vooruit!
Dit zegt ook wel genoeg. Apathische passieve niet-constructieve instelling van lik-me-vestje. In anderhalf jaar tijd had je al 3 keer omgeschoold kunnen zijn zowat, om over een rijbewijs of een betere locatie dichtbij een grotere stad nog maar te zwijgen.quote:ben nieuwsgierig wat het UWV en/of gemeentelijke sociale dienst voor mij kunnen beteken
En dat basisinkomen kan niet worden opgehoest door de werkenden.quote:
[..]
Uit de experimenten blijkt juist dat mensen wel iets minder gaan werken, maar die tijd gaan besteden aan zich ontplooien. Mensen gaan hun tijd nuttig besteden.
En de rol van de overheid wordt miniem. Jij geniet van je salaris en de kansloze geniet van zijn basisinkomen (wat jij ook hebt).
Maar goed daar zal wel een ander topic voor zijn.
Verhuizen omdat je maar aan een baan wil komenquote:
[..]
Dit zegt ook wel genoeg. Apathische passieve niet-constructieve instelling van lik-me-vestje. In anderhalf jaar tijd had je al 3 keer omgeschoold kunnen zijn zowat, om over een rijbewijs of een betere locatie dichtbij een grotere stad nog maar te zwijgen.
Nederland is ziek 
Het is zonder basisinkomen al nauwelijks te betalen...quote:
[..]
En dat basisinkomen kan niet worden opgehoest door de werkenden.
Leuk, maar ik mis het totale financiële plaatje. In dit geval werd de proef volledig extern gefinancierd, als je als land zijnde dat zelf moet doen heb je toch wel een probleem met 13% minder werkuren die je niet kan belasten.quote:
[..]
Dauphin, Canada, project Mincome
'‘Politici vreesden dat mensen zouden stoppen met werken en grote gezinnen zouden krijgen om hun inkomen op te krikken’, vertelt Forget.
Maar het tegendeel gebeurde. Jongeren trouwden later en het geboortecijfer daalde. Hun schoolprestaties verbeterden aanzienlijk: het ‘Mincome-cohort’ studeerde beter en sneller. Het totaal aantal arbeidsuren daalde uiteindelijk met slechts 13 procent. Kostwinners gingen nauwelijks minder werken, vrouwen gebruikten het basisinkomen voor een paar maanden zwangerschapsverlof en jongeren voor een langere studietijd.
Forgets meest opzienbarende ontdekking: het ziekenhuisbezoek nam met maar liefst 8,5 procent af. Een immense bezuiniging - in Nederland zou het nu minstens zeven miljard euro per jaar opleveren. Na een paar jaar was er ook minder huiselijk geweld en waren er veel minder psychische problemen. Mincome maakte de hele stad gezonder. Forget zag het basisinkomen doorwerken tot in de generaties erna, zowel qua inkomen als gezondheid.
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
Nee, op je plek blijven zitten, achterover hangen in je luie stoel en de rest van NL het voor je laten opknappen, dat is lekker gezond?quote:Op vrijdag 28 maart 2014 08:24 schreef Dven het volgende:
[..]
Verhuizen omdat je maar aan een baan wil komen
Klinkt al stukken beter inderdaad. Jouw schuld niet dat een land zijn werkgelegenheid niet in orde heeft.quote:
[..]
Nee, op je plek blijven zitten, achterover hangen in je luie stoel en de rest van NL het voor je laten opknappen, dat is lekker gezond?
Mooi voorbeeld van passiviteit.quote:
[..]
Klinkt al stukken beter inderdaad. Jouw schuld niet dat een land zijn werkgelegenheid niet in orde heeft.
Hey, als je zelf niet zoveel verdient in je leven dan kan ik me wel voorstellen dat je pro gratis-geld bent.quote:
Mensen die pro basisinkomen zijn hebben sowieso een klap van de molen gehad imho
Werken is imho uberhaupt één van de meest zinloze zaken in het leven. Zeker wanneer je een beroep hebt welke niet direct ook je hobby betreft.quote:
Canada heeft alleen geen last van iets wat Europa heet met open grenzen enzo.quote:
[..]
Dauphin, Canada, project Mincome
'‘Politici vreesden dat mensen zouden stoppen met werken en grote gezinnen zouden krijgen om hun inkomen op te krikken’, vertelt Forget.
Maar het tegendeel gebeurde. Jongeren trouwden later en het geboortecijfer daalde. Hun schoolprestaties verbeterden aanzienlijk: het ‘Mincome-cohort’ studeerde beter en sneller. Het totaal aantal arbeidsuren daalde uiteindelijk met slechts 13 procent. Kostwinners gingen nauwelijks minder werken, vrouwen gebruikten het basisinkomen voor een paar maanden zwangerschapsverlof en jongeren voor een langere studietijd.
Forgets meest opzienbarende ontdekking: het ziekenhuisbezoek nam met maar liefst 8,5 procent af. Een immense bezuiniging - in Nederland zou het nu minstens zeven miljard euro per jaar opleveren. Na een paar jaar was er ook minder huiselijk geweld en waren er veel minder psychische problemen. Mincome maakte de hele stad gezonder. Forget zag het basisinkomen doorwerken tot in de generaties erna, zowel qua inkomen als gezondheid.
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
Mensen moeten inderdaad dat recht hebben ja.quote:
[..]
Hey, als je zelf niet zoveel verdient in je leven dan kan ik me wel voorstellen dat je pro gratis-geld bent.
Natuurlijk. Europese grenzen zijn bizar open. Ze komen van overal binnen. Met miljoenen tegelijk. En alle Bulgaren en Roemenen zitten nu ook al aan een Nederlands bijstandsinfuus, toch?quote:
[..]
Canada heeft alleen geen last van iets wat Europa heet met open grenzen enzo.
Achteroverleunend met je vinger naar een ander wijzen is wel het makkelijkst ja. Want dat kun je ook nog eens heel lang volhouden.quote:
[..]
Klinkt al stukken beter inderdaad. Jouw schuld niet dat een land zijn werkgelegenheid niet in orde heeft.
Je eigen gedrag, houding en keuzes kun je op korte termijn beïnvloeden. Die van de overheid niet, net zo min als die van bedrijven. Waar zou je dan het beste kunnen beginnen als je verandering wil meemaken?
Ik zeg niet dat je dan ook direct maar naar anderen moet wijzen. Want je moet inderdaad niet gaan zeiken als je wat moet reizen wil je een baan hebben. De noodzaak daarvan is wel beklagenswaardig. Forensisme verziekt meer dan dat het goed doet.quote:
[..]
Achteroverleunend met je vinger naar een ander wijzen is wel het makkelijkst ja. Want dat kun je ook nog eens heel lang volhouden.
Je eigen gedrag, houding en keuzes kun je op korte termijn beïnvloeden. Die van de overheid niet, net zo min als die van bedrijven. Waar zou je dan het beste kunnen beginnen als je verandering wil meemaken?
Oh je hebt het nieuws gemist over de toeslagen die richting Bulgarije gingen?quote:
[..]
Natuurlijk. Europese grenzen zijn bizar open. Ze komen van overal binnen. Met miljoenen tegelijk. En alle Bulgaren en Roemenen zitten nu ook al aan een Nederlands bijstandsinfuus, toch?
Hoeveel mensen werken er nu in de "distributie" van geld, van uitkeringen tot toeslagen tot toezicht daarop tot zorgverzekeringen? Daar kan behoorlijk bespaard worden op "werkuren".quote:
Leuk, maar ik mis het totale financiële plaatje. In dit geval werd de proef volledig extern gefinancierd, als je als land zijnde dat zelf moet doen heb je toch wel een probleem met 13% minder werkuren die je niet kan belasten.
Ah ja, een door Turksnederlanders georganiseerde bende met mafiaconnecties die misbruik heeft gemaakt van één der mazen in de Nederlandse wetgeving aanhalen als bewijs dat er zoveel aan toeslagen naar het buitenland gaan!quote:
[..]
Oh je hebt het nieuws over de toeslagen die richting Bulgarije gingen?
Wat overigens ook nog steeds geen bijstand betreft dus je opmerking slaat in zijn algemeenheid al nergens op.
Wat denk je wat er gaat gebeuren als Nederland een basisinkomen instelt Einstein.quote:
[..]
Ah ja, een door Turksnederlanders georganiseerde bende met mafiaconnecties die misbruik heeft gemaakt van één der mazen in de Nederlandse wetgeving aanhalen als bewijs dat er zoveel aan toeslagen naar het buitenland gaan!
Wat overigens ook nog steeds geen bijstand betreft dus je opmerking slaat in zijn algemeenheid al nergens op.
Sowieso is elke cent die ten onrechte uitgekeerd wordt er al een teveel.
Dat heb ik ook gedaan; 33 jr lang. Eerst een heel lang dienstverband tot ik om medische redenen werd afgekeurd.. Toch geen dag stil gezeten maar 'gewoon' een andere weg ingeslagen. Vanaf die tijd steeds korte dienstverbanden, van 4 jr tot 1/2 jaar. Heel veel ervaring daardoor op kunnen doen en het best ver geschopt. Nooit gestopt met bijleren maar diverse opleidingen, trainingen en workshops gevolgd. Ook in de periode met hele kleine kinderen. Maar nu ik nog geen jaar werkeloos ben, ben ik ineens 'lui'.. Wat zou er zo plotseling met mij gebeurd zijn dat mijn grondhouding zo drastisch gewijzigd is? Bijzonder ook dat iemand die zijn spaargeld steekt in het zoeken naar werk door daar professionele hulp bij te zoeken, blijkbaar 'niet wil werken'.quote:
[..]
Je doet mijn keihard werkende ex tekort, een fantastische moeder die alles voor haar kinderen over heeft en ernaast hard werkt met weinig inkomen. Maar: ze klaagt niet. En dat straat af op haar kinderen.
Ik stel geen absurde eisen aan werk zoals hier gesteld wordt. Ik heb sinds die eerste lange baan nog geen werk gehad waar een Cao van toepassing was. Dus ook geen pensioen van de baas. Sinds de crisis begon in 2008 is mijn salaris met elk dienstverband alleen maar gedaald. Een uur reistijd heb ik altijd als heel normaal gevonden, ik solliciteer dan ook door heel het land.
Waar het idee 'ik wil niet en ik kan niet' vandaan komt.. is tussen de oren van hen die graag afgeven op werkelozen. Mijn stelling dat een uur gaan fietsen naar een sollicitatie niet slim is, is geen probleem zoeken maar juist er alles aan doen om mijn kansen zo groot mogelijk te maken. Tenslotte laat ik daar geen sollicitaties voor schieten maar tracht ik mijn auto zo lang mogelijk aan te houden (in de bijstand zal die er uit moeten zeg ik steeds.. maar dat negeren die roeptoeters liever) juist om mijn kansen te optimaliseren. En ook daarin zoek ik geen problemen maar oplossingen door het onderhoud en reparaties te ruilen tegen HR werkzaamheden.
De feiten liggen er. 850.000 werkelozen en 92.000 vacatures. De helft van de werkelozen vindt geen baan voor hun ww rechten zijn verlopen. Meer dan 500 geschikte kandidaten voor een vacature is steeds vaker meer regel dan uitzondering. Solliciteren beneden je niveau is nog moelijker dan solliciteren op je niveau omdat werkgevers geen overgekwalificeerd ervaren personeel willen en de absolute ongeschoolde arbeid door goedkopere krachten wordt verricht. Goedkoper in de zin van 'beneden het wettelijk gestelde minimum'.
Voor wat betreft kinderen; Hoe jonger, hoe gemakkelijker het is om als alleenstaande ouder fulltime te werken. Tot 12 jr is er opvang. Na 12 jr. niet meer. Degenen die hier de grootste mond hebben over alleenstaande ouders 'die hun kinderen best hele avonden alleen kunnen laten', zijn dezelfden met een grote mond als een puber ontspoort, spijbelt of een ongeluk krijgt. "Waar was de moeder?" is dan het eerste wat ze gillen. Tja.. die was aan het werk. En dan echt aan het werk en niet zoals de roeptoeters hier in de baas zijn tijd aan het chatten, skypen, spelletjes spelen of op Fok aan het rondhangen.
Ook als je niet standaard vele avonden van huis wilt zijn, zijn er nog voldoende vacatures te vinden en maak je dus nog steeds kans op werk. Maar 'kans op' is nog niet gelijk aan 'vinden'.
Klopt. Wat dat betreft frappant dat er zo gigantisch geklaagd werd over de paar miljoen die eenmalig door een bende zijn gestolen maar dat het altijd bijzonder stil is als het over de honderden miljoenen die binnen Nederland zelf al gefraudeerd worden gaatquote:
[..]
Wat denk je wat er gaat gebeuren als Nederland een basisinkomen instelt Einstein.
[b]Sowieso is elke cent die ten onrechte uitgekeerd wordt er al een teveel.[/b]
Altijd maar problemen zien. Je lijkt wel een bijstandsgerechtigde....quote:
[..]
Leuk, maar ik mis het totale financiële plaatje. In dit geval werd de proef volledig extern gefinancierd, als je als land zijnde dat zelf moet doen heb je toch wel een probleem met 13% minder werkuren die je niet kan belasten.
Ja maar dat deden buitenlanders. Dat is eng enzo. Het zijn wel onze bijstandsfraudeurs natuurlijkquote:
[..]
Klopt. Wat dat betreft frappant dat er zo gigantisch geklaagd werd over de paar miljoen die eenmalig door een bende zijn gestolen maar dat het altijd bijzonder stil is als het over de honderden miljoenen die binnen Nederland zelf al gefraudeerd worden gaat
Dat is wel de gedachte die regeert. Net zoals er nu een probleem wordt gemaakt dat de grenzen open zijn gegaan voor Roemenen en Bulgaren terwijl West-Europa die landen al sinds 2007 leegtrekt voor wat betreft arbeidskrachten waardoor de gezondheidszorg en de economie in die landen al met al meer te lijden heeft gehad van de EU dan dat ze er profijt van hebben gehad.quote:
[..]
Ja maar dat deden buitenlanders. Dat is eng enzo. Het zijn wel onze bijstandsfraudeurs natuurlijk
Yeah, right.quote:
[..]
Heeft alleen maar aantoonbare voordelen.
Drie aantoonbare nadelen:
- We kunnen het niet betalen
- De hoeveelheid geld gaat groeien (mede vanwege reden 1)
- Het zal een aanzuigende werking hebben op mensen van de andere kant van de grens.
En een niet aantoonbaar nadeel:
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.
Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.quote:
[..]
Yeah, right.
Drie aantoonbare nadelen:
- We kunnen het niet betalen
- De hoeveelheid geld gaat groeien (mede vanwege reden 1)
- Het zal een aanzuigende werking hebben op mensen van de andere kant van de grens.
En een niet aantoonbaar nadeel:
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.
Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?
er is steeds minder werk,zowel in productiebedrijven als in adminstratieve en ondersteunende functies door de robotisering en automatiseringquote:
[..]
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.
We moeten wel nadenken hoe we consumenten kunnen houden, anders gaan we kapot aan de robotisering
Ik zeg een beperkt basisinkomen voor iedereen, een consument heeft ook een functie
Of geld in de zorg steken zodat men daar kan werken voor een inkomen
Wat doet dat met de waarde van geld?quote:
[..]
Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.
Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?
Juist...
Dus gaan we gewoon nutteloos geld rond pompen want we zien dat dat nu ook werkt, oh wacht.quote:
[..]
er is steeds minder werk,zowel in productiebedrijven als in adminstratieve en ondersteunende functies door de robotisering en automatisering
We moeten wel nadenken hoe we consumenten kunnen houden, anders gaan we kapot aan de robotisering
Ik zeg een beperkt basisinkomen voor iedereen, een consument heeft ook een functie
Of geld in de zorg steken zodat men daar kan werken voor een inkomen
Prima als we daarvoor een betere maatschappij krijgen.quote:
[..]
Wat doet dat met de waarde van geld?
Juist...
Uit hetzelfde artikelquote:
[..]
Yeah, right.
Drie aantoonbare nadelen:
- We kunnen het niet betalen
- De hoeveelheid geld gaat groeien (mede vanwege reden 1)
- Het zal een aanzuigende werking hebben op mensen van de andere kant van de grens.
En een niet aantoonbaar nadeel:
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.
'Mijlpalen van beschaving worden aanvankelijk altijd als een utopie beschouwd. Albert Hirschman, een van de grootste sociologen van de vorige eeuw, schreef dat utopieën in eerste instantie op drie gronden worden bestreden: futiliteit (het kan niet), gevaar (de risico’s zijn te groot) en perversiteit (het ontaardt in zijn tegendeel).
Maar Hirschman schreef ook dat utopieën, kort na invoering, vaak als doodnormaal worden beschouwd.'
Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".quote:
[..]
Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.
Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?
Dat leren die socialisten nooit want dat is hetgeen waar zij hun bestaansrecht aan ontlenen.quote:
[..]
Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".
Als iedereen gelijk is hebben we een betere maatschappij?quote:
[..]
Prima als we daarvoor een betere maatschappij krijgen.
Hoe kom je daar nou bij ?quote:
[..]
Als iedereen gelijk is hebben we een betere maatschappij?
Je kan gewoon blijven werken en je moet blijven werken voor luxe.
Ah zoals het nu ook al in Nederland werkt dus.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij ?
Je kan gewoon blijven werken en je moet blijven werken voor luxe.
Prima toch, volgens jou houden mensen hier op met werken, dat kunnen de Afrikanen dan mooi doen, als ze nog meer luxe willen hebben.quote:
[..]
Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".
Maar dat gaat niet gebeuren, want die kanslozen komen juist hierheen omdat in hun eigen land geen gratis geld is en hier wel. Dat heb je goed gezien.
Volledig mee eens.quote:
[..]
Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".
Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.quote:
Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......
Ik lees schijnbaar over de mogelijke oplossing heen.quote:
[..]
Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.
Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......
Sterker nog. Welk probleem moet het basisinkomen eigen verhelpen
Probleem? Ik zie geen probleem. Het is gewoon natuurlijke selectie. Sommige mensen bereiken meer dan anderen en als je onder aan de ladder staat vang je de meeste klappen. Is volkomen logisch.quote:
[..]
Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.
Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......
Dit dus. Wat is er mis met dat gewoon accepteren?quote:
[..]
Probleem? Ik zie geen probleem. Het is gewoon natuurlijke selectie. Sommige mensen bereiken meer dan anderen en als je onder aan de ladder staat vang je de meeste klappen. Is volkomen logisch.
Of als je er echt zo mee zit er zelf wat aan te doen?
Dat dus. Als je alleen maar postzegels kan likken moet je niet gek op staan te kijken als je wegbezuinigd gaat worden.quote:
[..]
Probleem? Ik zie geen probleem. Het is gewoon natuurlijke selectie. Sommige mensen bereiken meer dan anderen en als je onder aan de ladder staat vang je de meeste klappen. Is volkomen logisch.
Dat is dus geen enkele verbetering of verandering ten opzichte van nu. Het kost alleen meerquote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij ?
Je kan gewoon blijven werken en je moet blijven werken voor luxe.
Leuk, ambtenaren die de arbeidsmarkt nog verder gaan overspoelen... Die kosten geld en zijn niet belastbaar. Nog een reden dus om dat niet nu te doen.quote:
[..]
Hoeveel mensen werken er nu in de "distributie" van geld, van uitkeringen tot toeslagen tot toezicht daarop tot zorgverzekeringen? Daar kan behoorlijk bespaard worden op "werkuren".
Ze kosten nu veel meer.quote:
[..]
Leuk, ambtenaren die de arbeidsmarkt nog verder gaan overspoelen... Die kosten geld en zijn niet belastbaar. Nog een reden dus om dat niet nu te doen.
Het levert ook behoorlijk wat op. Of het uiteindelijk echt meer kost is ook nog maar de vraag.quote:
[..]
Dat is dus geen enkele verbetering of verandering ten opzichte van nu. Het kost alleen meer
Bij lange na niet genoeg om het levensvatbaar te houden.quote:
- Mensen met een uitkering kosten te veel geld.
- Redenen van geen baan kunnen vinden is
1. Te weinig banen beschikbaar.
2. Te veel Moe-ers die ongeschoolde banen tegen een inkomen onder het minimum loon vervullen.
3. Te veel ongeschoolde Nederlanders.
4. Een aantal wil niet werken.
Maar zodra er met mogelijke oplossingen komen zoals bv
-Net als in veel Scandinavische landen educatie gratis maken, kan niet , is te duur ( gek dat het daar wel kan dan).
- Er voor zorgen dat Moe-landers niet meer via louche arbeidsbureaus mogen werken kan ook al niet, kost te veel geld en inzet (gek nogmaals, dat dat in veel andere landen wel mogelijk is)
- De mensen waarbij is aangetoond dat ze niet willen werken of zwart bijklussen naast hun uitkering uitkering korten of stopzetten, terwijl hier juist wordt geadviseerd om zwart te werken.
- Moe-landers die hier seizoensgebonden werken ook inkomstenbelasting laten betalen in Nederland
- De zorgverzekering alleen nog maar via de staat, inkomstenbronnen hiervoor betrekken bij de belasting, belasting in Scandinavië is niet hoger dan hier in Nederland. Dan ben je meteen van het probleem af dat Moe-landers minder of niet hoeven te betalen.
Wie denkt er nu niet in oplossingen maar in problemen?
Dit is alleen op grotere schaal denken waar iedereen profijt van heeft, ook de Moe-landers omdat ze dan betere arbeidsvoorwaarden krijgen.
Als we een groot deel van het ambtenarenkorps eruit donderen dan hebben we inderdaad een 'besparing' want geen loon. Maar mensen vergeten dat datzelfde korps ook een basisinkomen krijgt (dus een uitgave), en ze vervolgens over hun arbeid geen belasting meer afdragen (gemiste inkomen). Al met al zal het onder de streep echt niet voordeliger zijn om een basisinkomen te garanderen.quote:
[..]
Het levert ook behoorlijk wat op. Of het uiteindelijk echt meer kost is ook nog maar de vraag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 10:00:29 ]
Maar hier is meer gratis geld. Bovendien gaat het niet wereldwijd gebeuren. Je schetst hypothetische situaties. Het communisme is er sowieso nogal goed in om alleen in hypothetische situaties te werken.quote:
[..]
Prima toch, volgens jou houden mensen hier op met werken, dat kunnen de Afrikanen dan mooi doen, als ze nog meer luxe willen hebben.
Maar dat gaat niet gebeuren, want die kanslozen komen juist hierheen omdat in hun eigen land geen gratis geld is en hier wel. Dat heb je goed gezien.
Minder criminaliteit, minder zorg. minder illegalen, minder zwart werken om maar wat te noemen.quote:
[..]
Dat is dus geen enkele verbetering of verandering ten opzichte van nu. Het kost alleen meer
En wat denk je van al die kanslozen die lekker in hun eigen land blijven.
Ik kan geen bewijs vinden in het experiment dat dat 1 op 1 overgenomen zou worden in Nederland.quote:
[..]
Minder criminaliteit, minder zorg. minder illegalen, minder zwart werken om maar wat te noemen.
quote:
Dus als ik het goed begrijp.
- Mensen met een uitkering kosten te veel geld.
- Redenen van geen baan kunnen vinden is
1. Te weinig banen beschikbaar.
2. Te veel Moe-ers die ongeschoolde banen tegen een inkomen onder het minimum loon vervullen.
3. Te veel ongeschoolde Nederlanders.
4. Een aantal wil niet werken.
Maar zodra er met mogelijke oplossingen komen zoals bv
-Net als in veel Scandinavische landen educatie gratis maken, kan niet , is te duur ( gek dat het daar wel kan dan).
- Er voor zorgen dat Moe-landers niet meer via louche arbeidsbureaus mogen werken kan ook al niet, kost te veel geld en inzet (gek nogmaals, dat dat in veel andere landen wel mogelijk is)
- De mensen waarbij is aangetoond dat ze niet willen werken of zwart bijklussen naast hun uitkering uitkering korten of stopzetten, terwijl hier juist wordt geadviseerd om zwart te werken.
- Moe-landers die hier seizoensgebonden werken ook inkomstenbelasting laten betalen in Nederland
- De zorgverzekering alleen nog maar via de staat, inkomstenbronnen hiervoor betrekken bij de belasting, belasting in Scandinavië is niet hoger dan hier in Nederland. Dan ben je meteen van het probleem af dat Moe-landers minder of niet hoeven te betalen.
Wie denkt er nu niet in oplossingen maar in problemen?
Dit is alleen op grotere schaal denken waar iedereen profijt van heeft, ook de Moe-landers omdat ze dan betere arbeidsvoorwaarden krijgen.
Daarbij, als je over wil gaan op een basisinkomen. Dan loop je overal belasting mis. Want de werkende mensen zullen alleen belasting betalen over het deel dat ze boven het basisinkomen krijgen. Kun je wel de BTW omhoog gooien maar onderaan de streep blijft het rood.quote:
[..]
Als we een groot deel van het ambtenarenkorps eruit donderen dan hebben we inderdaad een 'besparing' want geen loon. Maar mensen vergeten dat datzelfde korps ook een basisinkomen krijgt (dus een uitgave), en ze vervolgens over hun arbeid geen belasting meer afdragen (gemiste inkomen). Al met al zal het onder de streep echt niet voordeliger zijn om een basisinkomen te garanderen.
Maar mensen hebben meer geld, dus ze zullen meer kopen, dus meer BTW.quote:
[..]
Daarbij, als je over wil gaan op een basisinkomen. Dan loop je overal belasting mis. Want de werkende mensen zullen alleen belasting betalen over het deel dat ze boven het basisinkomen krijgen. Kun je wel de BTW omhoog gooien maar onderaan de streep blijft het rood.
De kosten zullen worden opgeheven door de baten min of meer.
Hoezo minder zwartwerken? Zolang er belasting betaald moet worden, zal er zwart werken zijn. En om het basisinkomen te betalen, zullen belastingen omhoog gaan, wat zwart werken alleen maar in de hand werkt.quote:
[..]
Minder criminaliteit, minder zorg. minder illegalen, minder zwart werken om maar wat te noemen.
En wat denk je van al die kanslozen die lekker in hun eigen land blijven.
Neuh, want je belastbaar inkomen is vele malen hoger dan je uitgaven, om nog maar niet te spreken over de percentages inkomstenbelasting versus BTW die grote verschillen vertonen.quote:
[..]
Maar mensen hebben meer geld, dus ze zullen meer kopen, dus meer BTW.
De kosten zullen worden opgeheven door de baten min of meer.
De BTW zou dan op 60% moeten liggen min of meer om te compenseren.quote:
[..]
Daarbij, als je over wil gaan op een basisinkomen. Dan loop je overal belasting mis. Want de werkende mensen zullen alleen belasting betalen over het deel dat ze boven het basisinkomen krijgen. Kun je wel de BTW omhoog gooien maar onderaan de streep blijft het rood.
Dat is economie he, geld rondpompen zodat het zo vaak mogelijk langs de meest efficiënte producent gaat, hoe de consument aan dat geld komt is eigenlijk niet zo heel belangrijkquote:
[..]
Dus gaan we gewoon nutteloos geld rond pompen want we zien dat dat nu ook werkt, oh wacht.
Dat het via de zorg loopt zou mooi zijn, daar is zat werk te creëren
nou de overheid zou eens wat moeten inbinden , dat is een zeer inefficiënte consumentquote:
[..]
De BTW zou dan op 60% moeten liggen min of meer om te compenseren.
Het aantal mensen dat 42% en 52% belasting betaalt zal ernstig afnemen dus zoveel krijg je niet meer binnen, dat kun je niet dekken met 19% BTW, al maak je er 21% van.quote:
[..]
Maar mensen hebben meer geld, dus ze zullen meer kopen, dus meer BTW.
De kosten zullen worden opgeheven door de baten min of meer.
Dan gaan de prijzen dusdanig omhoog dat je het met je basisinkomen niet meer kan betalen en dan begint het hele circus weer van voren af aan.
Maar de prijzen zullen niet gaan stijgen nee.quote:
[..]
Maar mensen hebben meer geld, dus ze zullen meer kopen, dus meer BTW.
De kosten zullen worden opgeheven door de baten min of meer.
Niet alleen BTW, maar ook minder kosten voor criminaliteit, minder zorg etc etc. Totaalplaatje.quote:
[..]
Het aantal mensen dat 42% en 52% belasting betaalt zal ernstig afnemen dus zoveel krijg je niet meer binnen, dat kun je niet dekken met 19% BTW, al maak je er 21% van.
Dan gaan de prijzen dusdanig omhoog dat je het met je basisinkomen niet meer kan betalen en dan begint het hele circus weer van voren af aan.
In de zorg niet alleen minder zieken, maar bv ook meer vrijwilligers waardoor veel mensen een menswaardiger bestaan krijgen.
Ik snap de link even niet tussen een basisinkomen en ziek zijn.quote:
[..]
Niet alleen BTW, maar ook minder kosten voor criminaliteit, minder zorg etc etc. Totaalplaatje.
In de zorg niet alleen minder zieken, maar bv ook meer vrijwilligers waardoor veel mensen een menswaardiger bestaan krijgen.
Waarom zullen de prijzen dan stijgen ? Die zullen eerder nog dalen, als bedrijven de helft minder kwijt zijn aan ziektekosten.quote:
[..]
Maar de prijzen zullen niet gaan stijgen nee.
Die BTW betaal je, dus voor een consument zit dat in de prijs.quote:
[..]
Waarom zullen de prijzen dan stijgen ? Die zullen eerder nog dalen, als bedrijven de helft minder kwijt zijn aan ziektekosten.
Daarbij, mensen kunnen volgens jou meer uitgeven, dus producenten gooien de marges omhoog.
Het blijft wel gewoon een kapitalistische economie.
de BTW stijgt niet %. Ja dat laatste moet je zien te voorkomen.quote:
[..]
Die BTW betaal je, dus voor een consument zit dat in de prijs.
Daarbij, mensen kunnen volgens jou meer uitgeven, dus producenten gooien de marges omhoog.
Het blijft wel gewoon een kapitalistische economie.
Want met een basisinkomen worden mensen niet meer ziekquote:
[..]
Waarom zullen de prijzen dan stijgen ? Die zullen eerder nog dalen, als bedrijven de helft minder kwijt zijn aan ziektekosten.
de link is zorg en inkomen voor de zorgwerkers, is beter dan geld weggeven, om de consument te laten consumeren , want zonder consument is er geen werkquote:
[..]
Ik snap de link even niet tussen een basisinkomen en ziek zijn.
Dat bleek uit de experimenten. Veel ziektes worden door armoede veroorzaakt, ook geestelijke.quote:
[..]
Ik snap de link even niet tussen een basisinkomen en ziek zijn.
Ook minder zwervers bv die ipv te bedelen zich gaan ontwikkelen en zelfs vast werk vonden.
Bernard Lees de reportage van The New York Times hier. en zijn dorpsgenoten zijn allang niet meer de enige geluksvogels. In 2008 besloot de regering van Oeganda een kleine 400 dollar uit te keren aan bijna 12.000 jongeren tussen de 16 en 35 jaar. Gewoon gratis geld geen gezeur, geen gezeik. De resultaten, vier jaar later, waren verbluffend. Doordat de jongeren hadden geinvesteerd in hun eigen scholing en bedrijfjes, waren hun inkomens met bijna 50 procent gestegen. De kans op een baan was met meer dan 60 procent toegenomen.
Een ander Oegandees programma gaf 150 dollar aan 1.800 arme vrouwen in het noorden van het land. Ook hier schoten de inkomens omhoog. Vrouwen die werden begeleid door een hulpverlener gingen er iets meer op vooruit, maar onderzoekers berekenden later dat het nog effectiever zou zijn geweest om ook het salaris van de hulpverlener gewoon uit te keren.
Studies van over de hele wereld wijzen het inmiddels uit: gratis geld helpt. Er is al een verband aangetoond met minder criminaliteit, minder ongelijkheid, minder kindersterfte, minder ondervoeding, minder tienerzwangerschappen, minder gespijbel, betere schoolprestaties, hogere economische groei en emancipatie. De belangrijkste reden dat mensen arm zijn, is dat ze niet genoeg geld hebben, merkt ontwikkelingseconoom Charles Kenny droogjes op. Het zou dan ook geen grote verrassing moeten zijn dat het geven van geld een uitstekende manier is om dat probleem te verhelpen.
Dus je wilt de prijzen en de BTW niet omhoog gooien om dit te financieren, en verwacht dat dat geen financiële problemen geeft?quote:
[..]
de BTW stijgt niet %. Ja dat laatste moet je zien te voorkomen.
Ik hoop toch ernstig dat jij je eigen huishouden financieel anders regelt.
Er zullen nog meer dan genoeg mensen blijven die aan de top willen werken.quote:
[..]
Het aantal mensen dat 42% en 52% belasting betaalt zal ernstig afnemen dus zoveel krijg je niet meer binnen, dat kun je niet dekken met 19% BTW, al maak je er 21% van.
Dan gaan de prijzen dusdanig omhoog dat je het met je basisinkomen niet meer kan betalen en dan begint het hele circus weer van voren af aan.
Ook is het dan zo dat er meer part-time banen vrij komen, in plaats van 1 persoon die een full-time baan vervult zullen het twee mensen zijn die een part-time baan vervullen, dus minder werkeloosheid.
Daarmee heb je ook minder opvang nodig, aangezien de opvang nu enorm duur is ( in veel gevallen ¤ 48,60 netto per dag met twee kinderen) zijn mensen afhankelijk van kinderopvangtoeslag.
Dat zal dan ook een heel stuk minder gaan worden.
nee de BTW hoeft niet omhoog, maar meer consumenten, dus hogere inkomsten.quote:
[..]
Dus je wilt de prijzen en de BTW niet omhoog gooien om dit te financieren, en verwacht dat dat geen financiële problemen geeft?
Ik hoop toch ernstig dat jij je eigen huishouden financieel anders regelt.
Meer mensen werken, dus meer inkomstenbelasting.
Minder kosten, dus meer geld om het basisinkomen te financieren.
En waarom de prijzen omhoog moeten, als de kostprijs lager wordt.
Want daar is de economie niet mee geholpen
Dat is ook het probleem van tegenwoordig, de middeninkomens verschralen, ten gunste van superrijken , de dictators kleden een volk helemaal uit en sjouwen de miljarden naar Zwitserland
Omdat producenten dan meer winst maken, die ze kunnen gebruiken om de top te verrijken.quote:
[..]
nee de BTW hoeft niet omhoog, maar meer consumenten, dus hogere inkomsten.
Meer mensen werken, dus meer inkomstenbelasting.
Minder kosten, dus meer geld om het basisinkomen te financieren.
En waarom de prijzen omhoog moeten, als de kostprijs lager wordt.
En hoe kunnen er dan meer banen zijn, die zijn er nu ook niet?
De armoede van daar is niet te vergelijken met armoede hier, noch de leefomstandigheden.quote:
[..]
Dat bleek uit de experimenten. Veel ziektes worden door armoede veroorzaakt, ook geestelijke.
Ook minder zwervers bv die ipv te bedelen zich gaan ontwikkelen en zelfs vast werk vonden.
Bernard Lees de reportage van The New York Times hier. en zijn dorpsgenoten zijn allang niet meer de enige geluksvogels. In 2008 besloot de regering van Oeganda een kleine 400 dollar uit te keren aan bijna 12.000 jongeren tussen de 16 en 35 jaar. Gewoon gratis geld geen gezeur, geen gezeik. De resultaten, vier jaar later, waren verbluffend. Doordat de jongeren hadden geinvesteerd in hun eigen scholing en bedrijfjes, waren hun inkomens met bijna 50 procent gestegen. De kans op een baan was met meer dan 60 procent toegenomen.
Een ander Oegandees programma gaf 150 dollar aan 1.800 arme vrouwen in het noorden van het land. Ook hier schoten de inkomens omhoog. Vrouwen die werden begeleid door een hulpverlener gingen er iets meer op vooruit, maar onderzoekers berekenden later dat het nog effectiever zou zijn geweest om ook het salaris van de hulpverlener gewoon uit te keren.
Studies van over de hele wereld wijzen het inmiddels uit: gratis geld helpt. Er is al een verband aangetoond met minder criminaliteit, minder ongelijkheid, minder kindersterfte, minder ondervoeding, minder tienerzwangerschappen, minder gespijbel, betere schoolprestaties, hogere economische groei en emancipatie. De belangrijkste reden dat mensen arm zijn, is dat ze niet genoeg geld hebben, merkt ontwikkelingseconoom Charles Kenny droogjes op. Het zou dan ook geen grote verrassing moeten zijn dat het geven van geld een uitstekende manier is om dat probleem te verhelpen.
Maar gratis geld ja? Dat bestaat niet. Maar jij bent er dus zo eentje die stiekem gewoon niet zo graag wil werken.
Juist wel, ik wil luxe.quote:
[..]
De armoede van daar is niet te vergelijken met armoede hier, noch de leefomstandigheden.
Maar gratis geld ja? Dat bestaat niet. Maar jij bent er dus zo eentje die stiekem gewoon niet zo graag wil werken.
Maar vooral blokkades op blijven gooien.
Wat een kul argument.quote:
Maar vooral blokkades op blijven gooien.
Net zoals de blokkades die jij nu opgooit tegen het huidige systeem?
quote:
[..]
Wat een kul argument.
Net zoals de blokkades die jij nu opgooit tegen het huidige systeem?
Rijke mensen leveren blijkbaar een product of dienst waar vraag naar is en men is bereidt daarvoor te betalen. Dat is gewoon marktwerking en daar is niets aan te doen.quote:
het probleem van de toekomst is, ieder een redelijk deel te geven om te consumeren en niet alles naar rijke mensen die het op een Zwitserse spaarrekening zetten
Want daar is de economie niet mee geholpen
Dat is ook het probleem van tegenwoordig, de middeninkomens verschralen, ten gunste van superrijken , de dictators kleden een volk helemaal uit en sjouwen de miljarden naar Zwitserland
Kun je wel zeggen dat een artiest niet zoveel mag verdienen bv, maar hij levert iets waar blijkbaar vraag naar is en waar die mensen bereid zijn voor te betalen. Zo eenvoudig is t. Wat wil je dan, zeggen dat ze daar geen geld meer aan mogen uitgeven.
Dat gezeik op rijken moet eens klaar Zijn want het is niet meer dan een gevoel van 'ik niet? Dan mag jij t ook niet'. Shit happens, er zullen altijd mensen zijn die dat gat Ina de markt vinden en er zullen altijd mensen zijn die daarvoor willen betalen.
Ja je wil luxe ja, maar je wil daar zelf vooral niet teveel voor doen, je wil het gewoon in je schoot geworpen krijgen.quote:
[..]
Juist wel, ik wil luxe.
Maar vooral blokkades op blijven gooien.
Van wat ik begrijp heeft ze gewoon een baan hoor.quote:
[..]
Ja je wil luxe ja, maar je wil daar zelf vooral niet teveel voor doen, je wil het gewoon in je schoot geworpen krijgen.
Uh ze is een hij hoor.quote:
[..]
Van wat ik begrijp heeft ze gewoon een baan hoor.
En ja ik krijg geen gratis geld.
Mijn excuses.quote:
[..]
Uh ze is een hij hoor.
En ja ik krijg geen gratis geld.
Ik zeg niet dat ze niet werkt, maar luxe komt niet aanwaaien, daar zul je voor moeten betalen. Als ze luxe wil dan zal ze dat nu ws niet hebben in de mate die ze wil.quote:
[..]
Van wat ik begrijp heeft ze gewoon een baan hoor.
Dan moet je zelf zorgen dat jr je dat stukje luxe kunt veroorloven, niet roeptoeteren dat de rijken maar meer moeten inleveren.
Zo eenvoudig is het niet. Bergen mensen die helemaal niks leveren en gewoon geld maken door erop te zitten. Mag je marktwerking noemen, maar het heeft niks te maken met "het aanbieden van een product of dienst".quote:
[..]
Rijke mensen leveren blijkbaar een product of dienst waar vraag naar is en men is bereidt daarvoor te betalen. Dat is gewoon marktwerking en daar is niets aan te doen.
Kun je wel zeggen dat een artiest niet zoveel mag verdienen bv, maar hij levert iets waar blijkbaar vraag naar is en waar die mensen bereid zijn voor te betalen. Zo eenvoudig is t. Wat wil je dan, zeggen dat ze daar geen geld meer aan mogen uitgeven.
Dat gezeik op rijken moet eens klaar Zijn want het is niet meer dan een gevoel van 'ik niet? Dan mag jij t ook niet'. Shit happens, er zullen altijd mensen zijn die dat gat Ina de markt vinden en er zullen altijd mensen zijn die daarvoor willen betalen.
Waar zeg ik dat dan man. De inkomstenbelasting hoeft niet omhoog.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze niet werkt, maar luxe komt niet aanwaaien, daar zul je voor moeten betalen. Als ze luxe wil dan zal ze dat nu ws niet hebben in de mate die ze wil.
Dan moet je zelf zorgen dat jr je dat stukje luxe kunt veroorloven, niet roeptoeteren dat de rijken maar meer moeten inleveren.
De rijken krijgen ook gratis geld juist.
Het komt op mij meer over dat ondanks dat hij zelf een goed inkomen heeft dat hij toch begaan is met de medemens die het minder heeft.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze niet werkt, maar luxe komt niet aanwaaien, daar zul je voor moeten betalen. Als ze luxe wil dan zal ze dat nu ws niet hebben in de mate die ze wil.
Dan moet je zelf zorgen dat jr je dat stukje luxe kunt veroorloven, niet roeptoeteren dat de rijken maar meer moeten inleveren.
En inziet dat iedereen gebaat is bij dit systeem.
Het idee van een basisinkomen is niets meer dan datquote:
[..]
nee de BTW hoeft niet omhoog, maar meer consumenten, dus hogere inkomsten.
Meer mensen werken, dus meer inkomstenbelasting.
Minder kosten, dus meer geld om het basisinkomen te financieren.
En waarom de prijzen omhoog moeten, als de kostprijs lager wordt.
de Staat belastingen heft om vervolgens aan elke
inwoner van het land een basisinkomen ter beschikking
te stellen zonder daarvoor enige tegenprestatie
te verlangen.
Men stelt dat dat je niet gedwongen mag worden om
te werken. Maar de slaverij is natuurlijk al
afgeschaft. Veel onfrisser is het dat de gemeen-
schap verplicht is om mensen te onderhouden die
zelf geen bijdrage willen leveren. Dat is pas echt
dwang.
Verder vraag ik me af of het betaalbaar en
handig is:
* het idee is dat mensen minder betaald hoeven
te verrichten. Dit leidt tot een afname van de
belastinginkomsten.
* de administratie gebeurt door een inefficient
administratiekantoor (de belastingdienst).
* het is makkelijker om een voltijdbaan te vinden
dan een deeltijdbaan
* als de productie afneemt en je geeft iedereen
gratis geld, krijg je stevige inflatie.
Op Sargasso.nl is al eens uitgerekend of het haal-
baar is... volgens mij was een basisinkomen net
onder AOW-niveau financieel haalbaar.
Belastingdruk over het deel van het loon waarover
belasting wordt geheven, wordt groter. Dus of
de IB moet omhoog of de BTW moet fors omhoog.
Zit volgens mij echt niemand op te wachten,
behalve een stel werkschuwe mensen die wel willen
vangen, maar niet willen werken.
NB: excuses voor de opmaak. De tekst heb ik via Kladblok op mijn phone gegooid.
En hoe komen ze aan dat geld dan? Bill gates verrekt van t geld. Mensen stoppen op een gegeven moment met werken. Mogen ze?Ze hebben er ook genoeg voor geïnvesteerd en risico voor gelopen.quote:
[..]
Zo eenvoudig is het niet. Bergen mensen die helemaal niks leveren en gewoon geld maken door erop te zitten. Mag je marktwerking noemen, maar het heeft niks te maken met "het aanbieden van een product of dienst".
Al 100 keer is becijferd dat dat wel moet. En dat allemaal om een vrij laag basisinkomen te betalen.quote:
[..]
Waar zeg ik dat dan man. De inkomstenbelasting hoeft niet omhoog.
Je kunt ook de btw verhogen. Dan daalt je koopkracht nog verder.
Verder een onnozele discussie. Basisinkomen komt er toch niet.
Vooral dat ik inzie, dat ik ook afgedankt kan worden op mijn 50ste, invalide kan worden etc etc.quote:
[..]
Het komt op mij meer over dat ondanks dat hij zelf een goed inkomen heeft dat hij toch begaan is met de medemens die het minder heeft.
En inziet dat iedereen gebaat is bij dit systeem.
En ik genoeg mensen ken, die dat overkomen is.
Dat is je conclusie als hij letterlijk zegt: ik wil luxe?quote:
[..]
Het komt op mij meer over dat ondanks dat hij zelf een goed inkomen heeft dat hij toch begaan is met de medemens die het minder heeft.
En inziet dat iedereen gebaat is bij dit systeem.
Overigens kun je dan nog discussiëren over wat luxe is. Wat is luxe voor jou macca?
Daar heb je gelijk in, Net zo onnozel als het stimuleren om bijstanders zwart te laten werken.quote:
[..]
Al 100 keer is becijferd dat dat wel moet. En dat allemaal om een vrij laag basisinkomen te betalen.
Je kunt ook de btw verhogen. Dan daalt je koopkracht nog verder.
Verder een onnozele discussie. Basisinkomen komt er toch niet.
De meeste mensen die het minder dan hem hebben hebben allemaal net zoveel kans om het net zo goed te krijgen als hem in dit systeem. Wat houdt hun tegen?quote:
[..]
Het komt op mij meer over dat ondanks dat hij zelf een goed inkomen heeft dat hij toch begaan is met de medemens die het minder heeft.
En inziet dat iedereen gebaat is bij dit systeem.
Drogredenen:
- Geen werk
- Ik ben 45+
- Ik werk al 8, 9, 10 uur op een dag
- etc.
Ja ik wil luxe, dus ik werk. Keuze toch ? Ik had ook lekker in de bijstand kunnen hangen.quote:
[..]
Dat is je conclusie als hij letterlijk zegt: ik wil luxe?
Overigens kun je dan nog discussiëren over wat luxe is. Wat is luxe voor jou macca?
Ik ben gauw tevreden hoor. 3 weekjes Zuid Frankrijk per jaar bv.
En een lekkere vriendin (die niet zo vallen op luie bijstandstrekkers)
Jij denkt dat alle rijke mensen dat geld zelf verdiend hebben door hard te werken? Allemaal? You serious?quote:
[..]
En hoe komen ze aan dat geld dan? Bill gates verrekt van t geld. Mensen stoppen op een gegeven moment met werken. Mogen ze?Ze hebben er ook genoeg voor geïnvesteerd en risico voor gelopen.
3 weken zuid Frankrijk is luxe? Oké, vandaar dat ik zei dat je nog kunt discussiëren over wat luxe is want dat is voor iedereen anders.quote:
[..]
Ja ik wil luxe, dus ik werk. Keuze toch ? Ik had ook lekker in de bijstand kunnen hangen.
Ik ben gauw tevreden hoor. 3 weekjes Zuid Frankrijk per jaar bv.
En een lekkere vriendin (die niet zo vallen op luie bijstandstrekkers)
Ja 3 weekjes in Nice wel ja. Niet op de Oranje campingquote:
[..]
3 weken zuid Frankrijk is luxe? Oké, vandaar dat ik zei dat je nog kunt discussiëren over wat luxe is want dat is voor iedereen anders.
Natuurlijk niet, kinderen van vermogen den bv al niet. Maar die mogen dat geld dan niet hebben omdat hun ouders het verdient hebben, en niet zijzelf?quote:
[..]
Jij denkt dat alle rijke mensen dat geld zelf verdiend hebben door hard te werken? Allemaal? You serious?
Heb ik het over bijstandstrekkers zwart laten werken dan ?quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, Net zo onnozel als het stimuleren om bijstanders zwart te laten werken.
Nee ja daar is niks mis mee, maar voor mij is dat geen luxe. Daarom zei ik; voor iedereen anders.quote:
[..]
Ja 3 weekjes in Nice wel ja. Niet op de Oranje camping
Ja dat was een oplossing die je eerder onderstreepte.quote:
[..]
Heb ik het over bijstandstrekkers zwart laten werken dan ?
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen maar dat het "succesvolle marktwerking"-verhaaltje wat hier constant door mensen wordt opgelepeld regelmatig gewoon niet klopt. En als je geboren bent met een zilveren lepel in je mond, prijs jezelf gelukkig en kijk niet neer op mensen die dat niet overkomen is.quote:
[..]
Natuurlijk niet, kinderen van vermogen den bv al niet. Maar die mogen dat geld dan niet hebben omdat hun ouders het verdient hebben, en niet zijzelf?
Prima, dat is ook zo.quote:
[..]
Nee ja daar is niks mis mee, maar voor mij is dat geen luxe. Daarom zei ik; voor iedereen anders.
Nee, heb nergens zwart werken de oplossing genoemd.quote:
[..]
Ja dat was een oplossing die je eerder onderstreepte.
Ja dat heb je wel gezegd.quote:
[..]
Dat is ook een oplossing. Ook gijsman kan en wil allerlei dingen niet en vindt het dan raar dat hij geen baan vindt.
Onzin.quote:
Ok was het een andere Halconquote:
Neerkijken hoor je nooit te doen. Ik ben het gewoon niet eens met een hoop klagers dat anderen maar meer in moeten leveren omdat zijzelf minder hebben (want laten we eerlijk zijn, als je tevreden bent met wat je hebt dan ben je niet zo bezig met wat anderen wel hebben).quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen maar dat het "succesvolle marktwerking"-verhaaltje wat hier constant door mensen wordt opgelepeld regelmatig gewoon niet klopt. En als je geboren bent met een zilveren lepel in je mond, prijs jezelf gelukkig en kijk niet neer op mensen die dat niet overkomen is.
En jij denkt dat alle rijke mensen het in de schoot geworpen krijgen? Allemaal ? You serious?quote:
[..]
Jij denkt dat alle rijke mensen dat geld zelf verdiend hebben door hard te werken? Allemaal? You serious?
En wat houdt je, in deze markt, tegen om ook een zilveren lepel in je mond te nemen?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen maar dat het "succesvolle marktwerking"-verhaaltje wat hier constant door mensen wordt opgelepeld regelmatig gewoon niet klopt. En als je geboren bent met een zilveren lepel in je mond, prijs jezelf gelukkig en kijk niet neer op mensen die dat niet overkomen is.
Dat ben ik volledig met je eens. Klagen lost toch niks op, dus het heeft simpelweg geen zin. Maar in dit topic zie ik wel erg veel "ik kan het, dus jij kan het ook"-reacties. Die stuiten mij gewoon tegen de borst. Arbeidsnomaden, water en brooddieet, allemaal lui en eigen schuld, dergelijke dingen komen gewoon langs in deze reeks.quote:
[..]
Neerkijken hoor je nooit te doen. Ik ben het gewoon niet eens met een hoop klagers dat anderen maar meer in moeten leveren omdat zijzelf minder hebben (want laten we eerlijk zijn, als je tevreden bent met wat je hebt dan ben je niet zo bezig met wat anderen wel hebben).
Jij wil ambtenaren aan het "werk" houden in overbodige functies als bezigheidstherapie?quote:
[..]
Leuk, ambtenaren die de arbeidsmarkt nog verder gaan overspoelen... Die kosten geld en zijn niet belastbaar. Nog een reden dus om dat niet nu te doen.
Gewoon nemen? Als in, ik pak die van jou af? Of bedoel je "als je er maar hard genoeg voor werkt komt het succes vanzelf"? Ben jij echt zo naief dat je denkt dat dat voor iedereen geldt?quote:
[..]
En wat houdt je, in deze markt, tegen om ook een zilveren lepel in je mond te nemen?
En die mensen hebben nog 9 van de 10 keer gelijk ook.quote:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens. Klagen lost toch niks op, dus het heeft simpelweg geen zin. Maar in dit topic zie ik wel erg veel "ik kan het, dus jij kan het ook"-reacties. Die stuiten mij gewoon tegen de borst. Arbeidsnomaden, water en brooddieet, allemaal lui en eigen schuld, dergelijke dingen komen gewoon langs in deze reeks.
Geef eens een reden waarom dat niet zou zijn.quote:
[..]
Of bedoel je "als je er maar hard genoeg voor werkt komt het succes vanzelf"? Ben jij echt zo naief dat je denkt dat dat voor iedereen geldt?
Nee.quote:
[..]
En die mensen hebben nog 9 van de 10 keer gelijk ook.
Een reden is niet nodig. Kijk naar alle zzp-ers die lopen te worstelen om rond te komen, dat zegt al genoeg.quote:
[..]
Geef eens een reden waarom dat niet zou zijn.
Sorry hoor, maar als het om falende bestuurders of banken gat moet er wel geld naartoe.quote:
Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen
Pure hypocrisie.
Dat zegt genoeg over hun instelling en/of keuzes ja.quote:
[..]
Een reden is niet nodig. Kijk naar alle zzp-ers die lopen te worstelen om rond te komen, dat zegt al genoeg.
Jij ziet ze vliegen volgens mij.quote:
Op die deals maakt de overheid winst!quote:
[..]
Sorry hoor, maar als het om falende bestuurders of banken gat moet er wel geld naartoe.
Pure hypocrisie.
Hmwa, dat is bij ABN Amro en SNS Reaal nog te bezien. Maar die banken laten omvallen is ook geen optie. Kosten/baten.quote:
[..]
Op die deals maakt de overheid winst!
Dit is wel zo onzinnig dat het de moeite niet waard is om er inhoudelijk op in te gaanquote:
[..]
Dat zegt genoeg over hun instelling en/of keuzes ja.
ABN kunnen ze straks met winst doorverkopen. SNS is nog afwachten. Op de kapitaalinjecties is ook stevig verdiend.quote:
[..]
Hmwa, dat is bij ABN Amro en SNS Reaal nog te bezien. Maar die banken laten omvallen is ook geen optie. Kosten/baten.
Nee klopt want hun zijn allemaal stuk voor stuk gedwongen in het beroep wat zij nu zzp'en natuurlijk en iedereen houdt hun tegen iets nieuws te verzinnen dan wel te gaan doen. Klopt.quote:
[..]
Dit is wel zo onzinnig dat het de moeite niet waard is om er inhoudelijk op in te gaan
Vooral in een verzadigde markt blijven hangen en dan gaan zeuren dat het allemaal kut is. Dat is wat werkt.
quote:
quote:Armen kunnen niet met geld omgaan, denken we vaak. Ze zullen het wel aan hamburgers en Lidl-bier besteden, in plaats van fruit en onderwijs. En dus hebben we allerlei vernuftige hulpprogramma’s opgetuigd, met stapels formulieren, registratiesystemen en een leger aan controleurs. Zeker sinds de crisis is uitgebroken barst het van de initiatieven om fraude met toeslagen en uitkeringen aan te pakken.
‘Je moet werken voor je geld’, is de achterliggende gedachte. De sociale zekerheid is in de afgelopen jaren steeds meer op de arbeidsmarkt afgestemd. Van ‘welfare’ naar ‘workfare’ heet het ook wel: verplicht solliciteren, meedoen aan re-integratietrajecten en aan de slag voor de gemeente. De onderliggende boodschap: gratis geld maakt mensen lui.
Er is één kink in de kabel: arme mensen zijn niet lui.
Want iedereen is een visionair als Steve Jobs of Bill Gates natuurlijk. Is het comfortabel in je torentje?quote:
[..]
Nee klopt want hun zijn allemaal stuk voor stuk gedwongen in het beroep wat zij nu zzp'en natuurlijk en iedereen houdt hun tegen iets nieuws te verzinnen dan wel te gaan doen. Klopt.
Vooral in een verzadigde markt blijven hangen en dan gaan zeuren dat het allemaal kut is. Dat is wat werkt.
Want het is alleen voor de Steve Jobs en Bill Gates weggelegd natuurlijk.quote:
[..]
Want iedereen is een visionair als Steve Jobs of Bill Gates natuurlijk. Is het comfortabel in je torentje?
Is het comfortabel met je bekrompen geest?
Dat zeg ik niet. Ga nou niet lopen vertellen dat ik een bekrompen geest heb omdat jij alleen naar de letter in plaats van de geest kunt lezen.quote:
[..]
Want het is alleen voor de Steve Jobs en Bill Gates weggelegd natuurlijk.
Is het comfortabel met je bekrompen geest?
Blijkbaar wel. Waarom zijn we niet allemaal miljardair? Geld genoeg.quote:
[..]
Want het is alleen voor de Steve Jobs en Bill Gates weggelegd natuurlijk.
Is het comfortabel met je bekrompen geest?
En ik zeg niet dat je een visionair moet zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ga nou niet lopen vertellen dat ik een bekrompen geest heb omdat jij alleen naar de letter in plaats van de geest kunt lezen.
Mooi, is de cirkel weer rond.
Nee, ja en nee. En nogmaals nee.quote:
Bijstandtrekkers zijn in de regel lui uitgevallen, weinig visionaire en arbeidsschuw. De enige oplossing is juist een verlaging van de bijstandsuitkering, zodat mensen een sterkere prikkel hebben om naar een baan te zoeken.
Waarom miljardair? Is een inkomen om leuk te kunnen leven dan niet voldoende?quote:
[..]
Blijkbaar wel. Waarom zijn we niet allemaal miljardair? Geld genoeg.
Heb je ook nog iets zinnigs te melden?quote:
Voor mij welquote:
[..]
Waarom miljardair? Is een inkomen om leuk te kunnen leven dan niet voldoende?
Op uw gezondheid, fact-free-politics-propaganda-recylende nep-kapitein.quote:
Bijstandtrekkers zijn in de regel lui uitgevallen, weinig visionaire en arbeidsschuw. De enige oplossing is juist een verlaging van de bijstandsuitkering, zodat mensen een sterkere prikkel hebben om naar een baan te zoeken.
Blijkbaar niet, vraag maar aan Steve Jobs e.d.quote:
[..]
Waarom miljardair? Is een inkomen om leuk te kunnen leven dan niet voldoende?
Waarom zou iedereen dan een Bill Gates moeten worden?quote:
Dat hoeft ook niet, zeg ik dat ergens?quote:
[..]
Waarom zou iedereen dan een Bill Gates moeten worden?
Daar is het lieve trolletje ook weerquote:
[..]
Op uw gezondheid, fact-free-politics-propaganda-recylende nep-kapitein.
quote:
[..]
Dat hoeft ook niet, zeg ik dat ergens?
quote:
[..]
Want iedereen is een visionair als Steve Jobs of Bill Gates natuurlijk. Is het comfortabel in je torentje?
Leuk, dat bewust verkeerd interpreteren van een post.quote:
Leuk, dat mensen wel een visionair a la Steve Jobs of Bill Gates moeten zijn om het roer om te gooien en iets te gaan doen waarin ze wel succesvol zijn.quote:
[..]
Leuk, dat bewust verkeerd interpreteren van een post.
Zo beter?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 11:52:39 ]
Leuk, dat lui ervan uitgaan dat iedereen zo maar simpel en makkelijk het roer om kan gooien. Denken jullie nu echt dat bijvoorbeeld een loodgieter van 45 jaar zichzelf makkelijk om kan scholen naar - ik noem maar wat - accountant?quote:
[..]
Leuk, dat mensen wel een visionair a la Steve Jobs of Bill Gates moeten zijn om het roer om te gooien en iets te gaan doen waarin ze wel succesvol zijn.
Zo beter?
Makkelijk? Nee.quote:
[..]
Leuk, dat lui ervan uitgaan dat iedereen zo maar simpel en makkelijk het roer om kan gooien. Denken jullie nu echt dat bijvoorbeeld een loodgieter van 45 jaar zichzelf makkelijk om kan scholen naar - ik noem maar wat - accountant?
Als hij echt wil? Ja
Eensquote:Op vrijdag 28 maart 2014 11:52 schreef Friek_ het volgende:
Stelling: de bijstand is een hangmat geworden en geen sociaal vangnet meer.
Je denkt dat de gemiddelde loodgieter de capaciteiten heeft om accountant te worden?quote:
[..]
Makkelijk? Nee.
Als hij echt wil? Ja
Overschat je de gemiddelde loodgieter of onderschat je het beroep accountant?
Dit betreft seizoensgebonden diensten voor particulieren.
In 2005 en eerder lag het dal vd interesse/zoekvraag op google hoger dan de verwachte top nu. Waarschijnlijk is de kortere winter en daardoor de eerdere start van de interesse de reden dat google dit jaar een iets hogere top verwacht.
[ Bericht 11% gewijzigd door poemojn op 28-03-2014 12:20:29 ]
Beide denk ik. Daarnaast denkt hij dat een worstelende zzp-er lui en visieloos is waardoor de financiële malaise geheel aan zichzelf te danken is.quote:
[..]
Je denkt dat de gemiddelde loodgieter de capaciteiten heeft om accountant te worden?
Overschat je de gemiddelde loodgieter of onderschat je het beroep accountant?
Nee de oplossing is de lonen van werknemers nivelleren, dus de laagst betaalden 200 euro per maand erbij geven, zodat een laagbetaalde baan meer oplevert dan een uitkering, dit word dan betaald door personen met een beter betaalde baan, die moeten dan 800 euro per maand inleveren.quote:
Bijstandtrekkers zijn in de regel lui uitgevallen, weinig visionaire en arbeidsschuw. De enige oplossing is juist een verlaging van de bijstandsuitkering, zodat mensen een sterkere prikkel hebben om naar een baan te zoeken.
Onzin, de meeste mensen willen simpelweg werken.quote:
Valt me weer op dat het makkelijke NWS-geroeptoeter om de schuld buiten de uitkeringstrekker te leggen, nog steeds wortel schiet. Goedkope prietpraat, noem ik dat. Werk zelf maar eens als UWV-medewerker en je zult zien dat een groot deel simpelweg lui is.
Mwah. Uitkeringsfraude is maar een fractie van de fraude die in Nederland gepleegd wordt. De fraude in bedrijven kost vele malen meer geld. Denk aan faillissementsfraude, belastingontduiking, btw fraude, schijnconstructies e.d.quote:
[..]
Klopt. Wat dat betreft frappant dat er zo gigantisch geklaagd werd over de paar miljoen die eenmalig door een bende zijn gestolen maar dat het altijd bijzonder stil is als het over de honderden miljoenen die binnen Nederland zelf al gefraudeerd worden gaat
Dat was 5 jaar geleden zo. Nu melden zich hordes goedopgeleide werklozen aan de poorten van de bijstand.quote:
Valt me weer op dat het makkelijke NWS-geroeptoeter om de schuld buiten de uitkeringstrekker te leggen, nog steeds wortel schiet. Goedkope prietpraat, noem ik dat. Werk zelf maar eens als UWV-medewerker en je zult zien dat een groot deel simpelweg lui is.
Dit, het moet niet mogelijk zijn dat iemand die fulltime werkt slechter af is dan iemand met een bijstandsuitkering. Dat is voor niemand motiverend.quote:
[..]
Nee de oplossing is de lonen van werknemers nivelleren, dus de laagst betaalden 200 euro per maand erbij geven, zodat een laagbetaalde baan meer oplevert dan een uitkering, dit word dan betaald door personen met een beter betaalde baan, die moeten dan 800 euro per maand inleveren.
Allemaal eigen schuld natuurlijk.quote:
[..]
Dat was 5 jaar geleden zo. Nu melden zich hordes goedopgeleide werklozen aan de poorten van de bijstand.
Gewoon naar de supermarkt en drogist, gaatjes in die doosjes condooms prikken...ze moet wel in kansen denkenquote:
Ja. En dat de omzet van een verloskundige die ik ken met ca 15% gedaald is is ook eigen schuld. Moet ze maar beter stimuleren dat haar stadsgenoten baby's krijgen.
gad gad gaddddverdamme wat een vies onderkruipsel ben je dan. Alsof iemand dan minderwaardig is. Er is inderdaad een groepje mensen dat het allemaal wel prima vindt, een groot deel ervan vind het echter niet prima en wil gewoon aan het werk. Of dacht je dat ze een aantal jaar gestudeerd hadden zodat ze lekker kunnen ''genieten'' van de ''vetpot'' die uitkering heet
Vorm je mening naar ervaringen en niet naar wat je op tv voorgeschoteld krijgt. Die problematische groep die hier steeds benoemt word zal dat altijd blijven, dat is een (zure) vrucht die we hebben geplukt na de halfzachte teringzooi van de jaren 70/80/90, maar niet iedereen is zo, of wil zo zijn. Tegenwoordig is de tendens dat je je moet schamen als je in de bijstand zit ''want dan ben je waarschijnlijk gewoon een luie flikker''
Nu moet de bijstand zeker geen vetpot zijn (en al helemaal niet iets waar je trots op moet zijn)maar op het moment dat mensen te kort komen, ga je je afvragen waar je mee bezig bent. Het verschil tussen minimumloon en de bijstand is ook veel te klein, er zijn gevallen van mensen die fulltime werken en netto nauwelijks meer overhouden dan een WWB uitkering. Beiden is het dus krap aan en dat gaat niet veranderen, Nederlandse werknemers zijn al zo duur.. je kan net zo goed een oostblokker inhuren, veel goedkoper. Met dank aan de open grenzen
De vader van een vriend van me is ontslagen omdat polen zijn werk, via schijnconstructies, voor veel minder deden. Het is dat die man jaaaaren geleden zo slim is geweest in de verhuur te gaan zitten zodat hij nu een passieve geldstroom heeft, anders had 'ie ook in de bijstand gezeten. Hebben we het over een man die z'n hele leven dakdekker is geweest (tot aan z'n 58e) nou godverdomme wat een luie flikker hoor.
Ik word er serieus misselijk van. Tot je zelf in zo'n situatie hebt gezeten.. dan piep je wel anders. Ik bedoel, al die hoogopgeleide mensen die nu thuis zitten. Allemaal, stuk voor stuk, luie flikkers die gewoon aan het werk kunnen!1!!1!
[ Bericht 4% gewijzigd door Straatcommando. op 28-03-2014 12:31:53 ]
Die kunnen beter verkassen naar China, Singapore of zo.quote:
[..]
Dat was 5 jaar geleden zo. Nu melden zich hordes goedopgeleide werklozen aan de poorten van de bijstand.
Precies.quote:
[..]
Gewoon naar de supermarkt en drogist, gaatjes in die doosjes condooms prikken...ze moet wel in kansen denken
Afhankelijk van waarin ze dan hoog opgeleid zijn. Zo zijn functies die gelieerd zijn aan specifiek Nederlands recht of de Nederlandse taal wat lastig uit te voeren in een land waar men een ander recht kent en een andere taal spreekt...quote:
[..]
Die kunnen beter verkassen naar China, Singapore of zo.
Da's niet best voor Nederland, als ze hier studeren en vervolgens vertrekken. Dat kost ons niet alleen geld maar Nederland loopt intellectueel ook leeg (maar da's toch al aan de gang, Nederland kennisland my ass)quote:
[..]
Die kunnen beter verkassen naar China, Singapore of zo.
Wat dacht je van de lager opgeleiden, zoals in de bouw? Misschien naar Polen, ik hoor dat daar veel uitvoerend personeel vertrokken is
Singapore wil geen immigranten meerquote:
[..]
Die kunnen beter verkassen naar China, Singapore of zo.
quote:They are angry at a recent government policy paper that predicted the population would grow by 30% to 6.9 million by 2030, with immigrants making up nearly half that figure.
Many locals blame immigration for rises in property prices and living costs
Dan moeten ze zich maar omscholen, wel denken in oplossingen he?quote:
[..]
Afhankelijk van waarin ze dan hoog opgeleid zijn. Zo zijn functies die gelieerd zijn aan specifiek Nederlands recht of de Nederlandse taal wat lastig uit te voeren in een land waar men een ander recht kent en een andere taal spreekt...
Dat is het punt wat velen hier maken. Kijk vooruit en blijf niet afwachten en hopen op de overheid.
Dat is al geopperd.quote:
[..]
Da's niet best voor Nederland, als ze hier studeren en vervolgens vertrekken. Dat kost ons niet alleen geld maar Nederland loopt intellectueel ook leeg (maar da's toch al aan de gang, Nederland kennisland my ass)
Wat dacht je van de lager opgeleiden, zoals in de bouw? Misschien naar Polen, ik hoor dat daar veel uitvoerend personeel vertrokken is
Spanje is ook een optie
Ik was eigenlijk een beetje sarcastisch. Natuurlijk is het geen serieuze optiequote:
[..]
Dat is al geopperd.
Spanje is ook een optie
Dat is de mening van wat locals.....quote:
[..]
Singapore wil geen immigranten meer
[..]
Tja.. met een beetje spaargeld kan je natuurlijk in een caravan of je auto gaan wonen en je huis volstouwen met MOElanders.quote:
Een extra geldstroom realiseren in goede tijden is natuurlijk vooruitkijken. Dan ben je voor je inkomen niet meer afhankelijk van alleen een onzekere baan en bij het wegvallen daarvan, een uitkering.
Dat is het punt wat velen hier maken. Kijk vooruit en blijf niet afwachten en hopen op de overheid.
Feitelijk ben ik van mening dat mensen zoals jij niet mee mogen doen aan deze discussie omdat jij mede veroorzaker van de oplopende werkeloosheid bent.