De bijstand; keuze of vluchtweg? #16

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 23:52 schreef gijsman het volgende:
Altijd weer die vooroordelen.

Ikzelf ben 1 van de bijna 700.000 werklozen, al anderhalf jaar, als ik over 1 maand geen werk vind dan kom ik in de bijstand.
Heb voornamelijk horeca ervaring heb, geen rijbewijs en woon in een kleine gemeente op een half uur van Utrecht.
Vind ik een vacature in de horeca dan is het bijna onmogelijk om in Utrecht te werken omdat ik geen start en/of sluitdiensten kan draaien.
In de nabije omgeving kwam er 2 dagen geleden zowaar een vacature vrij maar als je niet binnen een dag of 2 iets hoort kan je het wel vergeten.
Het heeft geen zin om in andere sectoren te reageren omdat ik geen aantoonbare recente ervaring heb.
In het begin ging ik met goede moed met mn cvtje langs uitzendbureaus, maar ik moest me maar op internet inschrijven anders zou mijn inschrijving toch maar op de grote hoop terecht komen.
Op 1 of 2 vacatures duiken honderden mensen, het is dus geen doen om er tussen te komen.
Ik WIL dus wel maar het LUKT dus niet.

Ben nieuwsgierig wat het UWV en/of gemeentelijke sociale dienst voor mij kunnen beteken, want ik ben die afwijzingen zat.

Wat is 'een half uur van Utrecht'. Fietsen, vliegen, lopen? Wat is de afstand in km's?

Dit is een gevalletje: weinig vooruit gedacht. In de horeca gewerkt, geen diploma's, geen ervaring, geen mogelijkheden mbt rijbewijs, dan maak je het jezelf wel erg lastig. Hopelijk doe je met die kennis in de toekomst iets als je wél weer een baan hebt.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 02:13 schreef DUTCHKO het volgende:
Echt, ik zie het verschil niet tussen een bijstander die wat zwart bijklust of een werkende die dat doet: het is even schadelijk voor de werkgelegenheid.

Ik wel, maar dat is meer een onderbuikgevoel. In beide gevallen is het resultaat hetzelfde: minder inkomsten voor het Rijk en 'normale' banen die verloren gaan.
Het steekt alleen meer op het moment dat de bijstander bijklust dan wanneer de werkende dat doet, omdat de werkende in elk geval een normale baan heeft en belasting afdraagt, terwijl de bijstander al z'n handje ophoudend thuis zit en daarmee al profiteert van de belasting die anderen afdragen. Het is dan wel extra frustrerend dat juist die mensen vervolgens de boel nog eens extra benadelen.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 07:39 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Wat is 'een half uur van Utrecht'. Fietsen, vliegen, lopen? Wat is de afstand in km's?

Dit is een gevalletje: weinig vooruit gedacht. In de horeca gewerkt, geen diploma's, geen ervaring, geen mogelijkheden mbt rijbewijs, dan maak je het jezelf wel erg lastig. Hopelijk doe je met die kennis in de toekomst iets als je wél weer een baan hebt.

Dit dus. En wat mij betreft allemaal je eigen keuze.
Wees eens niet tevreden met wat je op het moment hebt maar denk vooruit!

Niets mis met de bijstand. Tussendoor nog een beetje bijklussen hier en daar en je sprokkelt wel voor weinig moeite een leuk inkomen bij elkaar.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dit zegt ook wel genoeg. Apathische passieve niet-constructieve instelling van lik-me-vestje. In anderhalf jaar tijd had je al 3 keer omgeschoold kunnen zijn zowat, om over een rijbewijs of een betere locatie dichtbij een grotere stad nog maar te zwijgen.

Verhuizen omdat je maar aan een baan wil komen Nederland is ziek

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En dat basisinkomen kan niet worden opgehoest door de werkenden.

Het is zonder basisinkomen al nauwelijks te betalen...

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:24 schreef Dven het volgende:

[..]

Verhuizen omdat je maar aan een baan wil komen Nederland is ziek

Nee, op je plek blijven zitten, achterover hangen in je luie stoel en de rest van NL het voor je laten opknappen, dat is lekker gezond?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:26 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Nee, op je plek blijven zitten, achterover hangen in je luie stoel en de rest van NL het voor je laten opknappen, dat is lekker gezond?

Klinkt al stukken beter inderdaad. Jouw schuld niet dat een land zijn werkgelegenheid niet in orde heeft.

Mensen die pro basisinkomen zijn hebben sowieso een klap van de molen gehad imho

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld van passiviteit.

Werken is imho uberhaupt één van de meest zinloze zaken in het leven. Zeker wanneer je een beroep hebt welke niet direct ook je hobby betreft.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 03:52 schreef moussie het volgende:

[..]

Dauphin, Canada, project Mincome

'‘Politici vreesden dat mensen zouden stoppen met werken en grote gezinnen zouden krijgen om hun inkomen op te krikken’, vertelt Forget.

Maar het tegendeel gebeurde. Jongeren trouwden later en het geboortecijfer daalde. Hun schoolprestaties verbeterden aanzienlijk: het ‘Mincome-cohort’ studeerde beter en sneller. Het totaal aantal arbeidsuren daalde uiteindelijk met slechts 13 procent. Kostwinners gingen nauwelijks minder werken, vrouwen gebruikten het basisinkomen voor een paar maanden zwangerschapsverlof en jongeren voor een langere studietijd.

Forgets meest opzienbarende ontdekking: het ziekenhuisbezoek nam met maar liefst 8,5 procent af. Een immense bezuiniging - in Nederland zou het nu minstens zeven miljard euro per jaar opleveren. Na een paar jaar was er ook minder huiselijk geweld en waren er veel minder psychische problemen. Mincome maakte de hele stad gezonder. Forget zag het basisinkomen doorwerken tot in de generaties erna, zowel qua inkomen als gezondheid.
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd

Canada heeft alleen geen last van iets wat Europa heet met open grenzen enzo.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hey, als je zelf niet zoveel verdient in je leven dan kan ik me wel voorstellen dat je pro gratis-geld bent.

Mensen moeten inderdaad dat recht hebben ja.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:45 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Canada heeft alleen geen last van iets wat Europa heet met open grenzen enzo.

Natuurlijk. Europese grenzen zijn bizar open. Ze komen van overal binnen. Met miljoenen tegelijk. En alle Bulgaren en Roemenen zitten nu ook al aan een Nederlands bijstandsinfuus, toch?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:31 schreef Dven het volgende:

[..]

Klinkt al stukken beter inderdaad. Jouw schuld niet dat een land zijn werkgelegenheid niet in orde heeft.

Achteroverleunend met je vinger naar een ander wijzen is wel het makkelijkst ja. Want dat kun je ook nog eens heel lang volhouden.

Je eigen gedrag, houding en keuzes kun je op korte termijn beïnvloeden. Die van de overheid niet, net zo min als die van bedrijven. Waar zou je dan het beste kunnen beginnen als je verandering wil meemaken?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:46 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Achteroverleunend met je vinger naar een ander wijzen is wel het makkelijkst ja. Want dat kun je ook nog eens heel lang volhouden.

Je eigen gedrag, houding en keuzes kun je op korte termijn beïnvloeden. Die van de overheid niet, net zo min als die van bedrijven. Waar zou je dan het beste kunnen beginnen als je verandering wil meemaken?

Ik zeg niet dat je dan ook direct maar naar anderen moet wijzen. Want je moet inderdaad niet gaan zeiken als je wat moet reizen wil je een baan hebben. De noodzaak daarvan is wel beklagenswaardig. Forensisme verziekt meer dan dat het goed doet.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:46 schreef Dven het volgende:

[..]

Natuurlijk. Europese grenzen zijn bizar open. Ze komen van overal binnen. Met miljoenen tegelijk. En alle Bulgaren en Roemenen zitten nu ook al aan een Nederlands bijstandsinfuus, toch?

Oh je hebt het nieuws gemist over de toeslagen die richting Bulgarije gingen?

Ik blijf het overigens een aparte zaak vinden dat men aangeeft al anderhalf jaar geen baan te kunnen vinden. Volgens mij is het dan inderdaad zo dat je geen baan wil of in ieder geval niet aan een baan wil beginnen waar je geen zin in hebt. Geen probleem, maar leg het dan ook gewoon zo uit.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:25 schreef Scorpie het volgende:
Leuk, maar ik mis het totale financiële plaatje. In dit geval werd de proef volledig extern gefinancierd, als je als land zijnde dat zelf moet doen heb je toch wel een probleem met 13% minder werkuren die je niet kan belasten.

Hoeveel mensen werken er nu in de "distributie" van geld, van uitkeringen tot toeslagen tot toezicht daarop tot zorgverzekeringen? Daar kan behoorlijk bespaard worden op "werkuren".

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:49 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Oh je hebt het nieuws over de toeslagen die richting Bulgarije gingen?

Ah ja, een door Turksnederlanders georganiseerde bende met mafiaconnecties die misbruik heeft gemaakt van één der mazen in de Nederlandse wetgeving aanhalen als bewijs dat er zoveel aan toeslagen naar het buitenland gaan!

Wat overigens ook nog steeds geen bijstand betreft dus je opmerking slaat in zijn algemeenheid al nergens op.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:51 schreef Dven het volgende:

[..]

Ah ja, een door Turksnederlanders georganiseerde bende met mafiaconnecties die misbruik heeft gemaakt van één der mazen in de Nederlandse wetgeving aanhalen als bewijs dat er zoveel aan toeslagen naar het buitenland gaan!

Wat overigens ook nog steeds geen bijstand betreft dus je opmerking slaat in zijn algemeenheid al nergens op.

Wat denk je wat er gaat gebeuren als Nederland een basisinkomen instelt Einstein.
Sowieso is elke cent die ten onrechte uitgekeerd wordt er al een teveel.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 19:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je doet mijn keihard werkende ex tekort, een fantastische moeder die alles voor haar kinderen over heeft en ernaast hard werkt met weinig inkomen. Maar: ze klaagt niet. En dat straat af op haar kinderen.

Dat heb ik ook gedaan; 33 jr lang. Eerst een heel lang dienstverband tot ik om medische redenen werd afgekeurd.. Toch geen dag stil gezeten maar 'gewoon' een andere weg ingeslagen. Vanaf die tijd steeds korte dienstverbanden, van 4 jr tot 1/2 jaar. Heel veel ervaring daardoor op kunnen doen en het best ver geschopt. Nooit gestopt met bijleren maar diverse opleidingen, trainingen en workshops gevolgd. Ook in de periode met hele kleine kinderen. Maar nu ik nog geen jaar werkeloos ben, ben ik ineens 'lui'.. Wat zou er zo plotseling met mij gebeurd zijn dat mijn grondhouding zo drastisch gewijzigd is? Bijzonder ook dat iemand die zijn spaargeld steekt in het zoeken naar werk door daar professionele hulp bij te zoeken, blijkbaar 'niet wil werken'.

Ik stel geen absurde eisen aan werk zoals hier gesteld wordt. Ik heb sinds die eerste lange baan nog geen werk gehad waar een Cao van toepassing was. Dus ook geen pensioen van de baas. Sinds de crisis begon in 2008 is mijn salaris met elk dienstverband alleen maar gedaald. Een uur reistijd heb ik altijd als heel normaal gevonden, ik solliciteer dan ook door heel het land.

Waar het idee 'ik wil niet en ik kan niet' vandaan komt.. is tussen de oren van hen die graag afgeven op werkelozen. Mijn stelling dat een uur gaan fietsen naar een sollicitatie niet slim is, is geen probleem zoeken maar juist er alles aan doen om mijn kansen zo groot mogelijk te maken. Tenslotte laat ik daar geen sollicitaties voor schieten maar tracht ik mijn auto zo lang mogelijk aan te houden (in de bijstand zal die er uit moeten zeg ik steeds.. maar dat negeren die roeptoeters liever) juist om mijn kansen te optimaliseren. En ook daarin zoek ik geen problemen maar oplossingen door het onderhoud en reparaties te ruilen tegen HR werkzaamheden.

De feiten liggen er. 850.000 werkelozen en 92.000 vacatures. De helft van de werkelozen vindt geen baan voor hun ww rechten zijn verlopen. Meer dan 500 geschikte kandidaten voor een vacature is steeds vaker meer regel dan uitzondering. Solliciteren beneden je niveau is nog moelijker dan solliciteren op je niveau omdat werkgevers geen overgekwalificeerd ervaren personeel willen en de absolute ongeschoolde arbeid door goedkopere krachten wordt verricht. Goedkoper in de zin van 'beneden het wettelijk gestelde minimum'.

Voor wat betreft kinderen; Hoe jonger, hoe gemakkelijker het is om als alleenstaande ouder fulltime te werken. Tot 12 jr is er opvang. Na 12 jr. niet meer. Degenen die hier de grootste mond hebben over alleenstaande ouders 'die hun kinderen best hele avonden alleen kunnen laten', zijn dezelfden met een grote mond als een puber ontspoort, spijbelt of een ongeluk krijgt. "Waar was de moeder?" is dan het eerste wat ze gillen. Tja.. die was aan het werk. En dan echt aan het werk en niet zoals de roeptoeters hier in de baas zijn tijd aan het chatten, skypen, spelletjes spelen of op Fok aan het rondhangen.

Ook als je niet standaard vele avonden van huis wilt zijn, zijn er nog voldoende vacatures te vinden en maak je dus nog steeds kans op werk. Maar 'kans op' is nog niet gelijk aan 'vinden'.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:54 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wat denk je wat er gaat gebeuren als Nederland een basisinkomen instelt Einstein.
[b]Sowieso is elke cent die ten onrechte uitgekeerd wordt er al een teveel.[/b]

Klopt. Wat dat betreft frappant dat er zo gigantisch geklaagd werd over de paar miljoen die eenmalig door een bende zijn gestolen maar dat het altijd bijzonder stil is als het over de honderden miljoenen die binnen Nederland zelf al gefraudeerd worden gaat

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Leuk, maar ik mis het totale financiële plaatje. In dit geval werd de proef volledig extern gefinancierd, als je als land zijnde dat zelf moet doen heb je toch wel een probleem met 13% minder werkuren die je niet kan belasten.

Altijd maar problemen zien. Je lijkt wel een bijstandsgerechtigde....

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:58 schreef Dven het volgende:

[..]

Klopt. Wat dat betreft frappant dat er zo gigantisch geklaagd werd over de paar miljoen die eenmalig door een bende zijn gestolen maar dat het altijd bijzonder stil is als het over de honderden miljoenen die binnen Nederland zelf al gefraudeerd worden gaat

Ja maar dat deden buitenlanders. Dat is eng enzo. Het zijn wel onze bijstandsfraudeurs natuurlijk

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:01 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Ja maar dat deden buitenlanders. Dat is eng enzo. Het zijn wel onze bijstandsfraudeurs natuurlijk

Dat is wel de gedachte die regeert. Net zoals er nu een probleem wordt gemaakt dat de grenzen open zijn gegaan voor Roemenen en Bulgaren terwijl West-Europa die landen al sinds 2007 leegtrekt voor wat betreft arbeidskrachten waardoor de gezondheidszorg en de economie in die landen al met al meer te lijden heeft gehad van de EU dan dat ze er profijt van hebben gehad.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 23:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Heeft alleen maar aantoonbare voordelen.

Yeah, right.

Drie aantoonbare nadelen:
- We kunnen het niet betalen
- De hoeveelheid geld gaat groeien (mede vanwege reden 1)
- Het zal een aanzuigende werking hebben op mensen van de andere kant van de grens.

En een niet aantoonbaar nadeel:
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Yeah, right.

Drie aantoonbare nadelen:
- We kunnen het niet betalen
- De hoeveelheid geld gaat groeien (mede vanwege reden 1)
- Het zal een aanzuigende werking hebben op mensen van de andere kant van de grens.

En een niet aantoonbaar nadeel:
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.

Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.

Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.

er is steeds minder werk,zowel in productiebedrijven als in adminstratieve en ondersteunende functies door de robotisering en automatisering
We moeten wel nadenken hoe we consumenten kunnen houden, anders gaan we kapot aan de robotisering

Ik zeg een beperkt basisinkomen voor iedereen, een consument heeft ook een functie
Of geld in de zorg steken zodat men daar kan werken voor een inkomen

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.

Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?

Wat doet dat met de waarde van geld?
Juist...

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

er is steeds minder werk,zowel in productiebedrijven als in adminstratieve en ondersteunende functies door de robotisering en automatisering
We moeten wel nadenken hoe we consumenten kunnen houden, anders gaan we kapot aan de robotisering

Ik zeg een beperkt basisinkomen voor iedereen, een consument heeft ook een functie
Of geld in de zorg steken zodat men daar kan werken voor een inkomen

Dus gaan we gewoon nutteloos geld rond pompen want we zien dat dat nu ook werkt, oh wacht.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:14 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wat doet dat met de waarde van geld?
Juist...

Prima als we daarvoor een betere maatschappij krijgen.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Yeah, right.

Drie aantoonbare nadelen:
- We kunnen het niet betalen
- De hoeveelheid geld gaat groeien (mede vanwege reden 1)
- Het zal een aanzuigende werking hebben op mensen van de andere kant van de grens.

En een niet aantoonbaar nadeel:
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.

Uit hetzelfde artikel

'Mijlpalen van beschaving worden aanvankelijk altijd als een utopie beschouwd. Albert Hirschman, een van de grootste sociologen van de vorige eeuw, schreef dat utopieën in eerste instantie op drie gronden worden bestreden: futiliteit (het kan niet), gevaar (de risico’s zijn te groot) en perversiteit (het ontaardt in zijn tegendeel).

Maar Hirschman schreef ook dat utopieën, kort na invoering, vaak als doodnormaal worden beschouwd.'

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.

Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?

Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".

Dat leren die socialisten nooit want dat is hetgeen waar zij hun bestaansrecht aan ontlenen.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:18 schreef macca728 het volgende:

[..]

Prima als we daarvoor een betere maatschappij krijgen.

Als iedereen gelijk is hebben we een betere maatschappij?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:22 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Als iedereen gelijk is hebben we een betere maatschappij?

Hoe kom je daar nou bij ?

Je kan gewoon blijven werken en je moet blijven werken voor luxe.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:23 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij ?

Je kan gewoon blijven werken en je moet blijven werken voor luxe.

Ah zoals het nu ook al in Nederland werkt dus.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".

Prima toch, volgens jou houden mensen hier op met werken, dat kunnen de Afrikanen dan mooi doen, als ze nog meer luxe willen hebben.

Maar dat gaat niet gebeuren, want die kanslozen komen juist hierheen omdat in hun eigen land geen gratis geld is en hier wel. Dat heb je goed gezien.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".

Volledig mee eens.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Volledig mee eens.

Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.

Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.

Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......

Ik lees schijnbaar over de mogelijke oplossing heen.
Sterker nog. Welk probleem moet het basisinkomen eigen verhelpen

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.

Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......

Probleem? Ik zie geen probleem. Het is gewoon natuurlijke selectie. Sommige mensen bereiken meer dan anderen en als je onder aan de ladder staat vang je de meeste klappen. Is volkomen logisch.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:34 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Probleem? Ik zie geen probleem. Het is gewoon natuurlijke selectie. Sommige mensen bereiken meer dan anderen en als je onder aan de ladder staat vang je de meeste klappen. Is volkomen logisch.

Dit dus. Wat is er mis met dat gewoon accepteren?
Of als je er echt zo mee zit er zelf wat aan te doen?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Leuk, ambtenaren die de arbeidsmarkt nog verder gaan overspoelen... Die kosten geld en zijn niet belastbaar. Nog een reden dus om dat niet nu te doen.

Ze kosten nu veel meer.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat is dus geen enkele verbetering of verandering ten opzichte van nu. Het kost alleen meer

Het levert ook behoorlijk wat op. Of het uiteindelijk echt meer kost is ook nog maar de vraag.

Dus als ik het goed begrijp.

- Mensen met een uitkering kosten te veel geld.
- Redenen van geen baan kunnen vinden is
1. Te weinig banen beschikbaar.
2. Te veel Moe-ers die ongeschoolde banen tegen een inkomen onder het minimum loon vervullen.
3. Te veel ongeschoolde Nederlanders.
4. Een aantal wil niet werken.

Maar zodra er met mogelijke oplossingen komen zoals bv
-Net als in veel Scandinavische landen educatie gratis maken, kan niet , is te duur ( gek dat het daar wel kan dan).
- Er voor zorgen dat Moe-landers niet meer via louche arbeidsbureaus mogen werken kan ook al niet, kost te veel geld en inzet (gek nogmaals, dat dat in veel andere landen wel mogelijk is)
- De mensen waarbij is aangetoond dat ze niet willen werken of zwart bijklussen naast hun uitkering uitkering korten of stopzetten, terwijl hier juist wordt geadviseerd om zwart te werken.
- Moe-landers die hier seizoensgebonden werken ook inkomstenbelasting laten betalen in Nederland
- De zorgverzekering alleen nog maar via de staat, inkomstenbronnen hiervoor betrekken bij de belasting, belasting in Scandinavië is niet hoger dan hier in Nederland. Dan ben je meteen van het probleem af dat Moe-landers minder of niet hoeven te betalen.

Wie denkt er nu niet in oplossingen maar in problemen?
Dit is alleen op grotere schaal denken waar iedereen profijt van heeft, ook de Moe-landers omdat ze dan betere arbeidsvoorwaarden krijgen.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:26 schreef macca728 het volgende:

[..]

Prima toch, volgens jou houden mensen hier op met werken, dat kunnen de Afrikanen dan mooi doen, als ze nog meer luxe willen hebben.

Maar dat gaat niet gebeuren, want die kanslozen komen juist hierheen omdat in hun eigen land geen gratis geld is en hier wel. Dat heb je goed gezien.

Maar hier is meer gratis geld. Bovendien gaat het niet wereldwijd gebeuren. Je schetst hypothetische situaties. Het communisme is er sowieso nogal goed in om alleen in hypothetische situaties te werken.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat is dus geen enkele verbetering of verandering ten opzichte van nu. Het kost alleen meer

Minder criminaliteit, minder zorg. minder illegalen, minder zwart werken om maar wat te noemen.

En wat denk je van al die kanslozen die lekker in hun eigen land blijven.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:58 schreef snakelady het volgende:
Dus als ik het goed begrijp.

- Mensen met een uitkering kosten te veel geld.
- Redenen van geen baan kunnen vinden is
1. Te weinig banen beschikbaar.
2. Te veel Moe-ers die ongeschoolde banen tegen een inkomen onder het minimum loon vervullen.
3. Te veel ongeschoolde Nederlanders.
4. Een aantal wil niet werken.

Maar zodra er met mogelijke oplossingen komen zoals bv
-Net als in veel Scandinavische landen educatie gratis maken, kan niet , is te duur ( gek dat het daar wel kan dan).
- Er voor zorgen dat Moe-landers niet meer via louche arbeidsbureaus mogen werken kan ook al niet, kost te veel geld en inzet (gek nogmaals, dat dat in veel andere landen wel mogelijk is)
- De mensen waarbij is aangetoond dat ze niet willen werken of zwart bijklussen naast hun uitkering uitkering korten of stopzetten, terwijl hier juist wordt geadviseerd om zwart te werken.
- Moe-landers die hier seizoensgebonden werken ook inkomstenbelasting laten betalen in Nederland
- De zorgverzekering alleen nog maar via de staat, inkomstenbronnen hiervoor betrekken bij de belasting, belasting in Scandinavië is niet hoger dan hier in Nederland. Dan ben je meteen van het probleem af dat Moe-landers minder of niet hoeven te betalen.

Wie denkt er nu niet in oplossingen maar in problemen?
Dit is alleen op grotere schaal denken waar iedereen profijt van heeft, ook de Moe-landers omdat ze dan betere arbeidsvoorwaarden krijgen.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als we een groot deel van het ambtenarenkorps eruit donderen dan hebben we inderdaad een 'besparing' want geen loon. Maar mensen vergeten dat datzelfde korps ook een basisinkomen krijgt (dus een uitgave), en ze vervolgens over hun arbeid geen belasting meer afdragen (gemiste inkomen). Al met al zal het onder de streep echt niet voordeliger zijn om een basisinkomen te garanderen.

Daarbij, als je over wil gaan op een basisinkomen. Dan loop je overal belasting mis. Want de werkende mensen zullen alleen belasting betalen over het deel dat ze boven het basisinkomen krijgen. Kun je wel de BTW omhoog gooien maar onderaan de streep blijft het rood.