De bijstand; keuze of vluchtweg? #16

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dit zegt ook wel genoeg. Apathische passieve niet-constructieve instelling van lik-me-vestje. In anderhalf jaar tijd had je al 3 keer omgeschoold kunnen zijn zowat, om over een rijbewijs of een betere locatie dichtbij een grotere stad nog maar te zwijgen.

Verhuizen omdat je maar aan een baan wil komen Nederland is ziek

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En dat basisinkomen kan niet worden opgehoest door de werkenden.

Het is zonder basisinkomen al nauwelijks te betalen...

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:24 schreef Dven het volgende:

[..]

Verhuizen omdat je maar aan een baan wil komen Nederland is ziek

Nee, op je plek blijven zitten, achterover hangen in je luie stoel en de rest van NL het voor je laten opknappen, dat is lekker gezond?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:26 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Nee, op je plek blijven zitten, achterover hangen in je luie stoel en de rest van NL het voor je laten opknappen, dat is lekker gezond?

Klinkt al stukken beter inderdaad. Jouw schuld niet dat een land zijn werkgelegenheid niet in orde heeft.

Mensen die pro basisinkomen zijn hebben sowieso een klap van de molen gehad imho

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld van passiviteit.

Werken is imho uberhaupt één van de meest zinloze zaken in het leven. Zeker wanneer je een beroep hebt welke niet direct ook je hobby betreft.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 03:52 schreef moussie het volgende:

[..]

Dauphin, Canada, project Mincome

'‘Politici vreesden dat mensen zouden stoppen met werken en grote gezinnen zouden krijgen om hun inkomen op te krikken’, vertelt Forget.

Maar het tegendeel gebeurde. Jongeren trouwden later en het geboortecijfer daalde. Hun schoolprestaties verbeterden aanzienlijk: het ‘Mincome-cohort’ studeerde beter en sneller. Het totaal aantal arbeidsuren daalde uiteindelijk met slechts 13 procent. Kostwinners gingen nauwelijks minder werken, vrouwen gebruikten het basisinkomen voor een paar maanden zwangerschapsverlof en jongeren voor een langere studietijd.

Forgets meest opzienbarende ontdekking: het ziekenhuisbezoek nam met maar liefst 8,5 procent af. Een immense bezuiniging - in Nederland zou het nu minstens zeven miljard euro per jaar opleveren. Na een paar jaar was er ook minder huiselijk geweld en waren er veel minder psychische problemen. Mincome maakte de hele stad gezonder. Forget zag het basisinkomen doorwerken tot in de generaties erna, zowel qua inkomen als gezondheid.
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd

Canada heeft alleen geen last van iets wat Europa heet met open grenzen enzo.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hey, als je zelf niet zoveel verdient in je leven dan kan ik me wel voorstellen dat je pro gratis-geld bent.

Mensen moeten inderdaad dat recht hebben ja.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:45 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Canada heeft alleen geen last van iets wat Europa heet met open grenzen enzo.

Natuurlijk. Europese grenzen zijn bizar open. Ze komen van overal binnen. Met miljoenen tegelijk. En alle Bulgaren en Roemenen zitten nu ook al aan een Nederlands bijstandsinfuus, toch?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:31 schreef Dven het volgende:

[..]

Klinkt al stukken beter inderdaad. Jouw schuld niet dat een land zijn werkgelegenheid niet in orde heeft.

Achteroverleunend met je vinger naar een ander wijzen is wel het makkelijkst ja. Want dat kun je ook nog eens heel lang volhouden.

Je eigen gedrag, houding en keuzes kun je op korte termijn beïnvloeden. Die van de overheid niet, net zo min als die van bedrijven. Waar zou je dan het beste kunnen beginnen als je verandering wil meemaken?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:46 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Achteroverleunend met je vinger naar een ander wijzen is wel het makkelijkst ja. Want dat kun je ook nog eens heel lang volhouden.

Je eigen gedrag, houding en keuzes kun je op korte termijn beïnvloeden. Die van de overheid niet, net zo min als die van bedrijven. Waar zou je dan het beste kunnen beginnen als je verandering wil meemaken?

Ik zeg niet dat je dan ook direct maar naar anderen moet wijzen. Want je moet inderdaad niet gaan zeiken als je wat moet reizen wil je een baan hebben. De noodzaak daarvan is wel beklagenswaardig. Forensisme verziekt meer dan dat het goed doet.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:46 schreef Dven het volgende:

[..]

Natuurlijk. Europese grenzen zijn bizar open. Ze komen van overal binnen. Met miljoenen tegelijk. En alle Bulgaren en Roemenen zitten nu ook al aan een Nederlands bijstandsinfuus, toch?

Oh je hebt het nieuws gemist over de toeslagen die richting Bulgarije gingen?

Ik blijf het overigens een aparte zaak vinden dat men aangeeft al anderhalf jaar geen baan te kunnen vinden. Volgens mij is het dan inderdaad zo dat je geen baan wil of in ieder geval niet aan een baan wil beginnen waar je geen zin in hebt. Geen probleem, maar leg het dan ook gewoon zo uit.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:25 schreef Scorpie het volgende:
Leuk, maar ik mis het totale financiële plaatje. In dit geval werd de proef volledig extern gefinancierd, als je als land zijnde dat zelf moet doen heb je toch wel een probleem met 13% minder werkuren die je niet kan belasten.

Hoeveel mensen werken er nu in de "distributie" van geld, van uitkeringen tot toeslagen tot toezicht daarop tot zorgverzekeringen? Daar kan behoorlijk bespaard worden op "werkuren".

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:49 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Oh je hebt het nieuws over de toeslagen die richting Bulgarije gingen?

Ah ja, een door Turksnederlanders georganiseerde bende met mafiaconnecties die misbruik heeft gemaakt van één der mazen in de Nederlandse wetgeving aanhalen als bewijs dat er zoveel aan toeslagen naar het buitenland gaan!

Wat overigens ook nog steeds geen bijstand betreft dus je opmerking slaat in zijn algemeenheid al nergens op.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:51 schreef Dven het volgende:

[..]

Ah ja, een door Turksnederlanders georganiseerde bende met mafiaconnecties die misbruik heeft gemaakt van één der mazen in de Nederlandse wetgeving aanhalen als bewijs dat er zoveel aan toeslagen naar het buitenland gaan!

Wat overigens ook nog steeds geen bijstand betreft dus je opmerking slaat in zijn algemeenheid al nergens op.

Wat denk je wat er gaat gebeuren als Nederland een basisinkomen instelt Einstein.
Sowieso is elke cent die ten onrechte uitgekeerd wordt er al een teveel.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 19:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je doet mijn keihard werkende ex tekort, een fantastische moeder die alles voor haar kinderen over heeft en ernaast hard werkt met weinig inkomen. Maar: ze klaagt niet. En dat straat af op haar kinderen.

Dat heb ik ook gedaan; 33 jr lang. Eerst een heel lang dienstverband tot ik om medische redenen werd afgekeurd.. Toch geen dag stil gezeten maar 'gewoon' een andere weg ingeslagen. Vanaf die tijd steeds korte dienstverbanden, van 4 jr tot 1/2 jaar. Heel veel ervaring daardoor op kunnen doen en het best ver geschopt. Nooit gestopt met bijleren maar diverse opleidingen, trainingen en workshops gevolgd. Ook in de periode met hele kleine kinderen. Maar nu ik nog geen jaar werkeloos ben, ben ik ineens 'lui'.. Wat zou er zo plotseling met mij gebeurd zijn dat mijn grondhouding zo drastisch gewijzigd is? Bijzonder ook dat iemand die zijn spaargeld steekt in het zoeken naar werk door daar professionele hulp bij te zoeken, blijkbaar 'niet wil werken'.

Ik stel geen absurde eisen aan werk zoals hier gesteld wordt. Ik heb sinds die eerste lange baan nog geen werk gehad waar een Cao van toepassing was. Dus ook geen pensioen van de baas. Sinds de crisis begon in 2008 is mijn salaris met elk dienstverband alleen maar gedaald. Een uur reistijd heb ik altijd als heel normaal gevonden, ik solliciteer dan ook door heel het land.

Waar het idee 'ik wil niet en ik kan niet' vandaan komt.. is tussen de oren van hen die graag afgeven op werkelozen. Mijn stelling dat een uur gaan fietsen naar een sollicitatie niet slim is, is geen probleem zoeken maar juist er alles aan doen om mijn kansen zo groot mogelijk te maken. Tenslotte laat ik daar geen sollicitaties voor schieten maar tracht ik mijn auto zo lang mogelijk aan te houden (in de bijstand zal die er uit moeten zeg ik steeds.. maar dat negeren die roeptoeters liever) juist om mijn kansen te optimaliseren. En ook daarin zoek ik geen problemen maar oplossingen door het onderhoud en reparaties te ruilen tegen HR werkzaamheden.

De feiten liggen er. 850.000 werkelozen en 92.000 vacatures. De helft van de werkelozen vindt geen baan voor hun ww rechten zijn verlopen. Meer dan 500 geschikte kandidaten voor een vacature is steeds vaker meer regel dan uitzondering. Solliciteren beneden je niveau is nog moelijker dan solliciteren op je niveau omdat werkgevers geen overgekwalificeerd ervaren personeel willen en de absolute ongeschoolde arbeid door goedkopere krachten wordt verricht. Goedkoper in de zin van 'beneden het wettelijk gestelde minimum'.

Voor wat betreft kinderen; Hoe jonger, hoe gemakkelijker het is om als alleenstaande ouder fulltime te werken. Tot 12 jr is er opvang. Na 12 jr. niet meer. Degenen die hier de grootste mond hebben over alleenstaande ouders 'die hun kinderen best hele avonden alleen kunnen laten', zijn dezelfden met een grote mond als een puber ontspoort, spijbelt of een ongeluk krijgt. "Waar was de moeder?" is dan het eerste wat ze gillen. Tja.. die was aan het werk. En dan echt aan het werk en niet zoals de roeptoeters hier in de baas zijn tijd aan het chatten, skypen, spelletjes spelen of op Fok aan het rondhangen.

Ook als je niet standaard vele avonden van huis wilt zijn, zijn er nog voldoende vacatures te vinden en maak je dus nog steeds kans op werk. Maar 'kans op' is nog niet gelijk aan 'vinden'.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:54 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wat denk je wat er gaat gebeuren als Nederland een basisinkomen instelt Einstein.
[b]Sowieso is elke cent die ten onrechte uitgekeerd wordt er al een teveel.[/b]

Klopt. Wat dat betreft frappant dat er zo gigantisch geklaagd werd over de paar miljoen die eenmalig door een bende zijn gestolen maar dat het altijd bijzonder stil is als het over de honderden miljoenen die binnen Nederland zelf al gefraudeerd worden gaat

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Leuk, maar ik mis het totale financiële plaatje. In dit geval werd de proef volledig extern gefinancierd, als je als land zijnde dat zelf moet doen heb je toch wel een probleem met 13% minder werkuren die je niet kan belasten.

Altijd maar problemen zien. Je lijkt wel een bijstandsgerechtigde....

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:58 schreef Dven het volgende:

[..]

Klopt. Wat dat betreft frappant dat er zo gigantisch geklaagd werd over de paar miljoen die eenmalig door een bende zijn gestolen maar dat het altijd bijzonder stil is als het over de honderden miljoenen die binnen Nederland zelf al gefraudeerd worden gaat

Ja maar dat deden buitenlanders. Dat is eng enzo. Het zijn wel onze bijstandsfraudeurs natuurlijk

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:01 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Ja maar dat deden buitenlanders. Dat is eng enzo. Het zijn wel onze bijstandsfraudeurs natuurlijk

Dat is wel de gedachte die regeert. Net zoals er nu een probleem wordt gemaakt dat de grenzen open zijn gegaan voor Roemenen en Bulgaren terwijl West-Europa die landen al sinds 2007 leegtrekt voor wat betreft arbeidskrachten waardoor de gezondheidszorg en de economie in die landen al met al meer te lijden heeft gehad van de EU dan dat ze er profijt van hebben gehad.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 23:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Heeft alleen maar aantoonbare voordelen.

Yeah, right.

Drie aantoonbare nadelen:
- We kunnen het niet betalen
- De hoeveelheid geld gaat groeien (mede vanwege reden 1)
- Het zal een aanzuigende werking hebben op mensen van de andere kant van de grens.

En een niet aantoonbaar nadeel:
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.