De bijstand; keuze of vluchtweg? #16

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Yeah, right.

Drie aantoonbare nadelen:
- We kunnen het niet betalen
- De hoeveelheid geld gaat groeien (mede vanwege reden 1)
- Het zal een aanzuigende werking hebben op mensen van de andere kant van de grens.

En een niet aantoonbaar nadeel:
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.

Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.

Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.

er is steeds minder werk,zowel in productiebedrijven als in adminstratieve en ondersteunende functies door de robotisering en automatisering
We moeten wel nadenken hoe we consumenten kunnen houden, anders gaan we kapot aan de robotisering

Ik zeg een beperkt basisinkomen voor iedereen, een consument heeft ook een functie
Of geld in de zorg steken zodat men daar kan werken voor een inkomen

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.

Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?

Wat doet dat met de waarde van geld?
Juist...

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

er is steeds minder werk,zowel in productiebedrijven als in adminstratieve en ondersteunende functies door de robotisering en automatisering
We moeten wel nadenken hoe we consumenten kunnen houden, anders gaan we kapot aan de robotisering

Ik zeg een beperkt basisinkomen voor iedereen, een consument heeft ook een functie
Of geld in de zorg steken zodat men daar kan werken voor een inkomen

Dus gaan we gewoon nutteloos geld rond pompen want we zien dat dat nu ook werkt, oh wacht.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:14 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wat doet dat met de waarde van geld?
Juist...

Prima als we daarvoor een betere maatschappij krijgen.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Yeah, right.

Drie aantoonbare nadelen:
- We kunnen het niet betalen
- De hoeveelheid geld gaat groeien (mede vanwege reden 1)
- Het zal een aanzuigende werking hebben op mensen van de andere kant van de grens.

En een niet aantoonbaar nadeel:
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.

Uit hetzelfde artikel

'Mijlpalen van beschaving worden aanvankelijk altijd als een utopie beschouwd. Albert Hirschman, een van de grootste sociologen van de vorige eeuw, schreef dat utopieën in eerste instantie op drie gronden worden bestreden: futiliteit (het kan niet), gevaar (de risico’s zijn te groot) en perversiteit (het ontaardt in zijn tegendeel).

Maar Hirschman schreef ook dat utopieën, kort na invoering, vaak als doodnormaal worden beschouwd.'

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.

Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?

Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".

Dat leren die socialisten nooit want dat is hetgeen waar zij hun bestaansrecht aan ontlenen.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:18 schreef macca728 het volgende:

[..]

Prima als we daarvoor een betere maatschappij krijgen.

Als iedereen gelijk is hebben we een betere maatschappij?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:22 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Als iedereen gelijk is hebben we een betere maatschappij?

Hoe kom je daar nou bij ?

Je kan gewoon blijven werken en je moet blijven werken voor luxe.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:23 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij ?

Je kan gewoon blijven werken en je moet blijven werken voor luxe.

Ah zoals het nu ook al in Nederland werkt dus.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".

Prima toch, volgens jou houden mensen hier op met werken, dat kunnen de Afrikanen dan mooi doen, als ze nog meer luxe willen hebben.

Maar dat gaat niet gebeuren, want die kanslozen komen juist hierheen omdat in hun eigen land geen gratis geld is en hier wel. Dat heb je goed gezien.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".

Volledig mee eens.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Volledig mee eens.

Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.

Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.

Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......

Ik lees schijnbaar over de mogelijke oplossing heen.
Sterker nog. Welk probleem moet het basisinkomen eigen verhelpen

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.

Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......

Probleem? Ik zie geen probleem. Het is gewoon natuurlijke selectie. Sommige mensen bereiken meer dan anderen en als je onder aan de ladder staat vang je de meeste klappen. Is volkomen logisch.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:34 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Probleem? Ik zie geen probleem. Het is gewoon natuurlijke selectie. Sommige mensen bereiken meer dan anderen en als je onder aan de ladder staat vang je de meeste klappen. Is volkomen logisch.

Dit dus. Wat is er mis met dat gewoon accepteren?
Of als je er echt zo mee zit er zelf wat aan te doen?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Leuk, ambtenaren die de arbeidsmarkt nog verder gaan overspoelen... Die kosten geld en zijn niet belastbaar. Nog een reden dus om dat niet nu te doen.

Ze kosten nu veel meer.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 09:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat is dus geen enkele verbetering of verandering ten opzichte van nu. Het kost alleen meer

Het levert ook behoorlijk wat op. Of het uiteindelijk echt meer kost is ook nog maar de vraag.

Dus als ik het goed begrijp.

- Mensen met een uitkering kosten te veel geld.
- Redenen van geen baan kunnen vinden is
1. Te weinig banen beschikbaar.
2. Te veel Moe-ers die ongeschoolde banen tegen een inkomen onder het minimum loon vervullen.
3. Te veel ongeschoolde Nederlanders.
4. Een aantal wil niet werken.

Maar zodra er met mogelijke oplossingen komen zoals bv
-Net als in veel Scandinavische landen educatie gratis maken, kan niet , is te duur ( gek dat het daar wel kan dan).
- Er voor zorgen dat Moe-landers niet meer via louche arbeidsbureaus mogen werken kan ook al niet, kost te veel geld en inzet (gek nogmaals, dat dat in veel andere landen wel mogelijk is)
- De mensen waarbij is aangetoond dat ze niet willen werken of zwart bijklussen naast hun uitkering uitkering korten of stopzetten, terwijl hier juist wordt geadviseerd om zwart te werken.
- Moe-landers die hier seizoensgebonden werken ook inkomstenbelasting laten betalen in Nederland
- De zorgverzekering alleen nog maar via de staat, inkomstenbronnen hiervoor betrekken bij de belasting, belasting in Scandinavië is niet hoger dan hier in Nederland. Dan ben je meteen van het probleem af dat Moe-landers minder of niet hoeven te betalen.

Wie denkt er nu niet in oplossingen maar in problemen?
Dit is alleen op grotere schaal denken waar iedereen profijt van heeft, ook de Moe-landers omdat ze dan betere arbeidsvoorwaarden krijgen.