abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138253949
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Yeah, right.

Drie aantoonbare nadelen:
- We kunnen het niet betalen
- De hoeveelheid geld gaat groeien (mede vanwege reden 1)
- Het zal een aanzuigende werking hebben op mensen van de andere kant van de grens.

En een niet aantoonbaar nadeel:
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.
Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.

Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?
  vrijdag 28 maart 2014 @ 09:07:28 #152
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_138253950
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.
er is steeds minder werk,zowel in productiebedrijven als in adminstratieve en ondersteunende functies door de robotisering en automatisering
We moeten wel nadenken hoe we consumenten kunnen houden, anders gaan we kapot aan de robotisering

Ik zeg een beperkt basisinkomen voor iedereen, een consument heeft ook een functie
Of geld in de zorg steken zodat men daar kan werken voor een inkomen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_138254100
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.

Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?
Wat doet dat met de waarde van geld?
Juist...
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_138254123
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

er is steeds minder werk,zowel in productiebedrijven als in adminstratieve en ondersteunende functies door de robotisering en automatisering
We moeten wel nadenken hoe we consumenten kunnen houden, anders gaan we kapot aan de robotisering

Ik zeg een beperkt basisinkomen voor iedereen, een consument heeft ook een functie
Of geld in de zorg steken zodat men daar kan werken voor een inkomen
Dus gaan we gewoon nutteloos geld rond pompen want we zien dat dat nu ook werkt, oh wacht.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_138254184
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:14 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wat doet dat met de waarde van geld?
Juist...
Prima als we daarvoor een betere maatschappij krijgen.
pi_138254191
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Yeah, right.

Drie aantoonbare nadelen:
- We kunnen het niet betalen
- De hoeveelheid geld gaat groeien (mede vanwege reden 1)
- Het zal een aanzuigende werking hebben op mensen van de andere kant van de grens.

En een niet aantoonbaar nadeel:
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.
Uit hetzelfde artikel

'Mijlpalen van beschaving worden aanvankelijk altijd als een utopie beschouwd. Albert Hirschman, een van de grootste sociologen van de vorige eeuw, schreef dat utopieën in eerste instantie op drie gronden worden bestreden: futiliteit (het kan niet), gevaar (de risico’s zijn te groot) en perversiteit (het ontaardt in zijn tegendeel).

Maar Hirschman schreef ook dat utopieën, kort na invoering, vaak als doodnormaal worden beschouwd.'
pleased to meet you
  vrijdag 28 maart 2014 @ 09:20:17 #157
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138254207
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.

Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?
Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".
pi_138254236
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".
Dat leren die socialisten nooit want dat is hetgeen waar zij hun bestaansrecht aan ontlenen.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_138254244
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:18 schreef macca728 het volgende:

[..]

Prima als we daarvoor een betere maatschappij krijgen.
Als iedereen gelijk is hebben we een betere maatschappij?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_138254268
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:22 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Als iedereen gelijk is hebben we een betere maatschappij?
Hoe kom je daar nou bij ?

Je kan gewoon blijven werken en je moet blijven werken voor luxe.
pi_138254316
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:23 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij ?

Je kan gewoon blijven werken en je moet blijven werken voor luxe.
Ah zoals het nu ook al in Nederland werkt dus.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_138254323
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".
Prima toch, volgens jou houden mensen hier op met werken, dat kunnen de Afrikanen dan mooi doen, als ze nog meer luxe willen hebben.

Maar dat gaat niet gebeuren, want die kanslozen komen juist hierheen omdat in hun eigen land geen gratis geld is en hier wel. Dat heb je goed gezien.
  Moderator vrijdag 28 maart 2014 @ 09:28:35 #163
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_138254363
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".
Volledig mee eens.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_138254430
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Volledig mee eens.
Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.

Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......
pi_138254489
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.

Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......
Ik lees schijnbaar over de mogelijke oplossing heen.
Sterker nog. Welk probleem moet het basisinkomen eigen verhelpen :?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  Moderator vrijdag 28 maart 2014 @ 09:34:32 #166
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_138254498
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.

Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......
Probleem? Ik zie geen probleem. Het is gewoon natuurlijke selectie. Sommige mensen bereiken meer dan anderen en als je onder aan de ladder staat vang je de meeste klappen. Is volkomen logisch.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_138254652
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:34 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Probleem? Ik zie geen probleem. Het is gewoon natuurlijke selectie. Sommige mensen bereiken meer dan anderen en als je onder aan de ladder staat vang je de meeste klappen. Is volkomen logisch.
Dit dus. Wat is er mis met dat gewoon accepteren?
Of als je er echt zo mee zit er zelf wat aan te doen?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_138254745
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:34 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Probleem? Ik zie geen probleem. Het is gewoon natuurlijke selectie. Sommige mensen bereiken meer dan anderen en als je onder aan de ladder staat vang je de meeste klappen. Is volkomen logisch.
Dat dus. Als je alleen maar postzegels kan likken moet je niet gek op staan te kijken als je wegbezuinigd gaat worden.
pi_138254766
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:23 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij ?

Je kan gewoon blijven werken en je moet blijven werken voor luxe.
Dat is dus geen enkele verbetering of verandering ten opzichte van nu. Het kost alleen meer :D
pi_138254818
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 08:50 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Hoeveel mensen werken er nu in de "distributie" van geld, van uitkeringen tot toeslagen tot toezicht daarop tot zorgverzekeringen? Daar kan behoorlijk bespaard worden op "werkuren".
Leuk, ambtenaren die de arbeidsmarkt nog verder gaan overspoelen... Die kosten geld en zijn niet belastbaar. Nog een reden dus om dat niet nu te doen.
pi_138254894
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Leuk, ambtenaren die de arbeidsmarkt nog verder gaan overspoelen... Die kosten geld en zijn niet belastbaar. Nog een reden dus om dat niet nu te doen.
Ze kosten nu veel meer.
pi_138254919
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat is dus geen enkele verbetering of verandering ten opzichte van nu. Het kost alleen meer :D
Het levert ook behoorlijk wat op. Of het uiteindelijk echt meer kost is ook nog maar de vraag.
pi_138254977
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het levert ook behoorlijk wat op.
Bij lange na niet genoeg om het levensvatbaar te houden.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 09:58:51 #174
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138255084
Dus als ik het goed begrijp.

- Mensen met een uitkering kosten te veel geld.
- Redenen van geen baan kunnen vinden is
1. Te weinig banen beschikbaar.
2. Te veel Moe-ers die ongeschoolde banen tegen een inkomen onder het minimum loon vervullen.
3. Te veel ongeschoolde Nederlanders.
4. Een aantal wil niet werken.

Maar zodra er met mogelijke oplossingen komen zoals bv
-Net als in veel Scandinavische landen educatie gratis maken, kan niet , is te duur ( gek dat het daar wel kan dan).
- Er voor zorgen dat Moe-landers niet meer via louche arbeidsbureaus mogen werken kan ook al niet, kost te veel geld en inzet (gek nogmaals, dat dat in veel andere landen wel mogelijk is)
- De mensen waarbij is aangetoond dat ze niet willen werken of zwart bijklussen naast hun uitkering uitkering korten of stopzetten, terwijl hier juist wordt geadviseerd om zwart te werken.
- Moe-landers die hier seizoensgebonden werken ook inkomstenbelasting laten betalen in Nederland
- De zorgverzekering alleen nog maar via de staat, inkomstenbronnen hiervoor betrekken bij de belasting, belasting in Scandinavië is niet hoger dan hier in Nederland. Dan ben je meteen van het probleem af dat Moe-landers minder of niet hoeven te betalen.

Wie denkt er nu niet in oplossingen maar in problemen?
Dit is alleen op grotere schaal denken waar iedereen profijt van heeft, ook de Moe-landers omdat ze dan betere arbeidsvoorwaarden krijgen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_138255099
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het levert ook behoorlijk wat op. Of het uiteindelijk echt meer kost is ook nog maar de vraag.
Als we een groot deel van het ambtenarenkorps eruit donderen dan hebben we inderdaad een 'besparing' want geen loon. Maar mensen vergeten dat datzelfde korps ook een basisinkomen krijgt (dus een uitgave), en ze vervolgens over hun arbeid geen belasting meer afdragen (gemiste inkomen). Al met al zal het onder de streep echt niet voordeliger zijn om een basisinkomen te garanderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 10:00:29 ]
  vrijdag 28 maart 2014 @ 10:02:23 #176
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138255180
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:26 schreef macca728 het volgende:

[..]

Prima toch, volgens jou houden mensen hier op met werken, dat kunnen de Afrikanen dan mooi doen, als ze nog meer luxe willen hebben.

Maar dat gaat niet gebeuren, want die kanslozen komen juist hierheen omdat in hun eigen land geen gratis geld is en hier wel. Dat heb je goed gezien.
Maar hier is meer gratis geld. Bovendien gaat het niet wereldwijd gebeuren. Je schetst hypothetische situaties. Het communisme is er sowieso nogal goed in om alleen in hypothetische situaties te werken.
pi_138255182
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat is dus geen enkele verbetering of verandering ten opzichte van nu. Het kost alleen meer :D
Minder criminaliteit, minder zorg. minder illegalen, minder zwart werken om maar wat te noemen.

En wat denk je van al die kanslozen die lekker in hun eigen land blijven.
pi_138255203
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:02 schreef macca728 het volgende:

[..]

Minder criminaliteit, minder zorg. minder illegalen, minder zwart werken om maar wat te noemen.
Ik kan geen bewijs vinden in het experiment dat dat 1 op 1 overgenomen zou worden in Nederland.
pi_138255208
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:58 schreef snakelady het volgende:
Dus als ik het goed begrijp.

- Mensen met een uitkering kosten te veel geld.
- Redenen van geen baan kunnen vinden is
1. Te weinig banen beschikbaar.
2. Te veel Moe-ers die ongeschoolde banen tegen een inkomen onder het minimum loon vervullen.
3. Te veel ongeschoolde Nederlanders.
4. Een aantal wil niet werken.

Maar zodra er met mogelijke oplossingen komen zoals bv
-Net als in veel Scandinavische landen educatie gratis maken, kan niet , is te duur ( gek dat het daar wel kan dan).
- Er voor zorgen dat Moe-landers niet meer via louche arbeidsbureaus mogen werken kan ook al niet, kost te veel geld en inzet (gek nogmaals, dat dat in veel andere landen wel mogelijk is)
- De mensen waarbij is aangetoond dat ze niet willen werken of zwart bijklussen naast hun uitkering uitkering korten of stopzetten, terwijl hier juist wordt geadviseerd om zwart te werken.
- Moe-landers die hier seizoensgebonden werken ook inkomstenbelasting laten betalen in Nederland
- De zorgverzekering alleen nog maar via de staat, inkomstenbronnen hiervoor betrekken bij de belasting, belasting in Scandinavië is niet hoger dan hier in Nederland. Dan ben je meteen van het probleem af dat Moe-landers minder of niet hoeven te betalen.

Wie denkt er nu niet in oplossingen maar in problemen?
Dit is alleen op grotere schaal denken waar iedereen profijt van heeft, ook de Moe-landers omdat ze dan betere arbeidsvoorwaarden krijgen.
:)
  vrijdag 28 maart 2014 @ 10:03:50 #180
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138255217
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als we een groot deel van het ambtenarenkorps eruit donderen dan hebben we inderdaad een 'besparing' want geen loon. Maar mensen vergeten dat datzelfde korps ook een basisinkomen krijgt (dus een uitgave), en ze vervolgens over hun arbeid geen belasting meer afdragen (gemiste inkomen). Al met al zal het onder de streep echt niet voordeliger zijn om een basisinkomen te garanderen.
Daarbij, als je over wil gaan op een basisinkomen. Dan loop je overal belasting mis. Want de werkende mensen zullen alleen belasting betalen over het deel dat ze boven het basisinkomen krijgen. Kun je wel de BTW omhoog gooien maar onderaan de streep blijft het rood.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
pi_138255252
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:03 schreef Uccie het volgende:

[..]

Daarbij, als je over wil gaan op een basisinkomen. Dan loop je overal belasting mis. Want de werkende mensen zullen alleen belasting betalen over het deel dat ze boven het basisinkomen krijgen. Kun je wel de BTW omhoog gooien maar onderaan de streep blijft het rood.
Maar mensen hebben meer geld, dus ze zullen meer kopen, dus meer BTW.
De kosten zullen worden opgeheven door de baten min of meer.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 10:06:35 #182
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138255280
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:02 schreef macca728 het volgende:

[..]

Minder criminaliteit, minder zorg. minder illegalen, minder zwart werken om maar wat te noemen.

En wat denk je van al die kanslozen die lekker in hun eigen land blijven.
Hoezo minder zwartwerken? Zolang er belasting betaald moet worden, zal er zwart werken zijn. En om het basisinkomen te betalen, zullen belastingen omhoog gaan, wat zwart werken alleen maar in de hand werkt.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
pi_138255291
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

Maar mensen hebben meer geld, dus ze zullen meer kopen, dus meer BTW.
De kosten zullen worden opgeheven door de baten min of meer.
Neuh, want je belastbaar inkomen is vele malen hoger dan je uitgaven, om nog maar niet te spreken over de percentages inkomstenbelasting versus BTW die grote verschillen vertonen.
pi_138255315
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:03 schreef Uccie het volgende:

[..]

Daarbij, als je over wil gaan op een basisinkomen. Dan loop je overal belasting mis. Want de werkende mensen zullen alleen belasting betalen over het deel dat ze boven het basisinkomen krijgen. Kun je wel de BTW omhoog gooien maar onderaan de streep blijft het rood.
De BTW zou dan op 60% moeten liggen min of meer om te compenseren.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 10:08:43 #185
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_138255328
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:15 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dus gaan we gewoon nutteloos geld rond pompen want we zien dat dat nu ook werkt, oh wacht.
Dat is economie he, geld rondpompen zodat het zo vaak mogelijk langs de meest efficiënte producent gaat, hoe de consument aan dat geld komt is eigenlijk niet zo heel belangrijk

Dat het via de zorg loopt zou mooi zijn, daar is zat werk te creëren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 28 maart 2014 @ 10:09:44 #186
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_138255359
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:07 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De BTW zou dan op 60% moeten liggen min of meer om te compenseren.
nou de overheid zou eens wat moeten inbinden , dat is een zeer inefficiënte consument
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 28 maart 2014 @ 10:10:09 #187
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138255366
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

Maar mensen hebben meer geld, dus ze zullen meer kopen, dus meer BTW.
De kosten zullen worden opgeheven door de baten min of meer.
Het aantal mensen dat 42% en 52% belasting betaalt zal ernstig afnemen dus zoveel krijg je niet meer binnen, dat kun je niet dekken met 19% BTW, al maak je er 21% van.
Dan gaan de prijzen dusdanig omhoog dat je het met je basisinkomen niet meer kan betalen en dan begint het hele circus weer van voren af aan.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
pi_138255419
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

Maar mensen hebben meer geld, dus ze zullen meer kopen, dus meer BTW.
De kosten zullen worden opgeheven door de baten min of meer.
Maar de prijzen zullen niet gaan stijgen nee.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_138255428
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:10 schreef Uccie het volgende:

[..]

Het aantal mensen dat 42% en 52% belasting betaalt zal ernstig afnemen dus zoveel krijg je niet meer binnen, dat kun je niet dekken met 19% BTW, al maak je er 21% van.
Dan gaan de prijzen dusdanig omhoog dat je het met je basisinkomen niet meer kan betalen en dan begint het hele circus weer van voren af aan.
Niet alleen BTW, maar ook minder kosten voor criminaliteit, minder zorg etc etc. Totaalplaatje.

In de zorg niet alleen minder zieken, maar bv ook meer vrijwilligers waardoor veel mensen een menswaardiger bestaan krijgen.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 10:13:44 #190
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138255455
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:12 schreef macca728 het volgende:

[..]

Niet alleen BTW, maar ook minder kosten voor criminaliteit, minder zorg etc etc. Totaalplaatje.

In de zorg niet alleen minder zieken, maar bv ook meer vrijwilligers waardoor veel mensen een menswaardiger bestaan krijgen.
Ik snap de link even niet tussen een basisinkomen en ziek zijn.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
pi_138255464
quote:
10s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:12 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Maar de prijzen zullen niet gaan stijgen nee.
Waarom zullen de prijzen dan stijgen ? Die zullen eerder nog dalen, als bedrijven de helft minder kwijt zijn aan ziektekosten.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 10:14:56 #192
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138255481
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:14 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waarom zullen de prijzen dan stijgen ? Die zullen eerder nog dalen, als bedrijven de helft minder kwijt zijn aan ziektekosten.
Die BTW betaal je, dus voor een consument zit dat in de prijs.
Daarbij, mensen kunnen volgens jou meer uitgeven, dus producenten gooien de marges omhoog.
Het blijft wel gewoon een kapitalistische economie.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
pi_138255522
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:14 schreef Uccie het volgende:

[..]

Die BTW betaal je, dus voor een consument zit dat in de prijs.
Daarbij, mensen kunnen volgens jou meer uitgeven, dus producenten gooien de marges omhoog.
Het blijft wel gewoon een kapitalistische economie.
de BTW stijgt niet %. Ja dat laatste moet je zien te voorkomen.
pi_138255537
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:14 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waarom zullen de prijzen dan stijgen ? Die zullen eerder nog dalen, als bedrijven de helft minder kwijt zijn aan ziektekosten.
Want met een basisinkomen worden mensen niet meer ziek :?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  vrijdag 28 maart 2014 @ 10:17:47 #195
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_138255546
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:13 schreef Uccie het volgende:

[..]

Ik snap de link even niet tussen een basisinkomen en ziek zijn.
de link is zorg en inkomen voor de zorgwerkers, is beter dan geld weggeven, om de consument te laten consumeren , want zonder consument is er geen werk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_138255584
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:13 schreef Uccie het volgende:

[..]

Ik snap de link even niet tussen een basisinkomen en ziek zijn.
Dat bleek uit de experimenten. Veel ziektes worden door armoede veroorzaakt, ook geestelijke.

Ook minder zwervers bv die ipv te bedelen zich gaan ontwikkelen en zelfs vast werk vonden.

Bernard Lees de reportage van The New York Times hier. en zijn dorpsgenoten zijn allang niet meer de enige geluksvogels. In 2008 besloot de regering van Oeganda een kleine 400 dollar uit te keren aan bijna 12.000 jongeren tussen de 16 en 35 jaar. Gewoon gratis geld geen gezeur, geen gezeik. De resultaten, vier jaar later, waren verbluffend. Doordat de jongeren hadden geinvesteerd in hun eigen scholing en bedrijfjes, waren hun inkomens met bijna 50 procent gestegen. De kans op een baan was met meer dan 60 procent toegenomen.

Een ander Oegandees programma gaf 150 dollar aan 1.800 arme vrouwen in het noorden van het land. Ook hier schoten de inkomens omhoog. Vrouwen die werden begeleid door een hulpverlener gingen er iets meer op vooruit, maar onderzoekers berekenden later dat het nog effectiever zou zijn geweest om ook het salaris van de hulpverlener gewoon uit te keren.

Studies van over de hele wereld wijzen het inmiddels uit: gratis geld helpt. Er is al een verband aangetoond met minder criminaliteit, minder ongelijkheid, minder kindersterfte, minder ondervoeding, minder tienerzwangerschappen, minder gespijbel, betere schoolprestaties, hogere economische groei en emancipatie. De belangrijkste reden dat mensen arm zijn, is dat ze niet genoeg geld hebben, merkt ontwikkelingseconoom Charles Kenny droogjes op. Het zou dan ook geen grote verrassing moeten zijn dat het geven van geld een uitstekende manier is om dat probleem te verhelpen
.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 10:20:20 #197
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138255615
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:16 schreef macca728 het volgende:

[..]

de BTW stijgt niet %. Ja dat laatste moet je zien te voorkomen.
Dus je wilt de prijzen en de BTW niet omhoog gooien om dit te financieren, en verwacht dat dat geen financiële problemen geeft?
Ik hoop toch ernstig dat jij je eigen huishouden financieel anders regelt.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
  vrijdag 28 maart 2014 @ 10:21:14 #198
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138255635
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:10 schreef Uccie het volgende:

[..]

Het aantal mensen dat 42% en 52% belasting betaalt zal ernstig afnemen dus zoveel krijg je niet meer binnen, dat kun je niet dekken met 19% BTW, al maak je er 21% van.
Dan gaan de prijzen dusdanig omhoog dat je het met je basisinkomen niet meer kan betalen en dan begint het hele circus weer van voren af aan.
Er zullen nog meer dan genoeg mensen blijven die aan de top willen werken.

Ook is het dan zo dat er meer part-time banen vrij komen, in plaats van 1 persoon die een full-time baan vervult zullen het twee mensen zijn die een part-time baan vervullen, dus minder werkeloosheid.
Daarmee heb je ook minder opvang nodig, aangezien de opvang nu enorm duur is ( in veel gevallen ¤ 48,60 netto per dag met twee kinderen) zijn mensen afhankelijk van kinderopvangtoeslag.
Dat zal dan ook een heel stuk minder gaan worden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_138255694
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 10:20 schreef Uccie het volgende:

[..]

Dus je wilt de prijzen en de BTW niet omhoog gooien om dit te financieren, en verwacht dat dat geen financiële problemen geeft?
Ik hoop toch ernstig dat jij je eigen huishouden financieel anders regelt.
nee de BTW hoeft niet omhoog, maar meer consumenten, dus hogere inkomsten.
Meer mensen werken, dus meer inkomstenbelasting.

Minder kosten, dus meer geld om het basisinkomen te financieren.

En waarom de prijzen omhoog moeten, als de kostprijs lager wordt.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 10:23:52 #200
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_138255702
het probleem van de toekomst is, ieder een redelijk deel te geven om te consumeren en niet alles naar rijke mensen die het op een Zwitserse spaarrekening zetten
Want daar is de economie niet mee geholpen

Dat is ook het probleem van tegenwoordig, de middeninkomens verschralen, ten gunste van superrijken , de dictators kleden een volk helemaal uit en sjouwen de miljarden naar Zwitserland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')