Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Yeah, right.
Drie aantoonbare nadelen:
- We kunnen het niet betalen
- De hoeveelheid geld gaat groeien (mede vanwege reden 1)
- Het zal een aanzuigende werking hebben op mensen van de andere kant van de grens.
En een niet aantoonbaar nadeel:
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.
er is steeds minder werk,zowel in productiebedrijven als in adminstratieve en ondersteunende functies door de robotisering en automatiseringquote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.
Wat doet dat met de waarde van geld?quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:07 schreef macca728 het volgende:
[..]
Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.
Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?
Dus gaan we gewoon nutteloos geld rond pompen want we zien dat dat nu ook werkt, oh wacht.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er is steeds minder werk,zowel in productiebedrijven als in adminstratieve en ondersteunende functies door de robotisering en automatisering
We moeten wel nadenken hoe we consumenten kunnen houden, anders gaan we kapot aan de robotisering
Ik zeg een beperkt basisinkomen voor iedereen, een consument heeft ook een functie
Of geld in de zorg steken zodat men daar kan werken voor een inkomen
Prima als we daarvoor een betere maatschappij krijgen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:14 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Wat doet dat met de waarde van geld?
Juist...
Uit hetzelfde artikelquote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Yeah, right.
Drie aantoonbare nadelen:
- We kunnen het niet betalen
- De hoeveelheid geld gaat groeien (mede vanwege reden 1)
- Het zal een aanzuigende werking hebben op mensen van de andere kant van de grens.
En een niet aantoonbaar nadeel:
- Voor een aantal mensen zal de drang om te werken afnemen als ze ook geld krijgen om niet te werken.
Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:07 schreef macca728 het volgende:
[..]
Alweer blokkades. Uh iedereen krijgt een basisinkomen, ook die over de grens. Wereldwijd.
We kunnen het wel betalen. Geen overheid, minder zorg, minder criminaliteit, meer BTW bv.
Mensen blijven wel werken, sterker nog, ze gaan zich ontwikkelen. Maar jij gaat niet meer werken als je toch gratis geld op bijstandsniveau krijgt ?
Dat leren die socialisten nooit want dat is hetgeen waar zij hun bestaansrecht aan ontlenen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".
Als iedereen gelijk is hebben we een betere maatschappij?quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:18 schreef macca728 het volgende:
[..]
Prima als we daarvoor een betere maatschappij krijgen.
Hoe kom je daar nou bij ?quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:22 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Als iedereen gelijk is hebben we een betere maatschappij?
Ah zoals het nu ook al in Nederland werkt dus.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:23 schreef macca728 het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij ?
Je kan gewoon blijven werken en je moet blijven werken voor luxe.
Prima toch, volgens jou houden mensen hier op met werken, dat kunnen de Afrikanen dan mooi doen, als ze nog meer luxe willen hebben.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".
Volledig mee eens.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hoe wil jij in landen waar men geen cent te makken heeft mensen voorzien van een basisinkomen? Je blijft bovendien houden dat het hier hoger is dan in Afrika dus alsnog hele hordes kanslozen hun geluk gaan beproeven hier. We hebben in communistische landen kunnen zien hoe goed het concept van gratis dingen werkt, in oud-USSR is men nog steeds zo sloom als de pest en onafhankelijk denken op het werk kunnen de ouderen ook niet. Wanneer gaan al die waanzin-socialisten nou eens leren dat het een natuurlijk proces is dat sommigen excelleren en anderen falen en je dat met het jatten en gratis weggeven van geld niet oplost maar juist faciliteert? En dat het in een kleine community in Canada zonder sowieso al te veel kanslozen en open grenzen werkte kan je uiteraard niet op Europa projecteren. Dat heet "de wens is de vader van de gedachte".
Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.quote:
Ik lees schijnbaar over de mogelijke oplossing heen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:31 schreef macca728 het volgende:
[..]
Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.
Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......
Probleem? Ik zie geen probleem. Het is gewoon natuurlijke selectie. Sommige mensen bereiken meer dan anderen en als je onder aan de ladder staat vang je de meeste klappen. Is volkomen logisch.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:31 schreef macca728 het volgende:
[..]
Grappig dat jullie nu allemaal problemen zien als er een mogelijke oplossing wordt aangedragen trouwens.
Typisch de houding die jullie andere mensen verweten......
Dit dus. Wat is er mis met dat gewoon accepteren?quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:34 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Probleem? Ik zie geen probleem. Het is gewoon natuurlijke selectie. Sommige mensen bereiken meer dan anderen en als je onder aan de ladder staat vang je de meeste klappen. Is volkomen logisch.
Dat dus. Als je alleen maar postzegels kan likken moet je niet gek op staan te kijken als je wegbezuinigd gaat worden.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:34 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Probleem? Ik zie geen probleem. Het is gewoon natuurlijke selectie. Sommige mensen bereiken meer dan anderen en als je onder aan de ladder staat vang je de meeste klappen. Is volkomen logisch.
Dat is dus geen enkele verbetering of verandering ten opzichte van nu. Het kost alleen meerquote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:23 schreef macca728 het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij ?
Je kan gewoon blijven werken en je moet blijven werken voor luxe.
Leuk, ambtenaren die de arbeidsmarkt nog verder gaan overspoelen... Die kosten geld en zijn niet belastbaar. Nog een reden dus om dat niet nu te doen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 08:50 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoeveel mensen werken er nu in de "distributie" van geld, van uitkeringen tot toeslagen tot toezicht daarop tot zorgverzekeringen? Daar kan behoorlijk bespaard worden op "werkuren".
Ze kosten nu veel meer.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Leuk, ambtenaren die de arbeidsmarkt nog verder gaan overspoelen... Die kosten geld en zijn niet belastbaar. Nog een reden dus om dat niet nu te doen.
Het levert ook behoorlijk wat op. Of het uiteindelijk echt meer kost is ook nog maar de vraag.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dus geen enkele verbetering of verandering ten opzichte van nu. Het kost alleen meer
Als we een groot deel van het ambtenarenkorps eruit donderen dan hebben we inderdaad een 'besparing' want geen loon. Maar mensen vergeten dat datzelfde korps ook een basisinkomen krijgt (dus een uitgave), en ze vervolgens over hun arbeid geen belasting meer afdragen (gemiste inkomen). Al met al zal het onder de streep echt niet voordeliger zijn om een basisinkomen te garanderen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het levert ook behoorlijk wat op. Of het uiteindelijk echt meer kost is ook nog maar de vraag.
Maar hier is meer gratis geld. Bovendien gaat het niet wereldwijd gebeuren. Je schetst hypothetische situaties. Het communisme is er sowieso nogal goed in om alleen in hypothetische situaties te werken.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:26 schreef macca728 het volgende:
[..]
Prima toch, volgens jou houden mensen hier op met werken, dat kunnen de Afrikanen dan mooi doen, als ze nog meer luxe willen hebben.
Maar dat gaat niet gebeuren, want die kanslozen komen juist hierheen omdat in hun eigen land geen gratis geld is en hier wel. Dat heb je goed gezien.
Minder criminaliteit, minder zorg. minder illegalen, minder zwart werken om maar wat te noemen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dus geen enkele verbetering of verandering ten opzichte van nu. Het kost alleen meer
Ik kan geen bewijs vinden in het experiment dat dat 1 op 1 overgenomen zou worden in Nederland.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:02 schreef macca728 het volgende:
[..]
Minder criminaliteit, minder zorg. minder illegalen, minder zwart werken om maar wat te noemen.
quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:58 schreef snakelady het volgende:
Dus als ik het goed begrijp.
- Mensen met een uitkering kosten te veel geld.
- Redenen van geen baan kunnen vinden is
1. Te weinig banen beschikbaar.
2. Te veel Moe-ers die ongeschoolde banen tegen een inkomen onder het minimum loon vervullen.
3. Te veel ongeschoolde Nederlanders.
4. Een aantal wil niet werken.
Maar zodra er met mogelijke oplossingen komen zoals bv
-Net als in veel Scandinavische landen educatie gratis maken, kan niet , is te duur ( gek dat het daar wel kan dan).
- Er voor zorgen dat Moe-landers niet meer via louche arbeidsbureaus mogen werken kan ook al niet, kost te veel geld en inzet (gek nogmaals, dat dat in veel andere landen wel mogelijk is)
- De mensen waarbij is aangetoond dat ze niet willen werken of zwart bijklussen naast hun uitkering uitkering korten of stopzetten, terwijl hier juist wordt geadviseerd om zwart te werken.
- Moe-landers die hier seizoensgebonden werken ook inkomstenbelasting laten betalen in Nederland
- De zorgverzekering alleen nog maar via de staat, inkomstenbronnen hiervoor betrekken bij de belasting, belasting in Scandinavië is niet hoger dan hier in Nederland. Dan ben je meteen van het probleem af dat Moe-landers minder of niet hoeven te betalen.
Wie denkt er nu niet in oplossingen maar in problemen?
Dit is alleen op grotere schaal denken waar iedereen profijt van heeft, ook de Moe-landers omdat ze dan betere arbeidsvoorwaarden krijgen.
Daarbij, als je over wil gaan op een basisinkomen. Dan loop je overal belasting mis. Want de werkende mensen zullen alleen belasting betalen over het deel dat ze boven het basisinkomen krijgen. Kun je wel de BTW omhoog gooien maar onderaan de streep blijft het rood.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als we een groot deel van het ambtenarenkorps eruit donderen dan hebben we inderdaad een 'besparing' want geen loon. Maar mensen vergeten dat datzelfde korps ook een basisinkomen krijgt (dus een uitgave), en ze vervolgens over hun arbeid geen belasting meer afdragen (gemiste inkomen). Al met al zal het onder de streep echt niet voordeliger zijn om een basisinkomen te garanderen.
Maar mensen hebben meer geld, dus ze zullen meer kopen, dus meer BTW.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:03 schreef Uccie het volgende:
[..]
Daarbij, als je over wil gaan op een basisinkomen. Dan loop je overal belasting mis. Want de werkende mensen zullen alleen belasting betalen over het deel dat ze boven het basisinkomen krijgen. Kun je wel de BTW omhoog gooien maar onderaan de streep blijft het rood.
Hoezo minder zwartwerken? Zolang er belasting betaald moet worden, zal er zwart werken zijn. En om het basisinkomen te betalen, zullen belastingen omhoog gaan, wat zwart werken alleen maar in de hand werkt.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:02 schreef macca728 het volgende:
[..]
Minder criminaliteit, minder zorg. minder illegalen, minder zwart werken om maar wat te noemen.
En wat denk je van al die kanslozen die lekker in hun eigen land blijven.
Neuh, want je belastbaar inkomen is vele malen hoger dan je uitgaven, om nog maar niet te spreken over de percentages inkomstenbelasting versus BTW die grote verschillen vertonen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:05 schreef macca728 het volgende:
[..]
Maar mensen hebben meer geld, dus ze zullen meer kopen, dus meer BTW.
De kosten zullen worden opgeheven door de baten min of meer.
De BTW zou dan op 60% moeten liggen min of meer om te compenseren.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:03 schreef Uccie het volgende:
[..]
Daarbij, als je over wil gaan op een basisinkomen. Dan loop je overal belasting mis. Want de werkende mensen zullen alleen belasting betalen over het deel dat ze boven het basisinkomen krijgen. Kun je wel de BTW omhoog gooien maar onderaan de streep blijft het rood.
Dat is economie he, geld rondpompen zodat het zo vaak mogelijk langs de meest efficiënte producent gaat, hoe de consument aan dat geld komt is eigenlijk niet zo heel belangrijkquote:Op vrijdag 28 maart 2014 09:15 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Dus gaan we gewoon nutteloos geld rond pompen want we zien dat dat nu ook werkt, oh wacht.
nou de overheid zou eens wat moeten inbinden , dat is een zeer inefficiënte consumentquote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De BTW zou dan op 60% moeten liggen min of meer om te compenseren.
Het aantal mensen dat 42% en 52% belasting betaalt zal ernstig afnemen dus zoveel krijg je niet meer binnen, dat kun je niet dekken met 19% BTW, al maak je er 21% van.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:05 schreef macca728 het volgende:
[..]
Maar mensen hebben meer geld, dus ze zullen meer kopen, dus meer BTW.
De kosten zullen worden opgeheven door de baten min of meer.
Maar de prijzen zullen niet gaan stijgen nee.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:05 schreef macca728 het volgende:
[..]
Maar mensen hebben meer geld, dus ze zullen meer kopen, dus meer BTW.
De kosten zullen worden opgeheven door de baten min of meer.
Niet alleen BTW, maar ook minder kosten voor criminaliteit, minder zorg etc etc. Totaalplaatje.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:10 schreef Uccie het volgende:
[..]
Het aantal mensen dat 42% en 52% belasting betaalt zal ernstig afnemen dus zoveel krijg je niet meer binnen, dat kun je niet dekken met 19% BTW, al maak je er 21% van.
Dan gaan de prijzen dusdanig omhoog dat je het met je basisinkomen niet meer kan betalen en dan begint het hele circus weer van voren af aan.
Ik snap de link even niet tussen een basisinkomen en ziek zijn.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:12 schreef macca728 het volgende:
[..]
Niet alleen BTW, maar ook minder kosten voor criminaliteit, minder zorg etc etc. Totaalplaatje.
In de zorg niet alleen minder zieken, maar bv ook meer vrijwilligers waardoor veel mensen een menswaardiger bestaan krijgen.
Waarom zullen de prijzen dan stijgen ? Die zullen eerder nog dalen, als bedrijven de helft minder kwijt zijn aan ziektekosten.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:12 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Maar de prijzen zullen niet gaan stijgen nee.
Die BTW betaal je, dus voor een consument zit dat in de prijs.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:14 schreef macca728 het volgende:
[..]
Waarom zullen de prijzen dan stijgen ? Die zullen eerder nog dalen, als bedrijven de helft minder kwijt zijn aan ziektekosten.
de BTW stijgt niet %. Ja dat laatste moet je zien te voorkomen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:14 schreef Uccie het volgende:
[..]
Die BTW betaal je, dus voor een consument zit dat in de prijs.
Daarbij, mensen kunnen volgens jou meer uitgeven, dus producenten gooien de marges omhoog.
Het blijft wel gewoon een kapitalistische economie.
Want met een basisinkomen worden mensen niet meer ziekquote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:14 schreef macca728 het volgende:
[..]
Waarom zullen de prijzen dan stijgen ? Die zullen eerder nog dalen, als bedrijven de helft minder kwijt zijn aan ziektekosten.
de link is zorg en inkomen voor de zorgwerkers, is beter dan geld weggeven, om de consument te laten consumeren , want zonder consument is er geen werkquote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:13 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ik snap de link even niet tussen een basisinkomen en ziek zijn.
Dat bleek uit de experimenten. Veel ziektes worden door armoede veroorzaakt, ook geestelijke.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:13 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ik snap de link even niet tussen een basisinkomen en ziek zijn.
Dus je wilt de prijzen en de BTW niet omhoog gooien om dit te financieren, en verwacht dat dat geen financiële problemen geeft?quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:16 schreef macca728 het volgende:
[..]
de BTW stijgt niet %. Ja dat laatste moet je zien te voorkomen.
Er zullen nog meer dan genoeg mensen blijven die aan de top willen werken.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:10 schreef Uccie het volgende:
[..]
Het aantal mensen dat 42% en 52% belasting betaalt zal ernstig afnemen dus zoveel krijg je niet meer binnen, dat kun je niet dekken met 19% BTW, al maak je er 21% van.
Dan gaan de prijzen dusdanig omhoog dat je het met je basisinkomen niet meer kan betalen en dan begint het hele circus weer van voren af aan.
nee de BTW hoeft niet omhoog, maar meer consumenten, dus hogere inkomsten.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:20 schreef Uccie het volgende:
[..]
Dus je wilt de prijzen en de BTW niet omhoog gooien om dit te financieren, en verwacht dat dat geen financiële problemen geeft?
Ik hoop toch ernstig dat jij je eigen huishouden financieel anders regelt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |