Exact, dat is het punt.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:25 schreef Uccie het volgende:
Als ik dan mijn buurvrouw zie, die door haar chronische ziekte echt niets kan en met twee meisjes het ook alleen moet rooien. Denk ik wel, daar moet het geld heen.
Als ik zeg allochtonen krijg ik natuurlijk eenquote:Op donderdag 27 maart 2014 19:27 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou serieus, veel mensen weten niet eens wat hun rechten zijn of dat ze geld kunnen krijgen voor bepaalde dingen.
Terwijl andere mensen dat juist heel erg goed weten, dat ze bijna alles gratis kunnen krijgen.
Niet alleen qua bijstand.
Ja dat is waar, maar die zijn geen luie Nederlandersquote:Op donderdag 27 maart 2014 19:29 schreef Uccie het volgende:
[..]
Als ik zeg allochtonen krijg ik natuurlijk eenmaar het is wel waar.
Nee, ik heb haar ook weleens op regelingen gewezen als ik iets tegenkwam en dacht, oh dat weet ze vast niet.
Je doet net alsof er in Nederland 700.000 werkloze meervoudig gehandicapte nietskunners (buiten eigen schuld) liggen te smeken om een baan.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:27 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Onzin, kan niet bestaat weldegelijk voor bepaalde mensen met een beperking of aandoening. In ieder geval worden sommigen beperkt in hun keuzes door hun beperking of aandoening waardoor het simpelweg lastiger wordt om wat te bereiken, maar het kan wel inderdaad. Maar zoals jij redeneert is toch echt iets te simplistisch. Zeker omdat je in je leven altijd afhankelijk bent van anderen. Al is het alleen al om aangenomen te worden ergens en die kans te krijgen. Maar inzet wordt niet altijd beloond.
Al is het maar 5% dan levert het alweer geld op voor anderen, kan net dat tientje zijn dat een ander precies tekort komt.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exact, dat is het punt.
Je kan die koek maar 1 keer uitgeven. Aan tuig, doelbewuste misbruikers of geweldsplegers, of juist aan de welwillenden, de schouders eronder zettenden en andere ongefortuneerden die gewoon hulp nodig hebben en daar recht op hebben.
Minder minder minder geld naar kutmarokkanen, doelbewuste misbruikers en andere storende elementen.
Meer meer meer geld naar chronisch zieken, bejaarden en andere ongefortuneerden.
Precies en dat is het gevolg van politieke keuzes.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:30 schreef Uccie het volgende:
[..]
Al is het maar 5% dan levert het alweer geld op voor anderen, kan net dat tientje zijn dat een ander precies tekort komt.
Ik zit in Den Haag, maar ook hier lastig, zelfs als ik in de spiegel kijk zie ik een allochtoonquote:Op donderdag 27 maart 2014 19:30 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja dat is waar, maar die zijn geen luie Nederlanders![]()
Zijn die er nog in Rotterdam ? Nederlanders dan ?? Haha.
Jouw zwart geld kost nog meer geld dan die uitkeringen. En dankzij die zwartwerkers worden er weer mensen werkloos. En minder belastinginkomsten.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies en dat is het gevolg van politieke keuzes.
De morele keuze is voor mij simpel; bijstanders, zoek zwart werk en verrijk je eigen leven. Die topambtenaar die jou uitknijpt en die bankier die gasgeeft terwijl jij met je mond aan de uitlaat van de Bentley staat geven GEEN FUCK om jou als bijstander.
Leg daar dan ook niet je vertrouwen in, voor je eigen bestwil. Je komt van een ijskoude kermis thuis.
Hahaquote:Op donderdag 27 maart 2014 19:32 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ik zit in Den Haag, maar ook hier lastig, zelfs als ik in de spiegel kijk zie ik een allochtoon
Ja, en dan ben je net de bijstander die ze pakken. Want achter die marrokaan zitten ze niet, die heeft al 2x met een mes in zijn hand naast het bureau gestaan, nee we nemen mevrouw janssen die schoonmaakt bij de buurvrouw van 90 en daar ¤5,- per uur mee verdient om haar kinderen een nieuw paar schoenen te geven. Die durft toch niet te klagen.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies en dat is het gevolg van politieke keuzes.
De morele keuze is voor mij simpel; bijstanders, zoek zwart werk en verrijk je eigen leven. Die topambtenaar die jou uitknijpt en die bankier die gasgeeft terwijl jij met je mond aan de uitlaat van de Bentley staat geven GEEN FUCK om jou als bijstander.
Leg daar dan ook niet je vertrouwen in, voor je eigen bestwil. Je komt van een ijskoude kermis thuis.
Nee, want de economie groeit.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:34 schreef macca728 het volgende:
[..]
Jouw zwart geld kost nog meer geld dan die uitkeringen.
Nee, bij veel banen hoeft dat niet. En wat dan nog? Als de EU de complete laagopgeleide workforce in een uitkering mag drukken, mag jij als particulier niet wat zwart werken? Moreel onaanvaardbaar.quote:En dankzij die zwartwerkers worden er weer mensen werkloos.
Prima! Dat dwingt de staat om minder geld uit te geven, precies het doel wat je moet nastreven.quote:En minder belastinginkomsten.
"Ja, maar...."quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:35 schreef aijumu het volgende:
Ja, de man welke een paar tuintjes erbij doet, van de oudjes in de buurt, voor een paar euro's. Net als kinderen welke honden uitlaten, dat kost echt banen.
Ken helaas enkele Nederlanders welke dat ook zo geregeld hebben. Kan er zlef helaas zo weining aandoen,quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:35 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ja, en dan ben je net de bijstander die ze pakken. Want achter die marrokaan zitten ze niet, die heeft al 2x met een mes in zijn hand naast het bureau gestaan, nee we nemen mevrouw janssen die schoonmaakt bij de buurvrouw van 90 en daar ¤5,- per uur mee verdient om haar kinderen een nieuw paar schoenen te geven. Die durft toch niet te klagen.
Ik weet het echt niet, ken ze niet want zou er niet mee om willen gaan.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Ja, maar...."
Zijn die mensen echt zo de hele tijd? Wil je wat met ze afspreken, is het gelijk "ja, nee, kan niet, want dit en dat en zus en zo". En dat niet 1 keer, maar bij elke afspraak die je probeert te maken...
Maar die nemen juist verantwoordelijkheid. Die zeggen niet kan niet, mag niet.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:37 schreef aijumu het volgende:
[..]
Ken helaas enkele Nederlanders welke dat ook zo geregeld hebben. Kan er zlef helaas zo weining aandoen,
Exact hetzelfde hier. Alleen op FOK! kom je zulke figuren tegen. Zowel in NWS als in R&P, niet zelden dezelfde eeuwige klagers en jankerds.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:38 schreef aijumu het volgende:
[..]
Ik weet het echt niet, ken ze niet want zou er niet mee om willen gaan.
En jij zegt net als zovelen in dit forum, kan niet.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:38 schreef macca728 het volgende:
[..]
Maar die nemen juist verantwoordelijkheid. Die zeggen niet kan niet, mag niet.
Nee gewoon doen, wat jij ook wilt voor iedereen !!!
Ben je nou voor of tegen zwartwerken ?quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:39 schreef aijumu het volgende:
[..]
En jij zegt net als zovelen in dit forum, kan niet.
Luister ben ook uit een diep dal gegaan, en zal vast eens een dag minder leuk zijn geweest, maar ben er wel weer uit en doorgegaan.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exact hetzelfde hier. Alleen op FOK! kom je zulke figuren tegen. Zowel in NWS als in R&P, niet zelden dezelfde eeuwige klagers en jankerds.
Ohja, het komt in alle afkomsten voor...maar dat was voor mijn voorbeeld niet leuk.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:37 schreef aijumu het volgende:
[..]
Ken helaas enkele Nederlanders welke dat ook zo geregeld hebben. Kan er zlef helaas zo weining aandoen,
Wat bijverdienen, is anders als 40 uur in de week willens en wetens zwart werken. Nuance is jou niet geleerd.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:39 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ben je nou voor of tegen zwartwerken ?
Stel nergens dat ik iemand verraadquote:Op donderdag 27 maart 2014 19:39 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ohja, het komt in alle afkomsten voor...maar dat was voor mijn voorbeeld niet leuk.
Maar dat is ook jouw taak niet, je mag als overheid niet van mensen vragen om anderen te verraden, lekkere NSB-praktijken zijn dat dan, de overheid heeft hier eigen verantwoordelijkheid in.
Dus 2 uur zwartwerken mag wel, maar 40 uur niet ?quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:40 schreef aijumu het volgende:
[..]
Wat bijverdienen, is anders als 40 uur in de week willens en wetens zwart werken. Nuance is jou niet geleerd.
Ik bevestigde dat, in een beetje kromme zin.quote:
Ah zoquote:Op donderdag 27 maart 2014 19:42 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ik bevestigde dat, in een beetje kromme zin.
Nuance.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:42 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dus 2 uur zwartwerken mag wel, maar 40 uur niet ?
Nee man, gewoon zwart werken. Niets mag niet, kan niet.
Gewoon eigen verantwoordelijkheid nemen. Gewoon omdat het kan, 3000 netto pakken.
True.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:27 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou serieus, veel mensen weten niet eens wat hun rechten zijn of dat ze geld kunnen krijgen voor bepaalde dingen.
Terwijl andere mensen dat juist heel erg goed weten, dat ze bijna alles gratis kunnen krijgen. En dat zijn vaak de wat meer asociale types.
Niet alleen qua bijstand.
quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En 700.000 werklozen die alleen maar oplopen. Met name door de EU, waar ik ook hard tegen ageer.
Ik ben geen "rechtse" die stelt dat bijstanders gekort moeten worden, etc. Wel ben ik voor afschaffing, maar dat is een andere discussie.
Bijstanders worden gepiepeld. Hard. Maar wat doe je dan; klagen? Of actie ondernemen.
Nee hoor, die ongenuanceerde conclusie laat ik aan jou.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je doet net alsof er in Nederland 700.000 werkloze meervoudig gehandicapte nietskunners (buiten eigen schuld) liggen te smeken om een baan.
Dat doet de realiteit (zie ook Uccies professionele ervaringen) niet bepaald recht.
We hebben een compleet tegengesteld wereldbeeld.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:56 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee hoor, die ongenuanceerde conclusie laat ik aan jou.
Maar feit is wel dat er nu eenmaal veel Bijstanders zijn met een kleine of grote achterstand tov de arbeidsmarkt. Natuurlijk fijn dat er velen zijn die hun kansen benutten, inzet tonen en nooit hun hoofd laten hangen, maar er zijn er minsten net zoveel die het om wat voor reden dan ook nog even niet redden.
Maar wat ik wil zeggen is dat het te simpel is om te zeggen dat 'als men wil altijd wat zal vinden' en alles maar op 'eigen verantwoordelijkheid' te schuiven.
Omdat jij het aandeel 'eigen verantwoordelijkheid' van mensen in het leven overschat waarschijnlijk.quote:Op donderdag 27 maart 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
We hebben een compleet tegengesteld wereldbeeld.
Jij: eerst overheid en eventueel eigen verantwoordelijkheid.
Ik: exact het tegenovergestelde.
Mijn mening, overheid voor de kale basis maar dan ook echt enkel de basis, de rest ligt aan jezelf. Chronisch ziek is weer een wat ander verhaal.quote:Op donderdag 27 maart 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
We hebben een compleet tegengesteld wereldbeeld.
Jij: eerst overheid en eventueel eigen verantwoordelijkheid.
Ik: exact het tegenovergestelde.
In het geheel niet. ik denk dat jij het onderschat omdat jij "de kanslozen" als rolmodel presenteert en ik juist wijs op "hoe het wel/ook kan".quote:Op donderdag 27 maart 2014 20:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Omdat jij het aandeel 'eigen verantwoordelijkheid' van mensen in het leven overschat waarschijnlijk.
Dat lijkt me geen vertrouwen, juist een natuurlijk wantrouwen en een pessimistische kijk (links en extreem-rechts eigen) op de mens. Liberalen zien de kracht van de mens en kleineren ze niet. Socialisten willen mensen juist zo afhankelijk en "zielig" mogelijk houden.quote:Daarnaast ben ik van nature meer geneigd mensen in eerste instantie te vertrouwen. Dus eerst een uitkering (indien nodig) en dan in samenwerking kijken hoe men daar weer zo snel mogelijk uitkomt.
Ik zie de 'kanslozen' zeker niet als 'rolmodel' en presenteer ze ook zo niet. Maar ben me wel terdege van bewust tegen welke tegenslagen een mens kan aanlopen en wat voor hinder deze daarvan kan ondervinden. Dat moet niet weg-gebagatelliseerd worden.quote:Op donderdag 27 maart 2014 20:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In het geheel niet. ik denk dat jij het onderschat omdat jij "de kanslozen" als rolmodel presenteert en ik juist wijs op "hoe het wel/ook kan".
Ik zie ook de kracht van mensen, daarom pleit ik zovaak voor meer 'maatwerk' en ben ik zo verontwaardigd tegen de vooroordelen en stigma's waarmee deze groep bejegend wordt. Maar ik heb meer een realistische instelling. Sommige mensen hebben nu eenmaal wat hulp of ondersteuning nodig, en niet iedereen heeft altijd alles aan zichzelf te danken (meestal niet zelfs).quote:Dat lijkt me geen vertrouwen, juist een natuurlijk wantrouwen en een pessimistische kijk (links en extreem-rechts eigen) op de mens. Liberalen zien de kracht van de mens en kleineren ze niet. Socialisten willen mensen juist zo afhankelijk en "zielig" mogelijk houden.
Integendeel denk ik. Ik heb eerder het idee dat de "andere partij" mensen graag klein wil houden, door naar beneden te trappen en zo hun eigen ego op te kunnen vijzelenquote:Op donderdag 27 maart 2014 20:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik zie de 'kanslozen' zeker niet als 'rolmodel' en presenteer ze ook zo niet. Maar ben me wel terdege van bewust tegen welke tegenslagen een mens kan aanlopen en wat voor hinder deze daarvan kan ondervinden. Dat moet niet weg-gebagatelliseerd worden.
[..]
Ik zie ook de kracht van mensen, daarom pleit ik zovaak voor meer 'maatwerk'. Maar ik heb meer een realistische instelling. Sommige mensen hebben nu eenmaal wat hulp of ondersteuning nodig, en niet iedereen heeft altijd alles aan zichzelf te danken (meestal niet zelfs).
Het laatste wat ik wil is de mensen afhankelijk en zielig houden overigens.
Je zegt overigens dat je mensen niet kleineert maar ik heb je vaak zat op dit forum tekeer zien gaan tegen 'kanslozen'. Verder doen die vooroordelen en het heilige geloof in 'eigen verantwoordelijkheid' mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt vaker meer kwaad dan goed overigens.
Maar goed, jij lijkt eigenlijk alleen in zwart - wit uitersten te kunnen denken dus dit wordt ongetwijfeld weer een eindeloze discussie.
Dat idee heb ik eerder van figuren die "succesvol" zijn.quote:Op donderdag 27 maart 2014 20:17 schreef Forbry het volgende:
[..]
Integendeel denk ik. Ik heb eerder het idee dat de "andere partij" mensen graag klein wil houden, door naar beneden te trappen en zo hun eigen ego op te kunnen vijzelen
Die bedoelde ik ook met de "andere partij".quote:Op donderdag 27 maart 2014 20:23 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dat idee heb ik eerder van figuren die "succesvol" zijn.
Anders neem je serieuze argumenten wel serieus en blijf je niet drammen van alles is je eigen schuld.
Ah okquote:Op donderdag 27 maart 2014 20:28 schreef Forbry het volgende:
[..]
Die bedoelde ik ook met de "andere partij".
Klopt. Het is een hangmat.quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:05 schreef macca728 het volgende:
OP is wel erg vervelend weer. Het is geen keuze en ook geen vluchtweg.
Ik drukte me ook niet zo goed uit denk ik. Ik bedoelde in ieder geval met "andere partij" op de -in dit opzicht- meer rechtse lieden (en Tomatenboer is dan meer links). Zelf succesvol zijn en toch een linksere vorm van politiek na willen streven kan (gelukkig) ook primaquote:
Tuurlijk kan dat. Iedere keer maar terugkomen op een user die al 8 topics niet meer post is ook best raar. Of bepaalde feiten maar blijven ontkennen.quote:Op donderdag 27 maart 2014 20:41 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ik drukte me ook niet zo goed uit denk ik. Ik bedoelde in ieder geval met "andere partij" op de -in dit opzicht- meer rechtse lieden (en Tomatenboer is dan meer links). Zelf succesvol zijn en toch een linksere vorm van politiek na willen streven kan (gelukkig) ook prima.
Ik heb bij lange na niet de hele reeks gelezen, maar ik vermoed een gebrek aan inlevingsvermogen aan de ene kant en bewust naar beneden trappen aan de andere kant. De werkzoekende users hier zoals Snakelady, Ouder1, etc. (jij niet toch?) staan gelukkig best sterk in hun schoenen volgens mij, dat scheelt.quote:Op donderdag 27 maart 2014 20:50 schreef macca728 het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat. Iedere keer maar terugkomen op een user die al 8 topics niet meer post is ook best raar. Of bepaalde feiten maar blijven ontkennen.
Niemand trapt een ander bewust neer. Maar voor elke oplossing die wordt aangedragen worden er drie obstakels voor teruggegooid. Sorry, het houdt een keer op. Overigens hebben mensen best sympathie voor snakelady, het is met name Ouder1 die zich als diva zeer impopulair heeft gemaakt. Mensen hier hopen van harte dat iedereen aan een baan komt, alleen denken wij meer in oplossingen dan in problemen en gaan wij niet direct mee in obstakelsquote:Op donderdag 27 maart 2014 21:48 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ik heb bij lange na niet de hele reeks gelezen, maar ik vermoed een gebrek aan inlevingsvermogen aan de ene kant en bewust naar beneden trappen aan de andere kant. De werkzoekende users hier zoals Snakelady, Ouder1, etc. (jij niet toch?) staan gelukkig best sterk in hun schoenen volgens mij, dat scheelt.
quote:zoek zwart werk en verrijk je eigen leven
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |