De bijstand; keuze of vluchtweg? #16

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 19:41 schreef aijumu het volgende:

[..]

Stel nergens dat ik iemand verraad

Ik bevestigde dat, in een beetje kromme zin.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 19:42 schreef Uccie het volgende:

[..]

Ik bevestigde dat, in een beetje kromme zin.

Ah zo

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 19:42 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dus 2 uur zwartwerken mag wel, maar 40 uur niet ?

Nee man, gewoon zwart werken. Niets mag niet, kan niet.

Gewoon eigen verantwoordelijkheid nemen. Gewoon omdat het kan, 3000 netto pakken.

Nuance.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 19:42 schreef aijumu het volgende:
Maar wat is verraad?

De kliklijn bellen dat je buurman zwart bijklust.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 19:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En 700.000 werklozen die alleen maar oplopen. Met name door de EU, waar ik ook hard tegen ageer.
Ik ben geen "rechtse" die stelt dat bijstanders gekort moeten worden, etc. Wel ben ik voor afschaffing, maar dat is een andere discussie.

Bijstanders worden gepiepeld. Hard. Maar wat doe je dan; klagen? Of actie ondernemen.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 19:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je doet net alsof er in Nederland 700.000 werkloze meervoudig gehandicapte nietskunners (buiten eigen schuld) liggen te smeken om een baan.

Dat doet de realiteit (zie ook Uccies professionele ervaringen) niet bepaald recht.

Nee hoor, die ongenuanceerde conclusie laat ik aan jou.

Maar feit is wel dat er nu eenmaal veel Bijstanders zijn met een kleine of grote achterstand tov de arbeidsmarkt. Natuurlijk fijn dat er velen zijn die hun kansen benutten, inzet tonen en nooit hun hoofd laten hangen, maar er zijn er minsten net zoveel die het om wat voor reden dan ook nog even niet redden.

Maar wat ik wil zeggen is dat het te simpel is om te zeggen dat 'als men wil altijd wat zal vinden' en alles maar op 'eigen verantwoordelijkheid' te schuiven.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

We hebben een compleet tegengesteld wereldbeeld.

Jij: eerst overheid en eventueel eigen verantwoordelijkheid.
Ik: exact het tegenovergestelde.

Omdat jij het aandeel 'eigen verantwoordelijkheid' van mensen in het leven overschat waarschijnlijk.

Daarnaast ben ik van nature meer geneigd mensen in eerste instantie te vertrouwen. Dus eerst een uitkering (indien nodig) en dan in samenwerking kijken hoe men daar weer zo snel mogelijk uitkomt.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

We hebben een compleet tegengesteld wereldbeeld.

Jij: eerst overheid en eventueel eigen verantwoordelijkheid.
Ik: exact het tegenovergestelde.

Mijn mening, overheid voor de kale basis maar dan ook echt enkel de basis, de rest ligt aan jezelf. Chronisch ziek is weer een wat ander verhaal.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 20:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In het geheel niet. ik denk dat jij het onderschat omdat jij "de kanslozen" als rolmodel presenteert en ik juist wijs op "hoe het wel/ook kan".

Ik zie de 'kanslozen' zeker niet als 'rolmodel' en presenteer ze ook zo niet. Maar ben me wel terdege van bewust tegen welke tegenslagen een mens kan aanlopen en wat voor hinder deze daarvan kan ondervinden. Dat moet niet weg-gebagatelliseerd worden.

Verder ben ik zo realistisch dat ik besef dat iedereen in zo'n situatie terecht kan komen.

quote:

Dat lijkt me geen vertrouwen, juist een natuurlijk wantrouwen en een pessimistische kijk (links en extreem-rechts eigen) op de mens. Liberalen zien de kracht van de mens en kleineren ze niet. Socialisten willen mensen juist zo afhankelijk en "zielig" mogelijk houden.

Ik zie ook de kracht van mensen, daarom pleit ik zovaak voor meer 'maatwerk' en ben ik zo verontwaardigd tegen de vooroordelen en stigma's waarmee deze groep bejegend wordt. Maar ik heb meer een realistische instelling. Sommige mensen hebben nu eenmaal wat hulp of ondersteuning nodig, en niet iedereen heeft altijd alles aan zichzelf te danken (meestal niet zelfs).

Het laatste wat ik wil is de mensen afhankelijk en zielig houden overigens.

Je zegt overigens dat je mensen niet kleineert maar ik heb je vaak zat op dit forum tekeer zien gaan tegen 'kanslozen'. Verder doen die vooroordelen en het heilige geloof in 'eigen verantwoordelijkheid' mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt vaker meer kwaad dan goed overigens.

Maar goed, jij lijkt eigenlijk alleen in zwart - wit uitersten te kunnen denken dus dit wordt ongetwijfeld weer een eindeloze discussie.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 20:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik zie de 'kanslozen' zeker niet als 'rolmodel' en presenteer ze ook zo niet. Maar ben me wel terdege van bewust tegen welke tegenslagen een mens kan aanlopen en wat voor hinder deze daarvan kan ondervinden. Dat moet niet weg-gebagatelliseerd worden.

[..]

Ik zie ook de kracht van mensen, daarom pleit ik zovaak voor meer 'maatwerk'. Maar ik heb meer een realistische instelling. Sommige mensen hebben nu eenmaal wat hulp of ondersteuning nodig, en niet iedereen heeft altijd alles aan zichzelf te danken (meestal niet zelfs).

Het laatste wat ik wil is de mensen afhankelijk en zielig houden overigens.

Je zegt overigens dat je mensen niet kleineert maar ik heb je vaak zat op dit forum tekeer zien gaan tegen 'kanslozen'. Verder doen die vooroordelen en het heilige geloof in 'eigen verantwoordelijkheid' mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt vaker meer kwaad dan goed overigens.

Maar goed, jij lijkt eigenlijk alleen in zwart - wit uitersten te kunnen denken dus dit wordt ongetwijfeld weer een eindeloze discussie.

Integendeel denk ik. Ik heb eerder het idee dat de "andere partij" mensen graag klein wil houden, door naar beneden te trappen en zo hun eigen ego op te kunnen vijzelen

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 20:17 schreef Forbry het volgende:

[..]

Integendeel denk ik. Ik heb eerder het idee dat de "andere partij" mensen graag klein wil houden, door naar beneden te trappen en zo hun eigen ego op te kunnen vijzelen

Dat idee heb ik eerder van figuren die "succesvol" zijn.

Anders neem je serieuze argumenten wel serieus en blijf je niet drammen van alles is je eigen schuld.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 20:23 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat idee heb ik eerder van figuren die "succesvol" zijn.

Anders neem je serieuze argumenten wel serieus en blijf je niet drammen van alles is je eigen schuld.

Die bedoelde ik ook met de "andere partij".

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 20:28 schreef Forbry het volgende:

[..]

Die bedoelde ik ook met de "andere partij".

Ah ok

Pfff is dat gehuilebalk nog steeds niet voorbij.

Maar even op de ouder1-toer: moeder van een vriendin wilde graag in Nederland werken. Wat rond gebeld en het resultaat:

* Job gevonden: netjes met contract vallend onder de ABU CAO. Dus geen schijnconstructie met Poolse bedrijven.
* Kamer gevonden a 150 euro per maand
* Vervoer naar NL geregeld a 125 euro.
* Volgende week vrijdag beginnen.

Had ik dit met ouder1 geprobeerd dan zou ze een villa met zwembad willen.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 19:05 schreef macca728 het volgende:
OP is wel erg vervelend weer. Het is geen keuze en ook geen vluchtweg.

Klopt. Het is een hangmat.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 20:29 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ah ok

Ik drukte me ook niet zo goed uit denk ik. Ik bedoelde in ieder geval met "andere partij" op de -in dit opzicht- meer rechtse lieden (en Tomatenboer is dan meer links). Zelf succesvol zijn en toch een linksere vorm van politiek na willen streven kan (gelukkig) ook prima .

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 20:41 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik drukte me ook niet zo goed uit denk ik. Ik bedoelde in ieder geval met "andere partij" op de -in dit opzicht- meer rechtse lieden (en Tomatenboer is dan meer links). Zelf succesvol zijn en toch een linksere vorm van politiek na willen streven kan (gelukkig) ook prima .

Tuurlijk kan dat. Iedere keer maar terugkomen op een user die al 8 topics niet meer post is ook best raar. Of bepaalde feiten maar blijven ontkennen.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 20:50 schreef macca728 het volgende:

[..]

Tuurlijk kan dat. Iedere keer maar terugkomen op een user die al 8 topics niet meer post is ook best raar. Of bepaalde feiten maar blijven ontkennen.

Ik heb bij lange na niet de hele reeks gelezen, maar ik vermoed een gebrek aan inlevingsvermogen aan de ene kant en bewust naar beneden trappen aan de andere kant. De werkzoekende users hier zoals Snakelady, Ouder1, etc. (jij niet toch?) staan gelukkig best sterk in hun schoenen volgens mij, dat scheelt.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 21:48 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik heb bij lange na niet de hele reeks gelezen, maar ik vermoed een gebrek aan inlevingsvermogen aan de ene kant en bewust naar beneden trappen aan de andere kant. De werkzoekende users hier zoals Snakelady, Ouder1, etc. (jij niet toch?) staan gelukkig best sterk in hun schoenen volgens mij, dat scheelt.

Niemand trapt een ander bewust neer. Maar voor elke oplossing die wordt aangedragen worden er drie obstakels voor teruggegooid. Sorry, het houdt een keer op. Overigens hebben mensen best sympathie voor snakelady, het is met name Ouder1 die zich als diva zeer impopulair heeft gemaakt. Mensen hier hopen van harte dat iedereen aan een baan komt, alleen denken wij meer in oplossingen dan in problemen en gaan wij niet direct mee in obstakels

Laatst genoemde oplossingen :

Ga zwart werken.
Ga verhuizen naar Polen.

quote:

zoek zwart werk en verrijk je eigen leven

Uitstekende oplossingen. Denk je dat de VOC groot is geworden door zich keurig binnen de veilige gebaande paden te begeven? Of welke persoon dan ook met een zelfvergaard fortuin? De overheid gaat er minder voor je zijn, wees jij er dan voor jezelf.

Iedereen gratis geld de oplossing voor de toekomst

http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2014/februari/basisinkomen.html