Crisis in Oekra�ne #60 Beyond the Crimea

twitter:

ABC twitterde op zondag 23-03-2014 om 15:02:35 Ukrainian foreign minister tells @MarthaRaddatz that the chances of war with Russia are "becoming higher": http://t.co/yCzbV2Upmd reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 15:04 schreef DeJori het volgende:

twitter:

ABC twitterde op zondag 23-03-2014 om 15:02:35 Ukrainian foreign minister tells @MarthaRaddatz that the chances of war with Russia are "becoming higher": http://t.co/yCzbV2Upmd reageer retweet

quote:

Crimea crisis: EU prepares for trade war with Russia

Europe began to prepare for a possible trade war with Russia over Ukraine on Friday, with the EU executive in Brussels ordered to draft plans for much more substantive sanctions against Moscow if Vladimir Putin presses ahead with Russian territorial expansion.

But the bigger EU countries – Germany, France and Britain, all with major but very different interests at stake in Russia – split over the tactics of a new campaign with fears that a trade war would be highly risky and potentially ruinous.

A two-day summit of EU leaders dominated by the Crimea crisis ended with 12 Russian politicians and military figures being added to a list of 21 so far subjected to travel bans and asset freezes.

Unlike Washington, which on Thursday blacklisted senior Kremlin figures and oligarchs, the EU list avoided Putin's immediate entourage, instead targeting figures such as Sergei Glazyev, an economic adviser to Putin, Dmitry Rogozin, a deputy prime minister, and the heads of both houses of parliament. "The persons are not so important," said a senior EU official. "It's the climate we're creating." He denied any differences with the Americans. "It's not a beauty contest."

The summit debate, participants and witnesses said, focused on what is known as "stage 3" of a sanctions regime, meaning broader trade and economic sanctions against Russia if the Kremlin escalates operations to seize more territory in Ukraine beyond the Black Sea peninsula of Crimea, whose annexation was formally concluded on Friday in Moscow.

David Cameron reserved strong language for the Kremlin move. "A sham and illegal referendum has taken place at the barrel of a Kalashnikov," he said. "Russia has sought to annex Crimea, a flagrant breach of international law and something we will never recognise."

Moscow criticised the Foreign Office for its choice of rhetoric on the Ukraine crisis. "We are being reassured that the British government wants to maintain normal diplomatic relations with the Russian Federation. If that is the wish of our British partners, then this relationship has got to be normal and diplomatic including at the level of rhetoric. Good relations ought to be valued. The British side should mind its language. Unfortunately, that's not the case with the British Embassy in Moscow," said the Russian foreign ministry. "It seems that the harsh rhetoric, quite beyond the pale, is meant to cover up the gross inaptitude of the Brussels bureaucracy and its zero-sum motive to engineer a cold war-type geopolitical grab on Russia's borders."

Cameron pointed out that while the EU depended on Russia for a quarter of its gas supplies, the Russian gas monopoly Gazprom relied on Europe for half of its exports. "Russia needs Europe more than Europe needs Russia," he said.

The European commission in Brussels was told to draw up plans for sanctions "in a broad range of economic areas".

Such language masked differences between Britain and France on the one hand and Germany on the other. Following the summit, Germany's chancellor, Angela Merkel, failed to mention the next phase of much more serious penalties, while Cameron emphasised them.

On Thursday, the White House named metallurgy, energy, trade and other areas as possible targets for action. London and Paris wanted to echo this. "The Russians have to see where they will hurt," said one diplomat. Germany, by far Russia's biggest trade partner in the EU and the biggest buyer of Russian gas, has resisted attempts to specify what the sanctions targets might be.

Apart from its energy dependency, the Germans say they have more than 6,000 firms operating in Russia and that 300,000 jobs in Germany depend on trade with Russia.

Cameron was much more explicit on the issue and British officials admitted there were divisions. He mentioned "finance, military, energy" as areas being considered. "There's nothing left out."

That suggested equal pain for the three big countries since Britain has most to lose from financial sanctions, France has billion of euros at stake in defence contracts with Russia, while Germany suffers most from sanctions in the energy sector.

It is not clear when the European commission will deliver its battle plan for expanded sanctions but there is an acute feeling among commission officials that Brussels has been handed a poison chalice. They said as soon as the plans are published or leaked, the Russians will know what to expect or fear and will get their retaliation in pre-emptively, triggering a much bigger crisis between Europe and Russia.

The senior EU official, though, said it would be "really stupid" for the EU to reveal its hand. "The commission is keeping its cards close to its chest. We will not do this in full transparency. It will not be transparent at all."

While the Americans have been much more open in spelling out their plans, the Europeans complain that it is easier for Washington because it has much less to lose, with US-Russian trade volumes barely one-twelfth of that between the EU and Russia.

The senior official said the blacklist was not coordinated with Washington. "We are following our own course. The US is far away."

The EU and the interim Ukrainian government have now signed part of a political and trade pact, the issue that led to the crisis last November that ultimately triggered a revolution in Kiev and Russian intervention in Crimea.

The EU summit agreed to race ahead with similar pacts with Moldova and Georgia, concluding them by June.

http://www.theguardian.co(...)ussia-crimea-ukraine

quote:

Op zondag 23 maart 2014 15:04 schreef DeJori het volgende:

twitter:

ABC twitterde op zondag 23-03-2014 om 15:02:35 Ukrainian foreign minister tells @MarthaRaddatz that the chances of war with Russia are "becoming higher": http://t.co/yCzbV2Upmd reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 16:48 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat kaartje wat hier langs kwam een aantal topics geleden is het plan, een kuststrook in het zuiden van Ukra�ne naar dat republiekje in Moldavi� en dan Oost-Ukra�ne...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 16:28 schreef DeJori het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Schedule Of Press Briefings In Ukraine Crisis Media Centre On Sunday, March 23, 2014

20:00 Press Conference of U.S. Congressional Delegation. Participants:

Senator Kelly Ayotte (Republican – New Hampshire)

Senator Joe Donnelly (Democrat – Indiana)

Representative Stephen F. Lynch (Democrat – Massachusetts)

http://uacrisis.org/march-23/

quote:

Ukraine crisis: Nobody should fear Russia, ambassador says

Moscow's ambassador to the EU has said that nobody has anything to fear from Russia and that the country does not have any "expansionist views".

Speaking on the Andrew Marr Show, Vladimir Chizhov maintained that there was no intention for Russian troops to march into Ukrainian territory outside Crimea, and described Western economic sanctions on Russia as irrational.

The ambassador also said that Ukrainian forces in the Crimea were not hostages and had been given then three options - either to join the Russian army retaining their military ranks, to demobilise and become private citizens in Crimea, or to remain in the ranks of the Ukrainian army and leave Crimea.

http://www.bbc.com/news/uk-politics-26705214 (Inclusief video van interview)

quote:

Op zondag 23 maart 2014 14:53 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Absoluut.

Echter, dat maakt de actie van Rusland niet minder afkeuringswaardig. Hoe goed, of slecht, de USA is heeft geen ruk te maken met of de annexatie van de Krim een goed of een slecht iets is. Het is echt ontzettend irritant hoe bepaalde mensen elke Krim-discussie afleiden door over de USA te gaan zeiken.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:16 schreef meth1745 het volgende:

Ukraine: there's no way out unless the west understands its past mistakes
<sub>Western leaders mostly paint the whole dispute as totally one-sided: it is all Russia’s fault. But the Crimea crisis is directly related to the misguided steps taken after the Soviet Union’s fall
Malcolm Fraser: Voormalig premier van Australi�
After the fall of the Soviet Union, many hoped the cold war ideology could be put behind, and that the powers could work for a more co-operative and a better world. Nato had done its job.

There were many ways in which the former members of the Soviet Union in eastern Europe could have been given security for the future. Nato chose to provide that security by moving eastward to the borders of Russia. The then president, Gorbachev, in negotiating with secretary of state, James Baker, had insisted that Nato should not move one foot east – this was an area of traditional Russian influence. President Clinton pushed to expand the Nato alliance to the very borders of Russia. There was talk of Ukraine and Georgia being included.

The move east, despite the negotiations held with Gorbachev, was provocative, unwise and a very clear signal to Russia: we are not willing to make you a co-operative partner in the management of European or world affairs; we will exercise the power available to us and you will have to put up with it.
[..]</sub>

NATO's Eastward Expansion: Did the West Break Its Promise to Moscow?
_{Russian President Dmitry Medvedev has accused the West of breaking promises made after the fall of the Iron Curtain, saying that NATO's expansion into Eastern Europe violated commitments made during the negotiations over German reunification. Newly discovered documents from Western archives support the Russian position.}

quote:

Russia says it is complying with troop limits near Ukraine border
Nato general says Russian force is 'very sizeable and very ready', but Moscow says it has not breached agreements

Russia's defence ministry has said it is complying with international troop limits near its border with Ukraine, after Nato's top military commander voiced concern over what he said was a large Russian force in the region.

"The Russian defence ministry is in compliance with all international agreements limiting the number of troops in the border areas with Ukraine," the deputy defence minister, Anatoly Antonov, was quoted by Russian news agencies as saying.

Nato's supreme allied commander Europe, General Philip Breedlove, said the Russian force near the Ukrainian border was "very, very sizeable and very, very ready". He said he was worried it could pose a threat to Moldova's mainly Russian-speaking separatist Transdniestria region.

As Russian forces consolidated control over Crimea two days after President Vladimir Putin signed laws completing Russia's annexation of the Black Sea peninsula, some have voiced fears that Putin may try to grab more territory in the east of the country.

Antonov said eight groups of international inspectors had conducted missions in Russia in the last month to check on Russian troop movements.

"We cooperated to our utmost with our partners, allowing them to inspect all sites in which they were interested. We have nothing to hide there," Antonov was quoted by the state RIA and Itar-Tass news agencies as saying.

"The conclusion that our foreign partners made … [was that] Russian armed forces are not undertaking any undeclared military activities that could cause a threat to the security of neighbouring states," he said.
[..]

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:20 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

En nu? Uitbreiding van NAVO geeft Rusland niet het recht de Krim te annexeren.

Overigens wordt het altijd gebracht alsof NAVO die landen heeft ingelijfd. Die landen hebben zelf voor lidmaatschap gekozen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:27 schreef meth1745 het volgende:
Maakt niet uit. Ook al kiezen alle landen in Centraal-Amerika voor plaatsing van Russische kernraketten, dan gaat de VS dat nog niet toelaten.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:20 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

En nu? Uitbreiding van NAVO geeft Rusland niet het recht de Krim te annexeren.

Overigens wordt het altijd gebracht alsof NAVO die landen heeft ingelijfd. Die landen hebben zelf voor lidmaatschap gekozen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:28 schreef SadPanda het volgende:
En het recht maakt niet uit, de VS luisterde daar bij Kosovo ook niet naar.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:29 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Is het wel eens in je opgekomen dat zowel de USA als Rusland fout kunnen zitten?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:30 schreef SadPanda het volgende:
Ja rechtelijk wel. Moreel is het gewoon goed dat de inwoners van de Krim mogen kiezen waarbij ze horen en dat zonder doden.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:28 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Uhm, wat bedoel je? Ik beargumenteer dat ik vind dat hoe goed of slecht de USA is niet uitmaakt voor de vraag of de annexatie van de Krim gerechtvaardigd is. Is zie de link totaal niet met Russische kernraketten in Centraal Amerika.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:31 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Jup. Daar ben ik het mee eens. Ik zou niets tegen de annexatie hebben als er geen Russische troepen rondliepen ten tijde van het referendum, als er gewoon waarnemers mochten zijn en als pro-Ukraine mensen niet geintimideerd zouden worden.

Ik heb er ook niets op tegen als dat Transnistria zich bij Rusland toevoegt.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:31 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Jup. Daar ben ik het mee eens. Ik zou niets tegen de annexatie hebben als er geen Russische troepen rondliepen ten tijde van het referendum, als er gewoon waarnemers mochten zijn en als pro-Ukraine mensen niet geintimideerd zouden worden.

Ik heb er ook niets op tegen als dat Transnistria zich bij Rusland toevoegt.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:31 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Jup. Daar ben ik het mee eens. Ik zou niets tegen de annexatie hebben als er geen Russische troepen rondliepen ten tijde van het referendum, als er gewoon waarnemers mochten zijn en als pro-Ukraine mensen niet geintimideerd zouden worden.

Ik heb er ook niets op tegen als dat Transnistria zich bij Rusland toevoegt.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:34 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, wel grappig op zich, ''NAVO aan onze grenzen is een bedreiging, dus trekken wij onze grenzen verder door naar de NAVO..''

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:32 schreef meth1745 het volgende:
Ik zeg dat acties consequenties hebben. Voor Rusland is de NAVO aan hun grenzen een bedreiging. Elke grootmacht zal daar op reageren. Of dit de beste reactie is die de Russen konden kiezen zeg ik niet.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:37 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dan is Oekra�ne geen bufferzone meer maar gewoon een inherent deel van Rusland.

quote:

The rest of Ukraine was absorbed into the former USSR after the Russian revolution. It only split from Russia in 1991, after the Soviet Republic dissolved.

The Russians have been invaded many times (last, most notably, by Nazi Germany) and one thing they obviously want is some kind of buffer zone between them and Europe.

They've been willing to act against former Soviet states before. Robert Hardy points out that protection of Russian citizens was the exact excuse used by Putin in 2008 for his war with Georgia.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:42 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Vind je het niet een beetje cru dat uitbreiding van de NAVO consequenties heeft voor Ukraine dan? Ukrains is geen NAVO.

Verder is dit volgens mij juist geen handige manier om NAVO tegen te houden. Met annexatie van de Krim heeft Rusland zojuist 2 miljoen pro-Rusland kiezers van de Ukraine weggescheurd. Dit verhoogt de kans dat de rest van de Ukraine voor NAVO zal kiezen.

quote:

From 1994 onward Ukraine has enjoyed the status of privileged partner, and the commitment "to see an independent, secure, democratic Ukraine survive, succeed and prosper" has been inscribed as a vital interest.
Ukraine has come to be perceived as a "pivotal" state--one of a handful "whose futures [are] poised at critical turning points, and whose fates would significantly affect regional, and even international, stability."
As "the linchpin of stability in post-communist Eurasia," it has become a centerpiece of Western policy. The case for casting Ukraine as a pivotal rests upon four premises.

The first is that the consolidation of Ukrainian sovereignty is essential to prevent the recreation of something like the former Soviet superpower around its Russian core. Russian national security policy clearly articulates the goal of voluntary re-association of former Soviet states. As long as Kyiv maintains a commitment to full sovereignty, however, the premise of "geopolitical pluralism" in post-Soviet Eurasia is likely to prevail. "The West," notes Taras Kuzio, "has increasingly come to understand and appreciate the strategic significance of Ukraine as the main post-Soviet country capable of preventing the re-emergence of a new Russian-dominated union."

A heightened perception of Ukraine's strategic importance has been manifested in intensified military-to- military contacts with both the U.S. and its key allies. Since 1996 Ukraine has been the third leading recipient of U.S. foreign aid, after Israel and Egypt, in addition to receiving considerable World Bank and International Monetary Fund support, and the largesse has borne fruit.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:33 schreef SadPanda het volgende:
Het probleem is dat er Russische troepen nodig zijn om een referendum te houden. Voor de invasie verbood de regering van Oekra�ne een referendum. Waarnemers waren er ook hoor en pro-Oekra�ne mensen worden niet door de overheid ge�ntimideerd.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:33 schreef UpsideDown het volgende:
Dan zou het referendum nooit gehouden zijn want Kiev had daar nimmer goedkeurig voor gegeven en zelf troepen naar de Krim gestuurd.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:55 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

[..]

We zullen nooit weten of Kiev zo een referendum toe zou hebben gelaten. Wat ik wel weet is dat de pro-Rusland dude die nu de Krim leidt, een whopping 4% van de stemmen in de Krim haalde de laatste verkiezingen.

Mbt intimidatie, we hebben allemaal toch de VICE rapportages gezien? Gelezen over de journalisten en pro-Ukraine supporters die in elkaar gemept werden of verdwenen. Je moet sowieso vrij dom zijn om met een Ukrainse vlag in de Krim rond te lopen, wanneer het er stikt van de pro-Rusland milities. En mbt waarnemers, die zijn helemaal niet toegelaten. Tenzij jij het over andere waarnemers hebt?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:59 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ze hadden de OSCE uitgenodigd, maar die aanvaarden enkel uitnodigingen van landen, niet van regios. Die andere OSCE waarnemers die niet binnengelaten werden kwamen niet voor de verkiezingen, maar om te zien of er russische militairen waren. En er zijn enkele "waarnemers" van rechtse W.Europese partijen geweest.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:04 schreef DUTCHKO het volgende:
Is Moldavi� het volgende doelwit van Poetin?
Na de formele annexatie van de Krim op vrijdag hebben de Russen mogelijk hun pijlen gericht op de Moldavische regio Transnistri�. Volgens NAVO-generaal Philip Breedlove hebben de Russen een grote legermacht op de been gebracht.
=================
De ordinaire ophisterij is al weer begonnen...........

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:55 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

[..]

We zullen nooit weten of Kiev zo een referendum toe zou hebben gelaten. Wat ik wel weet is dat de pro-Rusland dude die nu de Krim leidt, een whopping 4% van de stemmen in de Krim haalde de laatste verkiezingen.

Mbt intimidatie, we hebben allemaal toch de VICE rapportages gezien? Gelezen over de journalisten en pro-Ukraine supporters die in elkaar gemept werden of verdwenen. Je moet sowieso vrij dom zijn om met een Ukrainse vlag in de Krim rond te lopen, wanneer het er stikt van de pro-Rusland milities. En mbt waarnemers, die zijn helemaal niet toegelaten. Tenzij jij het over andere waarnemers hebt?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:04 schreef DUTCHKO het volgende:
Is Moldavi� het volgende doelwit van Poetin?
Na de formele annexatie van de Krim op vrijdag hebben de Russen mogelijk hun pijlen gericht op de Moldavische regio Transnistri�. Volgens NAVO-generaal Philip Breedlove hebben de Russen een grote legermacht op de been gebracht.
=================
De ordinaire ophisterij is al weer begonnen...........

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:11 schreef UpsideDown het volgende:
Dat zal Moldavi� toch nooit goedkeuren, die sluiten de Russen daar samen met Oekra�ne in.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:21 schreef SadPanda het volgende:
Dat weten we wel, Oekra�ne zei separatisme hard te zullen bestrijden en ze verboden een referendum in de Krim.
Boeit dat, politici komen op en gaan. Pro-Russische partijen haalde in de laatste verkiezingen meer dan 70%: https://en.wikipedia.org/(...)ntary_election,_2010

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:33 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Natuurlijk boeit dat. De Russen hebben gun-point iemand aangesteld die slechts 4% van de stemmen kreeg in de Krim. Lijkt me geen zuivere koffie.

Jouw link mbt verkiezingen in de Krim is interessant. Ik zie dat "Party of Regions" 49% van de stemmen krijgt. Deze partij is kennelijk lid van de "For United Ukraine" alliantie. Ik zie nergens waaruit blijkt dat deze "Party of the Regions" zich van de Ukraine wilde afscheiden. Uit hun wiki blijkt zelfs dat ze "associate membership" van de EU wilden.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:22 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Jammer alleen dat Transnistri� al sinds de val van de SU de facto geen grondgebied is van Moldavi� en er al Russische soldaten zitten.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:36 schreef SadPanda het volgende:
Er komen nog verkiezingen en die man heeft meer support dan die kliek in Kiev.

Dat For United Ukraine is pro-Russisch zoals je kan zien als je er op klikt. En de Party of the Regions is de partij van de afgezette president Janoekovytsj

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:46 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Zeker pro-Russisch. Dat is echter niet automatisch pro-afscheiden. Vraag jij je niet af waarom de Russen de "Party of Regions" niet aan de macht hielpen in de Krim? Die had immers 49% van de stemmen. Waarom helpen ze een dude aan de macht die maar 4% had? Lijkt mij duidelijk, toch? Annexatie.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:52 schreef SadPanda het volgende:
Die zullen wel zijn omgekocht. Je verzint maar wat, het was niet Rusland die hem aan de macht hielp, het waren erg veel demonstranten die het kantoor van de overheid van de Krim ontsingelde waarna de huidige leider zich over gaf en toen kwam die ene man aan de macht.

Maar wat boeit het nou? Er komen nog wel nieuwe verkiezingen in de Krim en het is duidelijk dat de meerderheid gewoon bij Rusland wil.

quote:

Following the Ukrainian revolution, on February 27 an emergency session was held in the Crimean legislature while it was occupied by armed pro-Russian forces.[5] The masked gunmen identified themselves as members of Crimea’s "self-defense forces", all of which are, according to Aksyonov, directly under his control.[5] After sealing the doors and confiscating all mobile phones, the MPs who had been invited by Aksyonov to enter the building, passed the motion in the presence of the gunmen armed with Kalashnikov's and rocket launchers.[12][5][13][10] The result was that 55 of 64 votes elected Aksyonov Prime Minister.[14] Various media accounts have disputed whether he was able to gather a quorum of 50 of his peers before the session convened that day, and some Crimean legislators who were registered as present have said they did not come near the building.[5] Others denied being in the city, and that duplicate voting cards stolen from parliament's safe were used in their name.[15] Opposition deputies have avoided speaking out publicly out of fear of reprisal, and due to threats received.[15] Crimean Prime Minister Anatolii Mohyliov was barred from attending the session.[15]

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:58 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ik verzin niets. Misschien even lezen hoe deze dude aan de macht kwam:

[..]

Emergency session. Pro-Russian forces. Masked gunmen. Directly under his control. Sealing the doors. Confiscating all mobile phones. Kalashnikovs. Rocket Launchers. Serieus dude?

Nogmaals, zijn partij had fucking 4% van de stemmen in de Krim. Waarom is hij ineens de leider? Wat denk je zelf?

twitter:

BBCSteveR twitterde op zondag 23-03-2014 om 18:40:19 In Russian TV's news review, Dmitry Kiselev suggests that the USA is "illegitimate" for the way it gained its independence from Britain. reageer retweet

twitter:

yarotrof twitterde op zondag 23-03-2014 om 18:49:46 After declaring Ukrainian govt an "illegitimate junta," Russian TV wonders: is the existence of the US legitimate? http://t.co/KgW5gh5Y3V&rdquo; reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:04 schreef DeJori het volgende:

twitter:

BBCSteveR twitterde op zondag 23-03-2014 om 18:40:19 In Russian TV's news review, Dmitry Kiselev suggests that the USA is "illegitimate" for the way it gained its independence from Britain. reageer retweet

twitter:

yarotrof twitterde op zondag 23-03-2014 om 18:49:46 After declaring Ukrainian govt an "illegitimate junta," Russian TV wonders: is the existence of the US legitimate? http://t.co/KgW5gh5Y3V&rdquo; reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:06 schreef UpsideDown het volgende:
De afscheiding van Belgi� was ook niet legaal.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:00 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik zat inderdaad fout maar het boeit niet. Verkiezingen komen er nog aan en het referendum was eerlijk. En ik denk als je aan de mensen vraagt of ze die man als leider willen dat ze dan wel ja zeggen want dankzij hem hebben ze een referendum.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:10 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Idd gewoon Belgi� weer onderdeel maken van NL

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:11 schreef Nintex het volgende:

[..]

Hoe zit het met de Tartaren in Vice news die geen stemkaarten hadden gekregen, maar normaal gesproken wel mochten stemmen? Plus, 97%... eerlijk...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:12 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Nee van Oostenrijk.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:13 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Of we worden gewoon weer allemaal onderdeel van het Derde Rijk.

SPOILER: enigzins nsfw, tekening

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:13 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Graag bewijs, "Vice news" is dat niet. Maar goed het maakt weinig uit of die 97% eerlijk is, het staat vast dat een meerderheid bij Rusland wil.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:04 schreef DeJori het volgende:

twitter:

BBCSteveR twitterde op zondag 23-03-2014 om 18:40:19 In Russian TV's news review, Dmitry Kiselev suggests that the USA is "illegitimate" for the way it gained its independence from Britain. reageer retweet

twitter:

yarotrof twitterde op zondag 23-03-2014 om 18:49:46 After declaring Ukrainian govt an "illegitimate junta," Russian TV wonders: is the existence of the US legitimate? http://t.co/KgW5gh5Y3V&rdquo; reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:21 schreef Nintex het volgende:

[..]

En nu maakt de eerlijkheid van het referendum ineens niet meer uit?

quote:

[..]

Moeten de Russen zich dan niet afvragen of zij terecht de Tsaar hebben afgezet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:21 schreef Nintex het volgende:

[..]

Volgens mij is het bij een beslissing die de toekomst van een land voor de komende 100(?) jaar bepaald dat juist het belangrijkste.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:22 schreef SadPanda het volgende:
Het is een feit dat de meerderheid bij Rusland wil.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:24 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Ik beweer niet dat je ongelijk hebt, ik wil alleen graag een bron zien als jij het over "feiten" hebt.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:26 schreef SadPanda het volgende:
Dat is net zo iets als vragen om een bron dat bewijst dat de meerderheid van de Belgen niet door Nederland wil worden geannexeerd. Maar het bewijs is het referendum.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:29 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Lol. Als de Russen met gewapende milities in de straten, "verdwijnen" van journalisten en busladingen Russen een referendum houden kunnen ze New York nog laten "kiezen" voor aansluiting bij Rusland.

Je kan mij best overtuigen, maar dan wel graag moet een goede bron van een referendum of iets in een normale situatie. Het feit dat de "Russian Unity" partij 4% van de stemmen kreeg in de Krim vind ik niet bepaald overtuigend.

quote:

According to a GfK poll of 600 residents taken Thursday and Friday ahead of the referendum, 70 percent said they will vote to become part of Russia, while 11 percent said they will vote to restore Crimea’s status as part of Ukraine.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:32 schreef SadPanda het volgende:
Die milities bedreigen geen mensen in het stemhokje. Waar haal je het verdwijnen van journalisten vandaan? Ik kan je ook wel beweringen geven dat Russische journalisten worden geweigerd en verdwijnen. En waar haal je die bewering over busladingen vandaan?

Blablabla pro-Russisch heeft 70% van de stemmen gekregen. En er zijn hele grote demonstraties geweest.

Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo daar is niet eens een referendum over geweest.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:44 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Kosovo kan me weinig schelen. Staat hier los van. Jouw punt is: Amerika is hypocriet. Okay. Fijn. Verandert niets aan de zaak mbt de Krim.

Blablabla 70% voor pro-Rusland. Echter, 4% ging maar naar de partij die voor afscheiding van de Ukraine was. Die 70% was helemaal niet voor afscheiding en is dus totaal irrelevant.

Vermiste journalisten Vermiste journalisten en activisten. Anyway, jij kan ook googlen.
Mt busladingen voor Russen; neem bijvoorbeeld die motorbende, de "Night Wolves". Wat de fuck heeft zo een stel herrieschoppers te zoeken in de Ukraine? Wat denk je zelf?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:49 schreef SadPanda het volgende:
Je hebt daar toch wel een mening over? Ik neem aan dat je voor bent dus wil ik graag weten waarom daar wel en hier niet.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:49 schreef SadPanda het volgende:
Misschien de andere partijen ook bekijken, Russian Unity is ook wel voor net als de CP enz. Het is logisch dat de mensen die op de Partij van de Regio's hebben gestemd ook bij Rusland willen.

quote:

EU-volkslied bij flashmob Odessa

_{zondag 23 mrt 2014, 18:28 (Update: 23-03-14, 19:53)}

In Odessa, een havenstad aan de Zwarte Zee, hebben klassieke musici Oekra�ners die boodschappen deden, op een 'Europees' optreden getrakteerd. Ze speelden in een markthal Ode an die Freude van Beethoven, het offici�le volkslied van de Europese Unie.

Op een video op YouTube is te zien hoe eerst een man met een contrabas begint te spelen. Na enige tijd zijn de eerste tonen van het muziekstuk hoorbaar. Langzaam vallen ook andere instrumenten in, zoals fagot, cello en violen.

Nog weer later spelen ook de blazers mee en tenslotte valt ook het koor in. Ze zingen onder meer de beroemde strofe 'Alle menschen werden Br�der'.

De muzikanten behoren tot het Nationaal Filharmonisch Orkest van Odessa. Ze spelen in de bekendste markthal van de stad, Privoz. Odessa staat bekend als een pro-Russische stad.

Флешмоб в Одессе 9 я симфония Бетховена на Привозе

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:57 schreef Pharmacist het volgende:
En die partij voor de Regio's is dus niet voor afscheiding.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:00 schreef SadPanda het volgende:
Nu in ieder geval wel:
http://zik.ua/en/news/201(...)r_true_colors_470723

Voor de coup in Kiev was aansluiting bij Rusland niet aan de orde.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:20 schreef Pharmacist het volgende:
Overigens wordt het altijd gebracht alsof NAVO die landen heeft ingelijfd. Die landen hebben zelf voor lidmaatschap gekozen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:57 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Het is totaal niet relevant. En ik heb er inderdaad geen mening over. In 2008 studeerde ik af en had ik geen tijd het nieuws te volgen.

Wat ik nog weet is dat ik tijdens dat Joego-gebeuren pro-Kroatie was, maar ik weet niet eens meer waarom. Toen was ik ook echt 15 ofzo. Mbt Kosovo-Servie neig ik enigszins naar Servie omdat ik een schijthekel heb aan Jihadi's maar ik weet er echt geen fuck vanaf.

[..]

Russian Unity is nu precies die 4% partij van die Sergey Aksyonov en de CP kwam niet verder dan 7.4%.

En die partij voor de Regio's is dus niet voor afscheiding. En dat lijkt me precies de reden waarom de Russen niet de Partij voor de Regio's (49%) aan de macht hebben gehouden, maar die Russian Unity (4%) hebben gekozen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:10 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Idd gewoon Belgi� weer onderdeel maken van NL

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:01 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Natuurlijk. Met die pro-Russische gewapende lieden in de straten is iedereen pro-Rusland. En als je dat niet bent houd je gewoon je mond.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:33 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Natuurlijk boeit dat. De Russen hebben gun-point iemand aangesteld die slechts 4% van de stemmen kreeg in de Krim. Lijkt me geen zuivere koffie.

Jouw link mbt verkiezingen in de Krim is interessant. Ik zie dat "Party of Regions" 49% van de stemmen krijgt. Deze partij is kennelijk lid van de "For United Ukraine" alliantie. Ik zie nergens waaruit blijkt dat deze "Party of the Regions" zich van de Ukraine wilde afscheiden. Uit hun wiki blijkt zelfs dat ze "associate membership" van de EU wilden.

quote:

The party contains different political groups with diverging ideological outlooks.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:08 schreef SureD1 het volgende:
Ah de 5de colonne is weer gearriveerd. Typisch...elke beweging van de US of het westen in het algemeen wordt met walging besproken terwijl een ordinaire putsch op de Krim met de mantel der liefde wordt bedekt.

Maar SureD1 was de omwenteling in Kiev dan ook niet een putsch? Jazeker was het dat maar daar heeft de 5de colonne geen goed woord voor over... Twee maten...consequent twee maten.

Een maat? Aan beide zijden wordt een vies potje geopolitiek gespeeld. Geen van beide omwentelingen was rechtmatig, en dat heeft niks met de discutabele reputatie van de US te maken.

Voor het geintje op de Russische tv: er is een verschil tussen het erkennen van staten en het erkennen van gezag binnen een reeds ontstane staat.

quote:

Over de troepenopbouw aan de grens met Ukra�ne: dat wordt over het algemeen ge�nterpreteerd als een dreiging met geweld en dat is een inbreuk op het internationale recht.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:01 schreef meth1745 het volgende:
Wat bedoel je, de partij voor de regio's is niet voor afscheiding? Het is een nationale partij, in heel Ukraine, die kan toch niet voor afscheiding zijn.
sowieso ben ik verbaasd dat je uberhaupt ��n gevonden hebt die pro afscheiden was, aangezien dat verboden is volgens de ukrainse wet.

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 23-03-2014 om 20:12:51 BREAKING Currently there is no electrocity and internet in many towns and villages in #Crimea. EuromaidanPR source | PR News #Ukraine reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:08 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Van wikipedia:

[..]

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:11 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Het gaat over het referendum en dat was gewoon eerlijk. Er komen nog wel nieuwe verkiezingen op de Krim.

[..]

Bewijs dat het een inbreuk is? NAVO lid Turkije deed trouwens ook aan troepenopbouw aan de grens met Syri�.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:13 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Was jij erbij? Ik kan er niet over oordelen, over de eerlijkheid van het referendum. Bewijs me dan maar (met unbiased bronnen) dat het eerlijk was.

Turkije bouwde op uit zelfverdediging, dat mag dan weer wel... Het is makkelijk om een mening te hebben als je geen enkele relevante kennis van zaken hebt...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:59 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Alle Menschen werden Br�der

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:12 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Natuurlijk. Nogmaals, blijkbaar waren ze lid van de "For United Ukraine" alliance. Wat begrijp je niet aan het woord "United"?

En mbt grondwettelijk verboden lijkt me niet relevant. De "Russian Unity" partij was ook niet verboden. Die mocht gewoon bestaan. Overigens hebben jij en SadPanda al driemaal mijn vraag ontweken: waarom brengen de Russen een partij aan de macht die 4% van de stemmen in de Krim kreeg? Waarom brengen de Russen niet de Party of Regions aan de macht? Die had immers 49% van de stemmen in de Krim.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:10 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Idd gewoon Belgi� weer onderdeel maken van NL

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:17 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik heb al laten zien dat de waarnemers het eerlijk vonden. Dus weerleg jij dat eens.

Dat is natuurlijk een mening, Syri� en haar bondgenoten zien dat anders. Rusland kan ook claimen dat het voor zelfverdediging is tegen een NAVO aanval.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:23 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Waarnemers schmaarnemers, die waren zeer selectief geselecteerd. Mijn punt is er is net zo weinig bewijs voor een eerlijk verloop als er is voor een oneerlijk verloop.

Over het tweede punt, dat zijn juridische kwalificaties, geen meningen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:19 schreef meth1745 het volgende:
Omdat ze iemand moesten hebben die het durfde doen? De laatste president van de Krim is 22 jaar werd afgezet, toen hij in 2011 het land weer binnen wilde kreeg hij meteen 5 jaar verbanning.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:25 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waar baseer jij dat op? De OSCE waarnemers waren uitgenodigd maar die wilde niet komen. Waarnemers zeggen dat het eerlijk is dat is gewoon bewijs dat jij nou eigenwijs bent terwijl iedereen kan zien dat de meerderheid bij Rusland wil.

Leg me eens precies uit waarin dat staat? Waarom kan Rusland niet zeggen dat het voor zelfverdediging is?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:27 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Impliciet beweer jij dus dat de Party of the Regions voor afscheiding was, maar dit niet durfde door te zetten of uit te spreken. Ik denk dat dit weinig met durven te maken heeft. Met de backing van het Russische leger heb je totaal niets te vrezen van Kiev. Ik denk dat er een andere reden is dat Rusland voor de "Russian Unity" (nogmaals, 4%) en niet voor de Party of Regions (nogmaals, 49%). Ik denk dat dat is omdat de Party of Regions helemaal niet voor afscheiding was. Rusland zou veel geloofwaardiger zijn als ze een party die 49% van de Krimmers vertegenwoordigt aan de macht zouden helpen. Er is geen enkele goede reden dat niet te doen, als de Part of Regions ook voor afscheiding is.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:28 schreef SadPanda het volgende:
Die hebben nog steeds de meerderheid in het parlement... En die stemde allemaal voor...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:28 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Artikel 2(4) Handvest VN en artikel 51Handvest VN, en als jij je nu eens inleest voordat je je meningen als de in steen gehouwen waarheid presenteert dan hoef ik het je niet achteraf precies uit te leggen...

Oh en als je de artikelen niet duidelijk genoeg vindt, dan mag je relevante uitspraken van het Internationaal Gerechtshof en de betrokken resoluties van de Veiligheidsraad ook even naast leggen...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:30 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Voor wat? Voor de afscheiding toen de Russen met Kalashnikovs door de straten liepen? Dit beantwoord mijn vraag nog steeds niet waarom de Russen dan niet de Party of the Regions aan de macht hielpen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:31 schreef SadPanda het volgende:
De Party of the Regions hebben ook de macht alleen de gouverneur is daar niet van.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:28 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ok dus omdat de OVSE waarnemers niet wilde komen moet ik maar een handvol FP�-ers op hun woord geloven? Dank je...dan maar eigenwijs.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:33 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

En dit is nu waar ik al tig posts over heb getypt. Waarom is de gouverneur van die 4% party? Dat klopt voor geen hol.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:34 schreef SadPanda het volgende:
Omdat de menigte dat heeft bepaald. Maar wat boeit dat nou? Jij vond dat de gouverneur geen referendum mocht houden?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:35 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Nope. Ik heb al gezegd, ik denk niet dat het referendum eerlijk gaat als er Russische tanks door de straten rijden, Russen met Kalashnikovs door de straten lopen etc.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:25 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waar baseer jij dat op? De OSCE waarnemers waren uitgenodigd maar die wilde niet komen. Waarnemers zeggen dat het eerlijk is dat is gewoon bewijs dat jij nou eigenwijs bent terwijl iedereen kan zien dat de meerderheid bij Rusland wil.

Leg me eens precies uit waarin dat staat? Waarom kan Rusland niet zeggen dat het voor zelfverdediging is?

quote:

Omdat de menigte dat heeft bepaald. Maar wat boeit dat nou? Jij vond dat de gouverneur geen referendum mocht houden?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:39 schreef Nintex het volgende:

[..]

Omdat er geen directe dreiging is voor Rusland. Sterker nog, de NAVO had besloten om in nieuwe lidstaten juist geen legermacht neer te zetten om geen verkeerde signalen af te geven. Immers was er geen dreiging meer vanuit Rusland(althans dat dacht men).

Juist doordat Rusland deze domme actie uitvoert op deze manier worden dat soort beslissingen nu weer tegen het licht gehouden en krijgen de oude vrienden van Bush weer een podium op de Amerikaanse TV. Mocht Oekra�ne nu bij de NAVO komen dan krijgen ze daar zeker een legermacht aan de grens om de Russen buiten de deur te houden, want blijkbaar is er toch een dreiging. Daarbij zat Obama goed fout met zijn verwachting dat Putin niet de Krim (langdurig) zou bezetten, die fout maakt het Amerikaanse leger geen tweede keer. Vandaar dat ze nu ineens wel alarm slaan over die 20k troepen aan de grens met Oekra�ne en allerlei scenario's aan het bedenken zijn van waar die macht voor dient.

quote:

[..]

Een 4% partij de macht geven. Dat is een beetje, alsof je Groen Links de sleutels van het torentje geeft en een referendum gaat houden of alle auto's van de weg af moeten.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:38 schreef SadPanda het volgende:
Je lijkt nogal op die liegende illegale Oekra�ense president die zei ook dat er Russische tanks reden en dat Iran kernwapens heeft. Er rijden geen tanks door de straten

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:45 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

5 Maart 2014.
[ afbeelding ]

And there's a Russian tank blocking the a road near the small Ukrainian city of Armyansk, which connects Crimea with the rest of Ukraine.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:45 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

5 Maart 2014.
[ afbeelding ]

And there's a Russian tank blocking the a road near the small Ukrainian city of Armyansk, which connects Crimea with the rest of Ukraine.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:47 schreef SadPanda het volgende:
Bewijs dat die Russisch is en niet van een overgelopen leger unit. En tevens ging het over door de straten rijden niet stil staan op een afgelegen weg.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:48 schreef Nibb-it het volgende:
Dat is geen tank.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:48 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

De bron zegt van wel.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:48 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

De bron zegt van wel.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:48 schreef Nibb-it het volgende:
De bron heeft er kennelijk niet zo veel verstand van.

quote:

Zo wordt in de Verenigde Staten gekeken naar een plan om het Oekra�ense leger te steunen met de levering van wapens, medicijnen en radio-apparatuur.

Dat werd voorgesteld door de Republikein Mike Rogers en hij kreeg daarin bijval van de Democratische senator Dick Durbin.

''We moeten alle opties openhouden om Oekra�ne met wapenleveranties te steunen'', aldus Durbin, die vorige week nog op bezoek was in Oekra�ne. ''Dat moet gebeuren zo lang als nodig is om het Oekra�ense leger op eigen benen te krijgen.'' Zowel Durbin als Rogers stelde duidelijk dat ze geen Amerikaanse militairen naar het probleemgebied willen sturen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:49 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Het is niet bepaald relevant, of wel? Of het nu tanks, of ander zwaar militair wapentuig is. Het effect is hetzelfde: zware Russische militaire aanwezigheid tijdens het referendum.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:50 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Die gewoon ergens stil staan en niet in de straten.

A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan �arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou�ek (the Vysok� M�to mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]

Je weet ook dat er een stemgeheim is?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:49 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Het is niet bepaald relevant, of wel? Of het nu tanks, of ander zwaar militair wapentuig is. Het effect is hetzelfde: zware Russische militaire aanwezigheid tijdens lang voor het referendum.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:27 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Impliciet beweer jij dus dat de Party of the Regions voor afscheiding was, maar dit niet durfde door te zetten of uit te spreken. Ik denk dat dit weinig met durven te maken heeft. Met de backing van het Russische leger heb je totaal niets te vrezen van Kiev. Ik denk dat er een andere reden is dat Rusland voor de "Russian Unity" (nogmaals, 4%) en niet voor de Party of Regions (nogmaals, 49%) heeft gekozen. Ik denk dat dat is omdat de Party of Regions helemaal niet voor afscheiding was. Rusland zou veel geloofwaardiger zijn als ze een party die 49% van de Krimmers vertegenwoordigt aan de macht zouden helpen. Er is geen enkele goede reden dat niet te doen, als de Part of Regions ook voor afscheiding is.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:51 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dude, wat ben jij een mierenneuker. Hoe denk je dat die tank in de Ukraine is gekomen? Die is niet geteleporteerd ofzo.

De rest is "wij van WC-eend".

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:49 schreef RVer het volgende:
Heeft dat leger zelf geen wapens?

[..]

http://www.nu.nl/buitenla(...)rio-in-moldavie.html

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:55 schreef SadPanda het volgende:
Misschien heeft Oekra�ne tanks in Oekra�ne? Of plaatst Oekra�ne tanks in Moldavi� ofzo omdat dat wel grappig is? Maar goed, het is dus geen tank.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:11 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Waar heb je het over man. Jij betwist dat er Russische tanks in de Ukraine waren. Ik geef je een link van businessinsider van 4 maart 2014, lang voor het referendum met een hele shitzooi aan pics van Russische soldaten in de Krim inclusief een pic "And there's a Russian tank blocking the a road near the small Ukrainian city of Armyansk, which connects Crimea with the rest of Ukraine." Eerst zeg je dattie misschien is over gelopen. Dan dattie niet rijdt en nu dat het geen tank is. Als ie is overgelopen is die nu wel Russisch. Dat die niet rijdt is gewoon mierenneuken en hij moet toch echt gereden hebben om daar te komen. En dat het volgens iemand geen tank is is ook niet bepaald relevant aangezien elk zwaar militair wapentuig niet thuishoort in een referendum.

Anyway, ik kan er nog wel eentje googlen hoor.
[ afbeelding ]
Deze rijden wel. Misschien kan iemand ook nog even een tank check doen.
Bron
andere sites met deze pic

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:15 schreef Romanus het volgende:
Tanks of gepantserde voertuigen maakt in deze context toch niet uit. Voor de bevolking is dat geen verschil. Het gaat er om of de bewoners ook het idee hebben daadwerkelijk vrij en zorgeloos kunnen stemmen waarop ze willen. Ook al waren de keuzes enigzins gekleurd.

quote:

CNN broadcast images of Russian tanks on the move in Sevastopol Photograph: /CNN

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:17 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Wat was er gekleurd aan? Het was vrij duidelijk hoor. 1: Wil je bij de Russische Federatie? 2: Wil je terug naar de grondwet van 1991 en onderdeel blijven van Oekra�ne?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:30 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Geef nou eens precies dat stuk tekst waarin staat dat Turkije dat wel mag en Rusland niet.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:25 schreef Romanus het volgende:

[..]

Ah ik meende dat er iets in de grondwet van 1991 wel heel erg in het voordeel van Rusland was maar dat kan ik nu niet vinden, dat antwoord blijf ik je dus verschuldigd.

Blijft natuurlijk nog wel de vraag of het hele referendum gehouden mocht worden. Volgens het Internationaal Recht en het Boedapest memorandum eigenlijk niet.

Aan de andere kant heb ik best begrip voor wat de Russen doen, zeker als je het bekijkt vanuit hun situatie.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:33 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Man man man wat zit je weer onzin te verkondigingen. Je hebt wel een erg grote persoonlijke haat tegen Rusland..

The referendum was observed by 135 international observers from 23 countries and by 1,240 local observers.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:27 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Jij begrijpt geloof ik niet dat ik jou niks te bewijzen heb. Ik heb je alle handvaten gegeven, als het jou niet lukt om dat aan elkaar te breien dan spijt me dat.

Prettige avond verder.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:28 schreef SadPanda het volgende:

[..]

In de grondwet van 1991 is er meer autonomie voor de Krim.

Juist wel. In een zaak over Kosovo is de uitspraak dat je onafhankelijkheid mag uitroepen zonder toestemming van het moederland.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:29 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Bron?

En tevens "wij van WC-eend"

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:55 schreef SadPanda het volgende:
Je kan er gewoon niet tegen dat je geen gelijk hebt. Die Miloslav Sou�ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan �arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:29 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik vroeg je een aantal keer om de precieze tekst. Echter blijf je je eigen mening gebruiken.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:17 schreef Pharmacist het volgende:
1 Maart 2014.

[ afbeelding ]

[..]

Bron

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:30 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Heb je gehad...2(4) en 51 HVN

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:31 schreef SadPanda het volgende:
RT had die mooi gebruikt als bewijs dat de massa media propaganda gebruikt.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:32 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Oh, als RT het zegt! Lol, RT ontkent het niet eens dus. Poetin TV zegt alleen dat het als propaganda wordt gebruikt. Echt hilarisch inderdaad.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:30 schreef SadPanda het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014

Leest voortaan op zijn minst deze pagina van het topic door... Op die onzin WC-eend opmerking heb ik al gereageerd:

[..]

quote:

MOSCOW: Russia's Deputy Defence Minister Anatoly Antonov on Sunday said Germany's decision to halt a major arms deal over Moscow's takeover of Crimea was "unconstructive" and taken under pressure from the United States.

Berlin on Wednesday blocked German defence group Rheinmetall from proceeding with a 100-million-euro (US$140-million) contract to build a training camp for Russian forces, saying any military deals in the current context would be "indefensible".

"Refusing to have contacts and exchanges between delegates from military agencies is cancelling out the positive trends developed in recent years," Antonov said, quoted by the Interfax news agency.

"We consider that the decisions of the German side were taken under pressure and to be unconstructive."

He blamed the United States for pressuring both Germany and France, whose Defence Minister Jean-Yves Le Drian said Friday that it had suspended most military cooperation with Russia.

"It's obvious that the notorious 'Atlantic solidarity' prompted our French and German partners to make loud statements on Russia," Antonov said.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:33 schreef SureD1 het volgende:

[..]

RT dus... Propaganda wat mij betreft.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:32 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Daar staat blijkbaar in dat zelfverdediging mag maar dat is de kwestie niet. De kwestie is of Rusland ook niet kan claimen dat het voor zelfverdediging is.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:34 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Je denkt dus dat RT die uitspraken van die personen verzint? Man man jij bent echt een troll of gek in je hoofd.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:35 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik vroeg jou om unbiased bronnen en dan kom jij met RT aanzetten...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:35 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dan moet je zelf wat werk verrichten...lees je eens in in de desbetreffende zaken inlezen, de nicaragua zaak bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:39 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Welke Nicaragua zaak? Nogmaals, waarom is Turkije wel zelfverdediging en Rusland niet?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:42 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Hahahahah mij eerst vanalles naar mijn hoofd slingeren en nu wil je info van me, je zoekt het maar uit.

Goodday Sir..

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:23 schreef Nintex het volgende:
Interessante take van een Oekra�ner die vluchtelingen vanuit de Krim heeft opgevangen.
http://www.reddit.com/r/u(...)ting_crimean_tartar/

quote:

Zari claims that a lot of the anecdotal situations of violence, rape, and murder are going unreported by either side, primarily because of the lack evidence, as a result of the lack of investigators available to cover every missing person report or assault complaint.

I haven't seen any proof of this stuff, mind you. This is all hearsay from her and her family back in Crimea. I find the lack of coverage of goings-on pretty odd, so I have to express my own doubts about this stuff. But it's pretty common to see missing person reports on VKontakte (Russian/Ukrainian Facebook) - whether those people were captured or left on their own free will remains to be seen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:43 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Jij bent iemand die zo anti-Russisch is dat je zelfs denkt dat RT allemaal uitspraken gaat verzinnen...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:46 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik ben helemaal niet anti-Russisch; ik ben anti-onzin zoals jij die verkoopt.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:46 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Jij denkt dat RT uitspraken verzint en ik moet weer het tegendeel bewijzen. Ook kom je met een onzin CNN plaatje.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:49 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Jij weet niet eens meer op wie je reageert dat was ik niet met dat CNN plaatje, dat was pharmacist...ga die nicaragua zaak van het IGH nu maar lezen...(en de echte zaak h�, niet de wikipagina want wikipedia is geen bron )

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:48 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Het wordt je te heet onder de voeten, jij blijft bullshit spreiden

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:51 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik heb je al gevraagd op welke Nicaragua zaak je doelt... Het enige wat in me opkomt bij Nicaragua zijn de Sandinisten en contra's en de ophef met Reagan.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:42 schreef SureD1 het volgende:

[..]

PS uit jouw bron over het referendum

Shaun Walker from The Guardian reported that during a press conference on the eve of the referendum, some of the aforementioned observers "went on political rants against U.S. hegemony in the world", describing the press conference as "rather bizarre".[f]

Over selection bias gesproken

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:52 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Er is er maar een h�...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:51 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik reageer op bullshit ik spreid hem niet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:56 schreef Romanus het volgende:
Wat ik eigenlijk nog wel interessanter vind, meer dan het al dan niet legitiem zijn van het referendum, was die man die beweerde dat de snipers die op bevolking en politie schoten tijdens de protesten een elite FSB team uit Moskou zouden zijn.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 05:46 schreef meth1745 het volgende:
Bijna twee uur, en de slides zijn niet zichtbaar.
Overzicht van de geschiedenis, de nationalisten, de protesten etc..

Ukraine: Code Orange

Dr. Marek Chodakiewicz, current holder of the Kosciuszko Chair of Polish Studies at IWP, gave a lecture entitled Ukraine: Code Orange on March 7, 2014.

Wat je ervan kan geloven? Hij vertelt ondermeer dat de geruchten over de snipers niet waar zijn, want "An old NATO ally, military intelligence facial recognition software indicates that snipers were FSB crack team from Moscow." (rond 1:17:00) Een Poolse historicus aan het IWP die de Russen als schuldige aanwijst...

Het IWP is het Institute of World Politics in Washington:

[..]

Niet meteen de betrouwbaarste bron van informatie over (en tijdens) een internationale crisis, imho.

De slides kunnen gedownload worden van de IWP website, onderaan pagina: http://www.iwp.edu/news_p(...)-ukraine-code-orange

quote:

According to its mission statement, the school develops leaders in the intelligence, national security, and diplomatic communities, while teaching the ethical exercise of statecraft. The curriculum emphasizes various elements of statecraft, including: counterintelligence; counterpropaganda; economic statecraft and warfare; information operations; political warfare; and public diplomacy.

The faculty consists primarily of senior scholar-practitioners from the intelligence, national security, and diplomatic communities. IWP offers three Master of Arts degrees in: Statecraft and National Security Affairs; Statecraft and World Politics; and Strategic Intelligence Studies. The school also offers Certificates of Graduate Study and continuing education courses.

The Institute holds the private library of former CIA Director William Casey and the American Security Council Foundation Library.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:09 schreef DeJori het volgende:

[..]

Inderdaad schandalig dat de Russen zoveel troepen op de grens met Oekra�ne hebben geplaatst.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:59 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:52 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Klopt, internationale waarnemers zijn anders altijd objectief.. En ik heb al bewezen dat 3 Tsjechische pro-NAVO politici het ook goed vonden gaan.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:00 schreef Romanus het volgende:

[..]

Deze inderdaad . Ben in ieder geval wel benieuwd wie die snipers nou echt zijn.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:59 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Inderdaad. En dat nog wel in hun eigen land.Het zou verboden moeten worden!!

quote:

Op zondag 23 maart 2014 21:54 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, je zei totaal niet dat RT uitspraken verzint. En ik bewijs weer het tegendeel en dan kom je weer met een persconferentie waarbij sommige waarnemers wat subjectief zijn.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:03 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Sterker nog, dat is het ook.

Bron: artikel 2(4) Handvest van de Verenigde Naties

General Wesley Clark: Wars Were Planned - Seven Countries In Five Years

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Weet je wat verboden zou worden? De expansie drift van het Westen vanwege olie en gas. (zie filmpje)

General Wesley Clark: Wars Were Planned - Seven Countries In Five Years

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:00 schreef Skillsy het volgende:
Ik weet niet of iemand deze link al heeft geplaatst maar hier een artikel uit 1997 en dit is precies waar het Oekrainse conflict over gaat:

http://www.volkskrant.nl/(...)-NAVO-expansie.dhtml

quote:

'Wij vinden uitbreiding van de NAVO van essentieel belang. We begrijpen dat de Russen daar enige problemen mee hebben. Maar het is ook duidelijk dat beide landen dit meningsverschil kunnen overbruggen', aldus Albright die de uitbreiding van de NAVO met Oosteuropese landen 'de steutelkwestie van dit jaar' noemde.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:02 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het is het punt allang voorbij... Alle gekheid op een stokje: wat ik probeer aan te tonen is dat we elkaar kunnen blijven bestoken met verschillende, geladen, bronnen. Tenzij jij vanaf de Krim post, wat ik ten zeerste betwijfel, weet jij, net zo min als ik, wat daar precies gaande is.

Het is vermoeiend dat jij vindt dat jij een punt moet maken wat al 1000 keer gemaakt is.

Waar het om gaat is dat Rusland het internationale recht grof geschonden heeft.

De volgende zaken, die ik niet betwist, doen daar niks aan af.

- de meerderheid van de Krim wil bij Rusland horen
- er zitten ongure types in de "regering" in Kiev
- Amerika heeft verre van schone handen

Verder heb jij de neiging om vrij zwart-wit (niet gek voor een panda) met de zaken om te gaan. Ik wil alleen maar duidelijk maken dat het "in het echt" een stuk ingewikkelder is, vandaar die (oprechte) leestip voor die zaak...als het je helpt: de US kreeg ze daar flink om de oren van het Hof.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:11 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Goeie! Albright, was ze al vergeten. Bijna zo erg als dat vreselijk mens van de conservatieven, hoe heet ze..

[..]

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:13 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waarom heeft Rusland het internationale recht geschonden? Onafhankelijkheid zonder toestemming mag volgens een uitspraak over Kosovo. Ik kijk er niet zwart en wit naar. Ik ben gewoon ervoor dat de burgers mogen kiezen waarbij ze horen dus in de Krim, Kosovo, Cataloni� enzovoort.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:14 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Condi Rice? Maar eens, dit is de onderliggende structurele reden. Poetin die doodzenuwachtig wordt van een naderende NAVO. Dat cre�ert disbalans...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:13 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waarom heeft Rusland het internationale recht geschonden? Onafhankelijkheid zonder toestemming mag volgens een uitspraak over Kosovo. Ik kijk er niet zwart en wit naar. Ik ben gewoon ervoor dat de burgers mogen kiezen waarbij ze horen dus in de Krim, Kosovo, Cataloni� enzovoort.

Ik heb je nu al meerdere keren gevraagd om welke zaak het gaat en een linkje.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:19 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Omdat ze een soeverein land binnen zijn getrokken met troepen die 'anoniem' waren.

Dat jij voor zelfbeschikking bent maakt afscheiding nog niet legaal, daar zijn spelregels voor en die zijn hier niet gevolgd.

En aangezien jij de woorden IGH en nicaragua nog niet kan googelen:

http://www.icj-cij.org/docket/files/70/6503.pdf

Sterkte.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:11 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Goeie! Albright, was ze al vergeten. Bijna zo erg als dat vreselijk mens van de conservatieven, hoe heet ze..
Gevonden: Ann Widdecombe

[..]

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:21 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Afscheiding gebeurd trouwens bijna nooit legaal en volgens de spelregels.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:11 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Goeie! Albright, was ze al vergeten. Bijna zo erg als dat vreselijk mens van de conservatieven, hoe heet ze..
Gevonden: Ann Widdecombe

[..]

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:23 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Heeft ze al excuses aangeboden voor de Cubacrisis?

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 23-03-2014 om 22:04:57 BREAKING 2/3 of #Crimea remains without electricity. Official version: technical failure - channel 5 |PR News #Ukraine reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:19 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Omdat ze een soeverein land binnen zijn getrokken met troepen die 'anoniem' waren.

Dat jij voor zelfbeschikking bent maakt afscheiding nog niet legaal, daar zijn spelregels voor en die zijn hier niet gevolgd.

En aangezien jij de woorden IGH en nicaragua nog niet kan googelen:

http://www.icj-cij.org/docket/files/70/6503.pdf

Sterkte.

PS die kosovo zaak heb jij fout begrepen, dat heb ik je straks ook al uitgelegd.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:24 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat is waar, Kosovo ook niet, maar het zou mooi zijn als iedereen mans genoeg was om dat toe te geven, in plaats van het vruchteloos proberen aan te tonen dat het wel legaal is.

Het internationale recht heeft zelfs mooie oplossingen om met illegale afscheidingen om te gaan...maar er wordt hier zo hard geschreeuwd dat de broodnodige nuance verloren gaat.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:32 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat ze een soeverein land binnen zijn getrokken is niet objectief bewezen. Poetin is zo verstandig om dat ook niet te zeggen.

Sorry maar ik heb echt geen tijd om een document met honderden pagina's door te lezen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:30 schreef DeJori het volgende:
Overigens ligt de stroom op Krim er nog steeds uit:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 23-03-2014 om 22:04:57 BREAKING 2/3 of #Crimea remains without electricity. Official version: technical failure - channel 5 |PR News #Ukraine reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Kosovo is inderdaad een farce van jewelste...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:50 schreef Onnoman het volgende:
Moldavie is next

http://www.nu.nl/buitenla(...)rio-in-moldavie.html

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:53 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Alleen is Transnistri� al de facto Rusland en zitten er Russische troepen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:57 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Mooi inderdaad. Rusland verdient excuses en een schadevergoeding dat transnistrie nog niet Russisch is

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:57 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Leuke troll hoor

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:50 schreef Onnoman het volgende:
Moldavie is next

http://www.nu.nl/buitenla(...)rio-in-moldavie.html

quote:

Op zondag 23 maart 2014 23:10 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Doe nou niet alsof je het daar mee oneens bent

quote:

Op zondag 23 maart 2014 23:15 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Je hebt me door ik wil ook een schadevergoeding van Vlaanderen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 23:18 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Aangezien je niet meer reageer neem ik aan dat je het met me eens was?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 23:15 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Je hebt me door ik wil ook een schadevergoeding van Vlaanderen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 23:20 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nou ja ik heb er te weinig kennis van.
Maar zoals ik eerder al zei maakt het mij niet veel uit of het illegaal is, de hele wereld maakt dat niet uit.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:00 schreef Romanus het volgende:

[..]

Deze inderdaad . Ben in ieder geval wel benieuwd wie die snipers nou echt zijn.

Ukraine crimea protest

【Obama × Crimea attorney general】Wrong way to show one's love 我有错误的表白方式

quote:

Op zondag 23 maart 2014 23:52 schreef meth1745 het volgende:

【Obama × Crimea attorney general】Wrong way to show one's love 我有错误的表白方式

quote:

Op zondag 23 maart 2014 23:15 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat persbericht is verwarrend. Waar zitten die Russen dan? Het Russische leger dat bij de grens met Ukra�ne en Moldova staat is groot zegt die NAVO generaal...De Russen kunnen uitbreken vanuit de Krim en dan linksaf richting Moldova, of ze vallen het oosten van Ukra�ne binnen en stoten via een corridor langs de kust van de Zwarte Zee door naar Moldova...maar schijnbaar heeft de schrijver van het bericht niet op de kaart gekeken.

quote:

Trans-Dniester's communist leadership has appealed for Russia to annexe the region. Moldova's president Nicolae Timofti, meanwhile, has responded by urging the EU to bring forward the signing of an association agreement scheduled for early summer.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 00:23 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het probleem volgens The Guardian:

[..]

Kortom, hetzelfde probleem, een kleine afgescheiden regio wil liever bij Rusland horen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:53 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Alleen is Transnistri� al de facto Rusland en zitten er Russische troepen.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 01:14 schreef schvvmert het volgende:
Geen westers land gaat zich druk maken over Oekraine.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 01:14 schreef schvvmert het volgende:
Geen westers land gaat zich druk maken over Oekraine.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 01:24 schreef schvvmert het volgende:

[..]

De tijd zal het leren, historisch is wel erg overdreven.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 01:27 schreef schvvmert het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd heb ik niet zoveel vertrouwen in die nieuwe leiders daar maar we gaan het zien.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 01:29 schreef schvvmert het volgende:

[..]

Ja en dan komt het echte probleem boven water, sommige gebieden zijn pro-Russisch.
Oekraine is groter dan Kiev.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 22:50 schreef Onnoman het volgende:
Moldavie is next

http://www.nu.nl/buitenla(...)rio-in-moldavie.html

quote:

Op maandag 24 maart 2014 01:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het is toch eigenlijk echt opvallend hoe de NAVO / de VS nu zo waarschuwend reageren op de militaire oefeningen die Rusland - al dan niet toevallig - net over de Oekra�ense grens houdt en roept dat de invasie eraan komt , maar als pak-em-beet de Noord-Koreaanse media hetzelfde berichten als de VS w��r eens samen met Z-Korea militaire oefeningen houdt aan de Koreaanse grens , dan snappen ze niet waar dat vandaan komt en waarom ze zich zorgen maken ...

quote:

Op maandag 24 maart 2014 00:54 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Ik snap je posts niet helemaal. Zijn ze cynisch bedoeld of grappig ofzo? Anders vind ik ze behoorlijk na�ef.

Maar even serieus dan, het neerpleuren van troepen in een gebied van een ander soeverein land waar jouw onderdanen in de minderheid zijn is natuurlijk niet de manier waarop we internationaal moeten werken. Lekker precedent ook...

quote:

Op maandag 24 maart 2014 07:32 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Als je dit soort dingen hypocriet vindt: welkom in de wereld van diplomatie. Alsof de VS en de NAVO Rusland grote regio's van andere landen in laat lijven omdat ze zich bedacht hebben dat ze ook wel eens een oefening op discutabel grensgebied hebben uitgevoerd

quote:

Op maandag 24 maart 2014 07:38 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Jawel, Kosovo.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 07:39 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik heb geen mening over de acties van Rusland vs. de acties van de NAVO. Ik meld alleen dat hypocrisie geen argument is in de wereld van internationale diplomatie.