Crisis in Oekra�ne #60 Beyond the Crimea

twitter:

ABC twitterde op zondag 23-03-2014 om 15:02:35 Ukrainian foreign minister tells @MarthaRaddatz that the chances of war with Russia are "becoming higher": http://t.co/yCzbV2Upmd reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 15:04 schreef DeJori het volgende:

twitter:

ABC twitterde op zondag 23-03-2014 om 15:02:35 Ukrainian foreign minister tells @MarthaRaddatz that the chances of war with Russia are "becoming higher": http://t.co/yCzbV2Upmd reageer retweet

quote:

Crimea crisis: EU prepares for trade war with Russia

Europe began to prepare for a possible trade war with Russia over Ukraine on Friday, with the EU executive in Brussels ordered to draft plans for much more substantive sanctions against Moscow if Vladimir Putin presses ahead with Russian territorial expansion.

But the bigger EU countries – Germany, France and Britain, all with major but very different interests at stake in Russia – split over the tactics of a new campaign with fears that a trade war would be highly risky and potentially ruinous.

A two-day summit of EU leaders dominated by the Crimea crisis ended with 12 Russian politicians and military figures being added to a list of 21 so far subjected to travel bans and asset freezes.

Unlike Washington, which on Thursday blacklisted senior Kremlin figures and oligarchs, the EU list avoided Putin's immediate entourage, instead targeting figures such as Sergei Glazyev, an economic adviser to Putin, Dmitry Rogozin, a deputy prime minister, and the heads of both houses of parliament. "The persons are not so important," said a senior EU official. "It's the climate we're creating." He denied any differences with the Americans. "It's not a beauty contest."

The summit debate, participants and witnesses said, focused on what is known as "stage 3" of a sanctions regime, meaning broader trade and economic sanctions against Russia if the Kremlin escalates operations to seize more territory in Ukraine beyond the Black Sea peninsula of Crimea, whose annexation was formally concluded on Friday in Moscow.

David Cameron reserved strong language for the Kremlin move. "A sham and illegal referendum has taken place at the barrel of a Kalashnikov," he said. "Russia has sought to annex Crimea, a flagrant breach of international law and something we will never recognise."

Moscow criticised the Foreign Office for its choice of rhetoric on the Ukraine crisis. "We are being reassured that the British government wants to maintain normal diplomatic relations with the Russian Federation. If that is the wish of our British partners, then this relationship has got to be normal and diplomatic including at the level of rhetoric. Good relations ought to be valued. The British side should mind its language. Unfortunately, that's not the case with the British Embassy in Moscow," said the Russian foreign ministry. "It seems that the harsh rhetoric, quite beyond the pale, is meant to cover up the gross inaptitude of the Brussels bureaucracy and its zero-sum motive to engineer a cold war-type geopolitical grab on Russia's borders."

Cameron pointed out that while the EU depended on Russia for a quarter of its gas supplies, the Russian gas monopoly Gazprom relied on Europe for half of its exports. "Russia needs Europe more than Europe needs Russia," he said.

The European commission in Brussels was told to draw up plans for sanctions "in a broad range of economic areas".

Such language masked differences between Britain and France on the one hand and Germany on the other. Following the summit, Germany's chancellor, Angela Merkel, failed to mention the next phase of much more serious penalties, while Cameron emphasised them.

On Thursday, the White House named metallurgy, energy, trade and other areas as possible targets for action. London and Paris wanted to echo this. "The Russians have to see where they will hurt," said one diplomat. Germany, by far Russia's biggest trade partner in the EU and the biggest buyer of Russian gas, has resisted attempts to specify what the sanctions targets might be.

Apart from its energy dependency, the Germans say they have more than 6,000 firms operating in Russia and that 300,000 jobs in Germany depend on trade with Russia.

Cameron was much more explicit on the issue and British officials admitted there were divisions. He mentioned "finance, military, energy" as areas being considered. "There's nothing left out."

That suggested equal pain for the three big countries since Britain has most to lose from financial sanctions, France has billion of euros at stake in defence contracts with Russia, while Germany suffers most from sanctions in the energy sector.

It is not clear when the European commission will deliver its battle plan for expanded sanctions but there is an acute feeling among commission officials that Brussels has been handed a poison chalice. They said as soon as the plans are published or leaked, the Russians will know what to expect or fear and will get their retaliation in pre-emptively, triggering a much bigger crisis between Europe and Russia.

The senior EU official, though, said it would be "really stupid" for the EU to reveal its hand. "The commission is keeping its cards close to its chest. We will not do this in full transparency. It will not be transparent at all."

While the Americans have been much more open in spelling out their plans, the Europeans complain that it is easier for Washington because it has much less to lose, with US-Russian trade volumes barely one-twelfth of that between the EU and Russia.

The senior official said the blacklist was not coordinated with Washington. "We are following our own course. The US is far away."

The EU and the interim Ukrainian government have now signed part of a political and trade pact, the issue that led to the crisis last November that ultimately triggered a revolution in Kiev and Russian intervention in Crimea.

The EU summit agreed to race ahead with similar pacts with Moldova and Georgia, concluding them by June.

http://www.theguardian.co(...)ussia-crimea-ukraine

quote:

Op zondag 23 maart 2014 15:04 schreef DeJori het volgende:

twitter:

ABC twitterde op zondag 23-03-2014 om 15:02:35 Ukrainian foreign minister tells @MarthaRaddatz that the chances of war with Russia are "becoming higher": http://t.co/yCzbV2Upmd reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 16:48 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat kaartje wat hier langs kwam een aantal topics geleden is het plan, een kuststrook in het zuiden van Ukra�ne naar dat republiekje in Moldavi� en dan Oost-Ukra�ne...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 16:28 schreef DeJori het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Schedule Of Press Briefings In Ukraine Crisis Media Centre On Sunday, March 23, 2014

20:00 Press Conference of U.S. Congressional Delegation. Participants:

Senator Kelly Ayotte (Republican – New Hampshire)

Senator Joe Donnelly (Democrat – Indiana)

Representative Stephen F. Lynch (Democrat – Massachusetts)

http://uacrisis.org/march-23/

quote:

Ukraine crisis: Nobody should fear Russia, ambassador says

Moscow's ambassador to the EU has said that nobody has anything to fear from Russia and that the country does not have any "expansionist views".

Speaking on the Andrew Marr Show, Vladimir Chizhov maintained that there was no intention for Russian troops to march into Ukrainian territory outside Crimea, and described Western economic sanctions on Russia as irrational.

The ambassador also said that Ukrainian forces in the Crimea were not hostages and had been given then three options - either to join the Russian army retaining their military ranks, to demobilise and become private citizens in Crimea, or to remain in the ranks of the Ukrainian army and leave Crimea.

http://www.bbc.com/news/uk-politics-26705214 (Inclusief video van interview)

quote:

Op zondag 23 maart 2014 14:53 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Absoluut.

Echter, dat maakt de actie van Rusland niet minder afkeuringswaardig. Hoe goed, of slecht, de USA is heeft geen ruk te maken met of de annexatie van de Krim een goed of een slecht iets is. Het is echt ontzettend irritant hoe bepaalde mensen elke Krim-discussie afleiden door over de USA te gaan zeiken.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:16 schreef meth1745 het volgende:

Ukraine: there's no way out unless the west understands its past mistakes
<sub>Western leaders mostly paint the whole dispute as totally one-sided: it is all Russia’s fault. But the Crimea crisis is directly related to the misguided steps taken after the Soviet Union’s fall
Malcolm Fraser: Voormalig premier van Australi�
After the fall of the Soviet Union, many hoped the cold war ideology could be put behind, and that the powers could work for a more co-operative and a better world. Nato had done its job.

There were many ways in which the former members of the Soviet Union in eastern Europe could have been given security for the future. Nato chose to provide that security by moving eastward to the borders of Russia. The then president, Gorbachev, in negotiating with secretary of state, James Baker, had insisted that Nato should not move one foot east – this was an area of traditional Russian influence. President Clinton pushed to expand the Nato alliance to the very borders of Russia. There was talk of Ukraine and Georgia being included.

The move east, despite the negotiations held with Gorbachev, was provocative, unwise and a very clear signal to Russia: we are not willing to make you a co-operative partner in the management of European or world affairs; we will exercise the power available to us and you will have to put up with it.
[..]</sub>

NATO's Eastward Expansion: Did the West Break Its Promise to Moscow?
_{Russian President Dmitry Medvedev has accused the West of breaking promises made after the fall of the Iron Curtain, saying that NATO's expansion into Eastern Europe violated commitments made during the negotiations over German reunification. Newly discovered documents from Western archives support the Russian position.}

quote:

Russia says it is complying with troop limits near Ukraine border
Nato general says Russian force is 'very sizeable and very ready', but Moscow says it has not breached agreements

Russia's defence ministry has said it is complying with international troop limits near its border with Ukraine, after Nato's top military commander voiced concern over what he said was a large Russian force in the region.

"The Russian defence ministry is in compliance with all international agreements limiting the number of troops in the border areas with Ukraine," the deputy defence minister, Anatoly Antonov, was quoted by Russian news agencies as saying.

Nato's supreme allied commander Europe, General Philip Breedlove, said the Russian force near the Ukrainian border was "very, very sizeable and very, very ready". He said he was worried it could pose a threat to Moldova's mainly Russian-speaking separatist Transdniestria region.

As Russian forces consolidated control over Crimea two days after President Vladimir Putin signed laws completing Russia's annexation of the Black Sea peninsula, some have voiced fears that Putin may try to grab more territory in the east of the country.

Antonov said eight groups of international inspectors had conducted missions in Russia in the last month to check on Russian troop movements.

"We cooperated to our utmost with our partners, allowing them to inspect all sites in which they were interested. We have nothing to hide there," Antonov was quoted by the state RIA and Itar-Tass news agencies as saying.

"The conclusion that our foreign partners made … [was that] Russian armed forces are not undertaking any undeclared military activities that could cause a threat to the security of neighbouring states," he said.
[..]

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:20 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

En nu? Uitbreiding van NAVO geeft Rusland niet het recht de Krim te annexeren.

Overigens wordt het altijd gebracht alsof NAVO die landen heeft ingelijfd. Die landen hebben zelf voor lidmaatschap gekozen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:27 schreef meth1745 het volgende:
Maakt niet uit. Ook al kiezen alle landen in Centraal-Amerika voor plaatsing van Russische kernraketten, dan gaat de VS dat nog niet toelaten.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:20 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

En nu? Uitbreiding van NAVO geeft Rusland niet het recht de Krim te annexeren.

Overigens wordt het altijd gebracht alsof NAVO die landen heeft ingelijfd. Die landen hebben zelf voor lidmaatschap gekozen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:28 schreef SadPanda het volgende:
En het recht maakt niet uit, de VS luisterde daar bij Kosovo ook niet naar.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:29 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Is het wel eens in je opgekomen dat zowel de USA als Rusland fout kunnen zitten?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:30 schreef SadPanda het volgende:
Ja rechtelijk wel. Moreel is het gewoon goed dat de inwoners van de Krim mogen kiezen waarbij ze horen en dat zonder doden.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:28 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Uhm, wat bedoel je? Ik beargumenteer dat ik vind dat hoe goed of slecht de USA is niet uitmaakt voor de vraag of de annexatie van de Krim gerechtvaardigd is. Is zie de link totaal niet met Russische kernraketten in Centraal Amerika.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:31 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Jup. Daar ben ik het mee eens. Ik zou niets tegen de annexatie hebben als er geen Russische troepen rondliepen ten tijde van het referendum, als er gewoon waarnemers mochten zijn en als pro-Ukraine mensen niet geintimideerd zouden worden.

Ik heb er ook niets op tegen als dat Transnistria zich bij Rusland toevoegt.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:31 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Jup. Daar ben ik het mee eens. Ik zou niets tegen de annexatie hebben als er geen Russische troepen rondliepen ten tijde van het referendum, als er gewoon waarnemers mochten zijn en als pro-Ukraine mensen niet geintimideerd zouden worden.

Ik heb er ook niets op tegen als dat Transnistria zich bij Rusland toevoegt.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:31 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Jup. Daar ben ik het mee eens. Ik zou niets tegen de annexatie hebben als er geen Russische troepen rondliepen ten tijde van het referendum, als er gewoon waarnemers mochten zijn en als pro-Ukraine mensen niet geintimideerd zouden worden.

Ik heb er ook niets op tegen als dat Transnistria zich bij Rusland toevoegt.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:34 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, wel grappig op zich, ''NAVO aan onze grenzen is een bedreiging, dus trekken wij onze grenzen verder door naar de NAVO..''

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:32 schreef meth1745 het volgende:
Ik zeg dat acties consequenties hebben. Voor Rusland is de NAVO aan hun grenzen een bedreiging. Elke grootmacht zal daar op reageren. Of dit de beste reactie is die de Russen konden kiezen zeg ik niet.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:37 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dan is Oekra�ne geen bufferzone meer maar gewoon een inherent deel van Rusland.

quote:

The rest of Ukraine was absorbed into the former USSR after the Russian revolution. It only split from Russia in 1991, after the Soviet Republic dissolved.

The Russians have been invaded many times (last, most notably, by Nazi Germany) and one thing they obviously want is some kind of buffer zone between them and Europe.

They've been willing to act against former Soviet states before. Robert Hardy points out that protection of Russian citizens was the exact excuse used by Putin in 2008 for his war with Georgia.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:42 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Vind je het niet een beetje cru dat uitbreiding van de NAVO consequenties heeft voor Ukraine dan? Ukrains is geen NAVO.

Verder is dit volgens mij juist geen handige manier om NAVO tegen te houden. Met annexatie van de Krim heeft Rusland zojuist 2 miljoen pro-Rusland kiezers van de Ukraine weggescheurd. Dit verhoogt de kans dat de rest van de Ukraine voor NAVO zal kiezen.

quote:

From 1994 onward Ukraine has enjoyed the status of privileged partner, and the commitment "to see an independent, secure, democratic Ukraine survive, succeed and prosper" has been inscribed as a vital interest.
Ukraine has come to be perceived as a "pivotal" state--one of a handful "whose futures [are] poised at critical turning points, and whose fates would significantly affect regional, and even international, stability."
As "the linchpin of stability in post-communist Eurasia," it has become a centerpiece of Western policy. The case for casting Ukraine as a pivotal rests upon four premises.

The first is that the consolidation of Ukrainian sovereignty is essential to prevent the recreation of something like the former Soviet superpower around its Russian core. Russian national security policy clearly articulates the goal of voluntary re-association of former Soviet states. As long as Kyiv maintains a commitment to full sovereignty, however, the premise of "geopolitical pluralism" in post-Soviet Eurasia is likely to prevail. "The West," notes Taras Kuzio, "has increasingly come to understand and appreciate the strategic significance of Ukraine as the main post-Soviet country capable of preventing the re-emergence of a new Russian-dominated union."

A heightened perception of Ukraine's strategic importance has been manifested in intensified military-to- military contacts with both the U.S. and its key allies. Since 1996 Ukraine has been the third leading recipient of U.S. foreign aid, after Israel and Egypt, in addition to receiving considerable World Bank and International Monetary Fund support, and the largesse has borne fruit.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:33 schreef SadPanda het volgende:
Het probleem is dat er Russische troepen nodig zijn om een referendum te houden. Voor de invasie verbood de regering van Oekra�ne een referendum. Waarnemers waren er ook hoor en pro-Oekra�ne mensen worden niet door de overheid ge�ntimideerd.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:33 schreef UpsideDown het volgende:
Dan zou het referendum nooit gehouden zijn want Kiev had daar nimmer goedkeurig voor gegeven en zelf troepen naar de Krim gestuurd.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:55 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

[..]

We zullen nooit weten of Kiev zo een referendum toe zou hebben gelaten. Wat ik wel weet is dat de pro-Rusland dude die nu de Krim leidt, een whopping 4% van de stemmen in de Krim haalde de laatste verkiezingen.

Mbt intimidatie, we hebben allemaal toch de VICE rapportages gezien? Gelezen over de journalisten en pro-Ukraine supporters die in elkaar gemept werden of verdwenen. Je moet sowieso vrij dom zijn om met een Ukrainse vlag in de Krim rond te lopen, wanneer het er stikt van de pro-Rusland milities. En mbt waarnemers, die zijn helemaal niet toegelaten. Tenzij jij het over andere waarnemers hebt?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:59 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ze hadden de OSCE uitgenodigd, maar die aanvaarden enkel uitnodigingen van landen, niet van regios. Die andere OSCE waarnemers die niet binnengelaten werden kwamen niet voor de verkiezingen, maar om te zien of er russische militairen waren. En er zijn enkele "waarnemers" van rechtse W.Europese partijen geweest.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:04 schreef DUTCHKO het volgende:
Is Moldavi� het volgende doelwit van Poetin?
Na de formele annexatie van de Krim op vrijdag hebben de Russen mogelijk hun pijlen gericht op de Moldavische regio Transnistri�. Volgens NAVO-generaal Philip Breedlove hebben de Russen een grote legermacht op de been gebracht.
=================
De ordinaire ophisterij is al weer begonnen...........

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:55 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

[..]

We zullen nooit weten of Kiev zo een referendum toe zou hebben gelaten. Wat ik wel weet is dat de pro-Rusland dude die nu de Krim leidt, een whopping 4% van de stemmen in de Krim haalde de laatste verkiezingen.

Mbt intimidatie, we hebben allemaal toch de VICE rapportages gezien? Gelezen over de journalisten en pro-Ukraine supporters die in elkaar gemept werden of verdwenen. Je moet sowieso vrij dom zijn om met een Ukrainse vlag in de Krim rond te lopen, wanneer het er stikt van de pro-Rusland milities. En mbt waarnemers, die zijn helemaal niet toegelaten. Tenzij jij het over andere waarnemers hebt?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:04 schreef DUTCHKO het volgende:
Is Moldavi� het volgende doelwit van Poetin?
Na de formele annexatie van de Krim op vrijdag hebben de Russen mogelijk hun pijlen gericht op de Moldavische regio Transnistri�. Volgens NAVO-generaal Philip Breedlove hebben de Russen een grote legermacht op de been gebracht.
=================
De ordinaire ophisterij is al weer begonnen...........

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:11 schreef UpsideDown het volgende:
Dat zal Moldavi� toch nooit goedkeuren, die sluiten de Russen daar samen met Oekra�ne in.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:21 schreef SadPanda het volgende:
Dat weten we wel, Oekra�ne zei separatisme hard te zullen bestrijden en ze verboden een referendum in de Krim.
Boeit dat, politici komen op en gaan. Pro-Russische partijen haalde in de laatste verkiezingen meer dan 70%: https://en.wikipedia.org/(...)ntary_election,_2010

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:33 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Natuurlijk boeit dat. De Russen hebben gun-point iemand aangesteld die slechts 4% van de stemmen kreeg in de Krim. Lijkt me geen zuivere koffie.

Jouw link mbt verkiezingen in de Krim is interessant. Ik zie dat "Party of Regions" 49% van de stemmen krijgt. Deze partij is kennelijk lid van de "For United Ukraine" alliantie. Ik zie nergens waaruit blijkt dat deze "Party of the Regions" zich van de Ukraine wilde afscheiden. Uit hun wiki blijkt zelfs dat ze "associate membership" van de EU wilden.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:22 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Jammer alleen dat Transnistri� al sinds de val van de SU de facto geen grondgebied is van Moldavi� en er al Russische soldaten zitten.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:36 schreef SadPanda het volgende:
Er komen nog verkiezingen en die man heeft meer support dan die kliek in Kiev.

Dat For United Ukraine is pro-Russisch zoals je kan zien als je er op klikt. En de Party of the Regions is de partij van de afgezette president Janoekovytsj

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:46 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Zeker pro-Russisch. Dat is echter niet automatisch pro-afscheiden. Vraag jij je niet af waarom de Russen de "Party of Regions" niet aan de macht hielpen in de Krim? Die had immers 49% van de stemmen. Waarom helpen ze een dude aan de macht die maar 4% had? Lijkt mij duidelijk, toch? Annexatie.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:52 schreef SadPanda het volgende:
Die zullen wel zijn omgekocht. Je verzint maar wat, het was niet Rusland die hem aan de macht hielp, het waren erg veel demonstranten die het kantoor van de overheid van de Krim ontsingelde waarna de huidige leider zich over gaf en toen kwam die ene man aan de macht.

Maar wat boeit het nou? Er komen nog wel nieuwe verkiezingen in de Krim en het is duidelijk dat de meerderheid gewoon bij Rusland wil.

quote:

Following the Ukrainian revolution, on February 27 an emergency session was held in the Crimean legislature while it was occupied by armed pro-Russian forces.[5] The masked gunmen identified themselves as members of Crimea’s "self-defense forces", all of which are, according to Aksyonov, directly under his control.[5] After sealing the doors and confiscating all mobile phones, the MPs who had been invited by Aksyonov to enter the building, passed the motion in the presence of the gunmen armed with Kalashnikov's and rocket launchers.[12][5][13][10] The result was that 55 of 64 votes elected Aksyonov Prime Minister.[14] Various media accounts have disputed whether he was able to gather a quorum of 50 of his peers before the session convened that day, and some Crimean legislators who were registered as present have said they did not come near the building.[5] Others denied being in the city, and that duplicate voting cards stolen from parliament's safe were used in their name.[15] Opposition deputies have avoided speaking out publicly out of fear of reprisal, and due to threats received.[15] Crimean Prime Minister Anatolii Mohyliov was barred from attending the session.[15]

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:58 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ik verzin niets. Misschien even lezen hoe deze dude aan de macht kwam:

[..]

Emergency session. Pro-Russian forces. Masked gunmen. Directly under his control. Sealing the doors. Confiscating all mobile phones. Kalashnikovs. Rocket Launchers. Serieus dude?

Nogmaals, zijn partij had fucking 4% van de stemmen in de Krim. Waarom is hij ineens de leider? Wat denk je zelf?

twitter:

BBCSteveR twitterde op zondag 23-03-2014 om 18:40:19 In Russian TV's news review, Dmitry Kiselev suggests that the USA is "illegitimate" for the way it gained its independence from Britain. reageer retweet

twitter:

yarotrof twitterde op zondag 23-03-2014 om 18:49:46 After declaring Ukrainian govt an "illegitimate junta," Russian TV wonders: is the existence of the US legitimate? http://t.co/KgW5gh5Y3V&rdquo; reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:04 schreef DeJori het volgende:

twitter:

BBCSteveR twitterde op zondag 23-03-2014 om 18:40:19 In Russian TV's news review, Dmitry Kiselev suggests that the USA is "illegitimate" for the way it gained its independence from Britain. reageer retweet

twitter:

yarotrof twitterde op zondag 23-03-2014 om 18:49:46 After declaring Ukrainian govt an "illegitimate junta," Russian TV wonders: is the existence of the US legitimate? http://t.co/KgW5gh5Y3V&rdquo; reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:06 schreef UpsideDown het volgende:
De afscheiding van Belgi� was ook niet legaal.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:00 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik zat inderdaad fout maar het boeit niet. Verkiezingen komen er nog aan en het referendum was eerlijk. En ik denk als je aan de mensen vraagt of ze die man als leider willen dat ze dan wel ja zeggen want dankzij hem hebben ze een referendum.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:10 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Idd gewoon Belgi� weer onderdeel maken van NL

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:11 schreef Nintex het volgende:

[..]

Hoe zit het met de Tartaren in Vice news die geen stemkaarten hadden gekregen, maar normaal gesproken wel mochten stemmen? Plus, 97%... eerlijk...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:12 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Nee van Oostenrijk.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:13 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Of we worden gewoon weer allemaal onderdeel van het Derde Rijk.

SPOILER: enigzins nsfw, tekening

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:13 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Graag bewijs, "Vice news" is dat niet. Maar goed het maakt weinig uit of die 97% eerlijk is, het staat vast dat een meerderheid bij Rusland wil.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:04 schreef DeJori het volgende:

twitter:

BBCSteveR twitterde op zondag 23-03-2014 om 18:40:19 In Russian TV's news review, Dmitry Kiselev suggests that the USA is "illegitimate" for the way it gained its independence from Britain. reageer retweet

twitter:

yarotrof twitterde op zondag 23-03-2014 om 18:49:46 After declaring Ukrainian govt an "illegitimate junta," Russian TV wonders: is the existence of the US legitimate? http://t.co/KgW5gh5Y3V&rdquo; reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:21 schreef Nintex het volgende:

[..]

En nu maakt de eerlijkheid van het referendum ineens niet meer uit?

quote:

[..]

Moeten de Russen zich dan niet afvragen of zij terecht de Tsaar hebben afgezet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:21 schreef Nintex het volgende:

[..]

Volgens mij is het bij een beslissing die de toekomst van een land voor de komende 100(?) jaar bepaald dat juist het belangrijkste.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:22 schreef SadPanda het volgende:
Het is een feit dat de meerderheid bij Rusland wil.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:24 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Ik beweer niet dat je ongelijk hebt, ik wil alleen graag een bron zien als jij het over "feiten" hebt.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:26 schreef SadPanda het volgende:
Dat is net zo iets als vragen om een bron dat bewijst dat de meerderheid van de Belgen niet door Nederland wil worden geannexeerd. Maar het bewijs is het referendum.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:29 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Lol. Als de Russen met gewapende milities in de straten, "verdwijnen" van journalisten en busladingen Russen een referendum houden kunnen ze New York nog laten "kiezen" voor aansluiting bij Rusland.

Je kan mij best overtuigen, maar dan wel graag moet een goede bron van een referendum of iets in een normale situatie. Het feit dat de "Russian Unity" partij 4% van de stemmen kreeg in de Krim vind ik niet bepaald overtuigend.

quote:

According to a GfK poll of 600 residents taken Thursday and Friday ahead of the referendum, 70 percent said they will vote to become part of Russia, while 11 percent said they will vote to restore Crimea’s status as part of Ukraine.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:32 schreef SadPanda het volgende:
Die milities bedreigen geen mensen in het stemhokje. Waar haal je het verdwijnen van journalisten vandaan? Ik kan je ook wel beweringen geven dat Russische journalisten worden geweigerd en verdwijnen. En waar haal je die bewering over busladingen vandaan?

Blablabla pro-Russisch heeft 70% van de stemmen gekregen. En er zijn hele grote demonstraties geweest.

Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo daar is niet eens een referendum over geweest.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:44 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Kosovo kan me weinig schelen. Staat hier los van. Jouw punt is: Amerika is hypocriet. Okay. Fijn. Verandert niets aan de zaak mbt de Krim.

Blablabla 70% voor pro-Rusland. Echter, 4% ging maar naar de partij die voor afscheiding van de Ukraine was. Die 70% was helemaal niet voor afscheiding en is dus totaal irrelevant.

Vermiste journalisten Vermiste journalisten en activisten. Anyway, jij kan ook googlen.
Mt busladingen voor Russen; neem bijvoorbeeld die motorbende, de "Night Wolves". Wat de fuck heeft zo een stel herrieschoppers te zoeken in de Ukraine? Wat denk je zelf?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:49 schreef SadPanda het volgende:
Je hebt daar toch wel een mening over? Ik neem aan dat je voor bent dus wil ik graag weten waarom daar wel en hier niet.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:49 schreef SadPanda het volgende:
Misschien de andere partijen ook bekijken, Russian Unity is ook wel voor net als de CP enz. Het is logisch dat de mensen die op de Partij van de Regio's hebben gestemd ook bij Rusland willen.

quote:

EU-volkslied bij flashmob Odessa

_{zondag 23 mrt 2014, 18:28 (Update: 23-03-14, 19:53)}

In Odessa, een havenstad aan de Zwarte Zee, hebben klassieke musici Oekra�ners die boodschappen deden, op een 'Europees' optreden getrakteerd. Ze speelden in een markthal Ode an die Freude van Beethoven, het offici�le volkslied van de Europese Unie.

Op een video op YouTube is te zien hoe eerst een man met een contrabas begint te spelen. Na enige tijd zijn de eerste tonen van het muziekstuk hoorbaar. Langzaam vallen ook andere instrumenten in, zoals fagot, cello en violen.

Nog weer later spelen ook de blazers mee en tenslotte valt ook het koor in. Ze zingen onder meer de beroemde strofe 'Alle menschen werden Br�der'.

De muzikanten behoren tot het Nationaal Filharmonisch Orkest van Odessa. Ze spelen in de bekendste markthal van de stad, Privoz. Odessa staat bekend als een pro-Russische stad.

Флешмоб в Одессе 9 я симфония Бетховена на Привозе

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:57 schreef Pharmacist het volgende:
En die partij voor de Regio's is dus niet voor afscheiding.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:00 schreef SadPanda het volgende:
Nu in ieder geval wel:
http://zik.ua/en/news/201(...)r_true_colors_470723

Voor de coup in Kiev was aansluiting bij Rusland niet aan de orde.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 17:20 schreef Pharmacist het volgende:
Overigens wordt het altijd gebracht alsof NAVO die landen heeft ingelijfd. Die landen hebben zelf voor lidmaatschap gekozen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:57 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Het is totaal niet relevant. En ik heb er inderdaad geen mening over. In 2008 studeerde ik af en had ik geen tijd het nieuws te volgen.

Wat ik nog weet is dat ik tijdens dat Joego-gebeuren pro-Kroatie was, maar ik weet niet eens meer waarom. Toen was ik ook echt 15 ofzo. Mbt Kosovo-Servie neig ik enigszins naar Servie omdat ik een schijthekel heb aan Jihadi's maar ik weet er echt geen fuck vanaf.

[..]

Russian Unity is nu precies die 4% partij van die Sergey Aksyonov en de CP kwam niet verder dan 7.4%.

En die partij voor de Regio's is dus niet voor afscheiding. En dat lijkt me precies de reden waarom de Russen niet de Partij voor de Regio's (49%) aan de macht hebben gehouden, maar die Russian Unity (4%) hebben gekozen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:10 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Idd gewoon Belgi� weer onderdeel maken van NL

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:01 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Natuurlijk. Met die pro-Russische gewapende lieden in de straten is iedereen pro-Rusland. En als je dat niet bent houd je gewoon je mond.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:33 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Natuurlijk boeit dat. De Russen hebben gun-point iemand aangesteld die slechts 4% van de stemmen kreeg in de Krim. Lijkt me geen zuivere koffie.

Jouw link mbt verkiezingen in de Krim is interessant. Ik zie dat "Party of Regions" 49% van de stemmen krijgt. Deze partij is kennelijk lid van de "For United Ukraine" alliantie. Ik zie nergens waaruit blijkt dat deze "Party of the Regions" zich van de Ukraine wilde afscheiden. Uit hun wiki blijkt zelfs dat ze "associate membership" van de EU wilden.

quote:

The party contains different political groups with diverging ideological outlooks.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:08 schreef SureD1 het volgende:
Ah de 5de colonne is weer gearriveerd. Typisch...elke beweging van de US of het westen in het algemeen wordt met walging besproken terwijl een ordinaire putsch op de Krim met de mantel der liefde wordt bedekt.

Maar SureD1 was de omwenteling in Kiev dan ook niet een putsch? Jazeker was het dat maar daar heeft de 5de colonne geen goed woord voor over... Twee maten...consequent twee maten.

Een maat? Aan beide zijden wordt een vies potje geopolitiek gespeeld. Geen van beide omwentelingen was rechtmatig, en dat heeft niks met de discutabele reputatie van de US te maken.

Voor het geintje op de Russische tv: er is een verschil tussen het erkennen van staten en het erkennen van gezag binnen een reeds ontstane staat.

quote:

Over de troepenopbouw aan de grens met Ukra�ne: dat wordt over het algemeen ge�nterpreteerd als een dreiging met geweld en dat is een inbreuk op het internationale recht.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:01 schreef meth1745 het volgende:
Wat bedoel je, de partij voor de regio's is niet voor afscheiding? Het is een nationale partij, in heel Ukraine, die kan toch niet voor afscheiding zijn.
sowieso ben ik verbaasd dat je uberhaupt ��n gevonden hebt die pro afscheiden was, aangezien dat verboden is volgens de ukrainse wet.

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 23-03-2014 om 20:12:51 BREAKING Currently there is no electrocity and internet in many towns and villages in #Crimea. EuromaidanPR source | PR News #Ukraine reageer retweet

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:08 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Van wikipedia:

[..]

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:11 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Het gaat over het referendum en dat was gewoon eerlijk. Er komen nog wel nieuwe verkiezingen op de Krim.

[..]

Bewijs dat het een inbreuk is? NAVO lid Turkije deed trouwens ook aan troepenopbouw aan de grens met Syri�.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:13 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Was jij erbij? Ik kan er niet over oordelen, over de eerlijkheid van het referendum. Bewijs me dan maar (met unbiased bronnen) dat het eerlijk was.

Turkije bouwde op uit zelfverdediging, dat mag dan weer wel... Het is makkelijk om een mening te hebben als je geen enkele relevante kennis van zaken hebt...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:59 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Alle Menschen werden Br�der

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:12 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Natuurlijk. Nogmaals, blijkbaar waren ze lid van de "For United Ukraine" alliance. Wat begrijp je niet aan het woord "United"?

En mbt grondwettelijk verboden lijkt me niet relevant. De "Russian Unity" partij was ook niet verboden. Die mocht gewoon bestaan. Overigens hebben jij en SadPanda al driemaal mijn vraag ontweken: waarom brengen de Russen een partij aan de macht die 4% van de stemmen in de Krim kreeg? Waarom brengen de Russen niet de Party of Regions aan de macht? Die had immers 49% van de stemmen in de Krim.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 19:10 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Idd gewoon Belgi� weer onderdeel maken van NL

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:17 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik heb al laten zien dat de waarnemers het eerlijk vonden. Dus weerleg jij dat eens.

Dat is natuurlijk een mening, Syri� en haar bondgenoten zien dat anders. Rusland kan ook claimen dat het voor zelfverdediging is tegen een NAVO aanval.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:23 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Waarnemers schmaarnemers, die waren zeer selectief geselecteerd. Mijn punt is er is net zo weinig bewijs voor een eerlijk verloop als er is voor een oneerlijk verloop.

Over het tweede punt, dat zijn juridische kwalificaties, geen meningen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:19 schreef meth1745 het volgende:
Omdat ze iemand moesten hebben die het durfde doen? De laatste president van de Krim is 22 jaar werd afgezet, toen hij in 2011 het land weer binnen wilde kreeg hij meteen 5 jaar verbanning.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:25 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waar baseer jij dat op? De OSCE waarnemers waren uitgenodigd maar die wilde niet komen. Waarnemers zeggen dat het eerlijk is dat is gewoon bewijs dat jij nou eigenwijs bent terwijl iedereen kan zien dat de meerderheid bij Rusland wil.

Leg me eens precies uit waarin dat staat? Waarom kan Rusland niet zeggen dat het voor zelfverdediging is?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:27 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Impliciet beweer jij dus dat de Party of the Regions voor afscheiding was, maar dit niet durfde door te zetten of uit te spreken. Ik denk dat dit weinig met durven te maken heeft. Met de backing van het Russische leger heb je totaal niets te vrezen van Kiev. Ik denk dat er een andere reden is dat Rusland voor de "Russian Unity" (nogmaals, 4%) en niet voor de Party of Regions (nogmaals, 49%). Ik denk dat dat is omdat de Party of Regions helemaal niet voor afscheiding was. Rusland zou veel geloofwaardiger zijn als ze een party die 49% van de Krimmers vertegenwoordigt aan de macht zouden helpen. Er is geen enkele goede reden dat niet te doen, als de Part of Regions ook voor afscheiding is.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:28 schreef SadPanda het volgende:
Die hebben nog steeds de meerderheid in het parlement... En die stemde allemaal voor...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:28 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Artikel 2(4) Handvest VN en artikel 51Handvest VN, en als jij je nu eens inleest voordat je je meningen als de in steen gehouwen waarheid presenteert dan hoef ik het je niet achteraf precies uit te leggen...

Oh en als je de artikelen niet duidelijk genoeg vindt, dan mag je relevante uitspraken van het Internationaal Gerechtshof en de betrokken resoluties van de Veiligheidsraad ook even naast leggen...

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:30 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Voor wat? Voor de afscheiding toen de Russen met Kalashnikovs door de straten liepen? Dit beantwoord mijn vraag nog steeds niet waarom de Russen dan niet de Party of the Regions aan de macht hielpen.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:31 schreef SadPanda het volgende:
De Party of the Regions hebben ook de macht alleen de gouverneur is daar niet van.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:28 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ok dus omdat de OVSE waarnemers niet wilde komen moet ik maar een handvol FP�-ers op hun woord geloven? Dank je...dan maar eigenwijs.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:33 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

En dit is nu waar ik al tig posts over heb getypt. Waarom is de gouverneur van die 4% party? Dat klopt voor geen hol.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:34 schreef SadPanda het volgende:
Omdat de menigte dat heeft bepaald. Maar wat boeit dat nou? Jij vond dat de gouverneur geen referendum mocht houden?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 20:35 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Nope. Ik heb al gezegd, ik denk niet dat het referendum eerlijk gaat als er Russische tanks door de straten rijden, Russen met Kalashnikovs door de straten lopen etc.