NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Ik vraag me af hoe gecontroleerd gaat worden of er wel een eerlijk referendum gehouden gaat worden als Rusland elke waarnemer toegang ontzegt.
weet niet precies wat er gebeurd, maar de titel luidt:
Eerst schieten in Simferopol
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Retorische vraag?quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:47 schreef Roarzcorp. het volgende:
Ik vraag me af hoe gecontroleerd gaat worden of er wel een eerlijk referendum gehouden gaat worden als Rusland elke waarnemer toegang ontzegt.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou, niet dusquote:
Ik vraag me af hoe gecontroleerd gaat worden of er wel een eerlijk referendum gehouden gaat worden als Rusland elke waarnemer toegang ontzegt.
De OP is sinds 3 maart niet meer bijgewerkt, iemand die daar zin in heeft? 
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat is het ook. Maar er zijn mensen die denken - nou als die mensen bij Rusland willen horen laat ze het dan lekker annexeren. Echter hoe weet je dit als Rusland de boel op slot doet en een referendum houdt waarvan de uitkomst nu al wel te raden valt..quote:
Hoe oud is die onderste foto in de OP? Ik heb die alleen gezien bij de boekverbrandingen in 2009-2010 op de Krim volgens mij.
Inderdaad een zeer bijzondere vraag: wat is de gedachtegang van Poetin nu eigenlijk. Het is mogelijk dat wat hij tegen de pers zegt niet overeen komt met wat hij werkelijk wil en vindt. Het is een kwestie van speculatie.quote:
In Poetins brein: De Krim is de eerste slag
http://nieuws.thepostonli(...)krim-de-eerste-slag/
Van voor 2012 sowieso gezien Medvedev.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 16:07 schreef poemojn het volgende:
Hoe oud is die onderste foto in de OP? Ik heb die alleen gezien bij de boekverbrandingen in 2009-2010 op de Krim volgens mij.
Anti-Turkije
quote:Ukraine has come under severe cyber attack, Reuters reports.
Ukraine’s Security and Defence Counci said in the latest incident, unidentified sources launched denial of service (DoS) attacks which are intended to make a machine or network resource unavailable to its intended users.
“There was a massive DoS-attack on communication channels of the National Security and Defence Council of Ukraine, which was apparently aimed at hindering a response to the challenges faced by our state,” the Security and Defence Council said. It said the Ukrainian state-run news agency Ukrinform had suffered a similar attack.
The Ukrainian authorities said last week the country’s telecommunications system had come under attack, with equipment installed in Russian-controlled Crimea used to interfere with the mobile phones of members of parliament. They said that some Internet and telephone services were severed after Russian forces seized control of airfields and key installations in Ukraine’s Crimea region. The government has told ministries to take urgent measures to prevent their websites being blocked and ordered law enforcement bodies to investigate “evidence of cyber attacks and punish those responsible in their implementation”.
The Ukrainian security chiefs did not say who was behind the communications disruptions.
http://www.theguardian.co(...)der-guards-live-blog
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Jongens, rustig, sluit het topic! Het komt goed, er komt vrede! Minister TimmerFrans gaat naar Oekrane 
quote:Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken reist maandag naar Oekrane. Hij zal onder meer een krans leggen bij het Onafhankelijkheidsplein in Kiev.
Timmermans zal samen met zijn collega's uit Belgi en Luxemburg een bezoek brengen aan de nieuwe Oekraense regering. Wat de minister verder in Kiev gaat doen wordt waarschijnlijk morgen bekend, zo meldt de NOS.
Timmermans noemt de situatie in Oekrane 'zeer ernstig'. Wel zei hij dat het "niet veel erger lijkt te kunnen."
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
In de NRC wordt vandaag ook heel uitgebreid verslag uitgebracht over de Oekranse problemen, daarin werd een bijzonder interessant feit vermeld; afgelopen week is in de Krim blijkbaar een poll gehouden waarbij slechts 14% van de respondenten aangaf aansluiting bij Rusland te willen.
Eerste schoten in Simferopol staat erquote:
weet niet precies wat er gebeurd, maar de titel luidt:
Eerst schieten in Simferopol
Ook nog enige reden hiervoor of is het een verstandelijke beperking dat je dit zegt?quote:
Timmermans moet een kogel door zijn kop krijgen op dat plein!
Dat is voor Moskou niet belangrijk, het is gewoon buigen of barsten voor ze, en buigen zullen ze, net zoals de Armeniers, die ook onder politieke druk in Poetin's eigen unie gezogen werden.quote:
In de NRC wordt vandaag ook heel uitgebreid verslag uitgebracht over de Oekranse problemen, daarin werd een bijzonder interessant feit vermeld; afgelopen week is in de Krim blijkbaar een poll gehouden waarbij slechts 14% van de respondenten aangaf aansluiting bij Rusland te willen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat is een ding wat zeker is, maar hier wordt weleens vermeld dat de meerderheid van de Krim voor aansluiting bij Rusland is; dat blijkt dus onjuist te zijn.quote:
[..]
Dat is voor Moskou niet belangrijk, het is gewoon buigen of barsten voor ze, en buigen zullen ze, net zoals de Armeniers, die ook onder politieke druk in Poetin's eigen unie gezogen werden.
Het is ook onjuist dat rusland het krim bij rusland hebben wil.quote:
[..]
Dat is een ding wat zeker is, maar hier wordt weleens vermeld dat de meerderheid van de Krim voor aansluiting bij Rusland is; dat blijkt dus onjuist te zijn.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Over die opinie peiling kan ik niks vinden op internet. Wel een ander waarbij 41% zegt dat het wil dat de Krim bij Rusland gaat horen. http://www.washingtonpost(...)se-5-charts-in-mind/quote:
[..]
Dat is een ding wat zeker is, maar hier wordt weleens vermeld dat de meerderheid van de Krim voor aansluiting bij Rusland is; dat blijkt dus onjuist te zijn.
Anti-Turkije
Oja het is het beschermen van Russische medeburgers en niet eens door Russiche soldaten maar door burgers in legeruniformen. Die boot is per ongeluk gezonken en dat er nu een referendum wordt georganiseerd is ook puur toevalquote:
[..]
Het is ook onjuist dat rusland het krim bij rusland hebben wil.
Van de Fok! homepage.quote:Getuigen zagen vrijdagavond hoe militaire amfibische vaartuigen zo'n tweehonderd legervoertuigen in het oosten van het Oekraense schiereiland aan land brachten. De schepen zouden vlak daarvoor de Straat van Kertsj, die de Krim van Russisch grondgebied scheidt, hebben overgestoken.
Ook werden meer dan zestig legervrachtwagens zonder kentekenplaten uitgeladen. Deze voertuigen reden daarna van de oostelijke stad Feodosia in de richting van Simferopol, de hoofdstad van de Krim.
Toch fijn zo'n goed georganiseerde Russische militie - mag Poetin blij me zijn met zulke burgers.
Je zou bijna denken dat het legerpersoneel is!quote:
[..]
Van de Fok! homepage.
Toch fijn zo'n goed georganiseerde Russische militie - mag Poetin blij me zijn met zulke burgers.
AP meldt hetzelfde:quote:
[..]
Van de Fok! homepage.
Toch fijn zo'n goed georganiseerde Russische militie - mag Poetin blij me zijn met zulke burgers.
Maar het zal vast wel westerse propaganda zijn!quote:The Russians have denied their armed forces are active in Crimea, but an Associated Press reporter trailed one military convoy Saturday afternoon from 25 miles west of Feodosia to a military airfield at Gvardeiskoe north of Simferopol, over which a Russian flag flew.
Some of the army green vehicles had Russian license plates and numbers indicating that they were from the Moscow region. Some towed mobile kitchens and what appeared to be mobile medical equipment.
Vladislav Seleznyov, a Crimean-based spokesman for the Ukrainian armed forces, told AP that witnesses had reported seeing amphibious military ships unloading around 200 military vehicles in eastern Crimea on Friday night after apparently having crossed the Straits of Kerch, which separates Crimea from Russian territory.
“Neither the equipment, nor the paratroopers have insignia that identify them as Russian, but we have no doubt as to their allegiance,” Seleznyov said.
The amphibious operation appeared to be one of the largest movements of Russian military forces since they appeared in Crimea a week ago.
Seleznyov also said a convoy of more than 60 military trucks was spotted Saturday heading from Feodosia toward Simferopol, the regional capital. An AP reporter caught up with the convoy and trailed it to Russian-controlled airfield. In the rear of the vehicles, heavily armed soldiers could be seen, though none appeared to have identifying badges or insignia. Soldiers spat at the reporters following them.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Maar dat mogen we echt niet concluderen hier hoor, want dat staat gewoon niet vast. Maar dat de bevolking van de Krim bij Rusland wil horen dt staat buiten kijf. Want er staan immers heeeeeel veul mensen met Russische vlaggen in de steden op de Krimquote:
[..]
Je zou bijna denken dat het legerpersoneel is!
Nee joh, al die uniformen, wagens en hovercrafts komen bij de plaatselijke dump vandaanquote:
[..]
Je zou bijna denken dat het legerpersoneel is!
Dit zijn klaarblijkelijk Oekraense soldaten:
Via google translate:
Via google translate:
quote:2014/08/03. Output kolom van parachutisten in / h in Lviv.
officieus leger zei dat het konvooi beweegt op de mars Precies.
80 aparte luchtmobiele regiment van het leger van de Strijdkrachten van Oekrane - het militaire deel van luchtmobiele troepen van Oekrane en de organisatorische en personele organisatie is onderdeel van het 13de Legerkorps
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Wat is de conclusie van dit? Dat Oekrane paraat staat?quote:
Dit zijn klaarblijkelijk Oekraense soldaten:
Via google translate:
[..]
Nou, dat ze dus niet zomaar van plan zijn zich over te geven.quote:
[..]
Wat is de conclusie van dit? Dat Oekrane paraat staat?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Mja, werd er ook vermeld wie de enquete uitvoerde, hoe de personen werden geselecteerd, hoeveel mensen men ondervraagd heeft? Wie was de auteur van het artikel btw?quote:
In de NRC wordt vandaag ook heel uitgebreid verslag uitgebracht over de Oekranse problemen, daarin werd een bijzonder interessant feit vermeld; afgelopen week is in de Krim blijkbaar een poll gehouden waarbij slechts 14% van de respondenten aangaf aansluiting bij Rusland te willen.
KIEV (ANP) - De ultrarechtse Oekraner Dmitro Jarosj heeft zaterdag bekendgemaakt zich kandidaat te stellen voor de presidentsverkiezingen in Oekrane van 25 mei. Jarosj is leider van Pravi Sektor (Rechtse Sector), een groep gewapende rechtsradicalen die tijdens demonstraties in Oekrane regelmatig slaags raakte met de politie.
Pravi Sektor wordt omgevormd tot een politieke partij, zei Jarosj tegenover Oekraense media. De presidentskandidaat benadrukte dat zijn partij niet xenofoob of antisemitisch is.
Jarosj wil Oekraense toenadering tot de Europese Unie en veroordeelt het Russische standpunt. Hij zet zich af tegen de interim-regering in Oekrane. Volgens de Oekraner zijn ,,alleen de namen veranderd'' in de regering sinds de val van president Viktor Janoekovitsj.
Ja ja... geloof er geen zak van, hij is wl een soort hitler
Pravi Sektor wordt omgevormd tot een politieke partij, zei Jarosj tegenover Oekraense media. De presidentskandidaat benadrukte dat zijn partij niet xenofoob of antisemitisch is.
Jarosj wil Oekraense toenadering tot de Europese Unie en veroordeelt het Russische standpunt. Hij zet zich af tegen de interim-regering in Oekrane. Volgens de Oekraner zijn ,,alleen de namen veranderd'' in de regering sinds de val van president Viktor Janoekovitsj.
Ja ja... geloof er geen zak van, hij is wl een soort hitler
een soortgelijk stond vandaag in de Volkskrant. In het meest russische oostleijk gedeelte zegt 76% tgen aansluiting bij Rusland te zijn. verder goede bijlage.quote:
[..]
Mja, werd er ook vermeld wie de enquete uitvoerde, hoe de personen werden geselecteerd, hoeveel mensen men ondervraagd heeft? Wie was de auteur van het artikel btw?
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Waar zou oekraine zich tegen over moeten geven...quote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Op zich is dit gewoon nog altijd een inbreuk van soevereiniteit met geweld waartegenover staat dat zelfverdediging gewoon toegestaan is. Dus je zou kunnen spreken van overgave.quote:
[..]
Waar zou oekraine zich tegen over moeten geven...
Pleur even een eind op zeg.quote:
[..]
Waar zou oekraine zich tegen over moeten geven...
Misschien de soldaten die hun basissen omsingelen.
je bedoelt dat poetin de vrijheid wil houden om zich nog eens achter de oren te krabben en de krim niet bij rusland te nemen.quote:
[..]
Het is ook onjuist dat rusland het krim bij rusland hebben wil.
Dat zegt helemaal niets. Er wonen 2 mln mensen op de Krim. Een half miljoen is nog steeds een minderheid. Er zullen weinig mensen zin hebben met de Oekrainse vlag op straat te lopen met al die pro-Russische milities/Russische soldaten op straat.quote:
Maar dat mogen we echt niet concluderen hier hoor, want dat staat gewoon niet vast. Maar dat de bevolking van de Krim bij Rusland wil horen dt staat buiten kijf. Want er staan immers heeeeeel veul mensen met Russische vlaggen in de steden op de Krim
Natuurlijk kan het zo zijn dat inderdaad een meerderheid van de Krim bij Rusland wil horen, maar dat kan niet geconcludeerd worden uit de vlaggenzwaaiers.
Welke inbreuk van soevereiniteit heb je het over?quote:
[..]
Op zich is dit gewoon nog altijd een inbreuk van soevereiniteit met geweld waartegenover staat dat zelfverdediging gewoon toegestaan is. Dus je zou kunnen spreken van overgave.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Je bedoeld de troepen van het krim zelf die hoogte kwamen nemen of er orders zijn vanuit kiev en hier en daar wat locaties ontwapenen voor de zekerheid en daarna weer vertrekken?quote:
[..]
Pleur even een eind op zeg.
Misschien de soldaten die hun basissen omsingelen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Lieverd, dit was sarcasme. Er zijn mensen die in dit topic nog doodleuk ontkennen dat het Russische militairen zijn maar wel zonder twijfel aannemen dat de burgers die daar zijn allemaal pro-russisch zijn en dat de hele situatie gelegitimeerd is. Meten met twee maten dus.quote:
[..]
Dat zegt helemaal niets. Er wonen 2 mln mensen op de Krim. Een half miljoen is nog steeds een minderheid. Er zullen weinig mensen zin hebben met de Oekrainse vlag op straat te lopen met al die pro-Russische milities/Russische soldaten op straat.
Natuurlijk kan het zo zijn dat inderdaad een meerderheid van de Krim bij Rusland wil horen, maar dat kan niet geconcludeerd worden uit de vlaggenzwaaiers.
Nee van de Russen.quote:
[..]
Je bedoeld de troepen van het krim zelf die hoogte kwamen nemen of er orders zijn vanuit kiev en hier en daar wat locaties ontwapenen voor de zekerheid en daarna weer vertrekken?
quote:
[..]
Je bedoeldbedoelt de troepen van het krim zelf die hoogte kwamen nemen of er orders zijn vanuit kiev en hier en daar wat locaties ontwapenen voor de zekerheid en daarna weer vertrekken?
het stuk heeft n verdienste, bracht de naam Pat Buchanan in herinnering. (maar Buchanan een stokebrand noemen?! )quote:
In Poetins brein: De Krim is de eerste slag
http://nieuws.thepostonli(...)krim-de-eerste-slag/
Aah, nostalgie, waar is de tijd van crossfire op CNN... Vond hem best ok, voor een conservatieve zak; beter dan Robert Novak alvast.
http://original.antiwar.c(...)e-out-the-war-party/quote:Tune Out the War Party!
by Patrick J. Buchanan, March 04, 2014
With Vladimir Putin’s dispatch of Russian troops into Crimea, our war hawks are breathing fire. Russophobia is rampant and the op-ed pages are ablaze here.
Barack Obama should tune them out, and reflect on how Cold War presidents dealt with far graver clashes with Moscow.
When Red Army tank divisions crushed the Hungarian freedom fighters in 1956, killing 50,000, Eisenhower did not lift a finger. When Khrushchev built the Berlin Wall, JFK went to Berlin and gave a speech.
When Warsaw Pact troops crushed the Prague Spring in 1968, LBJ did nothing. When, Moscow ordered Gen. Wojciech Jaruzelski to smash Solidarity, Ronald Reagan refused to put Warsaw in default.
These presidents saw no vital U.S. interest imperiled in these Soviet actions, however brutal. They sensed that time was on our side in the Cold War. And history has proven them right.
What is the U.S. vital interest in Crimea? Zero. From Catherine the Great to Khrushchev, the peninsula belonged to Russia. The people of Crimea are 60 percent ethnic Russians.
And should Crimea vote to secede from Ukraine, upon what moral ground would we stand to deny them the right, when we bombed Serbia for 78 days to bring about the secession of Kosovo?
Across Europe, nations have been breaking apart since the end of the Cold War. Out of the Soviet Union, Czechoslovakia and Yugoslavia came 24 nations. Scotland is voting on secession this year. Catalonia may be next.
Yet, today, we have the Wall Street Journal describing Russia’s sending of soldiers to occupy airfields in Ukraine as a “blitzkrieg” that “brings the threat of war to the heart of Europe,” though Crimea is east even of what we used to call Eastern Europe.
The Journal wants the aircraft carrier George H. W. Bush sent to the Eastern Mediterranean and warships of the U.S. Sixth Fleet sent into the Black Sea.
But why? We have no alliance that mandates our fighting Russia over Crimea. We have no vital interest there. Why send a flotilla other than to act tough, escalate the crisis and risk a clash?
The Washington Post calls Putin’s move a “naked act of armed aggression in the center of Europe.” The Crimea is in the center of Europe? We are paying a price for our failure to teach geography.
Houd eens op met dat zwart wit denken.quote:
[..]
Lieverd, dit was sarcasme. Er zijn mensen die in dit topic nog doodleuk ontkennen dat het Russische militairen zijn maar wel zonder twijfel aannemen dat de burgers die daar zijn allemaal pro-russisch zijn en dat de hele situatie gelegitimeerd is. Meten met twee maten dus.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Hou jij gewoon lekker op met telkens de mongool uithangen hier. Je zou je gvd moeten schamen voor wat je allemaal naar buiten durft te brengen.quote:
[..]
Houd eens op met dat zwart wit denken.
Nou BaajGuardian, je waarschuwde me gister wel voor het niet te serieus nemen van een aantal mensen, maar erg onder de indruk van jouw eigen argumentatievoering ben ik ook niet echt...quote:
[..]
Houd eens op met dat zwart wit denken.
Moet ik letterlijk elke individuele post een uitleg geven? Zie je uberhaupt wat ik wl post tussendoor? En ook niet alleen in dit topic, ik ben ook op andere sites in discussie fyi.quote:
[..]
Nou BaajGuardian, je waarschuwde me gister wel voor het niet te serieus nemen van een aantal mensen, maar erg onder de indruk van jouw eigen argumentatievoering ben ik ook niet echt...
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
BG moet je gewoon negeren...quote:
[..]
Hou jij gewoon lekker op met telkens de mongool uithangen hier. Je zou je gvd moeten schamen voor wat je allemaal naar buiten durft te brengen.
Oh, sorry schatje, ik miste het sarcasme evenquote:
Lieverd, dit was sarcasme. Er zijn mensen die in dit topic nog doodleuk ontkennen dat het Russische militairen zijn maar wel zonder twijfel aannemen dat de burgers die daar zijn allemaal pro-russisch zijn en dat de hele situatie gelegitimeerd is. Meten met twee maten dus.
. Dan zijn we het dus eens. Overigens denk ik dat er momenteel geen oplossing is voor de Ukraine. Het Westerse deel van de Ukraine wil weinig met Rusland te maken hebben, maar de EU is momenteel niet klaar voor de Ukraine. Ukraine heeft enorme financiele problemen en de EU is momenteel niet in staat hier voor op te draaien omdat
1) de EU momenteel al genoeg financiele problemen heeft, de recovery is maar net begonnen
2) de EU-leiders het momenteel niet aan hun bevolking kunnen verkopen dat er een groot Oost-Europees land bij de EU moet komen. Het zal een tijd duren voordat bijv Bulgarije en Roemenie door de Europese bevolking positief gezien worden. Ukraine ($4,000/capita) is ook nog eens veel armer dan Romenie ($9,000/capita) en heeft ruim 2x zoveel inwoners (43 mln versus 20 mln).
Ik lurk constant mee, dat even voor de duidelijkheidquote:
[..]
Moet ik letterlijk elke individuele post een uitleg geven? Zie je uberhaupt wat ik wl post tussendoor? En ook niet alleen in dit topic, ik ben ook op andere sites in discussie fyi.
Dan slaat je opmerking kant nog wal want ik post behoorlijk veel relevante informatie over de spelers en hun spelletjes inzake oekraine.quote:
[..]
Ik lurk constant mee, dat even voor de duidelijkheid
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ja klopt, maar het is zo vervelend als hij de bezetting van het Krimm blijft ontkennen en blijft stellen dat het legitiem is wanneer daar een hoop mensen nu gewoon in de shit zitten, zeker als je bedenkt dat helemaal niet meer dan de helft bij Rusland wil horen, echt om te kotsen dat hij over hun rug een platform heeft gevonden om te trollen.quote:
Hij had het over je argumentatie, niet je kwaliteiten in het kopieeren en plakken van andere teksten.quote:
[..]
Dan slaat je opmerking kant nog wal want ik post behoorlijk veel relevante informatie over de spelers en hun spelletjes inzake oekraine.
H kijk, een post met inhoud!quote:
[..]
Oh, sorry schatje, ik miste het sarcasme even
Overigens denk ik dat er momenteel geen oplossing is voor de Ukraine. Het Westerse deel van de Ukraine wil weinig met Rusland te maken hebben, maar de EU is momenteel niet klaar voor de Ukraine. Ukraine heeft enorme financiele problemen en de EU is momenteel niet in staat hier voor op te draaien omdat
1) de EU momenteel al genoeg financiele problemen heeft, de recovery is maar net begonnen
2) de EU-leiders het momenteel niet aan hun bevolking kunnen verkopen dat er een groot Oost-Europees land bij de EU moet komen. Het zal een tijd duren voordat bijv Bulgarije en Roemenie door de Europese bevolking positief gezien worden. Ukraine ($4,000/capita) is ook nog eens veel armer dan Romenie ($9,000/capita) en heeft ruim 2x zoveel inwoners (43 mln versus 20 mln).
http://www.nytimes.com/2014/03/08/world/europe/ukraine.html?_r=0quote:MOSCOW — Russia signaled for the first time on Friday that it was prepared to annex the Crimea region of Ukraine, significantly intensifying its confrontation with the West over the political crisis in Ukraine and threatening to undermine a system of respect for national boundaries that has helped keep the peace in Europe and elsewhere for decades.
Leaders of both houses of Russia’s Parliament said that they would support a vote by Crimeans to break away from Ukraine and become a region of the Russian Federation, ignoring sanction threats and warnings, from the United States and other countries, that a vote for secession would violate Ukraine’s Constitution and international law. The Russian message was yet another in a series of political and military actions undertaken over the past week that outraged the West, even while the Kremlin’s final intentions remained unclear.
27 minutes ago
Dacht eigenlijk dat ze dat al dagen eerder gedaan hadden?
Weet ik, maar hij heeft recht op zijn mening. Gelukkig hebben wij het recht om onze eigen waarde aan de mening toe te kennen...quote:
[..]
Ja klopt, maar het is zo vervelend als hij de bezetting van het Krimm blijft ontkennen en blijft stellen dat het legitiem is wanneer daar een hoop mensen nu gewoon in de shit zitten, zeker als je bedenkt dat helemaal niet meer dan de helft bij Rusland wil horen, echt om te kotsen dat hij over hun rug een platform heeft gevonden om te trollen.
Argumentatie is niet altijd nodig, of moet ik iets vanzelfsprekends uitleggen hier terwijl de logical fallacy er vanaf spat als een douchekop.quote:
[..]
Hij had het over je argumentatie, niet je kwaliteiten in het kopieeren en plakken van andere teksten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nee, toen was het wetsvoorstel in de ontwerpfase. Niemand die dat in acht nam, want het parlement is daar natuurlijk een farce.quote:
[..]
H kijk, een post met inhoud!
[..]
http://www.nytimes.com/2014/03/08/world/europe/ukraine.html?_r=0
27 minutes ago
Dacht eigenlijk dat ze dat al dagen eerder gedaan hadden?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Als je beweringen maakt moet je altijd argumentatie aandragen, zeker omdat er bij jou weinig logica te vinden is.quote:
[..]
Argumentatie is niet altijd nodig, of moet ik iets vanzelfsprekends uitleggen hier terwijl de logical fallacy er vanaf spat als een douchekop.
Of ja dit is jouw logica:
Alles Russisch -> Goed! / Waarheid!
Alles Westers -> Slecht! / Propaganda!
Als jouw douchekop er vanaf spat moet je de slang vaster aandraaien...ontopic nu weer?quote:
[..]
Argumentatie is niet altijd nodig, of moet ik iets vanzelfsprekends uitleggen hier terwijl de logical fallacy er vanaf spat als een douchekop.
"The developments underscored how quickly the crisis has evolved. Earlier this week, President Vladimir V. Putin of Russia had said he did not foresee the possibility of the Crimean Peninsula becoming part of Russia. But on Friday, Russia’s parliamentary leaders, both strong allies of Mr. Putin, welcomed a delegation from Crimea’s regional assembly and declared that they would support a vote to break away from Ukraine, now scheduled for March 16."quote:
[..]
H kijk, een post met inhoud!
[..]
http://www.nytimes.com/2014/03/08/world/europe/ukraine.html?_r=0
27 minutes ago
Dacht eigenlijk dat ze dat al dagen eerder gedaan hadden?
Lezen jullie die links zelf wel goed door trouwens? Het is support van een aantal parlementsleden, het roept geen annexatie af. Ik denk dat het een kwestie van crimea is, immers was al bekend dat ze hun besluit zouden aandienen. Amerika brengt het weer in haar eigen straatje zoals te verwachten, alsof rusland dit allemaal even forceerd oid.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dit is dus exact het zwart wit denken dat ik bedoel.quote:
[..]
Als je beweringen maakt moet je altijd argumentatie aandragen, zeker omdat er bij jou weinig logica te vinden is.
Of ja dit is jouw logica:
Alles Russisch -> Goed! / Waarheid!
Alles Westers -> Slecht! / Propaganda!
Er zijn zoveel facetten hieraan waar mijn mening over uiteenloopt, maar ik hoef niet alles neer te zetten behalve wat relevant is in de context op dat moment, als ik iets deel over muzychko of yarosh hoef ik niet mijn mening te geven over iets wat op dat moment ook speelt, anders kan ik wel hele boeken gaan schrijven. Dat andere mensen zich constant gedwongen voelen om overal in het midden te staan in een discussie door te roepen maar de amerikanen doen dit of dat, of de chinezen eten honden en de japanners dolfijnen, maar wij eten koeien... moeten hun weten.
Dat ik niet de media volg in dat elk op twee benen lopend wezen in het krim nu 100% uit rusland komt, zegt niet dat ik denk dat alle op twee benen lopende wezens in het krim burgers met boomtakken zijn. Er zijn zoveel groepen daar, onderhand dus ook kosakken, en zelfs radicalen ja. Maar feit blijft dat rusland nooit een invasie heeft gepleegd en met recht haar sociale en fascilitaire belangen verdedigt. En nee daar hoef ik niet de acties van het westen bij te halen ter vergelijking, maar wel in de zin als het over de achtergrond van deze situatie relevant is. Wat ik wil uitleggen hier is dat ik reageer op individuele onderwerpen. Als je een volledig overzicht wilt van me of een absolute convictie zal ik je moeten telleurstellen. Ik kan enkel afgaan op de combinatie geschiedenis, achtergrond en gebeurtenis, en dat is een lopend proces.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Misschien is het wel beter als Ukraine nog een tijdje onder Russische invloed blijft. De komende jaren worden sowieso een teleurstelling voor de Ukraine:
- Ofwel, Ukraine kiest pro-West en wordt vervolgens teleurgesteld door vage beloften mbt toetreding, negatieve reacties van Europeanen mbt toetreding van Uraine tot de EU en vele haken en ogen aan eventuele leningen van Europa aan de Ukraine.
- Ofwel, Ukraine kiest (al dan niet vrijwillig) voor Rusland en zal teleurgesteld worden door nog meer jaren van Russian-style kleptocratie en corruptie.
In het eerste geval zullen de Ukrainers na een tijdje genoeg hebben van Europa en de EU. Bovendien zal de EU mogelijk geld moeten lenen aan Ukraine en dat nooit meer terug zien.
In het laatste geval zal er na een x-aantal jaar wel weer een pro-EU beweging/revolutie zijn (hopelijk op een geschikter moment voor de EU). Bovendien betaalt Rusland de financien voor de Ukraine.
- Ofwel, Ukraine kiest pro-West en wordt vervolgens teleurgesteld door vage beloften mbt toetreding, negatieve reacties van Europeanen mbt toetreding van Uraine tot de EU en vele haken en ogen aan eventuele leningen van Europa aan de Ukraine.
- Ofwel, Ukraine kiest (al dan niet vrijwillig) voor Rusland en zal teleurgesteld worden door nog meer jaren van Russian-style kleptocratie en corruptie.
In het eerste geval zullen de Ukrainers na een tijdje genoeg hebben van Europa en de EU. Bovendien zal de EU mogelijk geld moeten lenen aan Ukraine en dat nooit meer terug zien.
In het laatste geval zal er na een x-aantal jaar wel weer een pro-EU beweging/revolutie zijn (hopelijk op een geschikter moment voor de EU). Bovendien betaalt Rusland de financien voor de Ukraine.
Opvallend artikel op Christian Science Monitor, Opinion page. Oekraine speelt al jaren Oost en West tegen elkaar uit, en de politici trappen er telkens in.
http://www.csmonitor.com/(...)e-s-political-elitesquote:Russia and the West are both being played by Ukraine's political elites
By Emily Holland, Commentary contributor, Rebecca R. Friedman, Commentary contributor / March 7, 2014
Ukrainian political elites have repeatedly tried to fob off their failures onto Moscow and the West, while extorting maximal support from both. The West must make any cash handouts conditional on meeting protesters' demands for democratic reforms.
Ukraine is teetering on the brink of disaster, once again drawing the West and Russia into diplomatic conflict. But as pundits and policymakers debate the appropriate Western response to the showdown in Crimea – and raise the specter of a renewed cold war – they would do well to recognize the responsibility of the Ukrainian elite for the present East-West showdown.
Ever since the fall of the Soviet Union, Ukrainian politicians have played the West and Moscow against each other to extort maximal support from both sides. Consequently, a stable Ukraine is unlikely to emerge from the recent protests unless domestic political development takes precedence over geopolitical brinkmanship. Indeed, it would be a serious mistake to allow saber rattling to drown out the message of Ukraine’s EuroMaidan protesters whose public demonstrations sparked a revolution and set off the current turmoil between the West and Moscow.
Ukrainian politicians have repeatedly attempted to fob off their own failures onto Moscow and the West. The trade union skirmish that ignited the EuroMaidan protests was simply the latest example. Because neither Moscow nor the West could afford to “lose Ukraine,” Ukrainian elites have played each side against the other while extracting rents from both since the early 1990s.
Unfortunately, virtually none of the goodies made their way to the people or the state. The pockets of the elite are well lined – as ousted Ukrainian President Viktor Yanukovych’s Mezhyhirya estate extravagantly demonstrated – but Ukraine’s economy is on the brink of default.
While the courage of Ukrainian citizens and activists is laudatory, many of Ukraine’s opposition leaders were also deeply complicit in the creation of its corrupt and shaky political system. Opposition leader Arseniy Yatsenyuk, businessman and former Foreign Minister Petro Poroshenko, and, most of all, previously jailed opposition leader and former Prime Minister Yulia Tymoshenko seek to absolve themselves from any responsibility by placing the blame for Ukraine’s problems on Mr. Yanukovych. However, Yanukovych was only one of many corrupt politicians who contributed to more than two decades of divisive, venal, and contentious politics that led to the tragic violence in Kiev last month.
In addition to the problem of an almost entirely inbred political class, Ukraine’s problems are exacerbated by decades as the focal point of East-West geopolitical rivalries. But make no mistake: This position is one Ukraine has repeatedly sought out. While not premeditated, the present showdown is the logical outcome of Kiev’s precarious balancing act.
Washington and Brussels have become so carried away with a neo-cold-warrior mentality that competition with Moscow is now the predominant policy consideration. Western capitals are practically tripping over themselves to outbid the Kremlin with generous offers of economic aid: The European Union has offered a $15 billion aid package, with the United States dangling an additional $1 billion in loan guarantees and technical support. While much of the aid is contingent on Ukraine’s new leadership concluding a deal with the International Monetary Fund, a large portion of the funds could reach Ukraine in the coming weeks. Thus, while the long-term economic reforms required for IMF funds are a good start, technical support and minor institutional reforms will be insufficient to reshape Ukrainian political culture.
If the West is serious about fostering a stable Ukraine, it should use this opportunity to not only “win” Ukraine, but to inaugurate a new political elite that is pro-EU and capable of running the country without the repeated assistance of Russia or the EU and the US.
While Ukrainian politics remain in flux, the West has an important chance to push for much-needed reforms. But the window of opportunity is closing quickly. In a policy attributed to Ms. Tymoshenko, the nascent Ukrainian government is already installing wealthy oligarchs to take key positions as governors in the eastern provinces of the state. Installing wealthy businessmen with ties to corrupt past regimes is only likely to perpetuate the cycle of ineffectual Ukrainian politics.
In the short term, rebuilding Ukraine may entail some cooperation between the West and Russia. Russian state natural gas conglomerate Gazprom has substantial leverage over the Ukrainian and European economies, and while Moscow’s actions are deplorable, many on-the-ground observers report that Russian control of the Crimea is likely irreversible. If the Ukrainian government is unwilling to let the region go, the West should seek a compromise with Russia and push for a federal system that will allow for greater regional autonomy for Crimea – and continued presence of the Russian Black Sea fleet – while still upholding Ukrainian sovereignty.
Ultimately, no sum of money will be sufficient to firmly anchor Ukraine in either the Eastern or the Western camp. Moreover, to hand out cash without demanding political reforms would perpetuate the dynamics that brought the country to the brink, while also breeding greater internecine resentments among Ukrainians.
Instead, the West must play the long game in Ukraine by listening to the EuroMaidan protesters’ demands for more transparent and effective democratic institutions. Enabling the country to regain its political and economic footing, with Brussels and Washington conspicuously leveraging carrots rather than sticks to set Ukraine on a course of true democratization, is the best way to welcome a stable Ukraine into the West.
Emily Holland is a visiting fellow at the European Council of Foreign Relations in Berlin and a doctoral candidate in the political science department at Columbia University. Rebecca R. Friedman is a visiting scholar at Columbia University and doctoral student in the government department at Georgetown University.
En dit is dus precies waarom ik hem niet meer serieus kan nemen in dit topicquote:
[..]
Als je beweringen maakt moet je altijd argumentatie aandragen, zeker omdat er bij jou weinig logica te vinden is.
Of ja dit is jouw logica:
Alles Russisch -> Goed! / Waarheid!
Alles Westers -> Slecht! / Propaganda!
Lijkt me een goed plan, ik lurk nog even meequote:
[..]
Als jouw douchekop er vanaf spat moet je de slang vaster aandraaien...ontopic nu weer?
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Nee en ja.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 18:14 schreef Qi1 het volgende:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Ik denk dat het westen toch uiteindelijk een probleem heeft hoe ze de annexatie van de Krim goed gaan praten zonder al te veel gezichtsverlies te lijden.quote:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Interresant en ook een redelijke eindstelling maar het gaat lastig als je kampen in het westen hebt die vanaf het begin al hun voetafdrukken in bepaalde facties hebben, als je daar als 'onafhankelijke' tussen probeert te komen en chte legitimiteit wilt regelen krijg je daar mee te maken, net als in syrie.quote:
Opvallend artikel op Christian Science Monitor, Opinion page. Oekraine speelt al jaren Oost en West tegen elkaar uit, en de politici trappen er telkens in.
[..]
http://www.csmonitor.com/(...)e-s-political-elites
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik denk het eerlijk gezegd ook niet. Hoewel ik er wel bang voor was geweest als Bush jr. nu aan de macht was geweest. *ril*quote:
Ja, en ja.quote:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Als kerry president was geweest zaten we nu in een nucleaire lente.quote:
[..]
Ik denk het eerlijk gezegd ook niet. Hoewel ik er wel bang voor was geweest als Bush jr. nu aan de macht was geweest. *ril*
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nou ja, die tegoeden bevriezen is redelijk ingrijpend. Bij dat soort maatregelen zal het denk ik blijven.quote:
[..]
Ik denk dat het westen toch uiteindelijk een probleem heeft hoe ze de annexatie van de Krim goed gaan praten zonder al te veel gezichtsverlies te lijden.
Kerry? Dat vind ik eerder een sul dan een gevaarlijk iemand zoals Bush.quote:
[..]
Als kerry president was geweest zaten we nu in een nucleaire lente.
Dit waarschijnlijk... Ik denk dat de kans dat Poetin past over de Krim zeer klein is. Aan de andere kant zijn het nu met name de Polen en de Baltische staten die het 'traditionele' Westen doordringen van een 'sense of urgency' dat vanuit hun perspectief bekeken volkomen terecht is.quote:
[..]
Ik denk dat het westen toch uiteindelijk een probleem heeft hoe ze de annexatie van de Krim goed gaan praten zonder al te veel gezichtsverlies te lijden.
Je kan ook een wereldoorlog in sukkelen, kijk maar naar de Eerste....en er zijn best wel wat paralellen te vinden...
Geen schijn van kans. Ukraine is dat niet waard.quote:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Verder maakt Rusland geen schijn van kans tegen het Westen en dat weten Rusland en het Westen. De enige manier hoe Rusland het Westen kan bedreigen is mutually assured destruction. Dat werkt echter twee kanten op. Geen schijn van kans dus dat dit WOIII wordt.
Denken dat iets kleins niet tot een wereldoorlog kan leiden, dat is niet dom?quote:
[..]
Nee denken dat er een 3de wereldoorlog komt vanwege een klein stukje kut grond is niet dom.
Haha.. Je kent de geschiedenis en het heden van de mensheid?
Ja maar dat was de druppel die de emmer deed overlopen, nu heb je al geen emmer.quote:
[..]
Denken dat iets kleins niet tot een wereldoorlog kan leiden, dat is niet dom?
Niet echt. Als er tenminste geen militair opbod komt, Rusland voert maneuvers uit, Polen en andere zijn in verhoogde staat van paraatheid, kan altijd iets mislopen, vliegtuigen die de grens overschrijden en neergeschoten worden, dat soort dingen. In de Krim of Oekraine zie ik niet meteen iets gebeuren, tenzij er een aanslag gepleegd wordt. Maar als het ergens tot een treffen tussen Russische en NAVO-member troepen komt, dan weet je nooit of men het kan de-escaleren. En vlootschermutselingen, die zijn gevaarlijk, vooral als er duikboten bij betrokken zijn. Vanop het water kan je nu eenmaal niet zien of een duikboot in de problemen zit, zo ging het met de Cuba -crisis bijna mis.quote:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Maar nee, ik hou van apocalyptische gebeurtenissen, maar vrees dat het niks gaat zijn..
Helaas is *die* geschiedenis niet relevant. Er waren toen geen nukes. En nukes zijn precies de reden dat de koude oorlog geen WOIII werd.quote:
Denken dat iets kleins niet tot een wereldoorlog kan leiden, dat is niet dom?
Maar de wereld is te klein geworden om erin 'te sukkelen' denk ik.quote:
[..]
Dit waarschijnlijk... Ik denk dat de kans dat Poetin past over de Krim zeer klein is. Aan de andere kant zijn het nu met name de Polen en de Baltische staten die het 'traditionele' Westen doordringen van een 'sense of urgency' dat vanuit hun perspectief bekeken volkomen terecht is.
Je kan ook een wereldoorlog in sukkelen, kijk maar naar de Eerste....en er zijn best wel wat paralellen te vinden...
Tijdens WO1 hadden ze in Amsterdam volgens mij geen idee wat er 400 km verde op gebeurde, nu zijn de ogen van de hele wereld op Poetin gericht, door tv, internet etc.
MAD heeft er inderdaad voor gezorgd dat de Koude Oorlog geen Hete werd...quote:
[..]
Geen schijn van kans. Ukraine is dat niet waard.
Verder maakt Rusland geen schijn van kans tegen het Westen en dat weten Rusland en het Westen. De enige manier hoe Rusland het Westen kan bedreigen is mutually assured destruction. Dat werkt echter twee kanten op. Geen schijn van kans dus dat dit WOIII wordt.
Kwam de eerste wereldoorlog niet voort uit 1 schietpartij?quote:
[..]
Nee denken dat er een 3de wereldoorlog komt vanwege een klein stukje kut grond is niet dom.
Niet het volk van het westen iig, dat gaat meteen de straat op.quote:
Het is niet Rusland vs het Westen. Het is Rusland + China + nog wat landjes tegen het Westen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Iets kleiner, eerder Vlaanderen.quote:
Zeg de Krim is even groot als Nederland he.
Dat was de aanleiding ja, niet de hoofdoorzaak.quote:
[..]
Kwam de eerste wereldoorlog niet voort uit 1 schietpartij?
Wat een onzin. China gaat geen partij kiezen. Veel te veel economische belangen.quote:
Het is niet Rusland vs het Westen. Het is Rusland + China + nog wat landjes tegen het Westen.
Verder zijn er nog steeds nukes in het spel en die zullen alles "koud" houden.
Denk het niet. Tenminste, niet in NL. Daar gaan we de straat pas op als.. ja, wanneer eigenlijk. Oh wacht; als er een reden is om dom te zuipen en verkleed te gaan als wortel.quote:
[..]
Niet het volk van het westen iig, dat gaat meteen de straat op.
Onderschat het niet. Een incident. Een aanslag waar net een diplomaat o.i.d. bij om het leven komt kan genoeg zijn om alles te doen ontploffen.quote:
[..]
Nee denken dat er een 3de wereldoorlog komt vanwege een klein stukje kut grond is niet dom.
China heeft al partij gekozen manquote:
[..]
Wat een onzin. China gaat geen partij kiezen. Veel te veel economische belangen.
Verder zijn er nog steeds nukes in het spel en die zullen alles "koud" houden.
.
Ja, daarom zegt China natuurlijk dat de terratoriale integriteit van de Ukraine belangrijk is voor Chinaquote:
Als Amerika een kernbom op z'n kop krijgt, stort idd de hele Chinese economie in vanwege de belangen die ze in de dollar hebben.quote:
[..]
Wat een onzin. China gaat geen partij kiezen. Veel te veel economische belangen.
Verder zijn er nog steeds nukes in het spel en die zullen alles "koud" houden.
Die kwam niet uit het niets natuurlijk, daar gingen decennia aan kleinere conflicten aan vooraf...het feit dat het na de aanslag op Franz Ferdinand in augustus daadwerkelijk tot een uitbarsting kwam waarbij de grote mogendheden tegen over elkaar kwamen te staan had ook te maken met blufpoker waarbij niemand wilde passen. Als er grote woorden op tafel komen (zoals nu ook het geval is) moet iemand ze van tafel halen anders loopt het fout...quote:
[..]
Kwam de eerste wereldoorlog niet voort uit 1 schietpartij?
Is die niet juist verminderd met de nieuwe president in Iran?quote:
De grootste kans op een wereldoorlog zit toch bij Iran - Israel denk ik
Die belangen hebben ze dus niet meer sinds even.quote:
[..]
Als Amerika een kernbom op z'n kop krijgt, stort idd de hele Chinese economie in vanwege de belangen die ze in de dollar hebben.
Ja dat is waar Toef, maar vaak zijn daar de omstandigheden dan ook naar. Een grote economische crisis, imperialisme, fascisme etc. Dat zie ik niet hier, alleen een klein beetje spanning tussen eht Westen en Rusland.quote:
[..]
Onderschat het niet. Een incident. Een aanslag waar net een diplomaat o.i.d. bij om het leven komt kan genoeg zijn om alles te doen ontploffen.
het bestaan van nukes hoeft niet direct een confrontatie onmogelijk te maken.quote:
[..]
Wat een onzin. China gaat geen partij kiezen. Veel te veel economische belangen.
Verder zijn er nog steeds nukes in het spel en die zullen alles "koud" houden.
even fictief: Poetin wt dat de VS niet snel ene kernbom zullen gebruiken. en als je je ze toch niet gebruikt, dan kan hij de Krim en het oosten intrekken. want Obama stort zichzelf niet in een atoomoorlog.
oftwel, naties die beide zo ontstellend veel nukes hebben, kunnen verder doen alsof ze niet bestaan. want de inzet gebeurt pas als het eigen grondgebied wordt aangevallen. en dat zie ik niet gebeuren.
even fictief h
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Dat kan niet; China heeft ook last van landje pik door Rusland maar onderdrukken zelf ook bevolkingsgroepen en zijn bang dat als Rusland wordt aangepakt zij de volgende zijn.quote:
[..]
China heeft al partij gekozen man
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
dat laatste is dus gevaarlijk. grote woorden en gezichtsverlies. giftige combinatie.quote:
[..]
Die kwam niet uit het niets natuurlijk, daar gingen decennia aan kleinere conflicten aan vooraf...het feit dat het na de aanslag op Franz Ferdinand in augustus daadwerkelijk tot een uitbarsting kwam waarbij de grote mogendheden tegen over elkaar kwamen te staan had ook te maken met blufpoker waarbij niemand wilde passen. Als er grote woorden op tafel komen (zoals nu ook het geval is) moet iemand ze van tafel halen anders loopt het fout...
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Well, het bestaan van nukes betekent dat het bij proxy-oorlogen blijft. Geen grooot schalige confrontaties dus tussen Rusland + vrienden en het Westen + vrienden. Voor een voorbeeld van zo een proxy-oorlog: kijk maar eens naar Syrie.quote:
[..]
het bestaan van nukes hoeft niet direct een confrontatie onmogelijk te maken.
even fictief: Poetin wt dat de VS niet snel ene kernbom zullen gebruiken. en als je je ze toch niet gebruikt, dan kan hij de Krim en het oosten intrekken. want Obama stort zichzelf niet in een atoomoorlog.
oftwel, naties die beide zo ontstellend veel nukes hebben, kunnen verder doen alsof ze niet bestaan. want de inzet gebeurt pas als het eigen grondgebied wordt aangevallen. en dat zie ik niet gebeuren.
even fictief h
Er is weldegelijk een economische crisis. Ik zag zojuist een mini docu over Putin op Eenvandaag. Een gefrustreerde ex-kgb'er, die de val van de muur en het uiteenvallen van de Sovjet Unie als een vernedering voor zijn land heeft ervaren, en hoe dan ook zijn gram wilt halen. Ik zie enige paralellen met een ander mannetje. Maar die had een snor.quote:
[..]
Ja dat is waar Toef, maar vaak zijn daar de omstandigheden dan ook naar. Een grote economische crisis, imperialisme, fascisme etc. Dat zie ik niet hier, alleen een klein beetje spanning tussen eht Westen en Rusland.
Dit denk ik ook...een (zeer hypothetisch) conflict tussen de NAVO en Rusland wordt waarschijnlijk een conventioneel conflict, en geen nucleair... Ik ben geen expert, maar zijn al die 'warheads' uit de jaren zeventig en tachtig berhaupt nog 'goed'?quote:
[..]
het bestaan van nukes hoeft niet direct een confrontatie onmogelijk te maken.
even fictief: Poetin wt dat de VS niet snel ene kernbom zullen gebruiken. en als je je ze toch niet gebruikt, dan kan hij de Krim en het oosten intrekken. want Obama stort zichzelf niet in een atoomoorlog.
oftwel, naties die beide zo ontstellend veel nukes hebben, kunnen verder doen alsof ze niet bestaan. want de inzet gebeurt pas als het eigen grondgebied wordt aangevallen. en dat zie ik niet gebeuren.
even fictief h
Waarom bouwen die mongolen in amerika eigenlijk niet hun raketjes aan de westkant van hun mainland ipv in europa.quote:
Ga lekker over de zee heen vuren als het er ooit van komt.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
precies. het hebben van nukes bant oorlog niet uit. ze maken de conflicten kleinschaliger. althans, voor de grote machtsblokken. andere landen, helaas.quote:
[..]
Well, het bestaan van nukes betekent dat het bij proxy-oorlogen blijft. Geen grooot schalige confrontaties dus tussen Rusland + vrienden en het Westen + vrienden. Voor een voorbeeld van zo een proxy-oorlog: kijk maar eens naar Syrie.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Dat was dus ook precies wat er in juli 1914 speelde, en waar ik nu paralellen zie...quote:
[..]
dat laatste is dus gevaarlijk. grote woorden en gezichtsverlies. giftige combinatie.
NAVO zal sowieso nooit kernwapens inzetten lijkt me. Dat zal alleen gebeuren als actie van een individuele gek zoals Ahmadinejad.quote:
[..]
Dit denk ik ook...een (zeer hypothetisch) conflict tussen de NAVO en Rusland wordt waarschijnlijk een conventioneel conflict, en geen nucleair... Ik ben geen expert, maar zijn al die 'warheads' uit de jaren zeventig en tachtig berhaupt nog 'goed'?
Dat is toch logisch. Europa = vriendjes met USA. Ook als Rusland de USA niet meer kan nuken, kan de USA Rusland niet aanpakken omdat dan Europa de Sjaak is.quote:
Waarom bouwen die mongolen in amerika eigenlijk niet hun raketjes aan de westkant van hun mainland ipv in europa.
Ga lekker over de zee heen vuren als het er ooit van komt.
Raketschild in Europa ==> mutually assured destruction werkt niet meer voor Rusland en Rusland heeft dan dus niets meer in te brengen militair gezien.
ja nog wel en er wordt onderhoud gepleegd. al heeft dat in Rusland lang in een vergetelhoekje gezeten. beide landen ontwikkelen de raketten gewoon door. maar als ik mag gokken...40% van de russische werkt niet meer. maar tja. daar ga je niet op gokken. en het zijn er nog steeds meer dan genoeg.quote:
[..]
Dit denk ik ook...een (zeer hypothetisch) conflict tussen de NAVO en Rusland wordt waarschijnlijk een conventioneel conflict, en geen nucleair... Ik ben geen expert, maar zijn al die 'warheads' uit de jaren zeventig en tachtig berhaupt nog 'goed'?
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
wel enige ja. maar verder was die aanloop veel groter. Duitsland schrok bijv van de russiche spoorwegen die in rap tempo tot hun grens werden aangelegd. zulke grote voorbereidingen zie ik nu niet zo. laten we het hopen.quote:
[..]
Dat was dus ook precies wat er in juli 1914 speelde, en waar ik nu paralellen zie...
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Inderdaad, zuur voor andere landen.quote:
precies. het hebben van nukes bant oorlog niet uit. ze maken de conflicten kleinschaliger. althans, voor de grote machtsblokken. andere landen, helaas.
Gelukkig voor ons (en de Russen) betekent dat dat de kans op WOIII zo goed als niet aanwezig is
.
kan het me niet voorstellen. en die gek is al weg. maar zo gek lijkt me Iran niet. Oekraine zal wel even spijt hebben dat ze die dingen hebben weggedaan. maar het geld of de kennis om ze op peil te houden, hadden ze niet. en dus was iederene bang dat die dingen in de verkoop gingen.,quote:
[..]
NAVO zal sowieso nooit kernwapens inzetten lijkt me. Dat zal alleen gebeuren als actie van een individuele gek zoals Ahmadinejad.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Ja dat is wel waar. Maar ik denk dat dit in mindere maten is dan in de jaren 30'. Ik zit nu nog op school en zie totaal geen jeugd die Nederland een goede toekomst gaat geven. Het boeit ze meer of ze morgen zich nog klem gaan zuipen hebben dan dat de Krim wordt ingenomen door de Russen. En als ze daar vaak een mening over hebben is het vaak: 'Ja vet, oorlog!' 'In Soviet Russia...Doen ze dat.'quote:
[..]
Er is weldegelijk een economische crisis. Ik zag zojuist een mini docu over Putin op Eenvandaag. Een gefrustreerde ex-kgb'er, die de val van de muur en het uiteenvallen van de Sovjet Unie als een vernedering voor zijn land heeft ervaren, en hoe dan ook zijn gram wilt halen. Ik zie enige paralellen met een ander mannetje. Maar die had een snor.
Het klimaat is er tegenwoordig gewoon nog niet 'goed' genoeg voor.
ik denk dat deze denkwijze van alle tijden is. decadente luie jeugd.quote:
[..]
Ja dat is wel waar. Maar ik denk dat dit in mindere maten is dan in de jaren 30'. Ik zit nu nog op school en zie totaal geen jeugd die Nederland een goede toekomst gaat geven. Het boeit ze meer of ze morgen zich nog klem gaan zuipen hebben dan dat de Krim wordt ingenomen door de Russen. En als ze daar vaak een mening over hebben is het vaak: 'Ja vet, oorlog!' 'In Soviet Russia...Doen ze dat.'
Het klimaat is er tegenwoordig gewoon nog niet 'goed' genoeg voor.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Als er grote verliezen ontstaan worden er steeds grotere wapens ingezet, eerst tactische kernwapens en dan is het einde zoek.quote:
[..]
NAVO zal sowieso nooit kernwapens inzetten lijkt me. Dat zal alleen gebeuren als actie van een individuele gek zoals Ahmadinejad.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
en die heeft toch heel wat pogingen gedaan ja. dus gelukkig had oekraine ze niet meer.quote:
Moe'amar wilde alle kernwapens van Kazachstan kopen; ze zeiden nee
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Mah, toen ik zo 'jong' was ging het mij ook om klemzuipen de dag erna. En ik weet zeker dat in de jeugd van m'n pa dat het belangrijkste ook was. En van zijn vader ook. Etc. Wat de jeugd doet is totaal niet interessant eigenlijk.quote:
[..]
Ja dat is wel waar. Maar ik denk dat dit in mindere maten is dan in de jaren 30'. Ik zit nu nog op school en zie totaal geen jeugd die Nederland een goede toekomst gaat geven. Het boeit ze meer of ze morgen zich nog klem gaan zuipen hebben dan dat de Krim wordt ingenomen door de Russen. En als ze daar vaak een mening over hebben is het vaak: 'Ja vet, oorlog!' 'In Soviet Russia...Doen ze dat.'
Het klimaat is er tegenwoordig gewoon nog niet 'goed' genoeg voor.
Mja met een algemene werkloosheid van 27% en een jeugdwerkloosheid van 70% is het in Spanje Italie Portugal en Griekenland wel degelijk zoals in 1935 in de VS
Alleen heb je nu betere technologie en dergelijke
Alleen heb je nu betere technologie en dergelijke
Het zou de ultieme laatste wanhoopsactie zijn ja, en die kans lijkt me heel klein.quote:
[..]
kan het me niet voorstellen. en die gek is al weg. maar zo gek lijkt me Iran niet. Oekraine zal wel even spijt hebben dat ze die dingen hebben weggedaan. maar het geld of de kennis om ze op peil te houden, hadden ze niet. en dus was iederene bang dat die dingen in de verkoop gingen.,
Maar het gevaar is wel dat er een groepering aan kernwapens komt, Amerika aanvalt en b.v. Iran of Afghanistan de schuld geeft. Amerika zal na een aanslag met een kernwapen niet eerst maandenlang onderzoek gaan doen maar uit paniek en woede direct terugslaan.
Realistisch is wel dat er waarschijnlijk geen 3e wereldoorlog gaat komen hoorquote:
[..]
Ja dat is wel waar. Maar ik denk dat dit in mindere maten is dan in de jaren 30'. Ik zit nu nog op school en zie totaal geen jeugd die Nederland een goede toekomst gaat geven. Het boeit ze meer of ze morgen zich nog klem gaan zuipen hebben dan dat de Krim wordt ingenomen door de Russen. En als ze daar vaak een mening over hebben is het vaak: 'Ja vet, oorlog!' 'In Soviet Russia...Doen ze dat.'
Het klimaat is er tegenwoordig gewoon nog niet 'goed' genoeg voor.
Maar het is wel zo dat er vanaf nu niet te veel nare incidenten moeten gebeuren
Moet alleen wel hard aangepakt worden die jeugdwerkloosheid, anders is het een kwestie van tijd voordat er populistische en mogelijk gevaarlijke gekken aan de macht gaan komen.quote:
Mja met een algemene werkloosheid van 27% en een jeugdwerkloosheid van 70% is het in Spanje Italie Portugal en Griekenland wel degelijk zoals in 1935 in de VS
Alleen heb je nu betere technologie en dergelijke
Nee ik denk persoonlijk dat er een incident gaat plaatsvinden waarna Rusland oost-Oekraine binnenvalt...quote:
[..]
Realistisch is wel dat er waarschijnlijk geen 3e wereldoorlog gaat komen hoor
Het vreemde is nou juist dat die in Nederland Belgie en Frankrijk opkomen waar het economisch veel beter gaat. In die landen heb je dat niet, behalve in Griekenlandquote:
[..]
Moet alleen wel hard aangepakt worden die jeugdwerkloosheid, anders is het een kwestie van tijd voordat er populistische en mogelijk gevaarlijke gekken aan de macht gaan komen.
Komt denk ik (van beide kanten uit) door die noodsteun. Ik denk niet dat de meeste Spaanse jongeren de EU de schuld geven van de problemen, zeker niet omdat die ook wel horen dat er tig miljarden hun kant opkomen vanuit Europa. En als dat ophoudt wordt het alleen maar erger.quote:
[..]
Het vreemde is nou juist dat die in Nederland Belgie en Frankrijk opkomen waar het economisch veel beter gaat. In die landen heb je dat niet, behalve in Griekenland
Het moet alleen niet te lang duren, er moet licht aan het eind van de tunnel zijn. Anders gaan ze zich afreageren op minderheden.
Weet iemand wat dit is?
http://belbek62.com.ua/novosti/gorkaya-ironiya.html
"he commander of base Бельбек wished to break off this photo after the Russian soldiers have put out of action all its planes. Has not broken off. Has for some reason kept. In July 2013 before celebrating Day of Sevastopol Putin has arrived warranty flight in Бельбек. Мамчур then was responsible Putin's for security in air space of Ukraine. In February - soldiers of the Russian Federation already held colonel Mamchura on a sight of automatic devices and гранатометв, and it аеродром have been grasped. Bitter ирония.—To read as it was HERE"
http://belbek62.com.ua/novosti/gorkaya-ironiya.html
"he commander of base Бельбек wished to break off this photo after the Russian soldiers have put out of action all its planes. Has not broken off. Has for some reason kept. In July 2013 before celebrating Day of Sevastopol Putin has arrived warranty flight in Бельбек. Мамчур then was responsible Putin's for security in air space of Ukraine. In February - soldiers of the Russian Federation already held colonel Mamchura on a sight of automatic devices and гранатометв, and it аеродром have been grasped. Bitter ирония.—To read as it was HERE"
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Vooral de onduidelijkheid/chaos is een gevaar. Als er nu opeens een aanslag wordt gepleegd door een of andere losse groepering en het Westen geeft Rusland daar de schuld van (of andersom) dan kan het gevaarlijk worden.quote:
[..]
Realistisch is wel dat er waarschijnlijk geen 3e wereldoorlog gaat komen hoor
Ik vind trouwens niet dat de soldaten van de oekrainse basissen het krim uitgezet moeten worden, dat vind ik een verkeerde ontwikkeling. Hun hebben vast hun huizen daar ook in het krim. Geef ze dan gewoon tijdelijk een uitkering oid.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
gaan ze niet goedpraten ze zullen het simpelweg afkeuren en weer dreigen met sanctiesquote:
[..]
Ik denk dat het westen toch uiteindelijk een probleem heeft hoe ze de annexatie van de Krim goed gaan praten zonder al te veel gezichtsverlies te lijden.
die niks voorstellen aangezien EU Russisch gas nodig heeft.
laat ze maar verkasssen , comes with the job, just like rhe risk of gettin killedquote:
Ik vind trouwens niet dat de soldaten van de oekrainse basissen het krim uitgezet moeten worden, dat vind ik een verkeerde ontwikkeling. Hun hebben vast hun huizen daar ook in het krim. Geef ze dan gewoon tijdelijk een uitkering oid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Pas als Rusland Polen en de Baltische staten. Binnen valt moeten we ons zorgen maken.quote:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Ура для россии
Oneens, mensen daar hebben ook hun lokale leven. Dat ze wellicht orders zouden krijgen van kiev ...nou dat is nu wel uitgesloten dat ze die zouden uitvoeren als het het krim zou schaden, ik denk dat de russische federatie dat ook wel inziet. Ik weet nog niet zoveel over de leider van het krim eigenlijk, ga ik zometeen even wat beter over inlezen. Verder heb ik het idee dat de link die ik eerder postte verwijst naar een soort van uitleg/dagboek van belbek.quote:
[..]
laat ze maar verkasssen , comes with the job, just like rhe risk of gettin killed
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Kroati veegde destijds ook bijna alles wat niet Kroatisch was hun land uit, dan ben je wel verzekerd dat je in de toekomst weinig etnisch-gelazer krijgt. Na de oorlog keerden trouwens wel veel Servirs terug naar Kroati.quote:
Ik vind trouwens niet dat de soldaten van de oekrainse basissen het krim uitgezet moeten worden, dat vind ik een verkeerde ontwikkeling. Hun hebben vast hun huizen daar ook in het krim. Geef ze dan gewoon tijdelijk een uitkering oid.
Say what?
De kinderen zijn al gevlucht, de vrouwen zitten op de basisquote:
Ik vind trouwens niet dat de soldaten van de oekrainse basissen het krim uitgezet moeten worden, dat vind ik een verkeerde ontwikkeling. Hun hebben vast hun huizen daar ook in het krim. Geef ze dan gewoon tijdelijk een uitkering oid.
Dat zijn NAVO staten, als je je dan van te voren geen zorgen hebt gemaakt ben je te laat, lees artikel 5 van het NAVO verdrag maar eensquote:
[..]
Pas als Rusland Polen en de Baltische staten. Binnen valt moeten we ons zorgen maken.
Ongewenste sentimenten, dan ben je niet beter bezig dan de fascisten in kiev.quote:
[..]
Kroati veegde destijds ook bijna alles wat niet Kroatisch was hun land uit, dan ben je wel verzekerd dat je in de toekomst weinig etnisch-gelazer krijgt. Na de oorlog keerden trouwens wel veel Servirs terug naar Kroati.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Onwaar, ze hebben ook kinderen op de basis.quote:
[..]
De kinderen zijn al gevlucht, de vrouwen zitten op de basis
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik heb het idee dat dit nu de leider van het krim is, iemand?
http://en.wikipedia.org/wiki/Yuriy_Meshkov
tevens ik kom net ergens anders achter, de mensen van het filmpje @ belbek met die vent die in de lucht schoot, de officieren van belbek zeggen dat hun van 'the golden eagle' zijn, oftewel de berkut.
En hun zijn dus een van de self defence forces. Klopt in de lijn van wat poetin al uitlegde in zijn interview.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yuriy_Meshkov
tevens ik kom net ergens anders achter, de mensen van het filmpje @ belbek met die vent die in de lucht schoot, de officieren van belbek zeggen dat hun van 'the golden eagle' zijn, oftewel de berkut.
En hun zijn dus een van de self defence forces. Klopt in de lijn van wat poetin al uitlegde in zijn interview.
quote:You the Russian militarian, and I the Russian journalist. Probably, you should protect me, I have made fantastic .I not the citizen of Russia, I , and I shall shoot on legs, the militarian has opened a strange relationship of cause and effect. Our, local, the Golden eagle , militarians have whispered. Their opponents it is proud called itself self-defense of Crimea. In hands they held Kalashnikov's automatic devices of the 100-th set, one had a grenade cup discharge.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Toch is het een nederlaag voor Poetin dat hij de Oekrane aan hem laat ontglippen, dat had ie nooit gedacht
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als de vs opeens de sharia roepende marokkanen in nederland gaat steunen heb je hetzelfde hoor.quote:
Toch is het een nederlaag voor Poetin dat hij de Oekrane laat wegglippen, dat had ie nooit gedacht
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
trollquote:
[..]
Als de vs opeens de sharia roepende marokkanen in nederland gaat steunen heb je hetzelfde hoor.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er zijn toch helemaal geen russen aangevallen of iets? Rusland roept telkens dat ze de russen moeten beschermen maar tot nu toe is er helemaal geen gevaar.quote:
[..]
Als de vs opeens de sharia roepende marokkanen in nederland gaat steunen heb je hetzelfde hoor.
En dan nog zijn landsgrenzen belangrijker, zelfs al waren de russen daadwerkelijk in gevaar.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Maar wat gebeurt er met ze als er straks een pro-Westerse regering komt?quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Er zijn toch helemaal geen russen aangevallen of iets? Rusland roept telkens dat ze de russen moeten beschermen maar tot nu toe is er helemaal geen gevaar.
Als het een oprecht democratische regering wordt beschermen ze minderheden, dat is namelijk de kern van democratie...quote:
[..]
Maar wat gebeurt er met ze als er straks een pro-Westerse regering komt?
Niks? Waarom zou er iets gebeuren? Iedereen woont daar al jaren en kon redelijk met elkaar opschieten. Nu verhard je de relaties alleen maar.quote:
[..]
Maar wat gebeurt er met ze als er straks een pro-Westerse regering komt?
En mocht er dan toch iets gebeuren (zou niet weten wat) dan kan rusland steun bieden aan deze mensen en ze over laten vliegen naar rusland, zoals normaal is als je mensen hebt in een ander land waar ze gevaar lopen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Klopt, maar het is maar hoe je met die minderheden omgaat.quote:
[..]
Als het een oprecht democratische regering wordt beschermen ze minderheden, dat is namelijk de kern van democratie...
Maar totdat er iets gebeurd is het dus eigenlijk onzin om preventief land te gaan innemen om deze mensen te beschermen.quote:
[..]
Klopt, maar het is maar hoe je met die minderheden omgaat.
Ik vind de russische gedachtegang nog niet eens heel vreemd ofzo, maar landsgrenzen zouden het hoogste goed moeten zijn. Mocht een aantal maanden na de machtsovergang in Kiev blijken dat de russen in de krim gevaar lopen, dan ga je ze ophalen en breng je ze naar eigen land.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Er zijn in kiev russen aangevallen, en er zijn groepen die zich klaarmaken samen met alqaeda gelieerden. (yarosh + umarov)quote:
[..]
Er zijn toch helemaal geen russen aangevallen of iets? Rusland roept telkens dat ze de russen moeten beschermen maar tot nu toe is er helemaal geen gevaar.
En dan nog zijn landsgrenzen belangrijker, zelfs al waren de russen daadwerkelijk in gevaar.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
True maar je moet ze toch behoorlijk slecht behandelen wil je een gerechtvaardigde humanitaire interventie triggeren. Daarvan is nu geen sprake...quote:
[..]
Klopt, maar het is maar hoe je met die minderheden omgaat.
Nou ja, als de relatie tussen Oekrane en Rusland heel slecht blijft worden ze misschien toch min of meer als tweederangs burgers behandeld, wanneer ze b.v. niet duidelijk voor Oekrane kiezen. Hoe moet dat b.v. als ze bij de overheid of defensie van Oekrane willen werken? Om maar even een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Niks? Waarom zou er iets gebeuren? Iedereen woont daar al jaren en kon redelijk met elkaar opschieten. Nu verhard je de relaties alleen maar.
En mocht er dan toch iets gebeuren (zou niet weten wat) dan kan rusland steun bieden aan deze mensen en ze over laten vliegen naar rusland, zoals normaal is als je mensen hebt in een ander land waar ze gevaar lopen.
Maar ik denk idd ook dat dat wel mee zal vallen.
Maar waarom gaat rusland dan op deze manier ingrijpen, in plaats van dat ze deze russen die aangevallen waren bijvoorbeeld een plek bieden in rusland.quote:
[..]
Er zijn in kiev russen aangevallen, en er zijn groepen die zich klaarmaken samen met alqaeda gelieerden. (yarosh + umarov)
Uberhaupt denk ik dan van, ok kut dat die russen aangevallen werden, maar als Nederlanders aangevallen zouden worden in belgie, dan zou ik het als Nederlander raar vinden als ze het land waar die nederlanders wonen gaan innemen om ze te beschermen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het gaat Poetin ook niet om de Russen daar en hun vermeende behandeling, maar om zijn militaire doelen daar (strategische plek van de Krim en de vloot daar, plus de symboliek van de Krim an sich).quote:
[..]
Maar totdat er iets gebeurd is het dus eigenlijk onzin om preventief land te gaan innemen om deze mensen te beschermen.
Ik vind de russische gedachtegang nog niet eens heel vreemd ofzo, maar landsgrenzen zouden het hoogste goed moeten zijn. Mocht een aantal maanden na de machtsovergang in Kiev blijken dat de russen in de krim gevaar lopen, dan ga je ze ophalen en breng je ze naar eigen land.
Ja dat vind ik dan de betere argumenten. Dat kan ik me voorstellen.quote:
[..]
Het gaat Poetin ook niet om de Russen daar en hun vermeende behandeling, maar om zijn militaire doelen daar (strategische plek van de Krim en de vloot daar, plus de symboliek van de Krim an sich).
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Klopt, ik snap ook niet dat ze daar zelf Poetin hebben gevraagd te helpen.quote:
[..]
Maar totdat er iets gebeurd is het dus eigenlijk onzin om preventief land te gaan innemen om deze mensen te beschermen.
Mee eens. Maar Oekrane en het westen zaten objectief gezien natuurlijk ook gewoon fout door eerst een akkoord met Janoekovitsj te sluiten en hem vervolgens, wanneer ie dat akkoord tekent, hem af te zetten. Had dan niet eerst die afspraken gemaakt.quote:Ik vind de russische gedachtegang nog niet eens heel vreemd ofzo, maar landsgrenzen zouden het hoogste goed moeten zijn. Mocht een aantal maanden na de machtsovergang in Kiev blijken dat de russen in de krim gevaar lopen, dan ga je ze ophalen en breng je ze naar eigen land.
En als er straks Oekrainse mensen aangevallen worden in Moscow, dan mag Oekraine dus Moscow innemen om ze te beschermen? Ik snap ook wel dat dat niet kan, maar dat is de redenatie.quote:
[..]
Er zijn in kiev russen aangevallen, en er zijn groepen die zich klaarmaken samen met alqaeda gelieerden. (yarosh + umarov)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
n n, ik zeg het al zovaak in deze reeks.quote:
[..]
Het gaat Poetin ook niet om de Russen daar en hun vermeende behandeling, maar om zijn militaire doelen daar (strategische plek van de Krim en de vloot daar, plus de symboliek van de Krim an sich).
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Rusland heeft een brug gebouwd tussen het krim en rusland he.quote:
[..]
Maar waarom gaat rusland dan op deze manier ingrijpen, in plaats van dat ze deze russen die aangevallen waren bijvoorbeeld een plek bieden in rusland.
Dat doen ze ook niet omdat het mooi staat.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
als ik in Moscou ben dan mag Nederland Moscou innemen om mij te beschermenquote:
[..]
En als er straks Oekrainse mensen aangevallen worden in Moscow, dan mag Oekraine dus Moscow innemen om ze te beschermen? Ik snap ook wel dat dat niet kan, maar dat is de redenatie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heeft oekraine verdragen en infrastructuur in moscow? En hebben ze daar militaire basissen en een hoge volksdichtheid?quote:
[..]
En als er straks Oekrainse mensen aangevallen worden in Moscow, dan mag Oekraine dus Moscow innemen om ze te beschermen? Ik snap ook wel dat dat niet kan, maar dat is de redenatie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat ben ik dus niet met je eens. De vermeende slechte behandeling van de Russen is een dekmantel. Als dat de reden was geweest had hij naar Charkov, Donetsk, en misschien wel naar Kiev gemoeten, op de Krim was weinig tot niets aan de hand, dat is puur geopolitiek..quote:
[..]
n n, ik zeg het al zovaak in deze reeks.
Nee, maar dat boeit toch niet? Het hele argument wat je telkens hoort is 'russen beschermen tegen extreemrechtse stromingen'.quote:
[..]
Heeft oekraine verdragen en infrastructuur in moscow? En hebben ze daar militaire basissen en een hoge volksdichtheid?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Je kunt niet naar charkov donetsk of kiev, hij wil niet oekraine invaden. Dat zou een invasie zijn.quote:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. De vermeende slechte behandeling van de Russen is een dekmantel. Als dat de reden was geweest had hij naar Charkov, Donetsk, en misschien wel naar Kiev gemoeten, op de Krim was weinig tot niets aan de hand, dat is puur geopolitiek..
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Heb je gechecked bij welk land de Krim hoort? Q.E.D.quote:
[..]
Je kunt niet naar charkov donetsk of kiev, hij wil niet oekraine invaden. Dat zou een invasie zijn.
Ik geloof daar niet meer in, waarom heeft Putin zoveel troepen nodig op de Krim om de 'orde' te bewaken?quote:
[..]
Je kunt niet naar charkov donetsk of kiev, hij wil niet oekraine invaden. Dat zou een invasie zijn.
Ze schieten ondertussen ook al op Oekrane verkenningsvliegtuigen, waarom zouden ze dat doen als ze verder niets te verbergen hebben? De acties van de Russen staan haaks op de onzin die ze uitkramen, 'we willen de-escaleren', ja dat zien we, met een mijnenveld de-escaleer je dingen...
De ontwikkelingen waren dan ook niet echt in hun (Russen op de Krim) voordeel: Een populaire opstand door voornamelijk West Oekraine, verdrijven van de president die verkozen was dankzij Oost-Oekrainse kiezers, een nieuwe regering die op de eerste dag de taalwetten van 2012 (die de Russen meer rechten gaven) afschaft, indienen van een voorstel om Russisch als officiele taal af te schaffen, en pleidooi en voorstellen om Russische media te verbieden omdat Rusland de Krim zou bestoken met propaganda. Dat wekt niet de indruk van een regering die heel het land vertegenwoordigd.quote:
[..]
Nee, maar dat boeit toch niet? Het hele argument wat je telkens hoort is 'russen beschermen tegen extreemrechtse stromingen'.
Dus greep Rusland z'n kans.
Jammer eigenlijk, ik was wel benieuwd hoe het zou evolueren zonder Ruslands inmening, of het Oosten in opstand zou gekomen zijn... Misschien hadden we terrorisme en burgeroorlog gekregen?
Heb jij gechecked dat in de eerste plaats de russen nooit een invasie hebben gepleegt maar daar gewoonweg AL TERPLAATSE WAREN.quote:
[..]
Heb je gechecked bij welk land de Krim hoort? Q.E.D.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
volgens de wikipedialink die je zelf gaf is een van die twee dood, ik dacht umarov.quote:
[..]
Er zijn in kiev russen aangevallen, en er zijn groepen die zich klaarmaken samen met alqaeda gelieerden. (yarosh + umarov)
Reportedly killed. Ze verwijzen hiernaar http://www.cbsnews.com/ne(...)s-reportedly-killed/
Orde bewaren? Ze willen een de-facto onafhankelijke Krim creren. Kiev heeft voor het Westen gekozen, Rusland weet dat de nieuwe regering nooit een vriend van Rusland zal zijn, dus nemen ze militair wat ze politiek niet konden krijgen. Gedaan met heronderhandelen over de haven etc. Nu doen ze wat ze willen, en ze versterken de krim om iedereen te overtuigen dat militair ingrijpen zinloos zou zijn.quote:
[..]
Ik geloof daar niet meer in, waarom heeft Putin zoveel troepen nodig op de Krim om de 'orde' te bewaken?
Ze schieten ondertussen ook al op Oekrane verkenningsvliegtuigen, waarom zouden ze dat doen als ze verder niets te verbergen hebben? De acties van de Russen staan haaks op de onzin die ze uitkramen, 'we willen de-escaleren', ja dat zien we, met een mijnenveld de-escaleer je dingen...
wie is ze, hoevaak moet hier herhaald worden dat er meerdere groepen van het krim aanwezig zijn, zelfdefensie troepen waaronder facties van de berkut, kozakken en nog lokalen.quote:
[..]
Ik geloof daar niet meer in, waarom heeft Putin zoveel troepen nodig op de Krim om de 'orde' te bewaken?
Ze schieten ondertussen ook al op Oekrane verkenningsvliegtuigen, waarom zouden ze dat doen als ze verder niets te verbergen hebben? De acties van de Russen staan haaks op de onzin die ze uitkramen, 'we willen de-escaleren', ja dat zien we, met een mijnenveld de-escaleer je dingen...
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
de wiki?quote:
[..]
volgens de wikipedialink die je zelf gaf is een van die twee dood, ik dacht umarov.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dokka_Umarov
Of waarin het ging over dat yarosh met dokka in contact stond? Dat was toch geen link?
Hier had ik geen link bij, vergeten te bookmarken.quote:This is a good evidence of who is considered an opposition and a political force by Europe and the US, Kadyrov said. Yarosh is openly calling for terrorism and nevertheless he is supported by countries that are allegedly against terrorism. The US has recognized Umarov to be one of the main terrorists of today but Yarosh is a good guy for them, Kadyrov said.
The Chechen president also pointed out that he has personally talked with the leaders of Crimean Tatars and they do not intend to fight against Russia, however hard Ukrainian nationalists tried to set them against Russia.
Ramzan Kadyrov said that Dmitry Yarosh will follow Doku Umarov to the place from where no one has returned yet.
Leader of the Right Sector Dmitry Yarosh appealed to Doku Umarov for assistance on Saturday and urged Caucasian gangsters to step up their struggle against Russia.
Ukraines appeal to terrorist Umarov puts Right Sector on par with intl terrorism Yevkurov
President Yunus-bek Yevkurov of Ingushetia said that with his appeal to the leader of gangsters in the North Caucasus Doku Umarov, the leader of the Right Sector in Ukraine Dmitry Yarosh has confirmed that those who had been gangsters in the North Caucasus were also in Independence Square in Kiev. That appeal puts the Right Sector on a par with international terrorist organisations, he pointed out. He said that he was interested in the Wests response to this appeal because the West supported the new power in Ukraine.
Yevkurov said that this appeal contains no news for the residents of the North Caucasus and the Republic of Ingushetia. He said that people will keep working as usual, solve economic and social problems and carry out an active struggle against crime.
Russia expects West reaction to Ukranian nationalists call for help from terrorists
Moscow expects the Wests reaction to the call of the head of the ultranationalist Ukrainian organization The Right sector and one of the Maidan leaders Dmitry Yarosh, to the leader of Chechen terrorists Doku Umarov, reported the Russian Foreign Ministry commissioner on human rights Konstantin Dolgov .
A Ukrainian Neo-fascist Yarosh called for Umarovs help. Is the West relying on such democrats? Will the local reaction follow? Russian diplomat wrote in his Twitter.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ja de wiki, ik heb mijn post net aangepast.
Reportedly killed, ze verwijzen hiernaar http://www.cbsnews.com/ne(...)s-reportedly-killed/
Dat lijkt ook te kloppen met je andere quote
"Ramzan Kadyrov said that Dmitry Yarosh will follow Doku Umarov to the place from where no one has returned yet."
Reportedly killed, ze verwijzen hiernaar http://www.cbsnews.com/ne(...)s-reportedly-killed/
Dat lijkt ook te kloppen met je andere quote
"Ramzan Kadyrov said that Dmitry Yarosh will follow Doku Umarov to the place from where no one has returned yet."
Krijgen we dat weer... De 76e garde luchtlandingsbrigade was daar niet, die is vorige week binnen getrokken, en as we speak trekken er meer Russen de Krim binnen, en of dat een invasie is. Ukrane verdedigt zich niet omdat de zaak alleen maar verder zou escaleren, en daar zijn ze voor te prijzen, zo een zelfbeheersing...quote:
[..]
Heb jij gechecked dat in de eerste plaats de russen nooit een invasie hebben gepleegt maar daar gewoonweg AL TERPLAATSE WAREN.
quote:KIEV -
Een patrouillevliegtuig van de Oekraense grenswacht is zaterdag beschoten toen het nabij de grens met de Krim vloog. In het vliegtuig zaten drie bemanningsleden. Niemand is gewond geraakt, liet een woordvoerder weten.
Het vliegtuig vloog op ongeveer 1000 meter afstand van de grens met de Krim, een autonome republiek in het oosten van Oekrane. Het is nog niet duidelijk wie er schoot.
Russische militairen hebben op het schiereiland strategische plekken ingenomen, waaronder de grens. Zaterdag werd daar een groep militaire waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa toegang tot de Krim ontzegd. Ze werden onthaald met waarschuwingsschoten.
Op foto's van de Russische activistische krant Novaja Gazeta is te zien dat er een tentenkamp is gebouwd aan de grens. Ook is op foto's een demarcatielijn te zien dat lijkt op een mijnenveld.
Bizar, even induiken.quote:
Ja de wiki, ik heb mijn post net aangepast.
Reportedly killed, ze verwijzen hiernaar http://www.cbsnews.com/ne(...)s-reportedly-killed/
Dit staat er ook:
"Chechen leader Ramzan Kadyrov said on his Instagram that Doku Umarov, who urged his fighters to strike the Games, had died -- a claim he has made repeatedly in the past. "
Niet pers serieus te nemen dus.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het klopt ook met je andere post "Ramzan Kadyrov said that Dmitry Yarosh will follow Doku Umarov to the place from where no one has returned yet."
Soms kan ik mezelf wel voor mn kop slaan als ik een bookmark mis ;lquote:
Het klopt ook met je andere post "Ramzan Kadyrov said that Dmitry Yarosh will follow Doku Umarov to the place from where no one has returned yet."
Ik moet dit ff goed uitzoeken.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Voice of Russia.quote:
Hier had ik geen link bij, vergeten te bookmarken.
https://www.google.co.uk/(...)AbU4DRJ42BhAfV9oHoAw
Gewoon een deel van de tekst, tussen haakjes, googlen
.
Volgens daily mail ook bevestigd door een islamic sharia judge http://www.dailymail.co.u(...)-special-forces.html
Dat is totaal ander nieuws. Het Voice of Russia artikel claimt dat Ukraine en het Westen de Moslims in de Krim en Tsjetjenie tegen de Russen willen opzetten, maar dat de Moslims de Russen niet gaan aanvallen. Jouw artikel gaat over de dood van de leider vd terroristen in Tsjetjenie.quote:
Volgens daily mail ook bevestigd door een islamic sharia judge http://www.dailymail.co.u(...)-special-forces.html
Jouw artikel dateert sowieso van voor de problemen op de Krim.
Wacht eens even ik begin het nu in licht te zien..quote:
Volgens daily mail ook bevestigd door een islamic sharia judge http://www.dailymail.co.u(...)-special-forces.html
Wat als svoboda en de vs het eens zijn over yarosh, de vs was niet blij met hem, svoboda vind hun provocateurs en extremisten (en dat zegt wat als je zelf fascistisch gedachtegoed hebt)..
Mischien wilden ze er zo van afkomen, door te veinzen dat yarosh contact zocht met umarov, een alqaeda gelieerde.
Volgens (en ik houd wikipedia helemaal niet in een hoog vaandel maar het is toch frappant) wiki was het bericht op Vkontakte geplaatst en heeft yarosh gezegd dat het 'fake' was.
Het bericht dat geplaatst was: "Ukrainian nation and nations of [Northern] Caucasus region have been united by mutual bloodshed. Many Ukrainians supported a freedom fight of Chechen and other Caucasian nations with guns in their hands. Now is the time to support Ukraine!
As the leader of the "Right Sector", I beg you to intensify your fight. Russia is not as strong as it seems. You have a unique chance to win. Take it!"[5]"
Verder:
On March 2, 2014, Right Sector's spokesman Art Skoropadskyi denied the information on the VKontakte page with Yarosh's alleged appeal to Umarov as a fake.
According to the spokesman, this alleged appeal to Umarov appeared after the Right Sector’s webpage in VKontakte and one of its administrator’s accounts were broken into. [6] The social network page, on which the appeal of Yarosh to Umarov was posted, is now blocked by the VKontakte network at the request of the Attorney General of Russia. VKontakte is majority-owned (as of January 2014) by the Russian oligarch Alisher Usmanov, with close ties to the Kremlin. [7]
Yarosh calls for a ban on a Party of Regions of Ukraine, as well as on a Communist Party of Ukraine.[3] He considers Russia as a main adversary of Ukraine, although he also has little patience for Western influence on Ukraine.[2]
In a poll conducted by the "Socis" research center from February 25 to March 4, 2014, Yarosh's possible candidacy in the upcoming presidential elections (planned for May 25, 2014) received the support of 1.6% of the people who were surveyed.[8]
-van yarosh wiki.
Dat krijg je dus in een verhitte discussie waar je zo veel mogelijk informatie probeert te filteren, ik zou beter moeten weten door mijn ervaring, dit had me eerder moeten opvallen..
Ik heb ooit eens laat ik zeggen een interresant persoon gesproken en die kwam met de vrij simpele maar opleggende gezegde "if you're not part of the solution you are part of the problem"
Zo denken die westerse eh, machtigen dus.
Yarosh zou dit probleem laten escaleren, geen enkele wereldmacht wil dat, niet op andere condities dan hun eigen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
we hadden het ook over de dood van die man. Als hij dood is kan kiev zijn hulp niet inroepen.quote:
[..]
Dat is totaal ander nieuws. Het Voice of Russia artikel claimt dat Ukraine en het Westen de Moslims in de Krim en Tsjetjenie tegen de Russen willen opzetten, maar dat de Moslims de Russen niet gaan aanvallen. Jouw artikel gaat over de dood van de leider vd terroristen in Tsjetjenie.
Jouw artikel dateert sowieso van voor de problemen op de Krim.
Het kan idd wel als propaganda gebruikt worden, zoals bg nu zegt.
Ik denk het wel ja, het maakt yarosh niet minder grimmer dat het niet waar zou zijn maar het lijkt er wel op dat hij helemaal niet met umarov in zee kan zijn.. als dat eerdere bericht dus waar is he.. dat umarov dood is.quote:
[..]
we hadden het ook over de dood van die man. Als hij dood is kan kiev zijn hulp niet inroepen.
Het kan idd wel als propaganda gebruikt worden, zoals bg nu zegt.
Anders kan het net zo goed zijn dat yarosh gewoon liegt over het bericht en dat hij het wel heeft neergezet.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Een beetje te veel eer. Zoveel zelfbeheersing legden ze niet aan de dag toen ze in hun overwinningsroes begonnen met rechten van de Russisch sprekende bevolking af te nemen. Van revanchisme gesproken. Al de ex-sovjet staten zitten vol haat tegenover de russen, misschien deels gerechtvaardigd, maar zelf zijn ze ook niet onschuldig, de Sovjet-Unie had meerdere leden, en aan het hoofd stond ook niet altijd een Rus, Stalin was een Georgir, Leonid Brezhnev kwam uit Oekraine, Khrushchev was van gemengde Russisch-Oekrainse afkomst.quote:
[..]
Krijgen we dat weer... De 76e garde luchtlandingsbrigade was daar niet, die is vorige week binnen getrokken, en as we speak trekken er meer Russen de Krim binnen, en of dat een invasie is. Ukrane verdedigt zich niet omdat de zaak alleen maar verder zou escaleren, en daar zijn ze voor te prijzen, zo een zelfbeheersing...
Wat betreft de twee korte intermezzo's: Chernenko had een Russische moeder en Oekrainse vader, Andropov's vader was Kozak, z'n moeder geadopteerd door een horlogemaker van Finse afkomst. Maar goed, die hielden het geen twee jaar vol...
alleen is je bron niet svoboda maar voice of russia, en lijkt het dus gewoon russische propaganda/zwartmakerij te zijn.quote:
[..]
Ik denk het wel ja, het maakt yarosh niet minder grimmer dat het niet waar zou zijn maar het lijkt er wel op dat hij helemaal niet met umarov in zee kan zijn.. als dat eerdere bericht dus waar is he.. dat umarov dood is.
Anders kan het net zo goed zijn dat yarosh gewoon liegt over het bericht en dat hij het wel heeft neergezet.
Ik had het niet van voice of russia, ik had er ook plaatjes bij dat weet ik nog.quote:
[..]
alleen is je bron niet svoboda maar voice of russia, en lijkt het dus gewoon russische propaganda te zijn.
Heb de bookmark alleen niet meer.
Verder zou wat je zegt kunnen maar het hoeft niet, het kan ook gewoon dezelfde reden zijn dat ik het deelde, niet 100% waterdicht gechecked. Hoe moet je zoiets uberhaupt weten, tenzij iemand als jij bijv. je er op wijst.
(het is geen officieel nieuwsbericht he, tis maar een blog)
Het gaat mij meer om het doel erachter, ik kijk naar wie er baat bij heeft zou het zo zijn.
Ik zou zeggen alle partijen, want men kan dan een relevant punt van kritiek danwel escalatie elimineren, rusland minder reden om het krim te beschermen zou yarosh weg zijn, svoboda meer kans op macht in kiev. Vooral gezien de plannen van de rechtse sector om de politiek in te gaan.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Waar...wellicht vertelt iemand hun dat ze zich nu in moeten houden... Voor zover ik heb begrepen zijn die anti-russische maatregelen (die taalwet bijvoorbeeld) al vrij snel weer ongedaan gemaakt. Bijltjesdagen zijn over het algemeen geen goed idee...quote:
[..]
Een beetje te veel eer. Zoveel zelfbeheersing legden ze niet aan de dag toen ze in hun overwinningsroes begonnen met rechten van de Russisch sprekende bevolking af te nemen. Van revanchisme gesproken. Al de ex-sovjet staten zitten vol haat tegenover de russen, misschien deels gerechtvaardigd, maar zelf zijn ze ook niet onschuldig, de Sovjet-Unie had meerdere leden, en aan het hoofd stond ook niet altijd een Rus, Stalin was een Georgir, Leonid Brezhnev kwam uit Oekraine, Khrushchev was van gemengde Russisch-Oekrainse afkomst.
Wat betreft de twee korte intermezzo's: Chernenko had een Russische moeder en Oekrainse vader, Andropov's vader was Kozak, z'n moeder geadopteerd door een horlogemaker van Finse afkomst. Maar goed, die hielden het geen twee jaar vol...
Overigens
Ukrainian Right Sector denies appealing to extremist Doku Umarov amid public outrage
En Baaj, jouw artikel komt wel degelijk van Voice of Russia. Letterlijk, zelfs de alinea's zijn hetzelfde.
http://voiceofrussia.com/(...)echen-Republic-1909/
Ukrainian Right Sector denies appealing to extremist Doku Umarov amid public outrage
En Baaj, jouw artikel komt wel degelijk van Voice of Russia. Letterlijk, zelfs de alinea's zijn hetzelfde.
http://voiceofrussia.com/(...)echen-Republic-1909/
Het is geen artikel maar een blog, maar ik kan het ook elders gelezen hebben fyi, ik heb wel vaker teksten die ik op een bookmark heb staan nagezocht en dan bij zoveel bronnen teruggevonden.quote:
Overigens
Ukrainian Right Sector denies appealing to extremist Doku Umarov amid public outrage
En Baaj, jouw artikel komt wel degelijk van Voice of Russia. Letterlijk, zelfs de alinea's zijn hetzelfde.
http://voiceofrussia.com/(...)echen-Republic-1909/
Dit keer helaas niet omdat ik dacht iets groots te hebben gevonden en heb enkel de wiki van umarov gechecked, en wat bronnen nagezocht, maar niet is me opgevallen dat umarov al dood zou zijn. Nog heb ik in de wiki van Yarosh gelezen dat het bericht (op vk) door hem als nep bestempeld was.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Alleen had je hem niet op een bookmark staan, dat zei je zelf.quote:
Het is geen artikel maar een blog, maar ik kan het ook elders gelezen hebben fyi, ik heb wel vaker teksten die ik op een bookmark heb staan nagezocht en dan bij zoveel bronnen teruggevonden.
Overigens kan je dan zo je bron vinden. Zelfs dit Fok-topic is door google al geindexed op die tekst.
Edit: Zie net dat je deze tekst ook in het vorige topic gepost hebt, ook al zonder bron.
NWS / Crisis in Oekrane #43 Geen getroll
Doet er niet meer toe, het is niet relevant. Enige wat mij nu relevant is het waarom. Je kunt dit simpel stellen als russische propaganda wat ook wel waar kan zijn (en dat betekend niet dat het door poetin is gedaan overigens, er zijn ook wel activisten in rusland die zo nu en dan hun princiepes op zij willen zetten) maar zoals ik al aangaf moet je kijken naar wie er de meeste baat bij zouden hebben, en dan is het dat het crisis-reducerend zou werken als het waar zou zijn, niemand zou zich nog affilieren met yarosh, en dat is exact waar alle partijen beter mee af zouden zijn en heel wat druk van de pan zouden halen. Ik zei het al eerder maar het resultaat van yarosh weg zou betekenen minder dreiging van extremistisch fascistische groepen, geen dreiging dat ze de politiek in gaan. = minder vrees voor crimea.quote:
[..]
Alleen had je hem niet op een bookmark staan, dat zei je zelf.
Overigens kan je dan zo je bron vinden. Zelfs dit Fok-topic is door google al geindexed op die tekst.
Dan heb je Svoboda alleen nog over, die zijn relatief gematigder, hebben nogsteeds als doel om anti russische wetten in stand te houden en zijn van de ideologie van ukraine voor ukrainers en al het andere het land uit wat niet echt helpt bij de situatie van ruslands staande fasciliteiten..
Maar daar valt aan te knagen.
-
Degene die het bericht naar buiten bracht, of iig waarnaar gerefereerd wordt als, is deze https://twitter.com/KKdolgov Het originele bericht stond dus op VKontakte.
Lijkt me gewoon een simpele politici, human rights.. mischien het type femke halsema die verontwaardigd iets meteen overneemt. Lijkt me geen 'propagandeur'.
[ Bericht 10% gewijzigd door BaajGuardian op 08-03-2014 21:17:14 ]
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Svoboda is niet gematigd, het is een antisemitische en fascistische partij. De partij claimt dat een Joods-Moskouse kliek Oekrane regeert en prijst antisemieten en fascisten.quote:
[..]
Doet er niet meer toe, het is niet relevant. Enige wat mij nu relevant is het waarom. Je kunt dit simpel stellen als russische propaganda wat ook wel waar kan zijn (en dat betekend niet dat het door poetin is gedaan overigens, er zijn ook wel activisten in rusland die zo nu en dan hun princiepes op zij willen zetten) maar zoals ik al aangaf moet je kijken naar wie er de meeste baat bij zouden hebben, en dan is het dat het crisis-reducerend zou werken als het waar zou zijn, niemand zou zich nog affilieren met yarosh, en dat is exact waar alle partijen beter mee af zouden zijn en heel wat druk van de pan zouden halen. Ik zei het al eerder maar het resultaat van yarosh weg zou betekenen minder dreiging van extremistisch fascistische groepen, geen dreiging dat ze de politiek in gaan. = minder vrees voor crimea.
Dan heb je Svoboda alleen nog over, die zijn relatief gematigder, hebben nogsteeds als doel om anti russische wetten in stand te houden en zijn van de ideologie van ukraine voor ukrainers en al het andere het land uit wat niet echt helpt bij de situatie van ruslands staande fasciliteiten..
Maar daar valt aan te knagen.
-
Degene die het bericht naar buiten bracht, of iig waarnaar gerefereerd wordt als, is deze https://twitter.com/KKdolgov Het originele bericht stond dus op VKontakte.
Lijkt me gewoon een simpele politici, human rights.. mischien het type femke halsema die verontwaardigd iets meteen overneemt. Lijkt me geen 'propagandeur'.
Anti-Turkije
Gematigd in vergelijking met de right sector vriend, beter lezen, ik spreek in context.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 21:19 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Svoboda is niet gematigd, het is een antisemitische en fascistische partij. De partij claimt dat een Joods-Moskouse kliek Oekrane regeert en prijst antisemieten en fascisten.
Anyways, dolgova appealede de 6e maart dit jaar met de fransen en andere eu landen over de fascistische takken actief in oekraine en zegt dat hij daar positief uitkwam, volgens zichzelf natuurlijk.. maar goed mischien is het zo en kunnen we binnenkort wat normalere taal verwachten uit europa.
http://www.mid.ru/brp_4.n(...)B33644257C9300555AD8
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Wat wel een dingetje is voor Oekraine en de komende verkiezingen...nu ze een pro-Russische provincie kwijt zijn, zullen de overgebleven pro-Russische stemmers nog minder aan hun politieke trekken gaan komen, simpelweg omdat ze nu met minder zijn.
Dan moeten ze vertegenwoordigd worden in de politiek, niet?quote:
Wat wel een dingetje is voor Oekraine en de komende verkiezingen...nu ze een pro-Russische provincie kwijt zijn, zullen de overgebleven pro-Russische stemmers nog minder aan hun politieke trekken gaan komen, simpelweg omdat ze nu met minder zijn.
Imo, svoboda eruit, russische federatie diplomaat er in, maar europa kennende landscapen ze het wel met wat internationale bankiers oid.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Trouwens staat me ook nog wat bij dat ze bij de berkut hadden ingebroken op hun site oid en daar ook antisemitische teksten en symbolen hadden geplaatst, vraag me af wie daar achter zat.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ben benieuwd of die verkiezingen doorgaan als de kwestie Krim dan nog niet is opgelost.quote:
Wat wel een dingetje is voor Oekraine en de komende verkiezingen...nu ze een pro-Russische provincie kwijt zijn, zullen de overgebleven pro-Russische stemmers nog minder aan hun politieke trekken gaan komen, simpelweg omdat ze nu met minder zijn.
Lijkt mij het gunstigst dat de verkiezingen doorgaan als de kwestie het krim zo stabiel als nu is. En niet na een escalatie.quote:
[..]
Ben benieuwd of die verkiezingen doorgaan als de kwestie Krim dan nog niet is opgelost.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Goed punt.quote:
Wat wel een dingetje is voor Oekraine en de komende verkiezingen...nu ze een pro-Russische provincie kwijt zijn, zullen de overgebleven pro-Russische stemmers nog minder aan hun politieke trekken gaan komen, simpelweg omdat ze nu met minder zijn.
Een afscheiding van de Krim zorg er voor dat de Russen de rest van de Ukraine al helemaal gedag kunnen zeggen, gezien jouw punt en gezien de Ukrainers er vast niet blij mee zullen zijn dat de Russen een deel van de Ukraine afscheuren. Het kan ook tot gevolg hebben dat de Oostelijke delen zich ook bij Rusland aansluiten (daar is het sowieso stiller dan ik had verwacht qua nieuws momenteel).
Aan de andere kant, zoals ik eerder al postte, denk ik niet dat de EU momenteel op Ukrainse toetreding zit te wachten. Gaan slechte tijden worden voor de Ukraine.
10 articles a month free limit reached.. zucht javascript uitzetten of cookies clearen.quote:
Goede samenvatting van de stand van zaken:
http://www.telegraph.co.u(...)es-new-frontier.html
Beland net op de site van "U.S.-Ukraine Foundation":
http://www.traveltoukraine.org/crimea.htmquote:Discover Ukraine
Crimea is a fascinating region to explore, as well as a great place to spend a vacation.
..
Stalin, Khruschev, Brezhnev, and other powerful leaders of the former Soviet Union often visited Crimea for relaxation and vacation.
..
Simferopol is Crimea's main transportation hub. You can get to Simferopil from Kyiv by plain.
Yep.quote:
[..]
Goed punt.
Een afscheiding van de Krim zorg er voor dat de Russen de rest van de Ukraine al helemaal gedag kunnen zeggen, gezien jouw punt en gezien de Ukrainers er vast niet blij mee zullen zijn dat de Russen een deel van de Ukraine afscheuren. Het kan ook tot gevolg hebben dat de Oostelijke delen zich ook bij Rusland aansluiten (daar is het sowieso stiller dan ik had verwacht qua nieuws momenteel).
Aan de andere kant, zoals ik eerder al postte, denk ik niet dat de EU momenteel op Ukrainse toetreding zit te wachten. Gaan slechte tijden worden voor de Ukraine.
En idd, tis wel erg stil in oost-Oekraine...
Wie jij of ik, javascrpit/cookies, hier linkt die link van de telegraph naar het artikel niks aan de hand...quote:
[..]
10 articles a month free limit reached.. zucht javascript uitzetten of cookies clearen.
Beland net op de site van "U.S.-Ukraine Foundation":
[..]
http://www.traveltoukraine.org/crimea.htm
Ik zie een verzameling onbewezen danwel 'too little info' zaken, en daar op volgende insinuaties die we al gewend waren van eerdere journalistieke acrobatiek.quote:
Goede samenvatting van de stand van zaken:
http://www.telegraph.co.u(...)es-new-frontier.html
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik ben voor een maandje algehele journaalstilte wb oekraine.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Lol, zoek ik op nieuws uit Oost Ukraine, kom ik op een BBC artikel over Kharkov, de 2e stad vd Ukraine. De burgemeester, Gennady Kernes, lijkt nogal geinspireerd door Putin:
Bron http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26459937
Bron http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26459937
misschien voor sommige een idee om er zelf heen te gaan om informatie om zelf maar even te zien hoe het er werkelijk is, als je de media niet gelooft.
Dan heb je nog geen tien artikels gelezen.quote:
[..]
Wie jij of ik, javascrpit/cookies, hier linkt die link van de telegraph naar het artikel niks aan de hand...
Wist dat NY Times het deed, en Bloomberg(?). Maar dus simpel op te lossen, cookies van de site in kwestie verwijderen (telegraph.co.uk), that's all. Of al je cookies, maar dan ben je ook gepersonaliseerde instellingen op sommige sites kwijt. En ik ben een hoarder, paar honderd pdf's per maand, maak zelfs backup van m'n history, met het idee daar ooit iets mee te doen... 3721 pages last seven days...
Terwijl iedereen is bezig met verdeling van Ukraine : het stadion applaudisseert de Paralympische Ukrainian sporter met staande ovaties. Helaas hebben ze in het nieuws alleen maar over protest gepraat tegen Rusland, zonder complimenten aan Russische volk die daar is om aan al de Paralympische sporters wereldwijd een feest te geven die zij verdienen,
Weer een FANTASTISCHE feest door Russen voor paralympische spelers ook uit Ukraine, Amerika en Europa, ook uit Nederland.
Weer een FANTASTISCHE feest door Russen voor paralympische spelers ook uit Ukraine, Amerika en Europa, ook uit Nederland.
Ok, ik ben niet zo'n nieuwsveelvraatquote:
[..]
Dan heb je nog geen tien artikels gelezen.
quote:Op zaterdag 8 maart 2014 21:58 schreef Skillsy het volgende:
Terwijl iedereen is bezig met verdeling van Ukraine : het stadion applaudisseert de Paralympische Ukrainian sporter met staande ovaties. Helaas hebben ze in het nieuws alleen maar over protest gepraat tegen Rusland, zonder complimenten aan Russische volk die daar is om aan al de Paralympische sporters wereldwijd een feest te geven die zij verdienen,
Weer een FANTASTISCHE feest door Russen voor paralympische spelers ook uit Ukraine, Amerika en Europa, ook uit Nederland.
En ze hebben al 5 medailles, niet slecht na n dagquote:Russian fans in the stands to watch the opening biathlon races were happy to yell in support for both the Russian and the Ukrainian teams.
"I worry so much for Ukraine. Yesterday when just one athlete came through the arena during the parade I cried," said Natalia Kazimirova, a Russian fan from Sochi with a Russian flag painted on her cheeks.
"I am cheering for both teams, Russia and Ukraine, politics doesn’t matter for me."
Dat moet je het NOS nieuws kijken, daar hadden ze het erover dat er heel veel hard gejuich was toen die ene sporter uit Oekraine binnenkwam.Ze zeiden ook nog dat Poetin zelfs moest lachen toen ie het zagquote:
Terwijl iedereen is bezig met verdeling van Ukraine : het stadion applaudisseert de Paralympische Ukrainian sporter met staande ovaties. Helaas hebben ze in het nieuws alleen maar over protest gepraat tegen Rusland, zonder complimenten aan Russische volk die daar is om aan al de Paralympische sporters wereldwijd een feest te geven die zij verdienen,
Weer een FANTASTISCHE feest door Russen voor paralympische spelers ook uit Ukraine, Amerika en Europa, ook uit Nederland.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik keek het Russische nieuws. Maar waaom waren er geen Nederlandse ministers aanwezig? Of waren die er wel?quote:
[..]
Dat moet je het NOS nieuws kijken, daar hadden ze het erover dat er heel veel hard gejuich was toen die ene sporter uit Oekraine binnenkwam.Ze zeiden ook nog dat Poetin zelfs moest lachen toen ie het zag
omdat ze dit keer wl hebben besloten om het te boycottenquote:
[..]
Ik keek het Russische nieuws. Maar waaom waren er geen Nederlandse ministers aanwezig? Of waren die er wel?
Ik snap niet de verbazing waarom er bijvoorbeeld Russen juichen voor sporters uit de Oekrane of waarom mensen droevig waren dat er maar 1 sporter voor Oekrane meeliep... Het is juist de reden waarom er zo goed als nooit een oorlog zal komen tussen beide landen... Ze hebben teveel respect voor elkaar en zijn te dicht met elkaar verbonden... Nog dichter bij elkaar dan Nederland en Belgi en Nederland en Friesland.
Omdat de nederlandse ministers niet het volk vertegenwoordigen.quote:
[..]
Ik keek het Russische nieuws. Maar waaom waren er geen Nederlandse ministers aanwezig? Of waren die er wel?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Mja Wikipedia meld... dat in het rusland van de tsaren..
Kleinrussische dialect van de Russische taal"
dus oekrains is een soort limburgs ofzo ?
Kleinrussische dialect van de Russische taal"
dus oekrains is een soort limburgs ofzo ?
Oekrains is een officile taalquote:
Mja Wikipedia meld... dat in het rusland van de tsaren..
Kleinrussische dialect van de Russische taal"
dus oekrains is een soort limburgs ofzo ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Genoeg voor dit soort foto's
http://www.nrc.nl/inbeeld(...)-voor-de-moedertaal/
Zelfde oorsprong, maar sinds 18e eeuw een verschillende ontwikkeling. Ongeveer 2/3e van de woorden komt overeen las ik.
http://www.nrc.nl/inbeeld(...)-voor-de-moedertaal/
Zelfde oorsprong, maar sinds 18e eeuw een verschillende ontwikkeling. Ongeveer 2/3e van de woorden komt overeen las ik.
Wel top hoor - dat je tegen andere zegt dat ze niet zo zwart wit moeten denken. Maar zodra het om het westen gaat dan is je hele retoriek nogal plat en kort door de bocht. Over zwart wit gesproken.quote:
[..]
Waarom bouwen die mongolen in amerika eigenlijk niet hun raketjes aan de westkant van hun mainland ipv in europa.
Ga lekker over de zee heen vuren als het er ooit van komt.
Dus het is een soort Afrikaans , of Vlaams zeg maar ?quote:
Genoeg voor dit soort foto's
http://www.nrc.nl/inbeeld(...)-voor-de-moedertaal/
Zelfde oorsprong, maar sinds 18e eeuw een verschillende ontwikkeling. Ongeveer 2/3e van de woorden komt overeen las ik.
Ik denk het ja..
Een comment op dat nrc artikel uit 2012:
Een comment op dat nrc artikel uit 2012:
quote:KanslozeKutStudent
Ik heb Duitsers het Nederlands ook wel eens als ‘lelijk Duits’ horen typeren. Het gaat hier ook niet direct om een daadwerkelijk lingustisch verschil tussen de twee talen, maar inderdaad om de identiteit van het Oekraense volk. Oekraens was de taal van het verzet tegen de sovjet (en Nazi!) onderdrukking tijdens de tweede wereldoorlog en koude oorlog, en veel belangrijke Oekraense nationalisten zijn in gevangenschap gesneuveld of moesten onderduiken. Dit volk heeft op het heden het recht niet eens om de archieven in te zien waarin de bronnen die getuigen van deze donkere geschiedenis bewaard worden en dat alleen maar omdat dit blaam kan berokkenen aan de Russen. Het gaat hier ook om een vertegenwoordiging van het volk, het moet daar uiteindelijk toch ook allemaal een democratie voorstellen? 24 procent van de Oekraner’s spreekt Russisch als moedertaal, dat is an sich best een significant aantal, ook zitten de politieke betrekkingen met Rusland er natuurlijk dik in. Maar, je kunt je, net zoals Kees, afvragen wat er zou gebeuren als we het Nederlands als voertaal binnen ons parlement zouden inwisselen voor Duits of Engels (de Republiek der Nederlanden voerden trouwens politiek in het Frans, als ik mij niet vergis (je maintiendrai), maar toen kon je ook nog lang niet spreken van een gestandaardiseerd Nederlands). Vreemde talen spreken in buitenlandse politiek is niet meer dan noodzakelijk, maar het belang van de nationale belangen, bespreek je het best in de moedertaal.
Nee het is verstandig om je raketten over europa heen te schieten ipv over een stukje zee met de helft in afstand.quote:
[..]
Wel top hoor - dat je tegen andere zegt dat ze niet zo zwart wit moeten denken. Maar zodra het om het westen gaat dan is je hele retoriek nogal plat en kort door de bocht. Over zwart wit gesproken.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dit ging niet over de inhoudelijke zinloosheid van je post maar de manier waarop je zaken brengt en het feit dat je mensen meent aan te kunnen spreken op dingen waar je zelf in ieder geval niet vies van bent. Polariseren en zwart wit denken.quote:
[..]
Nee het is verstandig om je raketten over europa heen te schieten ipv over een stukje zee met de helft in afstand.
Als ik meedeed aan de olympische spelen voor niet zwart wit denken was ik nu ook toegejuigt.quote:
[..]
Dit ging niet over de inhoudelijke zinloosheid van je post maar de manier waarop je zaken brengt en het feit dat je mensen meent aan te kunnen spreken op dingen waar je zelf in ieder geval niet vies van bent. Polariseren en zwart wit denken.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Self-proclaimed hero alert.quote:
[..]
Als ik meedeed aan de olympische spelen voor niet zwart wit denken was ik nu ook toegejuigt.
voor taalkennis zeker nietquote:
[..]
Als ik meedeed aan de olympische spelen voor niet zwart wit denken was ik nu ook toegejuigt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Of dat hij van zichzelf denkt dat ie onpartijdig isquote:
[..]
Het is al triest genoeg dat hij zichzelf vergelijkt met een echte activist.
Je hoeft niet keer op keer te bewijzen dat realisme niet aan jou beteed isquote:
[..]
Als ik meedeed aan de olympische spelen voor niet zwart wit denken was ik nu ook toegejuigt.
Common vocabularyquote:
Ja maar wat is het verschil met Russisch dan
Belarusian 84%
Polish 70%
Serbian 68%
Slovak 66%
Russian 62%
Hungarian 10%
Language Features in common
Belarusian 29
Upper Sorbian 29
Lower Sorbian 27
Czech 23
Slovak 23
Polish 22
Bulgarian 21
Croatian 21
Serbian 20
Macedonian 20
Polabian 19
Slovene 18
Russian 11
en Rusland week of 2 zonder euro's?quote:
Blijkt dat de EU maximaal maar 45 dagen zonder Russisch gas kan
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Nee, want als Rusland geen gas meer gaat leveren aan de EU zal de Euro ook erg dalen en ook de dollar dus die mongolen in Washington en Brussel moeten heel goed nadenken wat ze gaan doen.quote:
[..]
en Rusland week of 2 zonder euro's?
en dan kost een broodje wodka 6 miljoen roebel.quote:
[..]
Nee, want als Rusland geen gas meer gaat leveren aan de EU zal de Euro ook erg dalen en ook de dollar dus die mongolen in Washington en Brussel moeten heel goed nadenken wat ze gaan doen.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Still ,dan zijn de Russen ook gefucked maar wij zeker ook, wij exporteren veel naar Ruslandquote:
[..]
en dan kost een broodje wodka 6 miljoen roebel.
Rusland
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2014 01:19:27 ]
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Overigens is het nu Maart. Vrij slechte tijd voor Rusland om de gaskraan dicht te draaien.quote:
Nee, want als Rusland geen gas meer gaat leveren aan de EU zal de Euro ook erg dalen en ook de dollar dus die mongolen in Washington en Brussel moeten heel goed nadenken wat ze gaan doen.
Ach dat stelt niks voorquote:
Het lijkt erop dat de Oekrainers nu zelf in actie komen
Tanks:
SAM's
en anders stoken we wel op roebels.quote:
[..]
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Overigens is het nu Maart. Vrij slechte tijd voor Rusland om de gaskraan dicht te draaien.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Dan drukt Rusland gewoon wat extra roebels bij?quote:
[..]
en anders stoken we wel op roebels.
bomen genoeg daar. ik zeg: doen.quote:
[..]
Dan drukt Rusland gewoon wat extra roebels bij?
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
quote:
[..]
bomen genoeg daar. ik zeg: doen.
Maar effe serieus, de EU durft niks tegen Rusland te doen en terecht want de EU is ook maar een groepje van watjes, weg ermee!
We kunnen makkelijk zonder het gas van rusland; Amerika heeft een enorm overschot aan gas, als wij geen gas meer kopen van de russen hebben niet wij een probleem maar de russen
de helft van de overheidsinkomsten komt van olie en gas... als ze dat kwijt raken moeten ze gelijk de pensioenen stopzetten en de ambtenaren ontslaan want niemand leent hun geld, ze zijn al 2 keer failliet gegaan
de helft van de overheidsinkomsten komt van olie en gas... als ze dat kwijt raken moeten ze gelijk de pensioenen stopzetten en de ambtenaren ontslaan want niemand leent hun geld, ze zijn al 2 keer failliet gegaan
quote:
We kunnen makkelijk zonder het gas van rusland; Amerika heeft een enorm overschot aan gas, als wij geen gas meer kopen van de russen hebben niet wij een probleem maar de russen
de helft van de overheidsinkomsten komt van olie en gas... als ze dat kwijt raken moeten ze gelijk de pensioenen stopzetten en de ambtenaren ontslaan want niemand leent hun geld, ze zijn al 2 keer failliet gegaan
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_languagequote:The Russian language was the dominant vehicle, not just of government function, but of the media, commerce, and modernity itself. This was substantially less the case for western Ukraine, which escaped the artificial famine, Great Purge, and most of Stalinism. And this region became the center of a hearty, if only partial, renaissance of the Ukrainian language during independence.
Since 1991, Ukrainian has been the official state language in Ukraine, and the state administration implemented government policies to broaden the use of Ukrainian. The educational system in Ukraine has been transformed over the first decade of independence from a system that is partly Ukrainian to one that is overwhelmingly so. The government has also mandated a progressively increased role for Ukrainian in the media and commerce. In some cases the abrupt changing of the language of instruction in institutions of secondary and higher education led to the charges of Ukrainianization, raised mostly by the Russian-speaking population. This transition however lacked most of the controversies that arose during the de-russification of the other former Soviet Republics.
With time, most residents, including ethnic Russians, people of mixed origin, and Russian-speaking Ukrainians, started to self-identify as Ukrainian nationals, even those who remained Russophone. The Russian language however still dominates the print media in most of Ukraine and private radio and TV broadcasting in the eastern, southern, and to a lesser degree central regions. The state-controlled broadcast media have become exclusively Ukrainian. There are few obstacles to the usage of Russian in commerce and it is still occasionally used in government affairs.
In the 2001 census, 67.5% of the country population named Ukrainian as their native language (a 2.8% increase from 1989), while 29.6% named Russian (a 3.2% decrease). It should be noted, though, that for many Ukrainians (of various ethnic descent), the term native language may not necessarily associate with the language they use more frequently. The overwhelming majority of ethnic Ukrainians consider the Ukrainian language native, including those who often speak Russian. According to the official 2001 census data[35] approximately 75% of Kiev's population responded "Ukrainian" to the native language (ridna mova) census question, and roughly 25% responded "Russian". On the other hand, when the question "What language do you use in everyday life?" was asked in the sociological survey, the Kievans' answers were distributed as follows:[36] "mostly Russian": 52%, "both Russian and Ukrainian in equal measure": 32%, "mostly Ukrainian": 14%, "exclusively Ukrainian": 4.3%.
Ethnic minorities, such as Romanians, Tatars and Jews usually use Russian as their lingua franca. But there are tendencies within these minority groups to use Ukrainian. The Jewish writer Olexander Beyderman from the mainly Russian-speaking city of Odessa is now writing most of his dramas in Ukrainian. The emotional relationship regarding Ukrainian is changing in southern and eastern areas.
Opposition to expansion of Ukrainian-language teaching is a matter of contention in eastern regions closer to Russia – in May 2008, the Donetsk city council prohibited the creation of any new Ukrainian schools in the city in which 80% of them are Russian-language schools.[37]
Ach, taalstrijd... In het college in Mechelen waar ik naar school ging was het vroeger (voor mijn tijd) verboden om Nederlands te spreken, zelfs op het schoolplein. Maandagochtend kreeg n leerling een sleutel; hoorde hij iemand Nederlands praten dan moest die de sleutel overnemen. Wie op het eind van de week de sleutel had werd gestraft.
Google weet me niet te vertellen wanneer de school "vernederlandste", maar linkt wel naar yvonne.fok.nl/allerhande/mechelen.pdf
Een licentiaatsthesis van de VUB "Mechelen en zijn platteland in de greep van de eerste wereldoorlog: een dagelijks leven van angst en honger." leuk, het leven van m'n overgrootouders...
Op cctv zeidden ze dat de relaties nog nooit zo goed waren geweest als nu tussen Rusland en China. Tegen die Chinezen zeg je gewoon "20% korting op alles" en ze doen niet zo moeilijk daar. De Chinezen zeggen vervolgens tegen de rest van de wereld dat ze geen keus hebben dan het van Rusland te kopen en wij in EU schieten ons zelf in de voeten.
Lijkt me geen ondenkbaar scenario.
Lijkt me geen ondenkbaar scenario.
Het is sowieso al stom om de relatie met Rusland te verslechteren om Oekraine en de VSquote:
Op cctv zeidden ze dat de relaties nog nooit zo goed waren geweest als nu tussen Rusland en China. Tegen die Chinezen zeg je gewoon "20% korting op alles" en ze doen niet zo moeilijk daar. De Chinezen zeggen vervolgens tegen de rest van de wereld dat ze geen keus hebben dan het van Rusland te kopen en wij in EU schieten ons zelf in de voeten.
Lijkt me geen ondenkbaar scenario.
Best wel. Wat echter niet gemeld wordt in deze video, en wat volgens mij wel degelijk belangrijk is, is dat Rusland niet wil dat Ukraine binnen de EU of (nog erger) NAVO komt. Rusland heeft Ukraine nodig als buffer tegen de NAVO. Ik denk dat dit minstens net zo belangrijk is als het gas.quote:
ja totdat ie infowars zei!! dan kan je er wel vanuit gaan dat die gasvelden in west oekraine niet bestaan!!quote:
http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE90N11S20130124quote:
[..]
ja totdat ie infowars zei!! dan kan je er wel vanuit gaan dat die gasvelden in west oekraine niet bestaan!!
Maar gas in amerika is nog geen gas hier.quote:
We kunnen makkelijk zonder het gas van rusland; Amerika heeft een enorm overschot aan gas, als wij geen gas meer kopen van de russen hebben niet wij een probleem maar de russen
de helft van de overheidsinkomsten komt van olie en gas... als ze dat kwijt raken moeten ze gelijk de pensioenen stopzetten en de ambtenaren ontslaan want niemand leent hun geld, ze zijn al 2 keer failliet gegaan
http://knowmore.washingto(...)ral-gas-and-ukraine/quote:Critics of the Obama administration have recently suggested countering Russia’s economic influence in Europe with American natural gas. That gas would presumably get to Europe via the White House’s secret magical natural-gas teleportation machine, which can transport billions of cubic feet per day across the Atlantic using nothing but fairy dust and smiles.
Z'n verhaal is alvast niet logisch, de Krim bezetten helpt geen zak als die gasvelden in West Oekraine liggen.quote:
[..]
ja totdat ie infowars zei!! dan kan je er wel vanuit gaan dat die gasvelden in west oekraine niet bestaan!!
En ik zie net de naam van het channel, inderdaad, PrisonPlanetLive....
shale gas, dat is een groot verschil.quote:
[..]
http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE90N11S20130124
Als er een groot gasveld had gelegen, dan was het slechts boren en laten lopen. Dan zouden de berichten over de economie van Oekraine niet zo eensluidend negatief geweest zijn.
Shale gas, dat is een hele hoop gaten boren, een enorme hoeveelheid chemicalien erin pompen, zuiveren, afvalwater behandelen...
We zullen zien hoeveel het uiteindelijk opbrengt...
[ Bericht 23% gewijzigd door meth1745 op 09-03-2014 02:13:48 ]
Maar we hebben net een enorme gasterminal gebouwd in R'dam daar kunnen mooi tankers die rommel afleverenquote:
[..]
Maar gas in amerika is nog geen gas hier.
[..]
http://knowmore.washingto(...)ral-gas-and-ukraine/
[..]
Z'n verhaal is alvast niet logisch, de Krim bezetten helpt geen zak als die gasvelden in West Oekraine liggen.
En ik zie net de naam van het channel, inderdaad, PrisonPlanetLive....
al zullen de Chinezen wel goed uitkijken net zo afhankelijk van dat gas te worden. nu lachen ze lief tegen elkaar maar de Russen en de Chinezen, mwah, geen gezworen vrinden.quote:
Op cctv zeidden ze dat de relaties nog nooit zo goed waren geweest als nu tussen Rusland en China. Tegen die Chinezen zeg je gewoon "20% korting op alles" en ze doen niet zo moeilijk daar. De Chinezen zeggen vervolgens tegen de rest van de wereld dat ze geen keus hebben dan het van Rusland te kopen en wij in EU schieten ons zelf in de voeten.
Lijkt me geen ondenkbaar scenario.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
De Chinezen pakken wat ze krijgen kunnen. Prijzen liggen een stuk hoger dan in Europa, precies omdat ze het via terminals krijgen ipv pijplijn.quote:
[..]
al zullen de Chinezen wel goed uitkijken net zo afhankelijk van dat gas te worden. nu lachen ze lief tegen elkaar maar de Russen en de Chinezen, mwah, geen gezworen vrinden.
damn, kga maffen, 40 uur wakker, voel me niet zo helder meer.
China verbruikt ook niet zoveel gas en het meeste daarvan produceren ze geloof ik zelf. Ook naar de toekomst toe focussen ze op kolen en niet op gas maar Rusland heeft ook nog genoeg olie om te verkopen.quote:
[..]
al zullen de Chinezen wel goed uitkijken net zo afhankelijk van dat gas te worden. nu lachen ze lief tegen elkaar maar de Russen en de Chinezen, mwah, geen gezworen vrinden.
Zware sancties zal de komende tijd zeker meer nadelen hebben voor Rusland maar op langere termijn? Rusland zal wel een irritante dwarsligger blijven in de toekomst maar economisch niet echt belangrijk. Zeker als ze echt alleen komen te staan wat ze eigenlijk al voor een groot deel doen.
Cijfers van 2011:
Import van Rusland:
http://atlas.media.mit.ed(...)t/rus/show/all/2011/
Export gas:
http://atlas.media.mit.ed(...)/rus/show/2711/2011/
Export olie:
http://atlas.media.mit.ed(...)/rus/show/2709/2011/
totale export:
http://atlas.media.mit.ed(...)t/rus/show/all/2011/
[ Bericht 25% gewijzigd door Speculant. op 09-03-2014 02:44:12 ]
Wel een beetje slordig dat Georgi daar nog als CIS-land staat aangegeven.quote:
[..]
Maar gas in amerika is nog geen gas hier.
[..]
http://knowmore.washingto(...)ral-gas-and-ukraine/
[..]
Z'n verhaal is alvast niet logisch, de Krim bezetten helpt geen zak als die gasvelden in West Oekraine liggen.
En ik zie net de naam van het channel, inderdaad, PrisonPlanetLive....
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Het is dan ook hun grondgebied en de Russen zouden daar niet mogen zitten.quote:
[..]
Lastig in te schatten. Je zou zeggen dat het allemaal grootspraak is, maar hun militairen blijven wel mooi zitten.
De Krim is Oekransch grondgebied, dus Rusland heeft daar niets over te zeggen,
Je kunt zeveren over geschiedenis, maar die is niet relevant t.o.v. de huidige situatie NU is de Krim Oekransch.
Je kunt zeveren over geschiedenis, maar die is niet relevant t.o.v. de huidige situatie NU is de Krim Oekransch.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En als je gaat zeveren over geschiedenis, hoe ver moet je dan terug redeneren? Dat staat ook niet vast.quote:
De Krim is Oekransch grondgebied, dus Rusland heeft daar niets over te zeggen,
Je kunt zeveren over geschiedenis, maar die is niet relevant t.o.v. de huidige situatie NU is de Krim Oekransch.
1990quote:
[..]
En als je gaat zeveren over geschiedenis, hoe ver moet je dan terug redeneren? Dat staat ook niet vast.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
maar heel strategische oologsbasis ;hij heft pech dat Erdogan een fervente moslim man is en die heeft de sleutel tot de zwarte zee, een vliegdekschip op de Krim is geen rele optie , maar perfect voor duikboten met kernkoppenquote:
De Krim is Oekransch grondgebied, dus Rusland heeft daar niets over te zeggen,
Je kunt zeveren over geschiedenis, maar die is niet relevant t.o.v. de huidige situatie NU is de Krim Oekransch.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wel prachtig hoe in het nieuws verdraaid wordt dat wat mensen van de eerste kamer in rusland vol lof zijn over het krim haar wil tot toetreding tot de russische federatie naar dat rusland het krim voor zich neemt
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Officieel is de Russische carrier (vliegkampschip) toch een "heavy aircraft-carrying cruiser" omdat carriers toch niet door die nauwe zeestraat van Turkije mogen?quote:
[..]
maar heel strategische oologsbasis ;hij heft pech dat Erdogan een fervente moslim man is en die heeft de sleutel tot de zwarte zee, een vliegdekschip op de Krim is geen rele optie , maar perfect voor duikboten met kernkoppen
Ben een beetje roestig wat dat aangaat, feel free to correct me if I'm wrong.
En ze moeten dat ding toch ergens laten.
Wel een beetje slordig dat Georgi daar nog als CIS-land staat aangegeven.quote:
[..]
Maar gas in amerika is nog geen gas hier.
[..]
http://knowmore.washingto(...)ral-gas-and-ukraine/
[..]
Z'n verhaal is alvast niet logisch, de Krim bezetten helpt geen zak als die gasvelden in West Oekraine liggen.
En ik zie net de naam van het channel, inderdaad, PrisonPlanetLive....
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Moermanskquote:
En ze moeten dat ding toch ergens laten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Misschien begrepen ze het verkeerd omdat ze net zulke beroerde zinnen moesten vertalen.quote:
Wel prachtig hoe in het nieuws verdraaid wordt dat wat mensen van de eerste kamer in rusland vol lof zijn over het krim haar wil tot toetreding tot de russische federatie naar dat rusland het krim voor zich neemt
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
1954 bedoel je waarschijnlijk.quote:
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Houd toch eens op, alsof iedereen de hele dag nederlands spreekt, alsof dat een argument is tegen wat ik post.quote:Op zondag 9 maart 2014 10:18 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Misschien begrepen ze het verkeerd omdat ze net zulke beroerde zinnen moesten vertalen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Trouwens, zitten hier ook USA-haters? Zelf begrijp ik namelijk niet de haat tegen de Amerikanen die soms te lezen is hier. (en met "hier" bedoel ik meer fok! in het algemeen en niet pers dit topic)
Als ik zou moeten kiezen tussen Amerika, China en Rusland, dan zou ik uiteraard voor Amerika kiezen.
Tuurlijk zijn zij ook geen engeltjes, maar het is naar mijn idee het beste alternatief wat er is voor ons.
Mijn excuus als dit -te- off-topic is
Als ik zou moeten kiezen tussen Amerika, China en Rusland, dan zou ik uiteraard voor Amerika kiezen.
Tuurlijk zijn zij ook geen engeltjes, maar het is naar mijn idee het beste alternatief wat er is voor ons.
Mijn excuus als dit -te- off-topic is
zeker als die Poetin de nieuwe Stalin gaat wordenquote:
Trouwens, zitten hier ook USA-haters? Zelf begrijp ik namelijk niet de haat tegen de Amerikanen die soms te lezen is hier.
Als ik zou moeten kiezen tussen Amerika, China en Rusland, dan zou ik uiteraard voor Amerika kiezen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laten we kiezen voor drones die alles in collateraal platbombarderen!quote:
Trouwens, zitten hier ook USA-haters? Zelf begrijp ik namelijk niet de haat tegen de Amerikanen die soms te lezen is hier. (en met "hier" bedoel ik meer fok! in het algemeen en niet pers dit topic)
Als ik zou moeten kiezen tussen Amerika, China en Rusland, dan zou ik uiteraard voor Amerika kiezen.
Tuurlijk zijn zij ook geen engeltjes, maar het is naar mijn idee het beste alternatief wat er is voor ons.
Mijn excuus als dit -te- off-topic is
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Waar zou jij voor kiezen?quote:
[..]
Laten we kiezen voor drones die alles in collateraal platbombarderen!
quote:
[..]
Laten we kiezen voor drones die alles in collateraal platbombarderen!
Weetje als je tegen misstanden bent in de wereld, wat ik kan begrijpen. Denk dan ook eens even na over de misstanden in Rusland. Die zijn er namelijk ook genoeg. Ik snap dat het in je straatje past om de VS en het westen te demoniseren maar staar je daar niet blind op zou ik zeggen.
Poetin die gaat NOOIT meer weg , en dat zijn de mensen die gek worden en dan uit het lood slaan net als Stalin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mezelf, op een rustig strandje met een glaasje limonade en een ouderwets ontbijtcroissantje.quote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
fixed.quote:
[..]
Ik snap dat het in je straatje past om de VS en het westen te demoniserente bekritiseren maar staar je daar niet blind op zou ik zeggen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Je hoeft geen antwoord te geven als je je daarvoor schaamt ofzo hoorquote:
[..]
Mezelf, op een rustig strandje met een glaasje limonade en een ouderwets ontbijtcroissantje.
