Als de vs opeens de sharia roepende marokkanen in nederland gaat steunen heb je hetzelfde hoor.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:36 schreef michaelmoore het volgende:
Toch is het een nederlaag voor Poetin dat hij de Oekraïne laat wegglippen, dat had ie nooit gedacht
trollquote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:37 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Als de vs opeens de sharia roepende marokkanen in nederland gaat steunen heb je hetzelfde hoor.
Er zijn toch helemaal geen russen aangevallen of iets? Rusland roept telkens dat ze de russen moeten beschermen maar tot nu toe is er helemaal geen gevaar.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:37 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Als de vs opeens de sharia roepende marokkanen in nederland gaat steunen heb je hetzelfde hoor.
Maar wat gebeurt er met ze als er straks een pro-Westerse regering komt?quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Er zijn toch helemaal geen russen aangevallen of iets? Rusland roept telkens dat ze de russen moeten beschermen maar tot nu toe is er helemaal geen gevaar.
Als het een oprecht democratische regering wordt beschermen ze minderheden, dat is namelijk de kern van democratie...quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:44 schreef Qi1 het volgende:
[..]
Maar wat gebeurt er met ze als er straks een pro-Westerse regering komt?
Niks? Waarom zou er iets gebeuren? Iedereen woont daar al jaren en kon redelijk met elkaar opschieten. Nu verhard je de relaties alleen maar.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:44 schreef Qi1 het volgende:
[..]
Maar wat gebeurt er met ze als er straks een pro-Westerse regering komt?
Klopt, maar het is maar hoe je met die minderheden omgaat.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:46 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Als het een oprecht democratische regering wordt beschermen ze minderheden, dat is namelijk de kern van democratie...
Maar totdat er iets gebeurd is het dus eigenlijk onzin om preventief land te gaan innemen om deze mensen te beschermen.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:47 schreef Qi1 het volgende:
[..]
Klopt, maar het is maar hoe je met die minderheden omgaat.
Er zijn in kiev russen aangevallen, en er zijn groepen die zich klaarmaken samen met alqaeda gelieerden. (yarosh + umarov)quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Er zijn toch helemaal geen russen aangevallen of iets? Rusland roept telkens dat ze de russen moeten beschermen maar tot nu toe is er helemaal geen gevaar.
En dan nog zijn landsgrenzen belangrijker, zelfs al waren de russen daadwerkelijk in gevaar.
True maar je moet ze toch behoorlijk slecht behandelen wil je een gerechtvaardigde humanitaire interventie triggeren. Daarvan is nu geen sprake...quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:47 schreef Qi1 het volgende:
[..]
Klopt, maar het is maar hoe je met die minderheden omgaat.
Nou ja, als de relatie tussen Oekraïne en Rusland heel slecht blijft worden ze misschien toch min of meer als tweederangs burgers behandeld, wanneer ze b.v. niet duidelijk voor Oekraïne kiezen. Hoe moet dat b.v. als ze bij de overheid of defensie van Oekraïne willen werken? Om maar even een voorbeeld te noemen.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Niks? Waarom zou er iets gebeuren? Iedereen woont daar al jaren en kon redelijk met elkaar opschieten. Nu verhard je de relaties alleen maar.
En mocht er dan toch iets gebeuren (zou niet weten wat) dan kan rusland steun bieden aan deze mensen en ze over laten vliegen naar rusland, zoals normaal is als je mensen hebt in een ander land waar ze gevaar lopen.
Maar waarom gaat rusland dan op deze manier ingrijpen, in plaats van dat ze deze russen die aangevallen waren bijvoorbeeld een plek bieden in rusland.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:48 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Er zijn in kiev russen aangevallen, en er zijn groepen die zich klaarmaken samen met alqaeda gelieerden. (yarosh + umarov)
Het gaat Poetin ook niet om de Russen daar en hun vermeende behandeling, maar om zijn militaire doelen daar (strategische plek van de Krim en de vloot daar, plus de symboliek van de Krim an sich).quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar totdat er iets gebeurd is het dus eigenlijk onzin om preventief land te gaan innemen om deze mensen te beschermen.
Ik vind de russische gedachtegang nog niet eens heel vreemd ofzo, maar landsgrenzen zouden het hoogste goed moeten zijn. Mocht een aantal maanden na de machtsovergang in Kiev blijken dat de russen in de krim gevaar lopen, dan ga je ze ophalen en breng je ze naar eigen land.
Ja dat vind ik dan de betere argumenten. Dat kan ik me voorstellen.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:51 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het gaat Poetin ook niet om de Russen daar en hun vermeende behandeling, maar om zijn militaire doelen daar (strategische plek van de Krim en de vloot daar, plus de symboliek van de Krim an sich).
Klopt, ik snap ook niet dat ze daar zelf Poetin hebben gevraagd te helpen.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar totdat er iets gebeurd is het dus eigenlijk onzin om preventief land te gaan innemen om deze mensen te beschermen.
Mee eens. Maar Oekraïne en het westen zaten objectief gezien natuurlijk ook gewoon fout door eerst een akkoord met Janoekovitsj te sluiten en hem vervolgens, wanneer ie dat akkoord tekent, hem af te zetten. Had dan niet eerst die afspraken gemaakt.quote:Ik vind de russische gedachtegang nog niet eens heel vreemd ofzo, maar landsgrenzen zouden het hoogste goed moeten zijn. Mocht een aantal maanden na de machtsovergang in Kiev blijken dat de russen in de krim gevaar lopen, dan ga je ze ophalen en breng je ze naar eigen land.
En als er straks Oekrainse mensen aangevallen worden in Moscow, dan mag Oekraine dus Moscow innemen om ze te beschermen? Ik snap ook wel dat dat niet kan, maar dat is de redenatie.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:48 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Er zijn in kiev russen aangevallen, en er zijn groepen die zich klaarmaken samen met alqaeda gelieerden. (yarosh + umarov)
én én, ik zeg het al zovaak in deze reeks.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:51 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het gaat Poetin ook niet om de Russen daar en hun vermeende behandeling, maar om zijn militaire doelen daar (strategische plek van de Krim en de vloot daar, plus de symboliek van de Krim an sich).
Rusland heeft een brug gebouwd tussen het krim en rusland he.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar waarom gaat rusland dan op deze manier ingrijpen, in plaats van dat ze deze russen die aangevallen waren bijvoorbeeld een plek bieden in rusland.
als ik in Moscou ben dan mag Nederland Moscou innemen om mij te beschermenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
En als er straks Oekrainse mensen aangevallen worden in Moscow, dan mag Oekraine dus Moscow innemen om ze te beschermen? Ik snap ook wel dat dat niet kan, maar dat is de redenatie.
Heeft oekraine verdragen en infrastructuur in moscow? En hebben ze daar militaire basissen en een hoge volksdichtheid?quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
En als er straks Oekrainse mensen aangevallen worden in Moscow, dan mag Oekraine dus Moscow innemen om ze te beschermen? Ik snap ook wel dat dat niet kan, maar dat is de redenatie.
Dat ben ik dus niet met je eens. De vermeende slechte behandeling van de Russen is een dekmantel. Als dat de reden was geweest had hij naar Charkov, Donetsk, en misschien wel naar Kiev gemoeten, op de Krim was weinig tot niets aan de hand, dat is puur geopolitiek..quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:58 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
én én, ik zeg het al zovaak in deze reeks.
Nee, maar dat boeit toch niet? Het hele argument wat je telkens hoort is 'russen beschermen tegen extreemrechtse stromingen'.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:00 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Heeft oekraine verdragen en infrastructuur in moscow? En hebben ze daar militaire basissen en een hoge volksdichtheid?
Je kunt niet naar charkov donetsk of kiev, hij wil niet oekraine invaden. Dat zou een invasie zijn.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:01 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. De vermeende slechte behandeling van de Russen is een dekmantel. Als dat de reden was geweest had hij naar Charkov, Donetsk, en misschien wel naar Kiev gemoeten, op de Krim was weinig tot niets aan de hand, dat is puur geopolitiek..
Heb je gechecked bij welk land de Krim hoort? Q.E.D.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:06 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Je kunt niet naar charkov donetsk of kiev, hij wil niet oekraine invaden. Dat zou een invasie zijn.
Ik geloof daar niet meer in, waarom heeft Putin zoveel troepen nodig op de Krim om de 'orde' te bewaken?quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:06 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Je kunt niet naar charkov donetsk of kiev, hij wil niet oekraine invaden. Dat zou een invasie zijn.
De ontwikkelingen waren dan ook niet echt in hun (Russen op de Krim) voordeel: Een populaire opstand door voornamelijk West Oekraine, verdrijven van de president die verkozen was dankzij Oost-Oekrainse kiezers, een nieuwe regering die op de eerste dag de taalwetten van 2012 (die de Russen meer rechten gaven) afschaft, indienen van een voorstel om Russisch als officiele taal af te schaffen, en pleidooi en voorstellen om Russische media te verbieden omdat Rusland de Krim zou bestoken met propaganda. Dat wekt niet de indruk van een regering die heel het land vertegenwoordigd.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nee, maar dat boeit toch niet? Het hele argument wat je telkens hoort is 'russen beschermen tegen extreemrechtse stromingen'.
Heb jij gechecked dat in de eerste plaats de russen nooit een invasie hebben gepleegt maar daar gewoonweg AL TERPLAATSE WAREN.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:08 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Heb je gechecked bij welk land de Krim hoort? Q.E.D.
volgens de wikipedialink die je zelf gaf is een van die twee dood, ik dacht umarov.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 19:48 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Er zijn in kiev russen aangevallen, en er zijn groepen die zich klaarmaken samen met alqaeda gelieerden. (yarosh + umarov)
Orde bewaren? Ze willen een de-facto onafhankelijke Krim creëren. Kiev heeft voor het Westen gekozen, Rusland weet dat de nieuwe regering nooit een vriend van Rusland zal zijn, dus nemen ze militair wat ze politiek niet konden krijgen. Gedaan met heronderhandelen over de haven etc. Nu doen ze wat ze willen, en ze versterken de krim om iedereen te overtuigen dat militair ingrijpen zinloos zou zijn.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:10 schreef Nintex het volgende:
[..]
Ik geloof daar niet meer in, waarom heeft Putin zoveel troepen nodig op de Krim om de 'orde' te bewaken?
Ze schieten ondertussen ook al op Oekraïne verkenningsvliegtuigen, waarom zouden ze dat doen als ze verder niets te verbergen hebben? De acties van de Russen staan haaks op de onzin die ze uitkramen, 'we willen de-escaleren', ja dat zien we, met een mijnenveld de-escaleer je dingen...
wie is ze, hoevaak moet hier herhaald worden dat er meerdere groepen van het krim aanwezig zijn, zelfdefensie troepen waaronder facties van de berkut, kozakken en nog lokalen.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:10 schreef Nintex het volgende:
[..]
Ik geloof daar niet meer in, waarom heeft Putin zoveel troepen nodig op de Krim om de 'orde' te bewaken?
Ze schieten ondertussen ook al op Oekraïne verkenningsvliegtuigen, waarom zouden ze dat doen als ze verder niets te verbergen hebben? De acties van de Russen staan haaks op de onzin die ze uitkramen, 'we willen de-escaleren', ja dat zien we, met een mijnenveld de-escaleer je dingen...
de wiki?quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:22 schreef poemojn het volgende:
[..]
volgens de wikipedialink die je zelf gaf is een van die twee dood, ik dacht umarov.
Hier had ik geen link bij, vergeten te bookmarken.quote:This is a good evidence of who is considered an opposition and a political force by Europe and the US, Kadyrov said. Yarosh is openly calling for terrorism and nevertheless he is supported by countries that are allegedly against terrorism. The US has recognized Umarov to be one of the main terrorists of today but Yarosh is a good guy for them, Kadyrov said.
The Chechen president also pointed out that he has personally talked with the leaders of Crimean Tatars and they do not intend to fight against Russia, however hard Ukrainian nationalists tried to set them against Russia.
Ramzan Kadyrov said that Dmitry Yarosh will follow Doku Umarov to the place from where no one has returned yet.
Leader of the Right Sector Dmitry Yarosh appealed to Doku Umarov for assistance on Saturday and urged Caucasian gangsters to step up their struggle against Russia.
Ukraines appeal to terrorist Umarov puts Right Sector on par with intl terrorism Yevkurov
President Yunus-bek Yevkurov of Ingushetia said that with his appeal to the leader of gangsters in the North Caucasus Doku Umarov, the leader of the Right Sector in Ukraine Dmitry Yarosh has confirmed that those who had been gangsters in the North Caucasus were also in Independence Square in Kiev. That appeal puts the Right Sector on a par with international terrorist organisations, he pointed out. He said that he was interested in the Wests response to this appeal because the West supported the new power in Ukraine.
Yevkurov said that this appeal contains no news for the residents of the North Caucasus and the Republic of Ingushetia. He said that people will keep working as usual, solve economic and social problems and carry out an active struggle against crime.
Russia expects West reaction to Ukranian nationalists call for help from terrorists
Moscow expects the Wests reaction to the call of the head of the ultranationalist Ukrainian organization The Right sector and one of the Maidan leaders Dmitry Yarosh, to the leader of Chechen terrorists Doku Umarov, reported the Russian Foreign Ministry commissioner on human rights Konstantin Dolgov .
A Ukrainian Neo-fascist Yarosh called for Umarovs help. Is the West relying on such democrats? Will the local reaction follow? Russian diplomat wrote in his Twitter.
Krijgen we dat weer... De 76e garde luchtlandingsbrigade was daar niet, die is vorige week binnen getrokken, en as we speak trekken er meer Russen de Krim binnen, en of dat een invasie is. Ukraïne verdedigt zich niet omdat de zaak alleen maar verder zou escaleren, en daar zijn ze voor te prijzen, zo een zelfbeheersing...quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:21 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Heb jij gechecked dat in de eerste plaats de russen nooit een invasie hebben gepleegt maar daar gewoonweg AL TERPLAATSE WAREN.
quote:KIEV -
Een patrouillevliegtuig van de Oekraïense grenswacht is zaterdag beschoten toen het nabij de grens met de Krim vloog. In het vliegtuig zaten drie bemanningsleden. Niemand is gewond geraakt, liet een woordvoerder weten.
Het vliegtuig vloog op ongeveer 1000 meter afstand van de grens met de Krim, een autonome republiek in het oosten van Oekraïne. Het is nog niet duidelijk wie er schoot.
Russische militairen hebben op het schiereiland strategische plekken ingenomen, waaronder de grens. Zaterdag werd daar een groep militaire waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa toegang tot de Krim ontzegd. Ze werden onthaald met waarschuwingsschoten.
Op foto's van de Russische activistische krant Novaja Gazeta is te zien dat er een tentenkamp is gebouwd aan de grens. Ook is op foto's een demarcatielijn te zien dat lijkt op een mijnenveld.
Bizar, even induiken.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:26 schreef poemojn het volgende:
Ja de wiki, ik heb mijn post net aangepast.
Reportedly killed, ze verwijzen hiernaar http://www.cbsnews.com/ne(...)s-reportedly-killed/
Soms kan ik mezelf wel voor mn kop slaan als ik een bookmark mis ;lquote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:29 schreef poemojn het volgende:
Het klopt ook met je andere post "Ramzan Kadyrov said that Dmitry Yarosh will follow Doku Umarov to the place from where no one has returned yet."
Voice of Russia.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:24 schreef BaajGuardian het volgende:
Hier had ik geen link bij, vergeten te bookmarken.
Dat is totaal ander nieuws. Het Voice of Russia artikel claimt dat Ukraine en het Westen de Moslims in de Krim en Tsjetjenie tegen de Russen willen opzetten, maar dat de Moslims de Russen niet gaan aanvallen. Jouw artikel gaat over de dood van de leider vd terroristen in Tsjetjenie.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:42 schreef poemojn het volgende:
Volgens daily mail ook bevestigd door een islamic sharia judge http://www.dailymail.co.u(...)-special-forces.html
Wacht eens even ik begin het nu in licht te zien..quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:42 schreef poemojn het volgende:
Volgens daily mail ook bevestigd door een islamic sharia judge http://www.dailymail.co.u(...)-special-forces.html
we hadden het ook over de dood van die man. Als hij dood is kan kiev zijn hulp niet inroepen.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:49 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat is totaal ander nieuws. Het Voice of Russia artikel claimt dat Ukraine en het Westen de Moslims in de Krim en Tsjetjenie tegen de Russen willen opzetten, maar dat de Moslims de Russen niet gaan aanvallen. Jouw artikel gaat over de dood van de leider vd terroristen in Tsjetjenie.
Jouw artikel dateert sowieso van voor de problemen op de Krim.
Ik denk het wel ja, het maakt yarosh niet minder grimmer dat het niet waar zou zijn maar het lijkt er wel op dat hij helemaal niet met umarov in zee kan zijn.. als dat eerdere bericht dus waar is he.. dat umarov dood is.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:52 schreef poemojn het volgende:
[..]
we hadden het ook over de dood van die man. Als hij dood is kan kiev zijn hulp niet inroepen.
Het kan idd wel als propaganda gebruikt worden, zoals bg nu zegt.
Een beetje te veel eer. Zoveel zelfbeheersing legden ze niet aan de dag toen ze in hun overwinningsroes begonnen met rechten van de Russisch sprekende bevolking af te nemen. Van revanchisme gesproken. Al de ex-sovjet staten zitten vol haat tegenover de russen, misschien deels gerechtvaardigd, maar zelf zijn ze ook niet onschuldig, de Sovjet-Unie had meerdere leden, en aan het hoofd stond ook niet altijd een Rus, Stalin was een Georgiër, Leonid Brezhnev kwam uit Oekraine, Khrushchev was van gemengde Russisch-Oekrainse afkomst.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:27 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Krijgen we dat weer... De 76e garde luchtlandingsbrigade was daar niet, die is vorige week binnen getrokken, en as we speak trekken er meer Russen de Krim binnen, en of dat een invasie is. Ukraïne verdedigt zich niet omdat de zaak alleen maar verder zou escaleren, en daar zijn ze voor te prijzen, zo een zelfbeheersing...
alleen is je bron niet svoboda maar voice of russia, en lijkt het dus gewoon russische propaganda/zwartmakerij te zijn.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:54 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik denk het wel ja, het maakt yarosh niet minder grimmer dat het niet waar zou zijn maar het lijkt er wel op dat hij helemaal niet met umarov in zee kan zijn.. als dat eerdere bericht dus waar is he.. dat umarov dood is.
Anders kan het net zo goed zijn dat yarosh gewoon liegt over het bericht en dat hij het wel heeft neergezet.
Ik had het niet van voice of russia, ik had er ook plaatjes bij dat weet ik nog.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:56 schreef poemojn het volgende:
[..]
alleen is je bron niet svoboda maar voice of russia, en lijkt het dus gewoon russische propaganda te zijn.
Waar...wellicht vertelt iemand hun dat ze zich nu in moeten houden... Voor zover ik heb begrepen zijn die anti-russische maatregelen (die taalwet bijvoorbeeld) al vrij snel weer ongedaan gemaakt. Bijltjesdagen zijn over het algemeen geen goed idee...quote:Op zaterdag 8 maart 2014 20:54 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Een beetje te veel eer. Zoveel zelfbeheersing legden ze niet aan de dag toen ze in hun overwinningsroes begonnen met rechten van de Russisch sprekende bevolking af te nemen. Van revanchisme gesproken. Al de ex-sovjet staten zitten vol haat tegenover de russen, misschien deels gerechtvaardigd, maar zelf zijn ze ook niet onschuldig, de Sovjet-Unie had meerdere leden, en aan het hoofd stond ook niet altijd een Rus, Stalin was een Georgiër, Leonid Brezhnev kwam uit Oekraine, Khrushchev was van gemengde Russisch-Oekrainse afkomst.
Wat betreft de twee korte intermezzo's: Chernenko had een Russische moeder en Oekrainse vader, Andropov's vader was Kozak, z'n moeder geadopteerd door een horlogemaker van Finse afkomst. Maar goed, die hielden het geen twee jaar vol...
Het is geen artikel maar een blog, maar ik kan het ook elders gelezen hebben fyi, ik heb wel vaker teksten die ik op een bookmark heb staan nagezocht en dan bij zoveel bronnen teruggevonden.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 21:03 schreef Pharmacist het volgende:
Overigens
Ukrainian Right Sector denies appealing to extremist Doku Umarov amid public outrage
En Baaj, jouw artikel komt wel degelijk van Voice of Russia. Letterlijk, zelfs de alinea's zijn hetzelfde.
http://voiceofrussia.com/(...)echen-Republic-1909/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |