NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Ik vraag me af hoe gecontroleerd gaat worden of er wel een eerlijk referendum gehouden gaat worden als Rusland elke waarnemer toegang ontzegt.
weet niet precies wat er gebeurd, maar de titel luidt:
Eerst schieten in Simferopol
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Retorische vraag?quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:47 schreef Roarzcorp. het volgende:
Ik vraag me af hoe gecontroleerd gaat worden of er wel een eerlijk referendum gehouden gaat worden als Rusland elke waarnemer toegang ontzegt.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou, niet dusquote:
Ik vraag me af hoe gecontroleerd gaat worden of er wel een eerlijk referendum gehouden gaat worden als Rusland elke waarnemer toegang ontzegt.
De OP is sinds 3 maart niet meer bijgewerkt, iemand die daar zin in heeft? 
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat is het ook. Maar er zijn mensen die denken - nou als die mensen bij Rusland willen horen laat ze het dan lekker annexeren. Echter hoe weet je dit als Rusland de boel op slot doet en een referendum houdt waarvan de uitkomst nu al wel te raden valt..quote:
Hoe oud is die onderste foto in de OP? Ik heb die alleen gezien bij de boekverbrandingen in 2009-2010 op de Krim volgens mij.
Inderdaad een zeer bijzondere vraag: wat is de gedachtegang van Poetin nu eigenlijk. Het is mogelijk dat wat hij tegen de pers zegt niet overeen komt met wat hij werkelijk wil en vindt. Het is een kwestie van speculatie.quote:
In Poetins brein: De Krim is de eerste slag
http://nieuws.thepostonli(...)krim-de-eerste-slag/
Van voor 2012 sowieso gezien Medvedev.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 16:07 schreef poemojn het volgende:
Hoe oud is die onderste foto in de OP? Ik heb die alleen gezien bij de boekverbrandingen in 2009-2010 op de Krim volgens mij.
Anti-Turkije
quote:Ukraine has come under severe cyber attack, Reuters reports.
Ukraine’s Security and Defence Counci said in the latest incident, unidentified sources launched denial of service (DoS) attacks which are intended to make a machine or network resource unavailable to its intended users.
“There was a massive DoS-attack on communication channels of the National Security and Defence Council of Ukraine, which was apparently aimed at hindering a response to the challenges faced by our state,” the Security and Defence Council said. It said the Ukrainian state-run news agency Ukrinform had suffered a similar attack.
The Ukrainian authorities said last week the country’s telecommunications system had come under attack, with equipment installed in Russian-controlled Crimea used to interfere with the mobile phones of members of parliament. They said that some Internet and telephone services were severed after Russian forces seized control of airfields and key installations in Ukraine’s Crimea region. The government has told ministries to take urgent measures to prevent their websites being blocked and ordered law enforcement bodies to investigate “evidence of cyber attacks and punish those responsible in their implementation”.
The Ukrainian security chiefs did not say who was behind the communications disruptions.
http://www.theguardian.co(...)der-guards-live-blog
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Jongens, rustig, sluit het topic! Het komt goed, er komt vrede! Minister TimmerFrans gaat naar Oekrane 
quote:Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken reist maandag naar Oekrane. Hij zal onder meer een krans leggen bij het Onafhankelijkheidsplein in Kiev.
Timmermans zal samen met zijn collega's uit Belgi en Luxemburg een bezoek brengen aan de nieuwe Oekraense regering. Wat de minister verder in Kiev gaat doen wordt waarschijnlijk morgen bekend, zo meldt de NOS.
Timmermans noemt de situatie in Oekrane 'zeer ernstig'. Wel zei hij dat het "niet veel erger lijkt te kunnen."
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
In de NRC wordt vandaag ook heel uitgebreid verslag uitgebracht over de Oekranse problemen, daarin werd een bijzonder interessant feit vermeld; afgelopen week is in de Krim blijkbaar een poll gehouden waarbij slechts 14% van de respondenten aangaf aansluiting bij Rusland te willen.
Eerste schoten in Simferopol staat erquote:
weet niet precies wat er gebeurd, maar de titel luidt:
Eerst schieten in Simferopol
Ook nog enige reden hiervoor of is het een verstandelijke beperking dat je dit zegt?quote:
Timmermans moet een kogel door zijn kop krijgen op dat plein!
Dat is voor Moskou niet belangrijk, het is gewoon buigen of barsten voor ze, en buigen zullen ze, net zoals de Armeniers, die ook onder politieke druk in Poetin's eigen unie gezogen werden.quote:
In de NRC wordt vandaag ook heel uitgebreid verslag uitgebracht over de Oekranse problemen, daarin werd een bijzonder interessant feit vermeld; afgelopen week is in de Krim blijkbaar een poll gehouden waarbij slechts 14% van de respondenten aangaf aansluiting bij Rusland te willen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat is een ding wat zeker is, maar hier wordt weleens vermeld dat de meerderheid van de Krim voor aansluiting bij Rusland is; dat blijkt dus onjuist te zijn.quote:
[..]
Dat is voor Moskou niet belangrijk, het is gewoon buigen of barsten voor ze, en buigen zullen ze, net zoals de Armeniers, die ook onder politieke druk in Poetin's eigen unie gezogen werden.
Het is ook onjuist dat rusland het krim bij rusland hebben wil.quote:
[..]
Dat is een ding wat zeker is, maar hier wordt weleens vermeld dat de meerderheid van de Krim voor aansluiting bij Rusland is; dat blijkt dus onjuist te zijn.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Over die opinie peiling kan ik niks vinden op internet. Wel een ander waarbij 41% zegt dat het wil dat de Krim bij Rusland gaat horen. http://www.washingtonpost(...)se-5-charts-in-mind/quote:
[..]
Dat is een ding wat zeker is, maar hier wordt weleens vermeld dat de meerderheid van de Krim voor aansluiting bij Rusland is; dat blijkt dus onjuist te zijn.
Anti-Turkije
Oja het is het beschermen van Russische medeburgers en niet eens door Russiche soldaten maar door burgers in legeruniformen. Die boot is per ongeluk gezonken en dat er nu een referendum wordt georganiseerd is ook puur toevalquote:
[..]
Het is ook onjuist dat rusland het krim bij rusland hebben wil.
Van de Fok! homepage.quote:Getuigen zagen vrijdagavond hoe militaire amfibische vaartuigen zo'n tweehonderd legervoertuigen in het oosten van het Oekraense schiereiland aan land brachten. De schepen zouden vlak daarvoor de Straat van Kertsj, die de Krim van Russisch grondgebied scheidt, hebben overgestoken.
Ook werden meer dan zestig legervrachtwagens zonder kentekenplaten uitgeladen. Deze voertuigen reden daarna van de oostelijke stad Feodosia in de richting van Simferopol, de hoofdstad van de Krim.
Toch fijn zo'n goed georganiseerde Russische militie - mag Poetin blij me zijn met zulke burgers.
Je zou bijna denken dat het legerpersoneel is!quote:
[..]
Van de Fok! homepage.
Toch fijn zo'n goed georganiseerde Russische militie - mag Poetin blij me zijn met zulke burgers.
AP meldt hetzelfde:quote:
[..]
Van de Fok! homepage.
Toch fijn zo'n goed georganiseerde Russische militie - mag Poetin blij me zijn met zulke burgers.
Maar het zal vast wel westerse propaganda zijn!quote:The Russians have denied their armed forces are active in Crimea, but an Associated Press reporter trailed one military convoy Saturday afternoon from 25 miles west of Feodosia to a military airfield at Gvardeiskoe north of Simferopol, over which a Russian flag flew.
Some of the army green vehicles had Russian license plates and numbers indicating that they were from the Moscow region. Some towed mobile kitchens and what appeared to be mobile medical equipment.
Vladislav Seleznyov, a Crimean-based spokesman for the Ukrainian armed forces, told AP that witnesses had reported seeing amphibious military ships unloading around 200 military vehicles in eastern Crimea on Friday night after apparently having crossed the Straits of Kerch, which separates Crimea from Russian territory.
“Neither the equipment, nor the paratroopers have insignia that identify them as Russian, but we have no doubt as to their allegiance,” Seleznyov said.
The amphibious operation appeared to be one of the largest movements of Russian military forces since they appeared in Crimea a week ago.
Seleznyov also said a convoy of more than 60 military trucks was spotted Saturday heading from Feodosia toward Simferopol, the regional capital. An AP reporter caught up with the convoy and trailed it to Russian-controlled airfield. In the rear of the vehicles, heavily armed soldiers could be seen, though none appeared to have identifying badges or insignia. Soldiers spat at the reporters following them.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Maar dat mogen we echt niet concluderen hier hoor, want dat staat gewoon niet vast. Maar dat de bevolking van de Krim bij Rusland wil horen dt staat buiten kijf. Want er staan immers heeeeeel veul mensen met Russische vlaggen in de steden op de Krimquote:
[..]
Je zou bijna denken dat het legerpersoneel is!
Nee joh, al die uniformen, wagens en hovercrafts komen bij de plaatselijke dump vandaanquote:
[..]
Je zou bijna denken dat het legerpersoneel is!
Dit zijn klaarblijkelijk Oekraense soldaten:
Via google translate:
Via google translate:
quote:2014/08/03. Output kolom van parachutisten in / h in Lviv.
officieus leger zei dat het konvooi beweegt op de mars Precies.
80 aparte luchtmobiele regiment van het leger van de Strijdkrachten van Oekrane - het militaire deel van luchtmobiele troepen van Oekrane en de organisatorische en personele organisatie is onderdeel van het 13de Legerkorps
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Wat is de conclusie van dit? Dat Oekrane paraat staat?quote:
Dit zijn klaarblijkelijk Oekraense soldaten:
Via google translate:
[..]
Nou, dat ze dus niet zomaar van plan zijn zich over te geven.quote:
[..]
Wat is de conclusie van dit? Dat Oekrane paraat staat?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Mja, werd er ook vermeld wie de enquete uitvoerde, hoe de personen werden geselecteerd, hoeveel mensen men ondervraagd heeft? Wie was de auteur van het artikel btw?quote:
In de NRC wordt vandaag ook heel uitgebreid verslag uitgebracht over de Oekranse problemen, daarin werd een bijzonder interessant feit vermeld; afgelopen week is in de Krim blijkbaar een poll gehouden waarbij slechts 14% van de respondenten aangaf aansluiting bij Rusland te willen.
KIEV (ANP) - De ultrarechtse Oekraner Dmitro Jarosj heeft zaterdag bekendgemaakt zich kandidaat te stellen voor de presidentsverkiezingen in Oekrane van 25 mei. Jarosj is leider van Pravi Sektor (Rechtse Sector), een groep gewapende rechtsradicalen die tijdens demonstraties in Oekrane regelmatig slaags raakte met de politie.
Pravi Sektor wordt omgevormd tot een politieke partij, zei Jarosj tegenover Oekraense media. De presidentskandidaat benadrukte dat zijn partij niet xenofoob of antisemitisch is.
Jarosj wil Oekraense toenadering tot de Europese Unie en veroordeelt het Russische standpunt. Hij zet zich af tegen de interim-regering in Oekrane. Volgens de Oekraner zijn ,,alleen de namen veranderd'' in de regering sinds de val van president Viktor Janoekovitsj.
Ja ja... geloof er geen zak van, hij is wl een soort hitler
Pravi Sektor wordt omgevormd tot een politieke partij, zei Jarosj tegenover Oekraense media. De presidentskandidaat benadrukte dat zijn partij niet xenofoob of antisemitisch is.
Jarosj wil Oekraense toenadering tot de Europese Unie en veroordeelt het Russische standpunt. Hij zet zich af tegen de interim-regering in Oekrane. Volgens de Oekraner zijn ,,alleen de namen veranderd'' in de regering sinds de val van president Viktor Janoekovitsj.
Ja ja... geloof er geen zak van, hij is wl een soort hitler
een soortgelijk stond vandaag in de Volkskrant. In het meest russische oostleijk gedeelte zegt 76% tgen aansluiting bij Rusland te zijn. verder goede bijlage.quote:
[..]
Mja, werd er ook vermeld wie de enquete uitvoerde, hoe de personen werden geselecteerd, hoeveel mensen men ondervraagd heeft? Wie was de auteur van het artikel btw?
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Waar zou oekraine zich tegen over moeten geven...quote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Op zich is dit gewoon nog altijd een inbreuk van soevereiniteit met geweld waartegenover staat dat zelfverdediging gewoon toegestaan is. Dus je zou kunnen spreken van overgave.quote:
[..]
Waar zou oekraine zich tegen over moeten geven...
Pleur even een eind op zeg.quote:
[..]
Waar zou oekraine zich tegen over moeten geven...
Misschien de soldaten die hun basissen omsingelen.
je bedoelt dat poetin de vrijheid wil houden om zich nog eens achter de oren te krabben en de krim niet bij rusland te nemen.quote:
[..]
Het is ook onjuist dat rusland het krim bij rusland hebben wil.
Dat zegt helemaal niets. Er wonen 2 mln mensen op de Krim. Een half miljoen is nog steeds een minderheid. Er zullen weinig mensen zin hebben met de Oekrainse vlag op straat te lopen met al die pro-Russische milities/Russische soldaten op straat.quote:
Maar dat mogen we echt niet concluderen hier hoor, want dat staat gewoon niet vast. Maar dat de bevolking van de Krim bij Rusland wil horen dt staat buiten kijf. Want er staan immers heeeeeel veul mensen met Russische vlaggen in de steden op de Krim
Natuurlijk kan het zo zijn dat inderdaad een meerderheid van de Krim bij Rusland wil horen, maar dat kan niet geconcludeerd worden uit de vlaggenzwaaiers.
Welke inbreuk van soevereiniteit heb je het over?quote:
[..]
Op zich is dit gewoon nog altijd een inbreuk van soevereiniteit met geweld waartegenover staat dat zelfverdediging gewoon toegestaan is. Dus je zou kunnen spreken van overgave.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Je bedoeld de troepen van het krim zelf die hoogte kwamen nemen of er orders zijn vanuit kiev en hier en daar wat locaties ontwapenen voor de zekerheid en daarna weer vertrekken?quote:
[..]
Pleur even een eind op zeg.
Misschien de soldaten die hun basissen omsingelen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Lieverd, dit was sarcasme. Er zijn mensen die in dit topic nog doodleuk ontkennen dat het Russische militairen zijn maar wel zonder twijfel aannemen dat de burgers die daar zijn allemaal pro-russisch zijn en dat de hele situatie gelegitimeerd is. Meten met twee maten dus.quote:
[..]
Dat zegt helemaal niets. Er wonen 2 mln mensen op de Krim. Een half miljoen is nog steeds een minderheid. Er zullen weinig mensen zin hebben met de Oekrainse vlag op straat te lopen met al die pro-Russische milities/Russische soldaten op straat.
Natuurlijk kan het zo zijn dat inderdaad een meerderheid van de Krim bij Rusland wil horen, maar dat kan niet geconcludeerd worden uit de vlaggenzwaaiers.
Nee van de Russen.quote:
[..]
Je bedoeld de troepen van het krim zelf die hoogte kwamen nemen of er orders zijn vanuit kiev en hier en daar wat locaties ontwapenen voor de zekerheid en daarna weer vertrekken?
quote:
[..]
Je bedoeldbedoelt de troepen van het krim zelf die hoogte kwamen nemen of er orders zijn vanuit kiev en hier en daar wat locaties ontwapenen voor de zekerheid en daarna weer vertrekken?
het stuk heeft n verdienste, bracht de naam Pat Buchanan in herinnering. (maar Buchanan een stokebrand noemen?! )quote:
In Poetins brein: De Krim is de eerste slag
http://nieuws.thepostonli(...)krim-de-eerste-slag/
Aah, nostalgie, waar is de tijd van crossfire op CNN... Vond hem best ok, voor een conservatieve zak; beter dan Robert Novak alvast.
http://original.antiwar.c(...)e-out-the-war-party/quote:Tune Out the War Party!
by Patrick J. Buchanan, March 04, 2014
With Vladimir Putin’s dispatch of Russian troops into Crimea, our war hawks are breathing fire. Russophobia is rampant and the op-ed pages are ablaze here.
Barack Obama should tune them out, and reflect on how Cold War presidents dealt with far graver clashes with Moscow.
When Red Army tank divisions crushed the Hungarian freedom fighters in 1956, killing 50,000, Eisenhower did not lift a finger. When Khrushchev built the Berlin Wall, JFK went to Berlin and gave a speech.
When Warsaw Pact troops crushed the Prague Spring in 1968, LBJ did nothing. When, Moscow ordered Gen. Wojciech Jaruzelski to smash Solidarity, Ronald Reagan refused to put Warsaw in default.
These presidents saw no vital U.S. interest imperiled in these Soviet actions, however brutal. They sensed that time was on our side in the Cold War. And history has proven them right.
What is the U.S. vital interest in Crimea? Zero. From Catherine the Great to Khrushchev, the peninsula belonged to Russia. The people of Crimea are 60 percent ethnic Russians.
And should Crimea vote to secede from Ukraine, upon what moral ground would we stand to deny them the right, when we bombed Serbia for 78 days to bring about the secession of Kosovo?
Across Europe, nations have been breaking apart since the end of the Cold War. Out of the Soviet Union, Czechoslovakia and Yugoslavia came 24 nations. Scotland is voting on secession this year. Catalonia may be next.
Yet, today, we have the Wall Street Journal describing Russia’s sending of soldiers to occupy airfields in Ukraine as a “blitzkrieg” that “brings the threat of war to the heart of Europe,” though Crimea is east even of what we used to call Eastern Europe.
The Journal wants the aircraft carrier George H. W. Bush sent to the Eastern Mediterranean and warships of the U.S. Sixth Fleet sent into the Black Sea.
But why? We have no alliance that mandates our fighting Russia over Crimea. We have no vital interest there. Why send a flotilla other than to act tough, escalate the crisis and risk a clash?
The Washington Post calls Putin’s move a “naked act of armed aggression in the center of Europe.” The Crimea is in the center of Europe? We are paying a price for our failure to teach geography.
Houd eens op met dat zwart wit denken.quote:
[..]
Lieverd, dit was sarcasme. Er zijn mensen die in dit topic nog doodleuk ontkennen dat het Russische militairen zijn maar wel zonder twijfel aannemen dat de burgers die daar zijn allemaal pro-russisch zijn en dat de hele situatie gelegitimeerd is. Meten met twee maten dus.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Hou jij gewoon lekker op met telkens de mongool uithangen hier. Je zou je gvd moeten schamen voor wat je allemaal naar buiten durft te brengen.quote:
[..]
Houd eens op met dat zwart wit denken.
Nou BaajGuardian, je waarschuwde me gister wel voor het niet te serieus nemen van een aantal mensen, maar erg onder de indruk van jouw eigen argumentatievoering ben ik ook niet echt...quote:
[..]
Houd eens op met dat zwart wit denken.
Moet ik letterlijk elke individuele post een uitleg geven? Zie je uberhaupt wat ik wl post tussendoor? En ook niet alleen in dit topic, ik ben ook op andere sites in discussie fyi.quote:
[..]
Nou BaajGuardian, je waarschuwde me gister wel voor het niet te serieus nemen van een aantal mensen, maar erg onder de indruk van jouw eigen argumentatievoering ben ik ook niet echt...
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
BG moet je gewoon negeren...quote:
[..]
Hou jij gewoon lekker op met telkens de mongool uithangen hier. Je zou je gvd moeten schamen voor wat je allemaal naar buiten durft te brengen.
Oh, sorry schatje, ik miste het sarcasme evenquote:
Lieverd, dit was sarcasme. Er zijn mensen die in dit topic nog doodleuk ontkennen dat het Russische militairen zijn maar wel zonder twijfel aannemen dat de burgers die daar zijn allemaal pro-russisch zijn en dat de hele situatie gelegitimeerd is. Meten met twee maten dus.
. Dan zijn we het dus eens. Overigens denk ik dat er momenteel geen oplossing is voor de Ukraine. Het Westerse deel van de Ukraine wil weinig met Rusland te maken hebben, maar de EU is momenteel niet klaar voor de Ukraine. Ukraine heeft enorme financiele problemen en de EU is momenteel niet in staat hier voor op te draaien omdat
1) de EU momenteel al genoeg financiele problemen heeft, de recovery is maar net begonnen
2) de EU-leiders het momenteel niet aan hun bevolking kunnen verkopen dat er een groot Oost-Europees land bij de EU moet komen. Het zal een tijd duren voordat bijv Bulgarije en Roemenie door de Europese bevolking positief gezien worden. Ukraine ($4,000/capita) is ook nog eens veel armer dan Romenie ($9,000/capita) en heeft ruim 2x zoveel inwoners (43 mln versus 20 mln).
Ik lurk constant mee, dat even voor de duidelijkheidquote:
[..]
Moet ik letterlijk elke individuele post een uitleg geven? Zie je uberhaupt wat ik wl post tussendoor? En ook niet alleen in dit topic, ik ben ook op andere sites in discussie fyi.
Dan slaat je opmerking kant nog wal want ik post behoorlijk veel relevante informatie over de spelers en hun spelletjes inzake oekraine.quote:
[..]
Ik lurk constant mee, dat even voor de duidelijkheid
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ja klopt, maar het is zo vervelend als hij de bezetting van het Krimm blijft ontkennen en blijft stellen dat het legitiem is wanneer daar een hoop mensen nu gewoon in de shit zitten, zeker als je bedenkt dat helemaal niet meer dan de helft bij Rusland wil horen, echt om te kotsen dat hij over hun rug een platform heeft gevonden om te trollen.quote:
Hij had het over je argumentatie, niet je kwaliteiten in het kopieeren en plakken van andere teksten.quote:
[..]
Dan slaat je opmerking kant nog wal want ik post behoorlijk veel relevante informatie over de spelers en hun spelletjes inzake oekraine.
H kijk, een post met inhoud!quote:
[..]
Oh, sorry schatje, ik miste het sarcasme even
Overigens denk ik dat er momenteel geen oplossing is voor de Ukraine. Het Westerse deel van de Ukraine wil weinig met Rusland te maken hebben, maar de EU is momenteel niet klaar voor de Ukraine. Ukraine heeft enorme financiele problemen en de EU is momenteel niet in staat hier voor op te draaien omdat
1) de EU momenteel al genoeg financiele problemen heeft, de recovery is maar net begonnen
2) de EU-leiders het momenteel niet aan hun bevolking kunnen verkopen dat er een groot Oost-Europees land bij de EU moet komen. Het zal een tijd duren voordat bijv Bulgarije en Roemenie door de Europese bevolking positief gezien worden. Ukraine ($4,000/capita) is ook nog eens veel armer dan Romenie ($9,000/capita) en heeft ruim 2x zoveel inwoners (43 mln versus 20 mln).
http://www.nytimes.com/2014/03/08/world/europe/ukraine.html?_r=0quote:MOSCOW — Russia signaled for the first time on Friday that it was prepared to annex the Crimea region of Ukraine, significantly intensifying its confrontation with the West over the political crisis in Ukraine and threatening to undermine a system of respect for national boundaries that has helped keep the peace in Europe and elsewhere for decades.
Leaders of both houses of Russia’s Parliament said that they would support a vote by Crimeans to break away from Ukraine and become a region of the Russian Federation, ignoring sanction threats and warnings, from the United States and other countries, that a vote for secession would violate Ukraine’s Constitution and international law. The Russian message was yet another in a series of political and military actions undertaken over the past week that outraged the West, even while the Kremlin’s final intentions remained unclear.
27 minutes ago
Dacht eigenlijk dat ze dat al dagen eerder gedaan hadden?
Weet ik, maar hij heeft recht op zijn mening. Gelukkig hebben wij het recht om onze eigen waarde aan de mening toe te kennen...quote:
[..]
Ja klopt, maar het is zo vervelend als hij de bezetting van het Krimm blijft ontkennen en blijft stellen dat het legitiem is wanneer daar een hoop mensen nu gewoon in de shit zitten, zeker als je bedenkt dat helemaal niet meer dan de helft bij Rusland wil horen, echt om te kotsen dat hij over hun rug een platform heeft gevonden om te trollen.
Argumentatie is niet altijd nodig, of moet ik iets vanzelfsprekends uitleggen hier terwijl de logical fallacy er vanaf spat als een douchekop.quote:
[..]
Hij had het over je argumentatie, niet je kwaliteiten in het kopieeren en plakken van andere teksten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nee, toen was het wetsvoorstel in de ontwerpfase. Niemand die dat in acht nam, want het parlement is daar natuurlijk een farce.quote:
[..]
H kijk, een post met inhoud!
[..]
http://www.nytimes.com/2014/03/08/world/europe/ukraine.html?_r=0
27 minutes ago
Dacht eigenlijk dat ze dat al dagen eerder gedaan hadden?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Als je beweringen maakt moet je altijd argumentatie aandragen, zeker omdat er bij jou weinig logica te vinden is.quote:
[..]
Argumentatie is niet altijd nodig, of moet ik iets vanzelfsprekends uitleggen hier terwijl de logical fallacy er vanaf spat als een douchekop.
Of ja dit is jouw logica:
Alles Russisch -> Goed! / Waarheid!
Alles Westers -> Slecht! / Propaganda!
Als jouw douchekop er vanaf spat moet je de slang vaster aandraaien...ontopic nu weer?quote:
[..]
Argumentatie is niet altijd nodig, of moet ik iets vanzelfsprekends uitleggen hier terwijl de logical fallacy er vanaf spat als een douchekop.
"The developments underscored how quickly the crisis has evolved. Earlier this week, President Vladimir V. Putin of Russia had said he did not foresee the possibility of the Crimean Peninsula becoming part of Russia. But on Friday, Russia’s parliamentary leaders, both strong allies of Mr. Putin, welcomed a delegation from Crimea’s regional assembly and declared that they would support a vote to break away from Ukraine, now scheduled for March 16."quote:
[..]
H kijk, een post met inhoud!
[..]
http://www.nytimes.com/2014/03/08/world/europe/ukraine.html?_r=0
27 minutes ago
Dacht eigenlijk dat ze dat al dagen eerder gedaan hadden?
Lezen jullie die links zelf wel goed door trouwens? Het is support van een aantal parlementsleden, het roept geen annexatie af. Ik denk dat het een kwestie van crimea is, immers was al bekend dat ze hun besluit zouden aandienen. Amerika brengt het weer in haar eigen straatje zoals te verwachten, alsof rusland dit allemaal even forceerd oid.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dit is dus exact het zwart wit denken dat ik bedoel.quote:
[..]
Als je beweringen maakt moet je altijd argumentatie aandragen, zeker omdat er bij jou weinig logica te vinden is.
Of ja dit is jouw logica:
Alles Russisch -> Goed! / Waarheid!
Alles Westers -> Slecht! / Propaganda!
Er zijn zoveel facetten hieraan waar mijn mening over uiteenloopt, maar ik hoef niet alles neer te zetten behalve wat relevant is in de context op dat moment, als ik iets deel over muzychko of yarosh hoef ik niet mijn mening te geven over iets wat op dat moment ook speelt, anders kan ik wel hele boeken gaan schrijven. Dat andere mensen zich constant gedwongen voelen om overal in het midden te staan in een discussie door te roepen maar de amerikanen doen dit of dat, of de chinezen eten honden en de japanners dolfijnen, maar wij eten koeien... moeten hun weten.
Dat ik niet de media volg in dat elk op twee benen lopend wezen in het krim nu 100% uit rusland komt, zegt niet dat ik denk dat alle op twee benen lopende wezens in het krim burgers met boomtakken zijn. Er zijn zoveel groepen daar, onderhand dus ook kosakken, en zelfs radicalen ja. Maar feit blijft dat rusland nooit een invasie heeft gepleegd en met recht haar sociale en fascilitaire belangen verdedigt. En nee daar hoef ik niet de acties van het westen bij te halen ter vergelijking, maar wel in de zin als het over de achtergrond van deze situatie relevant is. Wat ik wil uitleggen hier is dat ik reageer op individuele onderwerpen. Als je een volledig overzicht wilt van me of een absolute convictie zal ik je moeten telleurstellen. Ik kan enkel afgaan op de combinatie geschiedenis, achtergrond en gebeurtenis, en dat is een lopend proces.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Misschien is het wel beter als Ukraine nog een tijdje onder Russische invloed blijft. De komende jaren worden sowieso een teleurstelling voor de Ukraine:
- Ofwel, Ukraine kiest pro-West en wordt vervolgens teleurgesteld door vage beloften mbt toetreding, negatieve reacties van Europeanen mbt toetreding van Uraine tot de EU en vele haken en ogen aan eventuele leningen van Europa aan de Ukraine.
- Ofwel, Ukraine kiest (al dan niet vrijwillig) voor Rusland en zal teleurgesteld worden door nog meer jaren van Russian-style kleptocratie en corruptie.
In het eerste geval zullen de Ukrainers na een tijdje genoeg hebben van Europa en de EU. Bovendien zal de EU mogelijk geld moeten lenen aan Ukraine en dat nooit meer terug zien.
In het laatste geval zal er na een x-aantal jaar wel weer een pro-EU beweging/revolutie zijn (hopelijk op een geschikter moment voor de EU). Bovendien betaalt Rusland de financien voor de Ukraine.
- Ofwel, Ukraine kiest pro-West en wordt vervolgens teleurgesteld door vage beloften mbt toetreding, negatieve reacties van Europeanen mbt toetreding van Uraine tot de EU en vele haken en ogen aan eventuele leningen van Europa aan de Ukraine.
- Ofwel, Ukraine kiest (al dan niet vrijwillig) voor Rusland en zal teleurgesteld worden door nog meer jaren van Russian-style kleptocratie en corruptie.
In het eerste geval zullen de Ukrainers na een tijdje genoeg hebben van Europa en de EU. Bovendien zal de EU mogelijk geld moeten lenen aan Ukraine en dat nooit meer terug zien.
In het laatste geval zal er na een x-aantal jaar wel weer een pro-EU beweging/revolutie zijn (hopelijk op een geschikter moment voor de EU). Bovendien betaalt Rusland de financien voor de Ukraine.
Opvallend artikel op Christian Science Monitor, Opinion page. Oekraine speelt al jaren Oost en West tegen elkaar uit, en de politici trappen er telkens in.
http://www.csmonitor.com/(...)e-s-political-elitesquote:Russia and the West are both being played by Ukraine's political elites
By Emily Holland, Commentary contributor, Rebecca R. Friedman, Commentary contributor / March 7, 2014
Ukrainian political elites have repeatedly tried to fob off their failures onto Moscow and the West, while extorting maximal support from both. The West must make any cash handouts conditional on meeting protesters' demands for democratic reforms.
Ukraine is teetering on the brink of disaster, once again drawing the West and Russia into diplomatic conflict. But as pundits and policymakers debate the appropriate Western response to the showdown in Crimea – and raise the specter of a renewed cold war – they would do well to recognize the responsibility of the Ukrainian elite for the present East-West showdown.
Ever since the fall of the Soviet Union, Ukrainian politicians have played the West and Moscow against each other to extort maximal support from both sides. Consequently, a stable Ukraine is unlikely to emerge from the recent protests unless domestic political development takes precedence over geopolitical brinkmanship. Indeed, it would be a serious mistake to allow saber rattling to drown out the message of Ukraine’s EuroMaidan protesters whose public demonstrations sparked a revolution and set off the current turmoil between the West and Moscow.
Ukrainian politicians have repeatedly attempted to fob off their own failures onto Moscow and the West. The trade union skirmish that ignited the EuroMaidan protests was simply the latest example. Because neither Moscow nor the West could afford to “lose Ukraine,” Ukrainian elites have played each side against the other while extracting rents from both since the early 1990s.
Unfortunately, virtually none of the goodies made their way to the people or the state. The pockets of the elite are well lined – as ousted Ukrainian President Viktor Yanukovych’s Mezhyhirya estate extravagantly demonstrated – but Ukraine’s economy is on the brink of default.
While the courage of Ukrainian citizens and activists is laudatory, many of Ukraine’s opposition leaders were also deeply complicit in the creation of its corrupt and shaky political system. Opposition leader Arseniy Yatsenyuk, businessman and former Foreign Minister Petro Poroshenko, and, most of all, previously jailed opposition leader and former Prime Minister Yulia Tymoshenko seek to absolve themselves from any responsibility by placing the blame for Ukraine’s problems on Mr. Yanukovych. However, Yanukovych was only one of many corrupt politicians who contributed to more than two decades of divisive, venal, and contentious politics that led to the tragic violence in Kiev last month.
In addition to the problem of an almost entirely inbred political class, Ukraine’s problems are exacerbated by decades as the focal point of East-West geopolitical rivalries. But make no mistake: This position is one Ukraine has repeatedly sought out. While not premeditated, the present showdown is the logical outcome of Kiev’s precarious balancing act.
Washington and Brussels have become so carried away with a neo-cold-warrior mentality that competition with Moscow is now the predominant policy consideration. Western capitals are practically tripping over themselves to outbid the Kremlin with generous offers of economic aid: The European Union has offered a $15 billion aid package, with the United States dangling an additional $1 billion in loan guarantees and technical support. While much of the aid is contingent on Ukraine’s new leadership concluding a deal with the International Monetary Fund, a large portion of the funds could reach Ukraine in the coming weeks. Thus, while the long-term economic reforms required for IMF funds are a good start, technical support and minor institutional reforms will be insufficient to reshape Ukrainian political culture.
If the West is serious about fostering a stable Ukraine, it should use this opportunity to not only “win” Ukraine, but to inaugurate a new political elite that is pro-EU and capable of running the country without the repeated assistance of Russia or the EU and the US.
While Ukrainian politics remain in flux, the West has an important chance to push for much-needed reforms. But the window of opportunity is closing quickly. In a policy attributed to Ms. Tymoshenko, the nascent Ukrainian government is already installing wealthy oligarchs to take key positions as governors in the eastern provinces of the state. Installing wealthy businessmen with ties to corrupt past regimes is only likely to perpetuate the cycle of ineffectual Ukrainian politics.
In the short term, rebuilding Ukraine may entail some cooperation between the West and Russia. Russian state natural gas conglomerate Gazprom has substantial leverage over the Ukrainian and European economies, and while Moscow’s actions are deplorable, many on-the-ground observers report that Russian control of the Crimea is likely irreversible. If the Ukrainian government is unwilling to let the region go, the West should seek a compromise with Russia and push for a federal system that will allow for greater regional autonomy for Crimea – and continued presence of the Russian Black Sea fleet – while still upholding Ukrainian sovereignty.
Ultimately, no sum of money will be sufficient to firmly anchor Ukraine in either the Eastern or the Western camp. Moreover, to hand out cash without demanding political reforms would perpetuate the dynamics that brought the country to the brink, while also breeding greater internecine resentments among Ukrainians.
Instead, the West must play the long game in Ukraine by listening to the EuroMaidan protesters’ demands for more transparent and effective democratic institutions. Enabling the country to regain its political and economic footing, with Brussels and Washington conspicuously leveraging carrots rather than sticks to set Ukraine on a course of true democratization, is the best way to welcome a stable Ukraine into the West.
Emily Holland is a visiting fellow at the European Council of Foreign Relations in Berlin and a doctoral candidate in the political science department at Columbia University. Rebecca R. Friedman is a visiting scholar at Columbia University and doctoral student in the government department at Georgetown University.
En dit is dus precies waarom ik hem niet meer serieus kan nemen in dit topicquote:
[..]
Als je beweringen maakt moet je altijd argumentatie aandragen, zeker omdat er bij jou weinig logica te vinden is.
Of ja dit is jouw logica:
Alles Russisch -> Goed! / Waarheid!
Alles Westers -> Slecht! / Propaganda!
Lijkt me een goed plan, ik lurk nog even meequote:
[..]
Als jouw douchekop er vanaf spat moet je de slang vaster aandraaien...ontopic nu weer?
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Nee en ja.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 18:14 schreef Qi1 het volgende:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Ik denk dat het westen toch uiteindelijk een probleem heeft hoe ze de annexatie van de Krim goed gaan praten zonder al te veel gezichtsverlies te lijden.quote:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Interresant en ook een redelijke eindstelling maar het gaat lastig als je kampen in het westen hebt die vanaf het begin al hun voetafdrukken in bepaalde facties hebben, als je daar als 'onafhankelijke' tussen probeert te komen en chte legitimiteit wilt regelen krijg je daar mee te maken, net als in syrie.quote:
Opvallend artikel op Christian Science Monitor, Opinion page. Oekraine speelt al jaren Oost en West tegen elkaar uit, en de politici trappen er telkens in.
[..]
http://www.csmonitor.com/(...)e-s-political-elites
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik denk het eerlijk gezegd ook niet. Hoewel ik er wel bang voor was geweest als Bush jr. nu aan de macht was geweest. *ril*quote:
Ja, en ja.quote:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Als kerry president was geweest zaten we nu in een nucleaire lente.quote:
[..]
Ik denk het eerlijk gezegd ook niet. Hoewel ik er wel bang voor was geweest als Bush jr. nu aan de macht was geweest. *ril*
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nou ja, die tegoeden bevriezen is redelijk ingrijpend. Bij dat soort maatregelen zal het denk ik blijven.quote:
[..]
Ik denk dat het westen toch uiteindelijk een probleem heeft hoe ze de annexatie van de Krim goed gaan praten zonder al te veel gezichtsverlies te lijden.
Kerry? Dat vind ik eerder een sul dan een gevaarlijk iemand zoals Bush.quote:
[..]
Als kerry president was geweest zaten we nu in een nucleaire lente.
Dit waarschijnlijk... Ik denk dat de kans dat Poetin past over de Krim zeer klein is. Aan de andere kant zijn het nu met name de Polen en de Baltische staten die het 'traditionele' Westen doordringen van een 'sense of urgency' dat vanuit hun perspectief bekeken volkomen terecht is.quote:
[..]
Ik denk dat het westen toch uiteindelijk een probleem heeft hoe ze de annexatie van de Krim goed gaan praten zonder al te veel gezichtsverlies te lijden.
Je kan ook een wereldoorlog in sukkelen, kijk maar naar de Eerste....en er zijn best wel wat paralellen te vinden...
Geen schijn van kans. Ukraine is dat niet waard.quote:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Verder maakt Rusland geen schijn van kans tegen het Westen en dat weten Rusland en het Westen. De enige manier hoe Rusland het Westen kan bedreigen is mutually assured destruction. Dat werkt echter twee kanten op. Geen schijn van kans dus dat dit WOIII wordt.
Denken dat iets kleins niet tot een wereldoorlog kan leiden, dat is niet dom?quote:
[..]
Nee denken dat er een 3de wereldoorlog komt vanwege een klein stukje kut grond is niet dom.
Haha.. Je kent de geschiedenis en het heden van de mensheid?
Ja maar dat was de druppel die de emmer deed overlopen, nu heb je al geen emmer.quote:
[..]
Denken dat iets kleins niet tot een wereldoorlog kan leiden, dat is niet dom?
Niet echt. Als er tenminste geen militair opbod komt, Rusland voert maneuvers uit, Polen en andere zijn in verhoogde staat van paraatheid, kan altijd iets mislopen, vliegtuigen die de grens overschrijden en neergeschoten worden, dat soort dingen. In de Krim of Oekraine zie ik niet meteen iets gebeuren, tenzij er een aanslag gepleegd wordt. Maar als het ergens tot een treffen tussen Russische en NAVO-member troepen komt, dan weet je nooit of men het kan de-escaleren. En vlootschermutselingen, die zijn gevaarlijk, vooral als er duikboten bij betrokken zijn. Vanop het water kan je nu eenmaal niet zien of een duikboot in de problemen zit, zo ging het met de Cuba -crisis bijna mis.quote:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Maar nee, ik hou van apocalyptische gebeurtenissen, maar vrees dat het niks gaat zijn..
Helaas is *die* geschiedenis niet relevant. Er waren toen geen nukes. En nukes zijn precies de reden dat de koude oorlog geen WOIII werd.quote:
Denken dat iets kleins niet tot een wereldoorlog kan leiden, dat is niet dom?
Maar de wereld is te klein geworden om erin 'te sukkelen' denk ik.quote:
[..]
Dit waarschijnlijk... Ik denk dat de kans dat Poetin past over de Krim zeer klein is. Aan de andere kant zijn het nu met name de Polen en de Baltische staten die het 'traditionele' Westen doordringen van een 'sense of urgency' dat vanuit hun perspectief bekeken volkomen terecht is.
Je kan ook een wereldoorlog in sukkelen, kijk maar naar de Eerste....en er zijn best wel wat paralellen te vinden...
Tijdens WO1 hadden ze in Amsterdam volgens mij geen idee wat er 400 km verde op gebeurde, nu zijn de ogen van de hele wereld op Poetin gericht, door tv, internet etc.
MAD heeft er inderdaad voor gezorgd dat de Koude Oorlog geen Hete werd...quote:
[..]
Geen schijn van kans. Ukraine is dat niet waard.
Verder maakt Rusland geen schijn van kans tegen het Westen en dat weten Rusland en het Westen. De enige manier hoe Rusland het Westen kan bedreigen is mutually assured destruction. Dat werkt echter twee kanten op. Geen schijn van kans dus dat dit WOIII wordt.
Kwam de eerste wereldoorlog niet voort uit 1 schietpartij?quote:
[..]
Nee denken dat er een 3de wereldoorlog komt vanwege een klein stukje kut grond is niet dom.
Niet het volk van het westen iig, dat gaat meteen de straat op.quote:
Het is niet Rusland vs het Westen. Het is Rusland + China + nog wat landjes tegen het Westen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Iets kleiner, eerder Vlaanderen.quote:
Zeg de Krim is even groot als Nederland he.
Dat was de aanleiding ja, niet de hoofdoorzaak.quote:
[..]
Kwam de eerste wereldoorlog niet voort uit 1 schietpartij?
Wat een onzin. China gaat geen partij kiezen. Veel te veel economische belangen.quote:
Het is niet Rusland vs het Westen. Het is Rusland + China + nog wat landjes tegen het Westen.
Verder zijn er nog steeds nukes in het spel en die zullen alles "koud" houden.
Denk het niet. Tenminste, niet in NL. Daar gaan we de straat pas op als.. ja, wanneer eigenlijk. Oh wacht; als er een reden is om dom te zuipen en verkleed te gaan als wortel.quote:
[..]
Niet het volk van het westen iig, dat gaat meteen de straat op.
Onderschat het niet. Een incident. Een aanslag waar net een diplomaat o.i.d. bij om het leven komt kan genoeg zijn om alles te doen ontploffen.quote:
[..]
Nee denken dat er een 3de wereldoorlog komt vanwege een klein stukje kut grond is niet dom.
China heeft al partij gekozen manquote:
[..]
Wat een onzin. China gaat geen partij kiezen. Veel te veel economische belangen.
Verder zijn er nog steeds nukes in het spel en die zullen alles "koud" houden.
.
