NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou BaajGuardian, je waarschuwde me gister wel voor het niet te serieus nemen van een aantal mensen, maar erg onder de indruk van jouw eigen argumentatievoering ben ik ook niet echt...quote:Op zaterdag 8 maart 2014 17:37 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Houd eens op met dat zwart wit denken.
Moet ik letterlijk elke individuele post een uitleg geven? Zie je uberhaupt wat ik wél post tussendoor? En ook niet alleen in dit topic, ik ben ook op andere sites in discussie fyi.quote:
[..]
Nou BaajGuardian, je waarschuwde me gister wel voor het niet te serieus nemen van een aantal mensen, maar erg onder de indruk van jouw eigen argumentatievoering ben ik ook niet echt...
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
BG moet je gewoon negeren...quote:
[..]
Hou jij gewoon lekker op met telkens de mongool uithangen hier. Je zou je gvd moeten schamen voor wat je allemaal naar buiten durft te brengen.
Oh, sorry schatje, ik miste het sarcasme evenquote:
Lieverd, dit was sarcasme. Er zijn mensen die in dit topic nog doodleuk ontkennen dat het Russische militairen zijn maar wel zonder twijfel aannemen dat de burgers die daar zijn allemaal pro-russisch zijn en dat de hele situatie gelegitimeerd is. Meten met twee maten dus.
. Dan zijn we het dus eens. Overigens denk ik dat er momenteel geen oplossing is voor de Ukraine. Het Westerse deel van de Ukraine wil weinig met Rusland te maken hebben, maar de EU is momenteel niet klaar voor de Ukraine. Ukraine heeft enorme financiele problemen en de EU is momenteel niet in staat hier voor op te draaien omdat
1) de EU momenteel al genoeg financiele problemen heeft, de recovery is maar net begonnen
2) de EU-leiders het momenteel niet aan hun bevolking kunnen verkopen dat er een groot Oost-Europees land bij de EU moet komen. Het zal een tijd duren voordat bijv Bulgarije en Roemenie door de Europese bevolking positief gezien worden. Ukraine ($4,000/capita) is ook nog eens veel armer dan Romenie ($9,000/capita) en heeft ruim 2x zoveel inwoners (43 mln versus 20 mln).
Ik lurk constant mee, dat even voor de duidelijkheidquote:
[..]
Moet ik letterlijk elke individuele post een uitleg geven? Zie je uberhaupt wat ik wél post tussendoor? En ook niet alleen in dit topic, ik ben ook op andere sites in discussie fyi.
Dan slaat je opmerking kant nog wal want ik post behoorlijk veel relevante informatie over de spelers en hun spelletjes inzake oekraine.quote:
[..]
Ik lurk constant mee, dat even voor de duidelijkheid
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ja klopt, maar het is zo vervelend als hij de bezetting van het Krimm blijft ontkennen en blijft stellen dat het legitiem is wanneer daar een hoop mensen nu gewoon in de shit zitten, zeker als je bedenkt dat helemaal niet meer dan de helft bij Rusland wil horen, echt om te kotsen dat hij over hun rug een platform heeft gevonden om te trollen.quote:
Hij had het over je argumentatie, niet je kwaliteiten in het kopieeren en plakken van andere teksten.quote:
[..]
Dan slaat je opmerking kant nog wal want ik post behoorlijk veel relevante informatie over de spelers en hun spelletjes inzake oekraine.
Hé kijk, een post met inhoud!quote:
[..]
Oh, sorry schatje, ik miste het sarcasme even
Overigens denk ik dat er momenteel geen oplossing is voor de Ukraine. Het Westerse deel van de Ukraine wil weinig met Rusland te maken hebben, maar de EU is momenteel niet klaar voor de Ukraine. Ukraine heeft enorme financiele problemen en de EU is momenteel niet in staat hier voor op te draaien omdat
1) de EU momenteel al genoeg financiele problemen heeft, de recovery is maar net begonnen
2) de EU-leiders het momenteel niet aan hun bevolking kunnen verkopen dat er een groot Oost-Europees land bij de EU moet komen. Het zal een tijd duren voordat bijv Bulgarije en Roemenie door de Europese bevolking positief gezien worden. Ukraine ($4,000/capita) is ook nog eens veel armer dan Romenie ($9,000/capita) en heeft ruim 2x zoveel inwoners (43 mln versus 20 mln).
http://www.nytimes.com/2014/03/08/world/europe/ukraine.html?_r=0quote:MOSCOW — Russia signaled for the first time on Friday that it was prepared to annex the Crimea region of Ukraine, significantly intensifying its confrontation with the West over the political crisis in Ukraine and threatening to undermine a system of respect for national boundaries that has helped keep the peace in Europe and elsewhere for decades.
Leaders of both houses of Russia’s Parliament said that they would support a vote by Crimeans to break away from Ukraine and become a region of the Russian Federation, ignoring sanction threats and warnings, from the United States and other countries, that a vote for secession would violate Ukraine’s Constitution and international law. The Russian message was yet another in a series of political and military actions undertaken over the past week that outraged the West, even while the Kremlin’s final intentions remained unclear.
27 minutes ago
Dacht eigenlijk dat ze dat al dagen eerder gedaan hadden?
Weet ik, maar hij heeft recht op zijn mening. Gelukkig hebben wij het recht om onze eigen waarde aan de mening toe te kennen...quote:
[..]
Ja klopt, maar het is zo vervelend als hij de bezetting van het Krimm blijft ontkennen en blijft stellen dat het legitiem is wanneer daar een hoop mensen nu gewoon in de shit zitten, zeker als je bedenkt dat helemaal niet meer dan de helft bij Rusland wil horen, echt om te kotsen dat hij over hun rug een platform heeft gevonden om te trollen.
Argumentatie is niet altijd nodig, of moet ik iets vanzelfsprekends uitleggen hier terwijl de logical fallacy er vanaf spat als een douchekop.quote:
[..]
Hij had het over je argumentatie, niet je kwaliteiten in het kopieeren en plakken van andere teksten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nee, toen was het wetsvoorstel in de ontwerpfase. Niemand die dat in acht nam, want het parlement is daar natuurlijk een farce.quote:
[..]
Hé kijk, een post met inhoud!
[..]
http://www.nytimes.com/2014/03/08/world/europe/ukraine.html?_r=0
27 minutes ago
Dacht eigenlijk dat ze dat al dagen eerder gedaan hadden?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Als je beweringen maakt moet je altijd argumentatie aandragen, zeker omdat er bij jou weinig logica te vinden is.quote:
[..]
Argumentatie is niet altijd nodig, of moet ik iets vanzelfsprekends uitleggen hier terwijl de logical fallacy er vanaf spat als een douchekop.
Of ja dit is jouw logica:
Alles Russisch -> Goed! / Waarheid!
Alles Westers -> Slecht! / Propaganda!
Als jouw douchekop er vanaf spat moet je de slang vaster aandraaien...ontopic nu weer?quote:
[..]
Argumentatie is niet altijd nodig, of moet ik iets vanzelfsprekends uitleggen hier terwijl de logical fallacy er vanaf spat als een douchekop.
"The developments underscored how quickly the crisis has evolved. Earlier this week, President Vladimir V. Putin of Russia had said he did not foresee the possibility of the Crimean Peninsula becoming part of Russia. But on Friday, Russia’s parliamentary leaders, both strong allies of Mr. Putin, welcomed a delegation from Crimea’s regional assembly and declared that they would support a vote to break away from Ukraine, now scheduled for March 16."quote:
[..]
Hé kijk, een post met inhoud!
[..]
http://www.nytimes.com/2014/03/08/world/europe/ukraine.html?_r=0
27 minutes ago
Dacht eigenlijk dat ze dat al dagen eerder gedaan hadden?
Lezen jullie die links zelf wel goed door trouwens? Het is support van een aantal parlementsleden, het roept geen annexatie af. Ik denk dat het een kwestie van crimea is, immers was al bekend dat ze hun besluit zouden aandienen. Amerika brengt het weer in haar eigen straatje zoals te verwachten, alsof rusland dit allemaal even forceerd oid.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dit is dus exact het zwart wit denken dat ik bedoel.quote:
[..]
Als je beweringen maakt moet je altijd argumentatie aandragen, zeker omdat er bij jou weinig logica te vinden is.
Of ja dit is jouw logica:
Alles Russisch -> Goed! / Waarheid!
Alles Westers -> Slecht! / Propaganda!
Er zijn zoveel facetten hieraan waar mijn mening over uiteenloopt, maar ik hoef niet alles neer te zetten behalve wat relevant is in de context op dat moment, als ik iets deel over muzychko of yarosh hoef ik niet mijn mening te geven over iets wat op dat moment ook speelt, anders kan ik wel hele boeken gaan schrijven. Dat andere mensen zich constant gedwongen voelen om overal in het midden te staan in een discussie door te roepen maar de amerikanen doen dit of dat, of de chinezen eten honden en de japanners dolfijnen, maar wij eten koeien... moeten hun weten.
Dat ik niet de media volg in dat elk op twee benen lopend wezen in het krim nu 100% uit rusland komt, zegt niet dat ik denk dat alle op twee benen lopende wezens in het krim burgers met boomtakken zijn. Er zijn zoveel groepen daar, onderhand dus ook kosakken, en zelfs radicalen ja. Maar feit blijft dat rusland nooit een invasie heeft gepleegd en met recht haar sociale en fascilitaire belangen verdedigt. En nee daar hoef ik niet de acties van het westen bij te halen ter vergelijking, maar wel in de zin als het over de achtergrond van deze situatie relevant is. Wat ik wil uitleggen hier is dat ik reageer op individuele onderwerpen. Als je een volledig overzicht wilt van me of een absolute convictie zal ik je moeten telleurstellen. Ik kan enkel afgaan op de combinatie geschiedenis, achtergrond en gebeurtenis, en dat is een lopend proces.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Misschien is het wel beter als Ukraine nog een tijdje onder Russische invloed blijft. De komende jaren worden sowieso een teleurstelling voor de Ukraine:
- Ofwel, Ukraine kiest pro-West en wordt vervolgens teleurgesteld door vage beloften mbt toetreding, negatieve reacties van Europeanen mbt toetreding van Uraine tot de EU en vele haken en ogen aan eventuele leningen van Europa aan de Ukraine.
- Ofwel, Ukraine kiest (al dan niet vrijwillig) voor Rusland en zal teleurgesteld worden door nog meer jaren van Russian-style kleptocratie en corruptie.
In het eerste geval zullen de Ukrainers na een tijdje genoeg hebben van Europa en de EU. Bovendien zal de EU mogelijk geld moeten lenen aan Ukraine en dat nooit meer terug zien.
In het laatste geval zal er na een x-aantal jaar wel weer een pro-EU beweging/revolutie zijn (hopelijk op een geschikter moment voor de EU). Bovendien betaalt Rusland de financien voor de Ukraine.
- Ofwel, Ukraine kiest pro-West en wordt vervolgens teleurgesteld door vage beloften mbt toetreding, negatieve reacties van Europeanen mbt toetreding van Uraine tot de EU en vele haken en ogen aan eventuele leningen van Europa aan de Ukraine.
- Ofwel, Ukraine kiest (al dan niet vrijwillig) voor Rusland en zal teleurgesteld worden door nog meer jaren van Russian-style kleptocratie en corruptie.
In het eerste geval zullen de Ukrainers na een tijdje genoeg hebben van Europa en de EU. Bovendien zal de EU mogelijk geld moeten lenen aan Ukraine en dat nooit meer terug zien.
In het laatste geval zal er na een x-aantal jaar wel weer een pro-EU beweging/revolutie zijn (hopelijk op een geschikter moment voor de EU). Bovendien betaalt Rusland de financien voor de Ukraine.
Opvallend artikel op Christian Science Monitor, Opinion page. Oekraine speelt al jaren Oost en West tegen elkaar uit, en de politici trappen er telkens in.
http://www.csmonitor.com/(...)e-s-political-elitesquote:Russia and the West are both being played by Ukraine's political elites
By Emily Holland, Commentary contributor, Rebecca R. Friedman, Commentary contributor / March 7, 2014
Ukrainian political elites have repeatedly tried to fob off their failures onto Moscow and the West, while extorting maximal support from both. The West must make any cash handouts conditional on meeting protesters' demands for democratic reforms.
Ukraine is teetering on the brink of disaster, once again drawing the West and Russia into diplomatic conflict. But as pundits and policymakers debate the appropriate Western response to the showdown in Crimea – and raise the specter of a renewed cold war – they would do well to recognize the responsibility of the Ukrainian elite for the present East-West showdown.
Ever since the fall of the Soviet Union, Ukrainian politicians have played the West and Moscow against each other to extort maximal support from both sides. Consequently, a stable Ukraine is unlikely to emerge from the recent protests unless domestic political development takes precedence over geopolitical brinkmanship. Indeed, it would be a serious mistake to allow saber rattling to drown out the message of Ukraine’s EuroMaidan protesters whose public demonstrations sparked a revolution and set off the current turmoil between the West and Moscow.
Ukrainian politicians have repeatedly attempted to fob off their own failures onto Moscow and the West. The trade union skirmish that ignited the EuroMaidan protests was simply the latest example. Because neither Moscow nor the West could afford to “lose Ukraine,” Ukrainian elites have played each side against the other while extracting rents from both since the early 1990s.
Unfortunately, virtually none of the goodies made their way to the people or the state. The pockets of the elite are well lined – as ousted Ukrainian President Viktor Yanukovych’s Mezhyhirya estate extravagantly demonstrated – but Ukraine’s economy is on the brink of default.
While the courage of Ukrainian citizens and activists is laudatory, many of Ukraine’s opposition leaders were also deeply complicit in the creation of its corrupt and shaky political system. Opposition leader Arseniy Yatsenyuk, businessman and former Foreign Minister Petro Poroshenko, and, most of all, previously jailed opposition leader and former Prime Minister Yulia Tymoshenko seek to absolve themselves from any responsibility by placing the blame for Ukraine’s problems on Mr. Yanukovych. However, Yanukovych was only one of many corrupt politicians who contributed to more than two decades of divisive, venal, and contentious politics that led to the tragic violence in Kiev last month.
In addition to the problem of an almost entirely inbred political class, Ukraine’s problems are exacerbated by decades as the focal point of East-West geopolitical rivalries. But make no mistake: This position is one Ukraine has repeatedly sought out. While not premeditated, the present showdown is the logical outcome of Kiev’s precarious balancing act.
Washington and Brussels have become so carried away with a neo-cold-warrior mentality that competition with Moscow is now the predominant policy consideration. Western capitals are practically tripping over themselves to outbid the Kremlin with generous offers of economic aid: The European Union has offered a $15 billion aid package, with the United States dangling an additional $1 billion in loan guarantees and technical support. While much of the aid is contingent on Ukraine’s new leadership concluding a deal with the International Monetary Fund, a large portion of the funds could reach Ukraine in the coming weeks. Thus, while the long-term economic reforms required for IMF funds are a good start, technical support and minor institutional reforms will be insufficient to reshape Ukrainian political culture.
If the West is serious about fostering a stable Ukraine, it should use this opportunity to not only “win” Ukraine, but to inaugurate a new political elite that is pro-EU and capable of running the country without the repeated assistance of Russia or the EU and the US.
While Ukrainian politics remain in flux, the West has an important chance to push for much-needed reforms. But the window of opportunity is closing quickly. In a policy attributed to Ms. Tymoshenko, the nascent Ukrainian government is already installing wealthy oligarchs to take key positions as governors in the eastern provinces of the state. Installing wealthy businessmen with ties to corrupt past regimes is only likely to perpetuate the cycle of ineffectual Ukrainian politics.
In the short term, rebuilding Ukraine may entail some cooperation between the West and Russia. Russian state natural gas conglomerate Gazprom has substantial leverage over the Ukrainian and European economies, and while Moscow’s actions are deplorable, many on-the-ground observers report that Russian control of the Crimea is likely irreversible. If the Ukrainian government is unwilling to let the region go, the West should seek a compromise with Russia and push for a federal system that will allow for greater regional autonomy for Crimea – and continued presence of the Russian Black Sea fleet – while still upholding Ukrainian sovereignty.
Ultimately, no sum of money will be sufficient to firmly anchor Ukraine in either the Eastern or the Western camp. Moreover, to hand out cash without demanding political reforms would perpetuate the dynamics that brought the country to the brink, while also breeding greater internecine resentments among Ukrainians.
Instead, the West must play the long game in Ukraine by listening to the EuroMaidan protesters’ demands for more transparent and effective democratic institutions. Enabling the country to regain its political and economic footing, with Brussels and Washington conspicuously leveraging carrots rather than sticks to set Ukraine on a course of true democratization, is the best way to welcome a stable Ukraine into the West.
Emily Holland is a visiting fellow at the European Council of Foreign Relations in Berlin and a doctoral candidate in the political science department at Columbia University. Rebecca R. Friedman is a visiting scholar at Columbia University and doctoral student in the government department at Georgetown University.
En dit is dus precies waarom ik hem niet meer serieus kan nemen in dit topicquote:
[..]
Als je beweringen maakt moet je altijd argumentatie aandragen, zeker omdat er bij jou weinig logica te vinden is.
Of ja dit is jouw logica:
Alles Russisch -> Goed! / Waarheid!
Alles Westers -> Slecht! / Propaganda!
Lijkt me een goed plan, ik lurk nog even meequote:Op zaterdag 8 maart 2014 17:53 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Als jouw douchekop er vanaf spat moet je de slang vaster aandraaien...ontopic nu weer?
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Nee en ja.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 18:14 schreef Qi1 het volgende:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Ik denk dat het westen toch uiteindelijk een probleem heeft hoe ze de annexatie van de Krim goed gaan praten zonder al te veel gezichtsverlies te lijden.quote:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
Interresant en ook een redelijke eindstelling maar het gaat lastig als je kampen in het westen hebt die vanaf het begin al hun voetafdrukken in bepaalde facties hebben, als je daar als 'onafhankelijke' tussen probeert te komen en échte legitimiteit wilt regelen krijg je daar mee te maken, net als in syrie.quote:
Opvallend artikel op Christian Science Monitor, Opinion page. Oekraine speelt al jaren Oost en West tegen elkaar uit, en de politici trappen er telkens in.
[..]
http://www.csmonitor.com/(...)e-s-political-elites
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik denk het eerlijk gezegd ook niet. Hoewel ik er wel bang voor was geweest als Bush jr. nu aan de macht was geweest. *ril*quote:
Ja, en ja.quote:
Denken jullie eigenlijk dat er een realistische kans is dat dit escaleert tot een 3e wereldoorlog?
Of zijn daarvoor de onderlinge belangen/afhankelijkheid tussen het westen en Rusland te groot?
