quote:Chronologie: Onrust in Oekraïne
In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.quote:Overgangspresident in Oekraïne
Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
Live blog van RT
Een oom van mijn vader is toendertijd gedeserteerd, die zag met een antiek geweer en een fiets op de grens de Duitsers met tanks komen aanzetten en toen is hij vertrokkenquote:Op zaterdag 1 maart 2014 22:18 schreef LXIV het volgende: [..] Toen Nederland in 1940 opgerold werd was er jarenlang bezuinigd op defensie. Ze hadden geen tanks bijvoorbeeld en praktisch geen inzetbare luchtmacht.
Zó triest zal het nu niet gesteld zijn.Dank, zal wel niets uit komen dan holle statements maar toch even kijkenquote:
http://www.playlivenews.com/2010/08/watch-cnn-news-live/
https://medium.com/war-is-boring/af7a59ff4ad8
Denk het niet. Behalve als Oekraïne iets doms doet.quote:
De regering in Kiev vind het al oorlogquote:
[..]
Denk het niet. Behalve als Oekraïne iets doms doet.
En?quote:
[..]
De regering in Kiev vind het al oorlog
Gaan ze Krim terugveroveren? Lijkt me kansloos. De Russen stellen met hun machtsvertoon de wereld voor een fait accompli: Krim is nu van ons.
Zoals het land verdedigenquote:
[..]
Denk het niet. Behalve als Oekraïne iets doms doet.
Iemand zou een keer tegen poetin op moeten staan.
quote:
[..]
En?
Gaan ze Krim terugveroveren? Lijkt me kansloos. De Russen stellen met hun machtsvertoon de wereld voor een fait accompli: Krim is nu van ons.
Woorden zijn nog geen daden, maar toch.twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 20:30:06#Ukraine PM @Yatsenyuk_AP: Military intervention is unacceptable. Ukraine is ready to defend its sovereignty.http://t.co/F0ytS9gbIw reageer retweet
Ja, in autoritaire landen is elke uiting van democratie door het volk een teken van westerse interferentie.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 22:33 schreef clumsy_clown het volgende:
Rusland heeft het wel veel over dat de EU de mensen zou hebben opgehitst he?
Het rekken van de veiligheidsraad en het optrekken van rookschermen is wel een goede tactiek op het moment.quote:
Rusland heeft het wel veel over dat de EU de mensen zou hebben opgehitst he?
Nou, stel je er niet te veel van voor!quote:
[..]
Een oom van mijn vader is toendertijd gedeserteerd, die zag met een antiek geweer en een fiets op de grens de Duitsers met tanks komen aanzetten en toen is hij vertrokken
Hij maakt politiek weel makkelijk en behapbaar, die vent
.Doet zowel de EU als Ruslandquote:
Ook geniaal hoe die Russische ambassadeur het westen beschuldigt van dingen die Rusland juist zelf doet, zich mengen in de Oekraïense politiek.
Dat is op papier nog altijd Georgië toch ?quote:
Hoe zit het eigenlijk met dat stuk land dat de Russen van Georgië hebben afgepakt? Is dat nu formeel onderdeel van de Russische federatie?
Nee, onafhankelijk maar door een tiental landen herkent.quote:
Hoe zit het eigenlijk met dat stuk land dat de Russen van Georgië hebben afgepakt? Is dat nu formeel onderdeel van de Russische federatie?
Het was niet echt afpakken, de Georgiërs begonnen de oorlog. En de bevolking daar wilde onafhankelijk.
Volgens mij is Zuid-Ossetië een soort protectoraat van Rusland geworden, de facto wel (zelfverklaard) onafhankelijk. Niet veel landen erkennen die onafhankelijkheid.quote:
Hoe zit het eigenlijk met dat stuk land dat de Russen van Georgië hebben afgepakt? Is dat nu formeel onderdeel van de Russische federatie?
Sterker nog, woorden zijn verre van daden. Tis allemaal een machtspel wat hier gespeeld wordt, maar vooral met woorden nog.quote:
[..]Woorden zijn nog geen daden, maar toch.twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 20:30:06
De stap naar daadwerkelijke actie ligt kilometers verder dan dreigen met oorlog, dat is namelijk gewoon onderdeel van het politieke spel. Zelfs al is er achter de schermen allang een beslissing genomen over het wel of niet daadwerkelijk voeren van een oorlog.
Was getekend, Sarah Palin in 2008quote:After the Russian Army invaded the nation of Georgia, Senator Obama's reaction was one of indecision and moral equivalence, the kind of response that would only encourage Russia's Putin to invade Ukraine next.
Tegenwoordig zijn het hun gaseisen die ze toch aardig belangrijk maakt.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 22:23 schreef J.B. het volgende:
[..]
Tupolev Tu-144 mocht wel indrukwekkend genoemd worden, evenals de Antonov An-225. Defensie heb ik geen verstand van, op vliegtuiggebied is er in ieder geval na de val van de Sovjetunie weinig fatsoenlijks geproduceerd en tegenwoordig vliegt ook Aeroflot voornamelijk met Boeing en Airbus. Auto's (Lada) waren namaak van Fiat en dat is nog steeds niks. Ze proberen van de luchtvaartindustrie wel weer wat te maken, maar zolang de Tupolevs en Iljushins met bosjes uit de lucht blijven vallen koopt niemand dat Russisch spul.
Ruimtevaart, ach ja, investeerde de SU in maar ze liepen altijd achter, ze wekten wel de indruk voor te lopen, maar helaas.quote:
[..]
Verdiep je een in hun ruimtevaart-, defensie- en vliegtuigindustrie.
Defensie, zoals ik al zei, WOII heeft wat belangrijk zaken op de markt gebracht, maar uiteindelijk viel dat toch ook behoorlijk weg.
Vliegtuigindustrie, ik weet nog gelezen te hebben dat een Amerikaanse commentator zo onder de indruk was van al die vliegtuigen die bij een militaire parade over Moskou vlogen, bleken gewoon telkens dezelfde vliegtuigen te zijn die in een rondje vlogen.
6 landen maar op precies te zijn. http://en.m.wikipedia.org(...)ia_and_South_Ossetiaquote:
[..]
Volgens mij is Zuid-Ossetië een soort protectoraat van Rusland geworden, de facto wel (zelfverklaard) onafhankelijk. Niet veel landen erkennen die onafhankelijkheid.
Die reactie van Kosovo, hypocrisie ten top
Nee, heeft er niks mee te makenquote:Op zaterdag 1 maart 2014 22:42 schreef Metalfrost het volgende:
Is dit Poetin's wraak omdat Rutte zich met het homobeleid in Rusland bemoeide tijdens de Olympische Winterspelen?
Het probleem is dat die stap kan bestaan uit een nerveuze jonge soldaat die per ongeluk de trekker overhaalt.quote:
[..]
Sterker nog, woorden zijn verre van daden. Tis allemaal een machtspel wat hier gespeeld wordt, maar vooral met woorden nog.
De stap naar daadwerkelijke actie ligt kilometers verder dan dreigen met oorlog, dat is namelijk gewoon onderdeel van het politieke spel. Zelfs al is er achter de schermen allang een beslissing genomen over het wel of niet daadwerkelijk voeren van een oorlog.
Of een terrorist/rebel die bewust op de Russen schiet.quote:
[..]
Het probleem is dat die stap kan bestaan uit een nerveuze jonge soldaat die per ongeluk de trekker overhaalt.
.Echt he? Ik dacht even dat ze zijn microfoon uitdraaidenquote:
Als NK 'per ongeluk' een half eiland van ZK kan bombarderen zoals een aantal jaar geleden gebeurde, zonder consequenties, dan kan dit ook wel. Zo makkelijk wordt er geen oorlog gestart.quote:
[..]
Het probleem is dat die stap kan bestaan uit een nerveuze jonge soldaat die per ongeluk de trekker overhaalt.
Om de EU even de tijd te geven om aan te schuiven zodat ze in kunnen gaan op de Russische aantijgingen.quote:
Dat zeg ik ook niet, maar het feit dat het in Korea steeds met een sisser afloopt is geen vrijbrief om lichtvoetig om te springen met militaire manoeuvres in een gebied onder spanning.quote:
[..]
Als NK 'per ongeluk' een half eiland van ZK kan bombarderen zoals een aantal jaar geleden gebeurde, zonder consequenties, dan kan dit ook wel. Zo makkelijk wordt er geen oorlog gestart.
Zelf denk ik dat dit wel oorlog wordt, ik hoop dat wij er buiten blijven. Als het Rusland vs de Navo wordt, dan zijn de rapen gaar.
Dan worden de Russen plat gewalst door a A10 van de Amerikanenquote:
Een oorlog ontstaat nooit zomaar. Zeker niet als een zenuwachtige soldaat per ongeluk zijn geweer afvuurt. Oorlogen zijn geen ongelukken maar nauwkeurig geplande gebeurtenissen. Of het oorlog gaat worden staat allang vast, alleen wij weten dat niet.
Zelf denk ik dat dit wel oorlog wordt, ik hoop dat wij er buiten blijven. Als het Rusland vs de Navo wordt, dan zijn de rapen gaar.
Maar goed dat die nog niet uitgefaseerd worden..quote:Op zaterdag 1 maart 2014 22:55 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Dan worden de Russen plat gewalst door a A10 van de Amerikanen
http://webtv.un.org/
En zijn wij onze gastoevoer kwijt, de Russen een groot deel van hun gasbaten. Niemand zit te wachten op NAVO vs Rusland.quote:
[..]
Dan worden de Russen plat gewalst door a A10 van de Amerikanen
Russen hebben een hele goede anti aircraft systeemquote:
[..]
Dan worden de Russen plat gewalst door a A10 van de Amerikanen
Kom je ook mooi te laat meequote:
Post-session persco's hier:
http://webtv.un.org/
Is al afgelopen volgens mij?Domme Amerikanenquote:
[..]
Maar goed dat die nog niet uitgefaseerd worden..
Nou ja, als je een grote parkeerplaats nodig hebt misschienquote:
[..]
En zijn wij onze gastoevoer kwijt, de Russen een groot deel van hun gasbaten. Niemand zit te wachten op NAVO vs Rusland.
Er zitten een stel machtsgeile gekken in Europa die best wel een risico willen nemen om de buitengrenzen van Europa 400 km naar het oosten op te schuiven. Heb zelfs een foto van ze!quote:
Lijkt me vrij zeker dat wij er hoe dan ook buiten blijven, hoor.
Logistieke steun, intel, trainingen en wapens.quote:
Lijkt me vrij zeker dat wij er hoe dan ook buiten blijven, hoor.
Geen daadwerkelijke troepen.
4e noodvergadering NAVO ooitquote:4e noodvergadering NAVO ooit
Letland en Litouwen hebben op basis van Artikel 4 van het NAVO-verdrag een noodbijeenkomst aangevraagd van de Noord-Atlantische Raad. Dat is de vierde keer in de geschiedenis van de sinds 1949 bestaande verdragsorganisatie.
Artikel 4 stelt dat wanneer een land vreest dat haar nationale veiligheid of soevereiniteit in gevaar komt, er een noodbijeenkomst kan worden ingeroepen. Turkije deed in het verleden drie keer eerder een beroep op het Artikel: in 2003 aangaande de Irakoorlog en in 2012 tweemaal aangaande Syrië. Daarmee is de komende vergadering de eerste die door (compleet) in Europa liggende landen wordt aangevraagd.
Letland en Litouwen leden in het Sovjettijdperk onder een bewuste strategie van russificatie. Dat hield in dat er miljoenen Russen naar de landen werden gestuurd om op lange termijn een meerderheid te vormen, zodat de inwoners van de Baltische staten (net als Tibetanen) min of meer vreemdeling in eigen land worden.
Litouwen heeft slechts zes procent Russen, Letland maar liefst 30 procent; de hoofdstad Riga is met een ruime 40 procent zelfs bijna voor de helft Russisch. De landen lijken bang te zijn om na de Russische invasie op de Krim ter 'bescherming van Russische belangen' in die regio, de volgende te worden op Poetins lijstje.
Om in Letland aanspraak te mogen maken op burgerrechten als stemrecht moet je kunnen aantonen Letse roots tot vóór 1945 te hebben, of middels een stringente taaltoets aantonen in elk geval Lets te spreken. De meeste Russen in het land mogen kortom niet stemmen, hetgeen de Letten eerder al werd aangerekend bij onderhandelingen over de Letse toetreding tot de EU en de Euro.
Wanneer de Raad bijeenkomt en wat daar besproken wordt, zal blijken zodra daar meer bekend over is.
Waarom toch altijd dat verschrikkelijke ophemelen van de Thunderbolt?quote:
[..]
Dan worden de Russen plat gewalst door a A10 van de Amerikanen
Het is geen Deathstar ofzo.
Nee, Egypte was een echte revolutie. Moebarak was een bondgenoot van de VS. Juist de nieuwe leider, Sisi, is meer van de Russen.quote:
Libië, Egypte, Syrië etc allemaal landen die van binnenuit tot ploffen worden gebracht en waar de VS en Europa belang bij hebben. Nu is Oekraïne aan de beurt en ik hoop dat Rusland het met man en macht zal verdedigen.
Bij mij ook niet.quote:
Wtf is dit? De UN Security Council werkt niet bij mij
Nogmaals, verdiep je erin. Ik heb hier aardig wat verstand van en kan je meedelen dat inmiddels de ruimtevaart wat achter begint te lopen, maar de Russen hebben de hele Space Race ongeveer op elk onderdeel gewonnen behalve de maanlanding.quote:
Ruimtevaart, ach ja, investeerde de SU in maar ze liepen altijd achter, ze wekten wel de indruk voor te lopen, maar helaas.
Defensie, zoals ik al zei, WOII heeft wat belangrijk zaken op de markt gebracht, maar uiteindelijk viel dat toch ook behoorlijk weg.
Vliegtuigindustrie, ik weet nog gelezen te hebben dat een Amerikaanse commentator zo onder de indruk was van al die vliegtuigen die bij een militaire parade over Moskou vlogen, bleken gewoon telkens dezelfde vliegtuigen te zijn die in een rondje vlogen.
Qua defensie; waar denk je dat men gedurende de koude oorlog zo bang voor was? Om maar eens wat te noemen, gedurende het grootste deel van de koude oorlog waren de Sovjet straaljagers net zo goed en waarschijnlijk beter dan de westerse tegenhangers. Wordt door vriend en vijand erkend. Tanks zelfde verhaal.
Wat betreft die straaljagers heb je het nu over aantallen, wat opzich al niet zo denderend interessant is. Ik ken de anekdote overigens, en dit betreft het vermeende begin van de wapenwedloop (de Amerikanen schrokken van die hoeveelheid vliegtuigen en induceerden de wapenwedloop). Dat zegt helemaal niks over de latere stand van zaken. De sovjet-unie heeft zich namelijk in de jaren na de oorlog gigantisch snel economisch ontwikkeld (sneller dan het westen) en ging bijkans voorop in de wapenwedloop.
Frankrijk en Duitsland hadden voor WOI ook sterke economische belangen bij elkaar, ze gingen toch vechten.quote:
[..]
En zijn wij onze gastoevoer kwijt, de Russen een groot deel van hun gasbaten. Niemand zit te wachten op NAVO vs Rusland.
Belachelijk dat een discriminerend land als Letland bij de EU mag. 400.000 staatloze burgers heeft het...quote:
Beiden zijn op handen van het westen.quote:
[..]
Nee, Egypte was een echte revolutie. Moebarak was een bondgenoot van de VS. Juist de nieuwe leider, Sisi, is meer van de Russen.
Het is een oude kist, gebaseerd op Duits concept uit 1943.quote:
[..]
Waarom toch altijd dat verschrikkelijke ophemelen van de Thunderbolt?
Het is geen Deathstar ofzo.
Enfin, prima als de spanning goed oploopt. Misschien zelfs tot wat schermutselingen wederzijds komt. En dat Nederland dan met rode konen moet erkennen geen feitelijke bijdrage te kunnen leveren wegens bezuinigingen. Dan leren ze het -hopelijk- eens af om iedere keer de nationale verdediging te ondermijnen als ze geld nodig hebben voor frivoliteiten!
Zonder tanks leggen wij het sowieso al af tegen de Russen als ze met T-72's komen.
Als je werkelijk zegt dat Rusland de Space Race heeft gewonnen kunnen we beter even stoppen met discussiëren.quote:
[..]
Nogmaals, verdiep je erin. Ik heb hier aardig wat verstand van en kan je meedelen dat inmiddels de ruimtevaart wat achter begint te lopen, maar de Russen hebben de hele Space Race ongeveer op elk onderdeel gewonnen behalve de maanlanding.
Qua defensie; waar denk je dat men gedurende de koude oorlog zo bang voor was? Om maar eens wat te noemen, gedurende het grootste deel van de koude oorlog waren de Sovjet straaljagers net zo goed en waarschijnlijk beter dan de westerse tegenhangers. Wordt door vriend en vijand erkend. Tanks zelfde verhaal.
Wat betreft die straaljagers heb je het nu over aantallen, wat opzich al niet zo denderend interessant is. Ik ken de anekdote overigens, en dit betreft het vermeende begin van de wapenwedloop (de Amerikanen schrokken van die hoeveelheid vliegtuigen en induceerden de wapenwedloop). Dat zegt helemaal niks over de latere stand van zaken. De sovjet-unie heeft zich namelijk in de jaren na de oorlog gigantisch snel economisch ontwikkeld (sneller dan het westen) en ging bijkans voorop in de wapenwedloop.
Zal dat feit erbij vermelden. Was op vakantie in Riga blij dat het bij de EU zit qua makkelijke toegang tot een mooie stad, maar het is idd compleet van de pot gerukt dat ze überhaupt zijn toegelaten.quote:
[..]
Belachelijk dat een discriminerend land als Letland bij de EU mag. 400.000 staatloze burgers heeft het...
Nu werkt die welquote:
De grootste fout die het Westen ooit gemaakt heeft is Rusland te onderschatten. Twee keer zelfs. Rusland is groot, machtig en het zijn zeker niet de halve apen waar wij normaal gesproken tegen vechten.quote:
[..]
Als je werkelijk zegt dat Rusland de Space Race heeft gewonnen kunnen we beter even stoppen met discussiëren.
Aldus mijn punt over het uit de hand lopen van een conflict door iemand die de trekker op het verkeerde moment overhaalt.quote:
[..]
Frankrijk en Duitsland hadden voor WOI ook sterke economische belangen bij elkaar, ze gingen toch vechten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip
quote:
[..]
Beiden zijn op handen van het westen.
Ik zeg toch, Sisi is meer van de Russen. Hij heeft pas nog een wapendeal gesloten met de Russen voor het eerst in 40 jaar.Zonder Princip was er ook een wereldoorlog gekomen. De deelnemende landen wilden dat nu eenmaal graag.quote:
[..]
Aldus mijn punt over het uit de hand lopen van een conflict door iemand die de trekker op het verkeerde moment overhaalt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip
Nee daarvoor had ie die Greenpeace meisjes een maand in de bak gegooitquote:
Is dit Poetin's wraak omdat Rutte zich met het homobeleid in Rusland bemoeide tijdens de Olympische Winterspelen?
Met de eerste keer bedoel je Georgie en de tweede keer Oekraine?quote:
[..]
De grootste fout die het Westen ooit gemaakt heeft is Rusland te onderschatten. Twee keer zelfs. Rusland is groot, machtig en het zijn zeker niet de halve apen waar wij normaal gesproken tegen vechten.
Hoe dan ook Rusland moet inderdaad niet worden onderschat door westerse landen!
Als Rasmussen nog wat tweetjes stuurt naar Putin komt het vast goed.
[ Bericht 3% gewijzigd door DeParo op 01-03-2014 23:15:36 ]
Ik snap ze wel die landen zijn in het verleden al hard genomen door Rusland. De oostkant van de Eu zal alles doen om Oekraïne te helpen. Ze willen niet de volgende worden.quote:
[..]
Belachelijk dat een discriminerend land als Letland bij de EU mag. 400.000 staatloze burgers heeft het...
Nee, 1812 en 1941quote:
[..]
Met de eerste keer bedoel je Georgie en de tweede keer Oekraine?
Hoe dan ook, inderdaad, ben ik met je eens!
Als Rasmussen nog wat tweetjes stuurt naar Putin komt het vast goed.
Nou ja, en Baltische cultuur/architectuur/taal is ook gewoon Europees - we handelen al met ze sinds de moedernegotie.quote:
[..]
Ik snap ze wel die landen zijn in het verleden al hard genomen door Rusland. De oostkant van de Eu zal alles doen om Oekraïne te helpen. Ze willen niet de volgende worden.
Met je Ghmmmmquote:
[..]
Als je werkelijk zegt dat Rusland de Space Race heeft gewonnen kunnen we beter even stoppen met discussiëren.
rond 1921 ook, en dat hebben de Polen toen voor ons veiliggevochten. Wordt zelden genoemd maar was een giga-slachting.quote:
True, Amerikanen onderschatten de Russen zo erg, ze snappen niet hoe belangrijk de Russen waren voor de technologie die we vandaag hebben.quote:
Ik studeer nota bene geschiedenis (1e jaar) en de Pools-Russische Oorlog is volgens mij niet eens genoemd in het bijbehorende vak.quote:
[..]
rond 1921 ook, en dat hebben de Polen toen voor ons veiliggevochten. Wordt zelden genoemd maar was een giga-slachting.
Vierde noodvergadering NAVO ooit
Jammer dat het niet live uitgezonden wordt
Ik identificeer me anders niet met Hitler dus om dat nu als het Westen te bestempelen.quote:
Hoe dan ook, in beide gevallen had Rusland wel degelijk verslagen kunnen worden, wellicht is dat een andere discussie.
Ik vind het relevanter te kijken naar de actuele situatie, waar juist Putin wordt onderschat, waar men telkens verwacht dat hij wel zal optreden in lijn met Westerse verwachtingen.
Explain?quote:
[..]
rond 1921 ook, en dat hebben de Polen toen voor ons veiliggevochten. Wordt zelden genoemd maar was een giga-slachting.
Waar kijk je dat?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:11 schreef vigen98 het volgende:
Serieus irriteert zich niemand aan die VN man die steeds Gmpfff geluiden maakt?
En daarom burgers discrimineren, oa het stemrecht ontzeggen en Russisch niet als officiële taal herkennen?quote:
[..]
Ik snap ze wel die landen zijn in het verleden al hard genomen door Rusland. De oostkant van de Eu zal alles doen om Oekraïne te helpen. Ze willen niet de volgende worden.
http://webtv.un.org/quote:
Treurig. Echt treurig. Polen(-Litouwen) is het verkrachte hoertje van Europa geweest, altijd de klappen opvangen/uitvechten en daarna gewoon kapotgemaakt door DLD/Oost-Hong/Rusland.quote:
[..]
Ik studeer nota bene geschiedenis (1e jaar) en de Pools-Russische Oorlog is volgens mij niet eens genoemd in het bijbehorende vak.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pools-Russische_Oorlog_(1919-1921)quote:
Zeer grote oorlog van 'vrije westen' tegen oprukkende communisten. Ook om Poolse claims die compleet terecht waren, gezien ze al 150 jaar achtereen door de Russen werden genaaid met gebied afpakken. Compleet vergeten tegenwoordig.
Dat mannetje op de maan was dan wel datgene waar het echt om ging de hele tijd, een groot prestigeproject, wel gewonnen door de Verenigde Staten in ieder geval.quote:
Een goed boek is 'The Dark Side of the Moon' van Gerard DeGroot.
Herstel: van nationalisten en etnische groepen die vochten voor een eigen nationale staat.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pools-Russische_Oorlog_(1919-1921)
Zeer grote oorlog van 'vrije westen' tegen oprukkende communisten. Compleet vergeten tegenwoordig.
Met name Duitsers. Overigens is het natuurlijk wel zo dat ze op veel punten de eerste waren maar dat de VS nu ook weer niet maanden achterliep. Verder is een bemande missie naar de maan qua moeilijkheidsgraad wel het moeilijkste uit het rijtje.quote:
[..]
True, Amerikanen onderschatten de Russen zo erg, ze snappen niet hoe belangrijk de Russen waren voor de technologie die we vandaag hebben.
Weet wat dit betreft alleen de Poolse kant van het verhaal en die is zoals altijd nogal pro-Poolsquote:
[..]
Herstel: van nationalisten en etnische groepen die vochten voor een eigen nationale staat.
Ja begrijpbaar. Wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben maar eigenlijk zien ze die bevolking als bezetters.quote:
[..]
En daarom burgers discrimineren, oa het stemrecht ontzeggen en Russisch niet als officiële taal herkennen?
Ik ken de witten tegen de roden maar wist niet dat dat ook buiten Rusland heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pools-Russische_Oorlog_(1919-1921)
Zeer grote oorlog van 'vrije westen' tegen oprukkende communisten. Ook om Poolse claims die compleet terecht waren, gezien ze al 150 jaar achtereen door de Russen werden genaaid met gebied afpakken. Compleet vergeten tegenwoordig.
De Nazi's hebben Warschau letterlijk op bevel van Hitler 'met de grond gelijk gemaakt'. Alle monumenten, geschiedenis, alles moest kapot.quote:
De Polen zijn inderdaad erg voor het pro-Westerse Oekraïne. Die zouden het liefst die Russen ook plat bombarden, zeker na dat 'ongeluk' met het regeringsvliegtuig
Vroeg veel Polen: wie haten jullie 't meest? De Duitsers toch zeker? Ze zeiden altijd, soms in koor: "NEE! Die kutrussen!"
Ik zeg ook niet dat de Polen fout zaten maar wellicht een betere beschrijving van de strijd die zich daar afspeelde.quote:
[..]
Weet wat dit betreft alleen de Poolse kant van het verhaal en die is zoals altijd nogal pro-Pools
In dit geval over Rusland dat een deel van wat nu Wit-Rusland is wilde afpakken (lukte uiteindelijk eind WO2, toen de Amerikanen toestonden dat de Russen Polen enkele honderden kilometers westelijk opschoven). Dat deel was al vele, vele eeuwen Pools-Litouws - een voor de tijd erg Verlicht en democratisch land.quote:
[..]
Ik ken de witten tegen de roden maar wist niet dat dat ook buiten Rusland heeft plaatsgevonden.
De strijd 'jonge hond-communisten net 2 jaar na de revolutie' vs. 'Westelijk/Midden Europa' speelde echter ook zeker een rol.
Het is makkelijk voor ons te zeggen dat het fout is maar wij hebben niet X jaar onder Russisch bewind geleefd.quote:
[..]
Ja begrijpbaar. Wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben maar eigenlijk zien ze die bevolking als bezetters.
We hebben 5 jaar Duitsers gehad en nog altijd is er een soort anti-moffen sentiment op bepaalde momenten.. Moet je nagaan hoe het moet zijn voor ex sovjet gebieden
Waarom zou het geen ongeluk zijn, wat heeft Rusland eraan?quote:
De Polen zijn inderdaad erg voor het pro-Westerse Oekraïne. Die zouden het liefst die Russen ook plat bombarderen, zeker na dat 'ongeluk' met het regeringsvliegtuig
Zonder hulp van de geallieerden (front en wapenaanvoer), en Hitlers enorme haat tegen de VS, zou Rusland geen enkele kans hebben gehad.quote:
[..]
Ik identificeer me anders niet met Hitler dus om dat nu als het Westen te bestempelen.
Hoe dan ook, in beide gevallen had Rusland wel degelijk verslagen kunnen worden, wellicht is dat een andere discussie.
Ik vind het relevanter te kijken naar de actuele situatie, waar juist Putin wordt onderschat, waar men telkens verwacht dat hij wel zal optreden in lijn met Westerse verwachtingen.
Eeuwenlang idd, van rond 1550 tot ze door Pruisen, Rusland en Oost-Hong. werden opgevreten tussen 1750 en 1800.quote:
Als ik het goed heb was er een (adel-)democratie en werd de koning democratisch gekozen voor een vooraf vastgestelde ambtstermijn. Erg vooruitstrevend voor die tijd zoals gezegd, een beetje zoals de honderden jaren gekozen Duitse koningen.
Ze kunnen vrij makkelijk Let worden als ze een Letse taaltest en Letse geschiedenistoets met succes afleggen, mijn ervaring met de Russen daar is echter dat ze gewoon vertikken Lets te leren. Daarbij hadden de Russen tijdens de Sovjetunie allerlei privileges die de Letten niet hadden en daar is laatstgenoemde groep nogal verbolgen over, om nog maar te zwijgen over de deportaties van (zij het relatief kleine aantallen) de Letten ten behoeve van de Russificatie.quote:
[..]
En daarom burgers discrimineren, oa het stemrecht ontzeggen en Russisch niet als officiële taal herkennen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2014 23:28:00 ]
Het is onzin om de Russen de schuld te geven, de schuldige zijn de partij bazen die verschillende afkomst hadden.quote:
[..]
Het is makkelijk voor ons te zeggen dat het fout is maar wij hebben niet X jaar onder Russisch bewind geleefd.
We hebben 5 jaar Duitsers gehad en nog altijd is er een soort anti-moffen sentiment op bepaalde momenten.. Moet je nagaan hoe het moet zijn voor ex sovjet gebieden
Ook al geef je de Russen de schuld, de Russen in Letland kunnen er niks aan doen.
De Letten onderdrukken nu zelf inwoners vanwege nationalistische onzin.
Dat weet ik. Maar dat is nationalistische onzin, waarom zouden ze niet gewoon Russisch mogen spreken? De Letten konden ook Russisch.quote:
[..]
Ze kunnen vrij makkelijk Let worden als ze een Letse taaltest en Letse geschiedenistoets met succes afleggen, mijn ervaring met de Russen daar is echter dat ze gewoon vertikken Lets te leren. Daarbij hadden de Russen tijdens de Sovjetunie allerlei privileges die de Letten niet hadden en daar is laatstgenoemde groep nogal verbolgen over, om nog maar te zwijgen over de deportaties van (zij het relatief kleine aantallen) dd Letten ten behoeve van de Russificatie.
Welke privileges precies?
quote:Na het Kremlin, nu ook details van het Witte Huis over het telefoongesprek dat net plaatsvond tussen de twee. Obama zou tegen Poetin zijn diepe bezorgdheid hebben geuit over Ruslands “duidelijke schending van de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne”. Daarmee zei hij dus ook dat Rusland internationale wetten schendt.
twitter:mkraju twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 23:21:18After 90-minute call bw Obama and Putin, WH says US won't participate in G-8 and will begin to "urgently consult" with allies Ukraine reageer retweet
Obama heeft maar liefst 1,5 uur met Poetin gebeld en vroeg zeer direct, even van CNN getranscribeerd, 'to deescalate tensions by withdrawing Russian troops to bases in the Crimea, and to refrain from interference elsewhere in Ukraine.'
Tsja, of we kunnen achteraf blij zijn dat we geen rol konden spelen door die bezuinigingen en daardoor onszelf niet dieper het conflict ingetrokken hebben. Tis maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Het is een oude kist, gebaseerd op Duits concept uit 1943.
Enfin, prima als de spanning goed oploopt. Misschien zelfs tot wat schermutselingen wederzijds komt. En dat Nederland dan met rode konen moet erkennen geen feitelijke bijdrage te kunnen leveren wegens bezuinigingen. Dan leren ze het -hopelijk- eens af om iedere keer de nationale verdediging te ondermijnen als ze geld nodig hebben voor frivoliteiten!
Zonder tanks leggen wij het sowieso al af tegen de Russen als ze met T-72's komen.
http://euobserver.com/tickers/123321
Maar wel goed te begrijpen want als ze die Russen hun taal laten behouden geeft dat Rusland het recht om Letland binnen te vallen.quote:
[..]
Het is onzin om de Russen de schuld te geven, de schuldige zijn de partij bazen die verschillende afkomst hadden.
Ook al geef je de Russen de schuld, de Russen in Letland kunnen er niks aan doen.
De Letten onderdrukken nu zelf inwoners vanwege nationalistische onzin.
Als Rusland dat doet dan weten ze dat de EU en uiteindelijk de NAVO overal tot aan hun grenzen zullen komen. Dat zullen ze nooit toelaten. Ze hebben ook geen havens die altijd ijsvrij zijn, muv de Krim.quote:
15.000 troepen op Krim (al gemeld hier geloof ik);
Obama heeft maar liefst 1,5 uur met Poetin gebeld en vroeg zeer direct, even van CNN getranscribeerd, 'to deescalate tensions by withdrawing Russian troops to bases in the Crimea, and to refrain from interference elsewhere in Ukraine.'
Ik denk niet dat ze zullen inbinden.
Omdat dat niet de taal van het lland is? Volgens jouw methode zou in Rotterdam dan ook berbers als officiële taal en hoeven de bewoners ook geen Nederlands te leren.quote:
[..]
Dat weet ik. Maar dat is nationalistische onzin, waarom zouden ze niet gewoon Russisch mogen spreken? De Letten konden ook Russisch.
Welke privileges precies?
Wat lul jij dan weerquote:
[..]
Maar wel goed te begrijpen want als ze die Russen hun taal laten behouden geeft dat Rusland het recht om Letland binnen te vallen.
Of ze worden ook lid van de EU (is uiteindelijk toch onvermijdelijk).quote:
[..]
Als Rusland dat doet dan weten ze dat de EU en uiteindelijk de NAVO overal tot aan hun grenzen zullen komen. Dat zullen ze nooit toelaten. Ze hebben ook geen havens die altijd ijsvrij zijn, muv de Krim.
Ik denk niet dat ze zullen inbinden.
quote:
[..]twitter:mkraju twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 23:21:18
quote:Readout of President Obama’s Call with President Putin
President Obama spoke for 90 minutes this afternoon with President Putin of Russia about the situation in Ukraine. President Obama expressed his deep concern over Russia’s clear violation of Ukrainian sovereignty and territorial integrity, which is a breach of international law, including Russia’s obligations under the UN Charter, and of its 1997 military basing agreement with Ukraine, and which is inconsistent with the 1994 Budapest Memorandum and the Helsinki Final Act. The United States condemns Russia’s military intervention into Ukrainian territory.
The United States calls on Russia to de-escalate tensions by withdrawing its forces back to bases in Crimea and to refrain from any interference elsewhere in Ukraine. We have consistently said that we recognize Russia’s deep historic and cultural ties to Ukraine and the need to protect the rights of ethnic Russian and minority populations within Ukraine. The Ukrainian government has made clear its commitment to protect the rights of all Ukrainians and to abide by Ukraine’s international commitments, and we will continue to urge them to do so.
President Obama told President Putin that, if Russia has concerns about the treatment of ethnic Russian and minority populations in Ukraine, the appropriate way to address them is peacefully through direct engagement with the government of Ukraine and through the dispatch of international observers under the auspices of the United Nations Security Council or the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE). As a member of both organizations, Russia would be able to participate. President Obama urged an immediate effort to initiate a dialogue between Russia and the Ukrainian government, with international facilitation, as appropriate. The United States is prepared to participate.
President Obama made clear that Russia’s continued violation of Ukraine’s sovereignty and territorial integrity would negatively impact Russia’s standing in the international community. In the coming hours and days, the United States will urgently consult with allies and partners in the UN Security Council, the North Atlantic Council, the Organization for Security and Cooperation in Europe, and with the signatories of the Budapest Memorandum. The United States will suspend upcoming participation in preparatory meetings for the G-8. Going forward, Russia’s continued violation of international law will lead to greater political and economic isolation.
The people of Ukraine have the right to determine their own future. President Obama has directed his Administration to continue working urgently with international partners to provide support for the Ukrainian government, including urgent technical and financial assistance. Going forward, we will continue consulting closely with allies and partners, the Ukrainian government and the International Monetary Fund, to provide the new government with significant assistance to secure financial stability, to support needed reforms, to allow Ukraine to conduct successful elections, and to support Ukraine as it pursues a democratic future.
http://www.theguardian.co(...)-forces-live-updates
Sja en dat werd toen niet serieus genomen. Al werd de grens tussen Irak en Turkije door de NAVO veiliger gemaakt.quote:
Beetje dramatisch pas de 4 keer dat dat is gebeurt... totdat je gaat lezen en blijkt dat die andere 3 keer door Turkije was en nog maar ene paar jaar geleden...
Artikel 5 is ook belangrijker, 4 wordt gebruikt als politieke waarschuwing/schreeuw om aandacht/extreme zorg om bepaalde situatie.
Ik denk we hierbij ons nucleaire feestje in Den Haag komende maand ook wel kunnen opschorten.quote:
G8 in Rusland afzeggen lijkt me nog wel het minste wat je kunt doen om een signaal af te geven, ja.
Jaquote:
ff kijken hoor je hebt letland litouwen en estland ... zijn die nou allemaal lid van nato en de EU ?
Oekraïne is toch geen NAVO-lid? Dus hoeven wij niet in te grijpen.quote:
Lithuania have invoked article 4 of the NATO treaty.
http://euobserver.com/tickers/123321
Het stomste wat we nu zouden kunnen doen (dus wat waarschijnlijk zal gebeuren), is Ukraine heel snel even NAVO-lid maken. Dan verplichten wij ons tot een oorlog met Rusland. En dat zal niet beperkt blijven tot een paar maanden bombarderen en dan met de landmacht er overheen. Daar krijgen we hier in Nederland ook iets van mee.
Thx
Jahoor, Letland en Estland gebruiken zelfs de euro. Litouwen vanaf volgend jaar ook.quote:
ff kijken hoor je hebt letland litouwen en estland ... zijn die nou allemaal lid van nato en de EU ?
Van 1945 tot 1991 was zowel Lets als Russisch de officiële taal. Waarom dat weer veranderen? Wat is het probleem als ze Russisch spreken, de Letten verstaan dat ook. Canada is ook twee talig.quote:
[..]
Omdat dat niet de taal van het lland is? Volgens jouw methode zou in Rotterdam dan ook berbers als officiële taal en hoeven de bewoners ook geen Nederlands te leren.
Litouwen is wel een NAVO lid.quote:
[..]
Oekraïne is toch geen NAVO-lid? Dus hoeven wij niet in te grijpen.
Er is al sprake van geweest om ze een soort geassocieerd lidmaatschap te geven.quote:
[..]
Oekraïne is toch geen NAVO-lid? Dus hoeven wij niet in te grijpen.
Het stomste wat we nu zouden kunnen doen (dus wat waarschijnlijk zal gebeuren), is Ukraine heel snel even NAVO-lid maken. Dan verplichten wij ons tot een oorlog met Rusland. En dat zal niet beperkt blijven tot een paar maanden bombarderen en dan met de landmacht er overheen. Daar krijgen we hier in Nederland ook iets van mee.
[ afbeelding ]
Thx
Letland en Litouwen hebben veel Russen in het land wonen en zijn bang.quote:
[..]
Oekraïne is toch geen NAVO-lid? Dus hoeven wij niet in te grijpen.
Het stomste wat we nu zouden kunnen doen (dus wat waarschijnlijk zal gebeuren), is Ukraine heel snel even NAVO-lid maken. Dan verplichten wij ons tot een oorlog met Rusland. En dat zal niet beperkt blijven tot een paar maanden bombarderen en dan met de landmacht er overheen. Daar krijgen we hier in Nederland ook iets van mee.
[ afbeelding ]
Thx
Snap ik, maar als die landen stabiel zijn is hun toestand toch net anders.quote:
[..]
Letland en Litouwen hebben veel Russen in het land wonen en zijn bang.
Nee, maar ik snap best dat de Baltische staten een beetje nerveus worden nu. Ze zullen wel garanties van de alliantie willen zien (misschien een grote oefening aldaar binnenkort?).quote:
beetje dramatisch van ze dan, denken ze nou echt dat Rusland een EU land gaat aanvallen ?
Veel slechter kunnen die het toch niet krijgen.quote:
In Wit Rusland kunnen ze heel wat banger zijn denk ik, hoewel daar alles eigenlijk nog zo is als in de sowjetunie
Dat was Koeweit ook niet...quote:
[..]
Oekraïne is toch geen NAVO-lid? Dus hoeven wij niet in te grijpen.
Maar Irak is Rusland niet.quote:
Die zijn al min of meer onderdeel van Rusland.quote:
In Wit Rusland kunnen ze heel wat banger zijn denk ik, hoewel daar alles eigenlijk nog zo is als in de sowjetunie
Nee, valt me ook een beetje tegen dat er nog geen atoombommen gedropt zijn.quote:
Niet echt iets spannends deze avond he..
twitter:obk twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 23:17:04Berichten dat de Britse ambassadeur in Moskou is teruggeroepen. De perswoordvoerder die @RolandOliphant belde sliep nog... reageer retweet
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 23:18:27Groot-Brittannië trekt ambassadeur terug uit Moskou, volgens bronnen hier. Dit is bijna bijna zwaarst diplomatieke sanctie. reageer retweet
Wit Rusland is toch de laatste dictatuur van Europa?quote:
In Wit Rusland kunnen ze heel wat banger zijn denk ik, hoewel daar alles eigenlijk nog zo is als in de sowjetunie
Dat bedoel ik niet, maar er is gewoon weinig tot niets veranderd nog.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nee, valt me ook een beetje tegen dat er nog geen atoombommen gedropt zijn.
En is er in quebec ook bijna een meerderheid voor afscheiding. Ze zien al dat die Russen in de baltische staten ook hulp van poetin gaan krijgen.quote:
[..]
Van 1945 tot 1991 was zowel Lets als Russisch de officiële taal. Waarom dat weer veranderen? Wat is het probleem als ze Russisch spreken, de Letten verstaan dat ook. Canada is ook twee talig.
En Duits was tijdens de bezetting ook een officiële taal en Nederlanders verstonden dat ook. Waarom hebben we dat ongedaan gemaakt
Over China gesproken... ik geloof dat ze onlangs nog een gigantisch stuk land hebben gekocht van Oekraine....quote:
Had begrepen dat Rusland wat minder geld aan Wit Rusland ging geven, dus heeft ie de Chinezen binnen gehaald, die gaan daar een vrije economische zone bouwen
http://www.channel4.com/n(...)-investment-overseas
http://qz.com/127258/why-(...)wentieth-of-ukraine/
Met de Wit-Russische economie gaat het in ieder geval een stuk beter dan de economie van bijvoorbeel Oekraïnequote:
[..]
Veel slechter kunnen die het toch niet krijgen.
#nietsisbelangrijkerdandeeconomiemode
Nee, maar geen NAVO lid wil niet zeggen dat je aan de zijlijn toe blijft kijken.quote:
Maar zit de Oekraine niet in dat partnership for peace verhaal?
Edit: lees net dat ze zelfs meegedraaid hebben in de NRF in 2010.
[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 01-03-2014 23:48:56 ]
Landbouwgrond, ja. En veel investeringen hebben ze ook gedaan. Maar die zullen wel geen gevaar lopen.quote:
[..]
Over China gesproken... ik geloof dat ze onlangs nog een gigantisch stuk land hebben gekocht van Oekraine....
nee snap ik, maar vond het wel interessant hoe China daar ook 'inkopen' doetquote:
[..]
Landbouwgrond, ja. En veel investeringen hebben ze ook gedaan. Maar die zullen wel geen gevaar lopen.
China is heel slim bezig, hun geld inruilen voor grond. Alleen is het wel de vraag hoe ze al die grond over de gehele wereld gaan verdedigen mocht er ooit een oorlog komen tegen China.quote:
[..]
nee snap ik, maar vond het wel interessant hoe China daar ook 'inkopen' doet
quote:Update 23.40 uur:
NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen heeft zojuist laten weten dat voornoemde crisisvergadering zondag plaats zal vinden.
ANP meldt: "In de Raad zitten vertegenwoordigers van de 28 Europese en Noord-Amerikaanse NAVO-lidstaten. Na de zitting van de Raad volgt overleg met de Oekraïense vertegenwoordiger in Brussel. Volgens een diplomatieke bron begint de zitting van de Raad om 13.00 uur en volgt het overleg met Kiev om 16.00 uur."
http://rt.com/news/ukraine-navy-flaghsip-protest-389/
Als je de historie weet niet, Oekraïne bezit de vruchtbaarste grond van de wereld.quote:
[..]
nee snap ik, maar vond het wel interessant hoe China daar ook 'inkopen' doet
De welvaart is daar hoger dan in alle andere Oostblok landen met uitzondering van de baltische staten.quote:
[..]
Veel slechter kunnen die het toch niet krijgen.
Is dat geen hoog verraad?quote:
Het ging daarnet over de militaire kracht van Oekraïne vs Rusland, maar zo blijft er weinig over van Oekraïne:
http://rt.com/news/ukraine-navy-flaghsip-protest-389/
RT zou ik even met een flinke korrel zout nemen nu. Kan prima een propagandatruc zijn om het Oekraïnse leger te demoraliseren (RT wordt tenslotte betaald door het Kremlin).quote:
Het ging daarnet over de militaire kracht van Oekraïne vs Rusland, maar zo blijft er weinig over van Oekraïne:
http://rt.com/news/ukraine-navy-flaghsip-protest-389/
I know, maar ik dacht het toch maar even te meldenquote:
[..]
RT zou ik even met een flinke korrel zout nemen nu. Kan prima een propagandatruc zijn om het Oekraïnse leger te demoraliseren (RT wordt tenslotte betaald door het Kremlin).
Het ging daarnet namelijk over mogelijke Rusland sympathieën onder Oekraïense militairen.Dat heeft niks met het erkennen van de Russische taal te maken. Dat is bang makerij, Poetin heeft geen enkele intentie op binnen te vallen. In de Krim zijn de Russen in de meerderheid.quote:
[..]
En is er in quebec ook bijna een meerderheid voor afscheiding. Ze zien al dat die Russen in de baltische staten ook hulp van poetin gaan krijgen.
En Duits was tijdens de bezetting ook een officiële taal en Nederlanders verstonden dat ook. Waarom hebben we dat ongedaan gemaakt
Onzin argument. Van 1945 tot 1991 was het een officiële taal, veel langer dus en het percentage Russen is erg groot. Het percentage Duitsers niet.
Nogmaals, waarom kan Letland niet gewoon weer twee talig worden, wat is het probleem?
Grapje tochquote:
[..]
Kan prima een propagandatruc zijn om het Oekraïnse leger te demoraliseren
Polen Hongarije en Tsjechie zijn centraal Europa zeker ?quote:
[..]
De welvaart is daar hoger dan in alle andere Oostblok landen met uitzondering van de baltische staten.
Wit-Rusland heeft op zeker een hogere levensstandaard dan Hongarije. En Polen en Tsjechie zijn inderdaad centraal Europa.quote:
[..]
Polen Hongarije en Tsjechie zijn centraal Europa zeker ?
Op die na dan. Maar Wit-Rusland zit wel dicht bij Hongarije http://en.m.wikipedia.org(...)an_Development_Indexquote:
[..]
Polen Hongarije en Tsjechie zijn centraal Europa zeker ?
Vertelquote:
[..]
Wit-Rusland heeft op zeker een hogere levensstandaard dan Hongarije. En Polen en Tsjechie zijn inderdaad centraal Europa.
Dat was ik toch al van plan, maar laat ik hem dan maar definitief beeindigen:quote:
[..]
Als je werkelijk zegt dat Rusland de Space Race heeft gewonnen kunnen we beter even stoppen met discussiëren.
Op de maanlanding na hebben ze de Space Race gewonnen ja. De Amerikanen hebben er godseveel geld tegen aan kunnen smijten maar grepen (zeker in het begin) keer op keer achter het net wat betreft de primeurs.
Overigens nu ook de Amerikanen het met wat minder moeten doen zijn de Russen degenen die de Amerikanen de ruimte in moeten brengen he, dat weet je?
Het ging me ook meer over persoonlijke vrijheden en dergelijkequote:
[..]
Op die na dan. Maar Wit-Rusland zit wel dicht bij Hongarije http://en.m.wikipedia.org(...)an_Development_Index
Ongelooflijk dus als een bezetting lang duurt dan maakt het niet uit.quote:
[..]
Dat heeft niks met het erkennen van de Russische taal te maken. Dat is bang makerij, Poetin heeft geen enkele intentie op binnen te vallen. In de Krim zijn de Russen in de meerderheid.
Onzin argument. Van 1945 tot 1991 was het een officiële taal, veel langer dus en het percentage Russen is erg groot. Het percentage Duitsers niet.
Nogmaals, waarom kan Letland niet gewoon weer twee talig worden, wat is het probleem?
Ze hadden volgens internationaal recht die mensen ook terug kunnen sturen naar Rusland.
En dat is een probleem omdat de Russen in de krim niet in de meerderheid zijn. Die landen willen geen taal spreken van de voormalige bezetter. Het is dus de zelfde situatie.
ben jij trouwens witte muur.
Dat vraagt iedereen zich af volgens mijquote:
[..]
ben jij trouwens witte muur.
Dat lijkt me sterk, dat is gewoon een etnische zuivering.quote:
[..]
Ongelooflijk dus als een bezetting lang duurt dan maakt het niet uit.
Ze hadden volgens internationaal recht die mensen ook terug kunnen sturen naar Rusland.
En dat is een probleem omdat de Russen in de krim niet in de meerderheid zijn. Die landen willen geen taal spreken van de voormalige bezetter. Het is dus de zelfde situatie.
ben jij trouwens witte muur.
Ontken jij nou feiten? De Russen zijn in de Krim wel dergelijk in de meerderheid.
Ze moeten geen Russisch spreken? Het zou dan gewoon ook een officiële taal zijn. Naast elkaar dus.
dat is me eerder ook al gevraagd en het antwoord is nee.Omdat ik het onzin vind dat Russisch geen officiële taal is?quote:
[..]
Dat vraagt iedereen zich af volgens mij
Nee, omdat je net zo ruikt als hij.quote:
[..]
Omdat ik het onzin vind dat Russisch geen officiële taal is?
Dat andere is ook etnische zuivering maar langzamer. Overigens is dat precies wat er gebeurd is met veel Duitsers na wo2.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk, dat is gewoon een etnische zuivering.
Ontken jij nou feiten? De Russen zijn in de Krim wel dergelijk in de meerderheid.
Ze moeten geen Russisch spreken? Het zou dan gewoon ook een officiële taal zijn. Naast elkaar dus.
Nee dat moeten ze niet, maak je het officieel dan moet alle regerings documenten ook in het Russisch verschijnen.
Je hebt gelijk 58% is Russisch, dat is niet bepaald een overweldigende meerderheid.
En alles van Rusland goed praat.quote:
Tirannie van de meerderheid is niet hetzelfde als democratie. Het onvermogen om dat de begrijpen is de reden dat de arabische winter is mislukt.quote:
Maar als iedereen hier voorstander is van democratie dan zou de grootte van de meerderheid toch niet uit hoeven te maken? Als 51% dan bij Rusland wil is dat toch genoeg reden?
quote:
[..]
En alles van Rusland goed praat.
Dat maken jullie er van. Rusland vind helemaal niet goed, het is een corrupte dictatuur. Maar dan mag de democratische meerderheid van de Krim nog wel bij Rusland komen
Een kunstmatig gecreëerde meerderheid inderdaad. In 1944 bestond de bevolking in de Krim nog voor 70% uit Tartaren immers.quote:
[..]
Dat maken jullie er van. Rusland vind helemaal niet goed, het is een corrupte dictatuur. Maar dan mag de democratische meerderheid van de Krim nog wel bij Rusland komen
Wel mooi inderdaad en Rusland heeft tot een paar dagen geleden Oekraïne en de grenzen erkent en gooit de inval onder de noemer "bescherming van burgers". Ben dan gewoon eerlijk maar dat is lastig, zie Poetin die in eerste instantie de invasie al ontkende. Jammer dat Rusland verdere sancties kan weg vetoënquote:
[..]
En alles van Rusland goed praat.
Niet relevant. Jij beweerd dat het zou mogen.quote:
[..]
Dat andere is ook etnische zuivering maar langzamer. Overigens is dat precies wat er gebeurd is met veel Duitsers na wo2.
Nee dat moeten ze niet, maak je het officieel dan moet alle regerings documenten ook in het Russisch verschijnen.
Je hebt gelijk 58% is Russisch, dat is niet bepaald een overweldigende meerderheid.
Dus? Dan huren ze een paar Russen in, dat is erg zeg!
Ik beweer niet dat die overweldigend is. Maar 58% is een duidelijke meerderheid. En zo werkt democratie. Dwingen om het bij Oekraïne te laten is onderdrukken.
Moldavie , Servie , Kazachstan ?
Wat zou het belang van Rusland zijn om, al is het maar een meter, verder door te stoten?quote:
De Krim is Oekraiene definitief kwijt, eind maart is er een referendum en de uitkomst staat al vast. De vraag is hoever de Russen besluiten door te stoten, en dat zal ook nog wel aan de tegenreactie van Oekraiene liggen oa. Bij flink wat landen die niet gebaadt zijn bij deze vijandigheden zal het alarm flink op rood staan en hevig overlegd en heen en weer gebeld worden om proberen Oekraiene en Rusland enigzins te sussen voordat men in een situatie belandt die het alleen maar moeilijker gaat maken.
Weet ik, maar dat is gebeurt. Het is onzin om op basis daarvan de bevolking te dwingen bij Oekraïne te horenquote:
[..]
Een kunstmatig gecreëerde meerderheid inderdaad. In 1944 bestond de bevolking in de Krim nog voor 70% uit Tartaren immers.
Ik ben ook tegen tirannie van de meerderheid maar dat lijkt me eigenlijk een inherente mogelijkheid van democratie?quote:
[..]
Tirannie van de meerderheid is niet hetzelfde als democratie. Het onvermogen om dat de begrijpen is de reden dat de arabische winter is mislukt.
Anyway, de hele vraag is nu waar dit stopt en of het stopt. Putin kan niet meer 'terug' zonder gezichtsverlies in eigen land. De Amerikanen en de NAVO hebben Rusland zwaar onderschat de afgelopen dagen.
Kortom beide partijen moeten nu resultaten gaan leveren. Putin wordt in het zadel gehouden door ultra nationalisten en communisten in eigen land. Dat soort lui accepteren het niet als hij zijn troepen terugroept zonder een 'overwinning'. Als Putin zwakte toont dan wankelt ook zijn regering in eigen land.
De NAVO, EU en Amerikanen weten dat het bij de Krim niet stopt en mogelijk zelfs niet bij Oekraïne. Als Rusland een gebied zonder slag of stoot annexeert dan is vrijwel heel Oost Europa vrij spel voor Putin.
De volkstellingen van ten tijde van het Russische rijk laten al een Russische meerderheid zien. Vanaf 1900 ongeveer.quote:
[..]
Een kunstmatig gecreëerde meerderheid inderdaad. In 1944 bestond de bevolking in de Krim nog voor 70% uit Tartaren immers.
Daarom maar een dictatuur van de minderheid?quote:
[..]
Tirannie van de meerderheid is niet hetzelfde als democratie. Het onvermogen om dat de begrijpen is de reden dat de arabische winter is mislukt.
Is trouwens de grens tussen de Krim en het vaste land van Oekraïne een duidelijk te zien punt in het landschap? Anders komt daar misschien nog wel gezeik over straks.quote:
[..]
Wat zou het belang van Rusland zijn om, al is het maar een meter, verder door te stoten?
Nee, polderen. Samenwerken in een samenleving. Is dat zo lastig?quote:
[..]
Daarom maar een dictatuur van de minderheid?
Ach, sancties zijn heel erg hypocriet. De westerse landen deden hetzelfde met Kosovo.quote:
[..]
Wel mooi inderdaad en Rusland heeft tot een paar dagen geleden Oekraïne en de grenzen erkent en gooit de inval onder de noemer "bescherming van burgers". Ben dan gewoon eerlijk maar dat is lastig, zie Poetin die in eerste instantie de invasie al ontkende. Jammer dat Rusland verdere sancties kan weg vetoën
Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.quote:
[..]
Ik ben ook tegen tirannie van de meerderheid maar dat lijkt me eigenlijk een inherente mogelijkheid van democratie?
Bron? Ik lees dat in 1944 de meerderheid van de bevolking in de Krim nog uit Tartaren bestond.quote:
[..]
De volkstellingen van ten tijde van het Russische rijk laten al een Russische meerderheid zien. Vanaf 1900 ongeveer.
Zoals wat dan? De EU gaat olie kopen uit Irak?quote:
Ik heb het gevoel dat Rusland's militaire interventie in de Krim op lange termijn nog wel eens duur kan uitpakken. Op de één of andere zal het de kleine Oost-Europese staten meer richting de EU/NAVO drijven, en wellicht een complete shift in het energiebeleid van de Europese Unie kunnen bewerkstelligen.
Ja dus?quote:
[..]
Ach, sancties zijn heel erg hypocriet. De westerse landen deden hetzelfde met Kosovo.
Zo is van alles wel iets hypocriets te vinden en zo zal je nooit mogen leren van fouten
Nee zo werkt democratie niet.En dat is voor veel mensen niet te snappen. Het feit dat een meerderheid kan stemmen en stemt voor iets maakt nog niet dat het land of besluit democratisch is.quote:
[..]
Niet relevant. Jij beweerd dat het zou mogen.
Dus? Dan huren ze een paar Russen in, dat is erg zeg!
Ik beweer niet dat die overweldigend is. Maar 58% is een duidelijke meerderheid. En zo werkt democratie. Dwingen om het bij Oekraïne te laten is onderdrukken.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=36 (Russisch)quote:
[..]
Bron? Ik lees dat in 1944 de meerderheid van de bevolking in de Krim nog uit Tartaren bestond.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taurida_Governorate
Zet je dit om naar de gemeenten op de Krim zelf (Taurida is een grotere regio)
Dan Tataren 35,55% Russen 33,11% Ukrainers 11,84% Overige 19,5% (Duitsers,Grieken,Bulgaren,Polen)
Je kraamt echt onzin uit. De partij van Poetin heeft de meerderheid en is niet communistisch of ultra-nationalistisch.quote:
Mn oude fok account maar weer eens afgestoft...
Anyway, de hele vraag is nu waar dit stopt en of het stopt. Putin kan niet meer 'terug' zonder gezichtsverlies in eigen land. De Amerikanen en de NAVO hebben Rusland zwaar onderschat de afgelopen dagen.
Kortom beide partijen moeten nu resultaten gaan leveren. Putin wordt in het zadel gehouden door ultra nationalisten en communisten in eigen land. Dat soort lui accepteren het niet als hij zijn troepen terugroept zonder een 'overwinning'. Als Putin zwakte toont dan wankelt ook zijn regering in eigen land.
De NAVO, EU en Amerikanen weten dat het bij de Krim niet stopt en mogelijk zelfs niet bij Oekraïne. Als Rusland een gebied zonder slag of stoot annexeert dan is vrijwel heel Oost Europa vrij spel voor Putin.
De bevolking van de krim wil bij Rusland. Poetin gaat echt niet verder Oekraïne inDe EU is al een geruime tijd bezig om gas uit Azerbaijan te importeren, en daarnaast zijn er plannen om Turkmeense en Qatarse gas naar Europa te importeren. Ook Iran blijft nog een optie, alhoewel dat land op dit moment nog te kampen heeft met international sancties.quote:
[..]
Zoals wat dan? De EU gaat olie kopen uit Irak?
Desalniettemin zijn dit landen die geen serieuze bedreiging voor Europa vormen, in tegenstelling tot Rusland.
Eventueel (als het niet te vinden is) kan ik mijn Bosatlassen van voor die tijd wel even bekijkenquote:
[..]
Bron? Ik lees dat in 1944 de meerderheid van de bevolking in de Krim nog uit Tartaren bestond.
Drukken tot 1922 min of meer compleet.En ja het mag, wat niet mag is om in bezette gebieden de lokale populatie verdringen dmv kolonisatie.quote:
[..]
Niet relevant. Jij beweerd dat het zou mogen.
Dus? Dan huren ze een paar Russen in, dat is erg zeg!
Ik beweer niet dat die overweldigend is. Maar 58% is een duidelijke meerderheid. En zo werkt democratie. Dwingen om het bij Oekraïne te laten is onderdrukken.
Je snapt toch wel dat je ze dan symbolisch erkent en voor je het weet ze nog meer rechten willen.
quote:
[..]
Ja dus?
Zo is van alles wel iets hypocriets te vinden en zo zal je nooit mogen leren van fouten
dat is geen fout. Ze zouden het zo weer doen.Ja, en concreet?quote:
[..]
Nee, polderen. Samenwerken in een samenleving. Is dat zo lastig?
Eerste bron is voor mij onleesbaar en gezien het een Russische bron is, redelijk subjectief lijkt mij. Tweede bron heeft daarentegen weer over een Oekraïense meerderheid; linguïstisch gezien dan.quote:
Ehh, is dat echt zo moeilijk? De gekozen meerderheid luistert naar de minderheid?quote:
Simferopol wil absoluut nietquote:
[..]
Je kraamt echt onzin uit. De partij van Poetin heeft de meerderheid en is niet communistisch of ultra-nationalistisch.
Dus Nederland is niet democratisch?quote:
[..]
Nee zo werkt democratie niet.En dat is voor veel mensen niet te snappen. Het feit dat een meerderheid kan stemmen en stemt voor iets maakt nog niet dat het land of besluit democratisch is.
Geen meerderheid dus. Wel de grootste groepquote:
[..]
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=36 (Russisch)
http://en.wikipedia.org/wiki/Taurida_Governorate
Zet je dit om naar de gemeenten op de Krim zelf (Taurida is een grotere regio)
Dan Tataren 35,55% Russen 33,11% Ukrainers 11,84% Overige 19,5% (Duitsers,Grieken,Bulgaren,Polen)
.Ik betwijfel of in die Bosatlassen de demografische situatie in de Krim is opgeschreven. Maar Stalin's deportatie van de Tartaarse meerderheid in de Krim is toch wel redelijk goed gedocumenteerd volgens mij.quote:
[..]
Eventueel (als het niet te vinden is) kan ik mijn Bosatlassen van voor die tijd wel even bekijken
Dat is gebeurt en kunnen de huidige Russen niks aan doen.quote:
[..]
En ja het mag, wat niet mag is om in bezette gebieden de lokale populatie verdringen dmv kolonisatie.
Je snapt toch wel dat je ze dan symbolisch erkent en voor je het weet ze nog meer rechten willen.
Welke rechten dan? Het lijkt me logisch dat ze dezelfde rechten hebben als de Letten.
Er staan vaak wel etniciteitskaartjes in. Of zoals dat heette in de druk van '39 en eerder: rassenkaarten.quote:
[..]
Ik betwijfel of in die Bosatlassen de demografische situatie in de Krim is opgeschreven. Maar Stalin's deportatie van de Tartaarse meerderheid in de Krim is toch wel redelijk goed gedocumenteerd volgens mij.
Normaliter wel, maar in dit geval waarschijnlijk meer een teken dat een oorlog een burgeroorlog zal zijn.quote:
Wel want voldoet ook aan de andere voorwaarden waarvan 1 hele belangrijke:quote:
Bescherming van minderheden wat vastgelegd is in de grondwet.
Ja, dat snap ik wel. Maar concreet in deze situatie. De meerderheid wil onderdeel van Rusland worden en een minderheid van Oekraïne blijven.quote:
[..]
Ehh, is dat echt zo moeilijk? De gekozen meerderheid luistert naar de minderheid?
Die willen dat Rusland onderdeel van de Krim wordt. Meer Lebensraumquote:
Ben wel benieuwd naar de mening van de Duitsers die op de krim wonen ?
Vanmiddag wapperde er een Russisch vlag in onder andere Donetsk. Putin heeft toestemming van zijn parlement om heel Oekraïne te 'stabiliseren' mocht dat nodig zijn. De kans lijkt inderdaad klein dat Rusland zo ver gaat, maar dat zegt iedereen nu al een dag of 3 terwijl ze steeds een stapje verder zetten.quote:
[..]
Je kraamt echt onzin uit. De partij van Poetin heeft de meerderheid en is niet communistisch of ultra-nationalistisch.
En inderdaad. Die post-WO2-volksverhuizing was over de hele linie van Koningsbergen tot de Krim schandalig (en schandalig bloederig, alleen al 1-2 miljoen Duitsers vermoord tussen '45 en '50).quote:
[..]
Maar Stalin's deportatie van de Tartaarse meerderheid in de Krim is toch wel redelijk goed gedocumenteerd volgens mij.
Het is een Russische volkstelling uit 1897, het is dus vrij logisch dat de oorspronkelijke bron Russisch is.quote:
[..]
Eerste bron is voor mij onleesbaar en gezien het een Russische bron is, redelijk subjectief lijkt mij. Tweede bron heeft daarentegen weer over een Oekraïense meerderheid; linguïstisch gezien dan.
Groen = Tataar
Rood = Russisch
Geel = Ukrains (Wat men toendertijd nog klein-Russisch noemde)
Wel ze zouden kunnen integreren net zoals wij van buitenlanders verwachten.quote:Op zondag 2 maart 2014 00:37 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat is gebeurt en kunnen de huidige Russen niks aan doen.
Welke rechten dan? Het lijkt me logisch dat ze dezelfde rechten hebben als de Letten.
Ja, en zodra de Krim onderdeel van de Russische Federatie wordt gaan de minderheden onderdrukt worden?quote:
[..]
Wel want voldoet ook aan de andere voorwaarden waarvan 1 hele belangrijke:
Bescherming van minderheden wat vastgelegd is in de grondwet.
In zowel de Oekraïense grondwet als de Russische staat de bescherming van minderheden.
Duidelijk kaartje. Zelfs wij snappen het Russisch erop nog, grotendeels Tataars en Oekraïens dus destijds. Behalve helemaal linksonder en uiterst rechts.quote:
[..]
Het is een Russische volkstelling uit 1897, het is dus vrij logisch dat de oorspronkelijke bron Russisch is.
Groen = Tataar
Rood = Russisch
Geel = Ukrains (Wat men toendertijd nog klein-Russisch noemde)
[ afbeelding ]
Gelul...quote:
[..]
Putin heeft toestemming van zijn parlement om heel Oekraïne te 'stabiliseren' mocht dat nodig zijn.
De officiële taal was ook al Russisch. Nogmaals wat is nou het probleem als Letland twee talig wordt?quote:
[..]
Wel ze zouden kunnen integreren net zoals wij van buitenlanders verwachten.
Precies, Sevastopolquote:
[..]
Duidelijk kaartje. Zelfs wij snappen het Russisch erop nog, grotendeels Tataars en Oekraïens dus destijds. Behalve helemaal linksonder en uiterst rechts.
Ja dat gebeurt nu in Rusland ook al. Overigens als jij zo voor zelfbeschikking bent met zo'n marginale meerderheid die het wil neem ik aan dat je ook voor Tsjetsjeense onafhankelijkheid bent of niet?quote:
[..]
Ja, en zodra de Krim onderdeel van de Russische Federatie wordt gaan de minderheden onderdrukt worden?
In zowel de Oekraïense grondwet als de Russische staat de bescherming van minderheden.
Erkennen van de rechten van de bezetter. Leuk dat je selectief quote.quote:
[..]
De officiële taal was ook al Russisch. Nogmaals wat is nou het probleem als Letland twee talig wordt?
http://www.theguardian.co(...)raine-vladimir-putinquote:
After several days in which Russia appeared to be stealthily laying the groundwork for intervention in the Crimean peninsula, the move came suddenly and decisively. The Kremlin said Putin wanted to introduce troops into Ukraine "until the sociopolitical situation is normalised".
Ja, dat klopt. Van mij mag iedereen onafhankelijk worden zolang er een meerderheid is, Catalonië, Tsjetsjenië, Scotland enz.quote:
[..]
Ja dat gebeurt nu in Rusland ook al. Overigens als jij zo voor zelfbeschikking bent met zo'n marginale meerderheid die het wil neem ik aan dat je ook voor Tsjetsjeense onafhankelijkheid bent of niet?
Ik helemaal niet voor Rusland of iets dergelijks.
Maar hoe worden minderheden dan in Rusland onderdrukt, behalve separatisme dan?
Dat is dus wat anders dan jij zei.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)raine-vladimir-putin
After several days in which Russia appeared to be stealthily laying the groundwork for intervention in the Crimean peninsula, the move came suddenly and decisively. The Kremlin said Putin wanted to introduce troops into Ukraine "until the sociopolitical situation is normalised".
quote:
[..]
Erkennen van de rechten van de bezetter. Leuk dat je selectief quote.
Dit was het enige wat er in je post stond:De Russen die daar wonen zijn geen bezetter....quote:
[..]
Wel ze zouden kunnen integreren net zoals wij van buitenlanders verwachten.
Eens w.b. sommige gebieden, hóóp zelfs dat ik nog mag beleven dat de Schotten, Welshmen, Cataloniacias en Basken onafhankelijk worden. Maar het probleem van een 50 procent-regel is de grondwet. Toch wel fijn als die door twee derde gesteund wordt.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Van mij mag iedereen onafhankelijk worden zolang er een meerderheid is, Catalonië, Tsjetsjenië, Scotland enz.
Nu diverse groepen, non orthodoxen, homo's, niet russen, etc.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Van mij mag iedereen onafhankelijk worden zolang er een meerderheid is, Catalonië, Tsjetsjenië, Scotland enz.
Ik helemaal niet voor Rusland of iets dergelijks.
Maar hoe worden minderheden dan in Rusland onderdrukt, behalve separatisme dan?
Waarom niet?quote:
[..]
[..]
De Russen die daar wonen zijn geen bezetter....
Ze zijn buitenlanders die een groot deel van je land bezet houden.
Ik ben in de war: de Russen hebben dus 15.000 troepen uit de bases de Krim op gestuurd (zonder insignes of wat ook), maar het wordt níet opgevat als invasie die schieten rechtvaardigt?quote:
Nou... wanneer haalt de eerste nou de trekker over?
Iemand al nieuws over waar de Oekraïense troepen zitten momenteel? Is er al een facedown?
Hoe worden non orthodoxen en niet russen door de staat onderdrukt dan?quote:
[..]
Nu diverse groepen, non orthodoxen, homo's, niet russen, etc.
Ik vind het erg fascistisch klinken...quote:
[..]
Waarom niet?
Ze zijn buitenlanders die een groot deel van je land bezet houden.
Ze zijn er legaal te gekomen, en er is geen enkele reden om ze niet gewoon rechten te geven.
Kanaleneiland?quote:
[..]
Ja, dat klopt. Van mij mag iedereen onafhankelijk worden zolang er een meerderheid is, Catalonië, Tsjetsjenië, Scotland enz.
Ik helemaal niet voor Rusland of iets dergelijks.
Maar hoe worden minderheden dan in Rusland onderdrukt, behalve separatisme dan?
quote:
[..]
Ja, dat klopt. Van mij mag iedereen onafhankelijk worden zolang er een meerderheid is, Catalonië, Tsjetsjenië, Scotland enz.
Ik helemaal niet voor Rusland of iets dergelijks.
Maar hoe worden minderheden dan in Rusland onderdrukt, behalve separatisme dan?
Die snap ik ook niet, oekraine kan het zien als terroristen die uitgeschakeld moeten worden.quote:
[..]
Ik ben in de war: de Russen hebben dus 15.000 troepen uit de bases de Krim op gestuurd (zonder insignes of wat ook), maar het wordt níet opgevat als invasie die schieten rechtvaardigt?
Iemand al nieuws over waar de Oekraïense troepen zitten momenteel? Is er al een facedown?
Ja, ook prima. Is toch een netto ontvanger lijkt mequote:
Groningen ook eigenlijk? Dan waren ze allemaal miljonair geweest.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Van mij mag iedereen onafhankelijk worden zolang er een meerderheid is, Catalonië, Tsjetsjenië, Scotland enz.
Ik helemaal niet voor Rusland of iets dergelijks.
Maar hoe worden minderheden dan in Rusland onderdrukt, behalve separatisme dan?
Je bent wel voor de onafhankelijkheid van Tjetjenië maar tegen die van de Krimquote:
[..]
[..]
Die snap ik ook niet, oekraine kan het zien als terroristen die uitgeschakeld moeten worden.
Wat deden de Westerse landen precies fout met Kosovo dan? Een imperialistische Slobodan stoppen?quote:
[..]
Ach, sancties zijn heel erg hypocriet. De westerse landen deden hetzelfde met Kosovo.
Dat is het grote probleem, dat zijn ze dus niet. Dit is precies hetzelfde als de kolonisatiepolitiek die Israel momenteel uitvoert. In bezet gebied mag je volgens het internationaal recht geen kolonies stichten.quote:
[..]
Ik vind het erg fascistisch klinken...
Ze zijn er legaal te gekomen, en er is geen enkele reden om ze niet gewoon rechten te geven.
quote:
[..]
Ja, ook prima. Is toch een netto ontvanger lijkt me
Dan wordt uiteindelijk weer elk dorp onafhankelijk, vervolgens verdeeld in onafhankelijke natie-wijken, daarna per straat en uiteindelijk zoekt elke familie veilig een eigen grot op. Van daar uit kunnen we vervolgens terug de savanne in, met als einddoel iedereen een eigen onafhankelijke boom.
Ja, natuurlijk. Ik zie het probleem niet, hun gas wordt uitgegeven in de Randstad.quote:
[..]
Groningen ook eigenlijk? Dan waren ze allemaal miljonair geweest.
Ik snap er ook geen reet van. Hoewel de krim dan weer een zekere autonomie schijnt te hebben, misschien dat dat meespeelt.quote:
[..]
Ik ben in de war: de Russen hebben dus 15.000 troepen uit de bases de Krim op gestuurd (zonder insignes of wat ook), maar het wordt níet opgevat als invasie die schieten rechtvaardigt?
Iemand al nieuws over waar de Oekraïense troepen zitten momenteel? Is er al een facedown?
Maar ik las ook berichten dat er gewapende Russen bij Zaporizhia zijn, en dat is hoe dan ook gewoon Oekraine. In dat geval betekent geen weerstand bieden gewoon dat je je land opheft.
Vandaag riep die bokser Klitschko op tot mobilisatie. Het zou weleens tijd worden. Begrijp me goed, ik zit niet te wachten op bloedvergieten. Maar als je nu je leger niet mobiliseert had je nooit een leger hoeven hebben. Dan wil je in naam westers zijn maar ga je ondertussen gebukt voor Rusland staan.
Na dit ga ik slapen.quote:
[..]
Je bent wel voor de onafhankelijkheid van Tjetjenië maar tegen die van de Krim
Weet ik nog niet. Ik vind voor een afscheiding dat er wel een grotere meerderheid moet zijn dan maar 58%. Mochten die mensen dat in een eerlijk referendum beslissen dan maakt het mij niets uit.
Echter gezien de historie van verkiezingen in rusland heb ik er niet veel hoop op dat dit een eerlijk referendum zal worden.
Verder staat mij vooral tegen dat de russen gewoon een land annexeren nu, VOORDAT er een referendum heeft plaatsgevonden. Ze verhullen het niet eens.
Kosovo was al onderdeel van Joegoslavië, dus Milo¨ević was niet imperialistisch. Het is ook niet imperialistisch als Nederland het verbied dat Friesland zich afscheid.quote:
[..]
Wat deden de Westerse landen precies fout met Kosovo dan? Een imperialistische Slobodan stoppen?
Het westen bombardeerde Joegoslavië omdat die wou voorkomen dat Kosovo onafhankelijk wordt, erg hypocriet want ze verbieden het zelf dat de Basken onafhankelijk wordt of Catalonië. Of nu met de Krim.
Ik ben natuurlijk voor de onafhankelijkheid van Kosovo, maar tegen de NAVO bombardementen.
Ik niet.. Daar had Rusland wel gelijk maar de manier waarop was van een stel dronken idioten.quote:
[..]
Je bent wel voor de onafhankelijkheid van Tjetjenië maar tegen die van de Krim
Oekraïne was onderdeel van de USSR, erkend door iedereen, ook de VN. Het was geen kolonie, hoewel je dat moreel anders kunt zien.quote:
[..]
Dat is het grote probleem, dat zijn ze dus niet. Dit is precies hetzelfde als de kolonisatiepolitiek die Israel momenteel uitvoert. In bezet gebied mag je volgens het internationaal recht geen kolonies stichten.
Ik begin er niet over hoor.quote:
Hoe hebben we WItteMuur hier weg gekregen eigenlijk? Dat was wel effectief. Deze onzin verpest het topic.
Het ging over de baltische staten.quote:
[..]
Oekraïne was onderdeel van de USSR, erkend door iedereen, ook de VN. Het was geen kolonie, hoewel je dat moreel anders kunt zien.
Klopt, maar het staat vast dat de meerderheid het wil. In Kosovo was eerst ook geen referendum gehouden.quote:
[..]
Verder staat mij vooral tegen dat de russen gewoon een land annexeren nu, VOORDAT er een referendum heeft plaatsgevonden. Ze verhullen het niet eens.
Dat is nogal een onderbelicht stukje geschiedenis inderdaad, heeft dat een specifieke naam gekregen waarop ik informatie kan zoeken?quote:
[..]
En inderdaad. Die post-WO2-volksverhuizing was over de hele linie van Koningsbergen tot de Krim schandalig (en schandalig bloederig, alleen al 1-2 miljoen Duitsers vermoord tussen '45 en '50).
Het principe is het zelfde...quote:
[..]
Het ging over de baltische staten.
Letland was onderdeel van de USSR, erkend door iedereen, ook de VN. Het was geen kolonie, hoewel je dat moreel anders kunt zien.
https://en.wikipedia.org/(...)_from_Czechoslovakiaquote:
[..]
Dat is nogal een onderbelicht stukje geschiedenis inderdaad, heeft dat een specifieke naam gekregen waarop ik informatie kan zoeken?
https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944%E2%80%9350)
https://en.wikipedia.org/(...)a_after_World_War_II
https://en.wikipedia.org/(...)d_after_World_War_II
De meerderheid is de Oekraïense bevolking, en voor zover ik weet, zijn die niet geraadpleegd. De Krim is onderdeel van Oekraïne, en derhalve ondergeschikt aan de centrale autoriteit van het land. Rusland hoort zich hier buiten te houden. Simpel als dat.quote:
[..]
Klopt, maar het staat vast dat de meerderheid het wil. In Kosovo was eerst ook geen referendum gehouden.
hier. in het nederlands...quote:
[..]
Dat is nogal een onderbelicht stukje geschiedenis inderdaad, heeft dat een specifieke naam gekregen waarop ik informatie kan zoeken?
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Het staat al vast dat de meerderheid toch wel bij Rusland wil horen. Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
De meerderheid is de Oekraïense bevolking, en voor zover ik weet, zijn die niet geraadpleegd. De Krim is onderdeel van Oekraïne, en derhalve ondergeschikt aan de centrale autoriteit van het land. Rusland hoort zich hier buiten te houden. Simpel als dat.
Thanks, ik bedoelde meer die hele periode. De geallieerden hebben destijds ook nog wat typische plannen met Duitsland gehad en een begin mee gemaakt. Hebben ze pas afgeblazen toen de Koude Oorlog vorm kreeg en Duitsland wel handig leek. Maargoed daar zoek ik morgen overdag wel naar.quote:
Op quote:Who are the Crimean Tatars, and why are they important?
Joshua Tucker: As events in Crimea continue to develop on almost an hour-by hour basis, the following is a guest post from Tufts University political scientist Oxana Shevel on the Crimean Tatars, who make up more than 10 percent of the Crimean population.
*****
All eyes are on Crimea, in Ukraine, where unidentified armed men have taken over local government buildings in the regional capital, Simferopol, hoisting Russian flags on the roofs and the Russian military has taken blocked two airports and the Ukrainian coast guard’s base, as well as some telecommunications. Acting Ukrainian President Oleksandr Turchynov announced that Russia is attempting to annex Ukrainian territory and is implementing the Abkhaz scenario in Crimea, while Andrei Illarionov, a senior fellow at the Cato Institute’s Center for Global Liberty and Prosperity, said that Putin wants to provoke large-scale civil war in Ukraine and is just waiting for the Ukrainians to respond to his provocative maneuvers in Crimea. In the Russian parliament, a law simplifying incorporation of foreign territories into Russia was tabled, and the Russian Foreign Ministry said the Russian Consulate in Crimea will begin issuing passports to members of the disbanded Ukrainian Berkut riot police.
Russia may be planning to take over Crimea, but several factors make it harder to believe that Russia will be able to establish control and to effectively annex Crimea as it did with South Ossetia, Abkhazia and Transnistria. For one, the Ukrainian side so far has not made any moves that Russia can credibly present as a provocation that necessitates armed response by the Russian side to “protect” its military or its citizens, as was the case in Georgia in 2008. The new Ukrainian government leaders have called for calm, the far right Right Sector said it will not be sending its men to Crimea, and in a conciliatory gesture to Russian-speakers, acting president Turchynov today vetoed the law the Ukrainian parliament adopted several days earlier repealing the 2012 law elevating the status of the Russian language. With the Security Council in session to discuss events in Crimea and Western leaders urging restraint and warning Russia that violations of Ukrainian sovereignty and territorial integrity are unacceptable, there is hope that a diplomatic solution to the crisis could be found.
But even if diplomacy fails and the Russian military seizes Crimean territory with the intention of controlling it permanently, it will be much harder for Russia to establish control of Crimea than it was in South Ossetia, Abkhazia and Transnistria. The main reason for this is the Crimean Tatars. The Tatars — a Muslim group that was deported en masse from Crimea by Stalin in 1944 and that for decades has waged a peaceful struggle for the right to return — have been coming back in droves since 1989. According to the latest Ukrainian census, from 2001, 243,433 Crimean Tatars account for 12.1 percent of the Crimean population of 2,033,700. They represent a highly mobilized and unified constituency that has consistently been pro-Ukrainian and opposed to pro-Russian separatism on the peninsula. Going back to the 1991 independence referendum, the narrow vote in favor of Ukrainian state independence in Crimea may have been thanks to the vote of the Crimean Tatars. Since then, the Crimean Tatars and their representative organ, the Mejlis, have cooperated with the pro-Ukrainian political parties. Leaders of the Mejlis such as Mustafa Dzhemilev and Refat Chubarov have been members of the Ukrainian parliament elected on the party list of Ukrainian nationalist parties such as Rukh in the 1990s and later from Our Ukraine party. On Feb. 26, the day before the Crimean parliament was taken over by the armed men, Crimean Tatars held a large rally near the parliament that was larger than a simultaneous pro-Russian rally. There has been no comparable local mobilized group opposed to Russian takeover in any other of the breakaway regions.
Although the group has been a staunch ally of the Ukrainian government against pro-Russian separatism on the peninsula, the Ukrainian central authorities, while benefiting from this support, have also been suspicious of the Crimean Tatars, who consider Crimea their historical homeland and have advocated measures such as changing the status of Crimean autonomy to make it the national-territorial autonomy of the Crimean Tatars as opposed to simply territorial (and de facto ethnic Russian autonomy given that ethnic Russians constitute more than 50 percent of the population in Crimea). The law on the status of the Crimean Tatars as indigenous peoples of Ukraine that the Tatar leaders have been pushing for many years remains unadopted.
Whatever the Tatar grievances against the Ukrainian state may be, when faced with the choice of being under either Russian or Ukrainian control, the Crimean Tatar leadership has consistently and unequivocally chosen Ukraine. Since the Soviet period, attempts to split the Crimean Tatar movement and persuade some of the Tatars to support a pro-Soviet, and later pro-Russian, agenda has not borne fruit. In an interview with this author in the 1990s, Mustafa Dzhemilev said that in 1991 Boris Yeltsin’s government made an offer to the Crimean Tatars to back Russian control of Crimea in return for giving the peninsula the status of Crimean Tatar national autonomy. Dzhemilev refused the offer then, and, in an interview with the author by phone from Crimea on Friday, he said that he has received a similar offer from a highly placed Russian official now, noting that the Crimean Tatars will not entertain such offers now, either, and that they do not trust Russia and want Crimea to remain within Ukraine. The Chairman of the Mejlis already issued a statement refusing to recognize the new local government in Crimea that was voted for by the local parliament yesterday with armed men in the building and reportedly without a quorum. Today, news media reported Dzhemilev’s statement that the Crimean Tatars are organizing self-defense units and that if diplomacy fails, the units would come under Ukrainian command and would fight the “aggressor” if necessary.
The Crimean Tatars are known for a history of nonviolent resistance, and Dzhemilev is a recipient of the UNHCR Nansen medal for his decades of peaceful struggle for the rights of the Crimean Tatars. So far, the Tatars have stayed off the streets, and their leaders, just as Ukrainian leaders in Kiev, have exercised a commendable degree of restraint. But if Russia does not back down and tries to annex and hold on to Crimea, it is certain to face sustained and mobilized opposition from the group.
The Washington Post
De meerderheid van de Krim behoort ondergeschikt te zijn aan de meerderheid van Oekraïne.quote:
[..]
Het staat al vast dat de meerderheid toch wel bij Rusland wil horen. Ik zie het probleem niet.
Slobodan hief de autonomie van Kosovo op en was uit op een groot Servisch rijk. Wel degelijk imperialistisch. Amerika en Europa hebben veel te laat ingegrepen en hadden bij de slag om Sarajevo al moeten ingrijpen.quote:
[..]
Kosovo was al onderdeel van Joegoslavië, dus Milo¨ević was niet imperialistisch. Het is ook niet imperialistisch als Nederland het verbied dat Friesland zich afscheid.
Het westen bombardeerde Joegoslavië omdat die wou voorkomen dat Kosovo onafhankelijk wordt, erg hypocriet want ze verbieden het zelf dat de Basken onafhankelijk wordt of Catalonië. Of nu met de Krim.
Ik ben natuurlijk voor de onafhankelijkheid van Kosovo, maar tegen de NAVO bombardementen.
Heb er ooit een column over geschreven. Even zoeken. Edit: o.a. deze http://frontpage.fok.nl/c(...)and-deutschland.htmlquote:
[..]
Dat is nogal een onderbelicht stukje geschiedenis inderdaad, heeft dat een specifieke naam gekregen waarop ik informatie kan zoeken?
Volgens mij nog één, maar die kan ik even niet vinden, 't is laat. En die drie tot vijf miljoen Duitse post-WO2-doden worden betwist: zeker is 1-2 miljoen, 3 is goed mogelijk en 5 min of meer het maximum.
[ Bericht 24% gewijzigd door superworm op 02-03-2014 01:13:16 ]
De meerderheid van Oekraïne behoort ondergeschikt te zijn aan de meerderheid van de Sovjet-Unie.quote:
[..]
De meerderheid van de Krim behoort ondergeschikt te zijn aan de meerderheid van Oekraïne.
De meerderheid van Kosovo behoort ondergeschikt te zijn aan de meerderheid van Joegoslavië.
Enzovoort... Ik vind het nogal onzin.
Waar heb je het allemaal over? De Krim is onderdeel van Oekraïne, en valt derhalve onder autoriteit van het centraal gezag in Kiev. Men kan zich niet zomaar afscheidden van een soeverein land, waarin men tientallen jaren onderdeel van heeft uitgemaakt.quote:
[..]
De meerderheid van Oekraïne behoort ondergeschikt te zijn aan de meerderheid van de Sovjet-Unie.
De meerderheid van Kosovo behoort ondergeschikt te zijn aan de meerderheid van Joegoslavië.
Enzovoort... Ik vind het nogal onzin.
Die autonomie opheving was omdat Serviërs gediscrimineerd en zelfs aangevallen werden in Kosovo. Hij was uit op het behouden van Joegoslavië, niet op een Groot Servisch rijk, alleen kwam het er later wel op neer omdat alleen Serviërs er nog bij wilden horen.quote:
[..]
Slobodan hief de autonomie van Kosovo op en was uit op een groot Servisch rijk. Wel degelijk imperialistisch. Amerika en Europa hebben veel te laat ingegrepen en hadden bij de slag om Sarajevo al moeten ingrijpen.
De VS en de EU zijn er mede schuldig aan. De VS verwierp een vredesplan over Bosnië en steunde de Moejahdieen in Bosnië.
Waarom zou Slobodan de Servische gebieden niet mogen hebben? De bevolking daar wilde dat zelf.
Klopt, maar dan geld hetzelfde voor Oekraïne zelf en Kosovo. Beide verklaarde zichzelf ook onafhankelijk van een soeverein land.quote:
[..]
Waar heb je het allemaal over? De Krim is onderdeel van Oekraïne, en valt derhalve onder autoriteit van het centraal gezag in Kiev. Men kan zich niet zomaar afscheidden van een soeverein land, waarin men tientallen jaren onderdeel van heeft uitgemaakt.
8/8 Georgiëquote:
Dat Rusland millitair gaat ingrijpen is inmiddels wel duidelijk...Wanneer gaat het echte werk beginnen denken jullie?
3/3 Krim
Niet verder dan de Krim.quote:
Dat Rusland millitair gaat ingrijpen is inmiddels wel duidelijk...Wanneer gaat het echte werk beginnen denken jullie?
quote:
Zou kunnen, maar doet er niet toe.quote:
Ik denk dat het meerendeel van de troepen gewoon Bosniërs waren en geen mujahideen.
Zoals ik al zei; de vergelijking met Kosovo gaat compleet mank.quote:
[..]
Klopt, maar dan geld hetzelfde voor Oekraïne zelf en Kosovo. Beide verklaarde zichzelf ook onafhankelijk van een soeverein land.
Als de Krim zich onafhankelijk had verklaard dan kwam die dreiging er wel.quote:
De vergelijking met Joegoslavië/Servië gaat mank; destijds was er sprake van een burgeroorlog, terwijl men in de Krim helemaal niet te kampen heeft gehad met geweld, of een substantiële dreiging vanuit Kiev.
Wel.quote:
Imo demoniseer je, en maak je de 'vijand' zwart door ze uit te maken voor mujahideen, maw moslims/vrijwilligers uit andere landen aka vreemdelingen waar de Serven tegengevochten hebben.
Terwijl het tegendeel waar is en het voornamelijk Bosniërs waren die vochten voor hunzelf.
Als de Krim zich onafhankelijk had verklaard, het leger dat wil stoppen en Rusland separatistische troepen gaat financieren/bewapenen komt het op hetzelfde neer. Dan is dit een stuk betere oplossingquote:
[..]
Zoals ik al zei; de vergelijking met Kosovo gaat compleet mank.
Suggestief, en bovendien het omdraaien van oorzaak en gevolg.quote:
[..]
Als de Krim zich onafhankelijk had verklaard dan kwam die dreiging er wel.
Nee gewoon troepen die de grens passeren.quote:
Het echte werk als een bombardement van Berlijn ofzo ? Nooit.
Hebben ze al gedaan.quote:
Tsja ik denk niet dat Rusland het zuiden gaat innemen
Dankje. Was sowieso nog van plan om me eens in te lezen over de geallieerde plannen net na de oorlog. Algehele deindustrialisering was het doel en hongerdood bijkomstigheid. Van afgezien wegens de Koude Oorlog. Besef je opeens hoe het ook had kunnen lopen.quote:
[..]
Heb er ooit een column over geschreven. Even zoeken. Edit: o.a. deze http://frontpage.fok.nl/c(...)and-deutschland.html
Volgens mij nog één, maar die kan ik even niet vinden, 't is laat. En die drie tot vijf miljoen Duitse post-WO2-doden worden betwist: zeker is 1-2 miljoen, 3 is goed mogelijk en 5 min of meer het maximum.
Dat. Niet te vergeten dat vriend Slobodan ook een vredig Slovenie en Kroatie aanviel. Sommige users hier praten echt zonder enige kennis van zaken omtrent de Joegoslavie oorlog.quote:
[..]
Wel.
Imo demoniseer je, en maak je de 'vijand' zwart door ze uit te maken voor mujahideen, maw moslims/vrijwilligers uit andere landen aka vreemdelingen waar de Serven tegengevochten hebben.
Terwijl het tegendeel waar is en het voornamelijk Bosniërs waren die vochten voor hunzelf.
Ik zeg dat helemaal niet, ik zeg alleen dat de VS de Moejahdieen in Bosnië steunde.quote:
[..]
Wel.
Imo demoniseer je, en maak je de 'vijand' zwart door ze uit te maken voor mujahideen, maw moslims/vrijwilligers uit andere landen aka vreemdelingen waar de Serven tegengevochten hebben.
Terwijl het tegendeel waar is en het voornamelijk Bosniërs waren die vochten voor hunzelf.
Wat onderbelicht is zijn de daden van de KLA al tijdens de oorlog, tegen Serven, "collaborerende" Albanezen, Roma en andere etnische groepen. En na de oorlog, de moorden en aanval op Serven die nog tot de dag van vandaag door gaan... Hoe de Albanezen in Joegoslavië behandeld werden was een paradijs vergeleken hoe de Serven in Kosovo behandelt worden.
Een nog betere oplossing is een soevereine staat met rust te laten.quote:
[..]
Als de Krim zich onafhankelijk had verklaard, het leger dat wil stoppen en Rusland separatistische troepen gaat financieren/bewapenen komt het op hetzelfde neer. Dan is dit een stuk betere oplossing