NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals wat dan? De EU gaat olie kopen uit Irak?quote:Op zondag 2 maart 2014 00:27 schreef Intellectueel het volgende:
Ik heb het gevoel dat Rusland's militaire interventie in de Krim op lange termijn nog wel eens duur kan uitpakken. Op de één of andere zal het de kleine Oost-Europese staten meer richting de EU/NAVO drijven, en wellicht een complete shift in het energiebeleid van de Europese Unie kunnen bewerkstelligen.
Ja dus?quote:Op zondag 2 maart 2014 00:27 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ach, sancties zijn heel erg hypocriet. De westerse landen deden hetzelfde met Kosovo.
Zo is van alles wel iets hypocriets te vinden en zo zal je nooit mogen leren van fouten
Nee zo werkt democratie niet.En dat is voor veel mensen niet te snappen. Het feit dat een meerderheid kan stemmen en stemt voor iets maakt nog niet dat het land of besluit democratisch is.quote:
[..]
Niet relevant. Jij beweerd dat het zou mogen.
Dus? Dan huren ze een paar Russen in, dat is erg zeg!
Ik beweer niet dat die overweldigend is. Maar 58% is een duidelijke meerderheid. En zo werkt democratie. Dwingen om het bij Oekraïne te laten is onderdrukken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=36 (Russisch)quote:
[..]
Bron? Ik lees dat in 1944 de meerderheid van de bevolking in de Krim nog uit Tartaren bestond.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taurida_Governorate
Zet je dit om naar de gemeenten op de Krim zelf (Taurida is een grotere regio)
Dan Tataren 35,55% Russen 33,11% Ukrainers 11,84% Overige 19,5% (Duitsers,Grieken,Bulgaren,Polen)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je kraamt echt onzin uit. De partij van Poetin heeft de meerderheid en is niet communistisch of ultra-nationalistisch.quote:
Mn oude fok account maar weer eens afgestoft...
Anyway, de hele vraag is nu waar dit stopt en of het stopt. Putin kan niet meer 'terug' zonder gezichtsverlies in eigen land. De Amerikanen en de NAVO hebben Rusland zwaar onderschat de afgelopen dagen.
Kortom beide partijen moeten nu resultaten gaan leveren. Putin wordt in het zadel gehouden door ultra nationalisten en communisten in eigen land. Dat soort lui accepteren het niet als hij zijn troepen terugroept zonder een 'overwinning'. Als Putin zwakte toont dan wankelt ook zijn regering in eigen land.
De NAVO, EU en Amerikanen weten dat het bij de Krim niet stopt en mogelijk zelfs niet bij Oekraïne. Als Rusland een gebied zonder slag of stoot annexeert dan is vrijwel heel Oost Europa vrij spel voor Putin.
De bevolking van de krim wil bij Rusland. Poetin gaat echt niet verder Oekraïne in
Anti-Turkije
De EU is al een geruime tijd bezig om gas uit Azerbaijan te importeren, en daarnaast zijn er plannen om Turkmeense en Qatarse gas naar Europa te importeren. Ook Iran blijft nog een optie, alhoewel dat land op dit moment nog te kampen heeft met international sancties.quote:
[..]
Zoals wat dan? De EU gaat olie kopen uit Irak?
Desalniettemin zijn dit landen die geen serieuze bedreiging voor Europa vormen, in tegenstelling tot Rusland.
Eventueel (als het niet te vinden is) kan ik mijn Bosatlassen van voor die tijd wel even bekijkenquote:
[..]
Bron? Ik lees dat in 1944 de meerderheid van de bevolking in de Krim nog uit Tartaren bestond.
Drukken tot 1922 min of meer compleet.
En ja het mag, wat niet mag is om in bezette gebieden de lokale populatie verdringen dmv kolonisatie.quote:
[..]
Niet relevant. Jij beweerd dat het zou mogen.
Dus? Dan huren ze een paar Russen in, dat is erg zeg!
Ik beweer niet dat die overweldigend is. Maar 58% is een duidelijke meerderheid. En zo werkt democratie. Dwingen om het bij Oekraïne te laten is onderdrukken.
Je snapt toch wel dat je ze dan symbolisch erkent en voor je het weet ze nog meer rechten willen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
[..]
Ja dus?
Zo is van alles wel iets hypocriets te vinden en zo zal je nooit mogen leren van fouten
dat is geen fout. Ze zouden het zo weer doen.
Anti-Turkije
Ja, en concreet?quote:
[..]
Nee, polderen. Samenwerken in een samenleving. Is dat zo lastig?
Anti-Turkije
Eerste bron is voor mij onleesbaar en gezien het een Russische bron is, redelijk subjectief lijkt mij. Tweede bron heeft daarentegen weer over een Oekraïense meerderheid; linguïstisch gezien dan.quote:
Simferopol wil absoluut nietquote:
[..]
Je kraamt echt onzin uit. De partij van Poetin heeft de meerderheid en is niet communistisch of ultra-nationalistisch.
Dus Nederland is niet democratisch?quote:
[..]
Nee zo werkt democratie niet.En dat is voor veel mensen niet te snappen. Het feit dat een meerderheid kan stemmen en stemt voor iets maakt nog niet dat het land of besluit democratisch is.
Anti-Turkije
Geen meerderheid dus. Wel de grootste groepquote:
[..]
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=36 (Russisch)
http://en.wikipedia.org/wiki/Taurida_Governorate
Zet je dit om naar de gemeenten op de Krim zelf (Taurida is een grotere regio)
Dan Tataren 35,55% Russen 33,11% Ukrainers 11,84% Overige 19,5% (Duitsers,Grieken,Bulgaren,Polen)
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik betwijfel of in die Bosatlassen de demografische situatie in de Krim is opgeschreven. Maar Stalin's deportatie van de Tartaarse meerderheid in de Krim is toch wel redelijk goed gedocumenteerd volgens mij.quote:
[..]
Eventueel (als het niet te vinden is) kan ik mijn Bosatlassen van voor die tijd wel even bekijken
Dat is gebeurt en kunnen de huidige Russen niks aan doen.quote:
[..]
En ja het mag, wat niet mag is om in bezette gebieden de lokale populatie verdringen dmv kolonisatie.
Je snapt toch wel dat je ze dan symbolisch erkent en voor je het weet ze nog meer rechten willen.
Welke rechten dan? Het lijkt me logisch dat ze dezelfde rechten hebben als de Letten.
Anti-Turkije
Er staan vaak wel etniciteitskaartjes in. Of zoals dat heette in de druk van '39 en eerder: rassenkaarten.quote:
[..]
Ik betwijfel of in die Bosatlassen de demografische situatie in de Krim is opgeschreven. Maar Stalin's deportatie van de Tartaarse meerderheid in de Krim is toch wel redelijk goed gedocumenteerd volgens mij.
Normaliter wel, maar in dit geval waarschijnlijk meer een teken dat een oorlog een burgeroorlog zal zijn.quote:
Wel want voldoet ook aan de andere voorwaarden waarvan 1 hele belangrijke:quote:
Bescherming van minderheden wat vastgelegd is in de grondwet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, dat snap ik wel. Maar concreet in deze situatie. De meerderheid wil onderdeel van Rusland worden en een minderheid van Oekraïne blijven.quote:
[..]
Ehh, is dat echt zo moeilijk? De gekozen meerderheid luistert naar de minderheid?
Anti-Turkije
Die willen dat Rusland onderdeel van de Krim wordt. Meer Lebensraumquote:
Ben wel benieuwd naar de mening van de Duitsers die op de krim wonen ?
Vanmiddag wapperde er een Russisch vlag in onder andere Donetsk. Putin heeft toestemming van zijn parlement om heel Oekraïne te 'stabiliseren' mocht dat nodig zijn. De kans lijkt inderdaad klein dat Rusland zo ver gaat, maar dat zegt iedereen nu al een dag of 3 terwijl ze steeds een stapje verder zetten.quote:
[..]
Je kraamt echt onzin uit. De partij van Poetin heeft de meerderheid en is niet communistisch of ultra-nationalistisch.
En inderdaad. Die post-WO2-volksverhuizing was over de hele linie van Koningsbergen tot de Krim schandalig (en schandalig bloederig, alleen al 1-2 miljoen Duitsers vermoord tussen '45 en '50).quote:
[..]
Maar Stalin's deportatie van de Tartaarse meerderheid in de Krim is toch wel redelijk goed gedocumenteerd volgens mij.
Het is een Russische volkstelling uit 1897, het is dus vrij logisch dat de oorspronkelijke bron Russisch is.quote:
[..]
Eerste bron is voor mij onleesbaar en gezien het een Russische bron is, redelijk subjectief lijkt mij. Tweede bron heeft daarentegen weer over een Oekraïense meerderheid; linguïstisch gezien dan.
Groen = Tataar
Rood = Russisch
Geel = Ukrains (Wat men toendertijd nog klein-Russisch noemde)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wel ze zouden kunnen integreren net zoals wij van buitenlanders verwachten.quote:Op zondag 2 maart 2014 00:37 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat is gebeurt en kunnen de huidige Russen niks aan doen.
Welke rechten dan? Het lijkt me logisch dat ze dezelfde rechten hebben als de Letten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, en zodra de Krim onderdeel van de Russische Federatie wordt gaan de minderheden onderdrukt worden?quote:
[..]
Wel want voldoet ook aan de andere voorwaarden waarvan 1 hele belangrijke:
Bescherming van minderheden wat vastgelegd is in de grondwet.
In zowel de Oekraïense grondwet als de Russische staat de bescherming van minderheden.
Anti-Turkije
Duidelijk kaartje. Zelfs wij snappen het Russisch erop nog, grotendeels Tataars en Oekraïens dus destijds. Behalve helemaal linksonder en uiterst rechts.quote:
[..]
Het is een Russische volkstelling uit 1897, het is dus vrij logisch dat de oorspronkelijke bron Russisch is.
Groen = Tataar
Rood = Russisch
Geel = Ukrains (Wat men toendertijd nog klein-Russisch noemde)
[ afbeelding ]
Gelul...quote:
[..]
Putin heeft toestemming van zijn parlement om heel Oekraïne te 'stabiliseren' mocht dat nodig zijn.
Anti-Turkije
De officiële taal was ook al Russisch. Nogmaals wat is nou het probleem als Letland twee talig wordt?quote:
[..]
Wel ze zouden kunnen integreren net zoals wij van buitenlanders verwachten.
Anti-Turkije
Precies, Sevastopolquote:
[..]
Duidelijk kaartje. Zelfs wij snappen het Russisch erop nog, grotendeels Tataars en Oekraïens dus destijds. Behalve helemaal linksonder en uiterst rechts.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja dat gebeurt nu in Rusland ook al. Overigens als jij zo voor zelfbeschikking bent met zo'n marginale meerderheid die het wil neem ik aan dat je ook voor Tsjetsjeense onafhankelijkheid bent of niet?quote:
[..]
Ja, en zodra de Krim onderdeel van de Russische Federatie wordt gaan de minderheden onderdrukt worden?
In zowel de Oekraïense grondwet als de Russische staat de bescherming van minderheden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Erkennen van de rechten van de bezetter. Leuk dat je selectief quote.quote:
[..]
De officiële taal was ook al Russisch. Nogmaals wat is nou het probleem als Letland twee talig wordt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
http://www.theguardian.co(...)raine-vladimir-putinquote:
After several days in which Russia appeared to be stealthily laying the groundwork for intervention in the Crimean peninsula, the move came suddenly and decisively. The Kremlin said Putin wanted to introduce troops into Ukraine "until the sociopolitical situation is normalised".
Ja, dat klopt. Van mij mag iedereen onafhankelijk worden zolang er een meerderheid is, Catalonië, Tsjetsjenië, Scotland enz.quote:
[..]
Ja dat gebeurt nu in Rusland ook al. Overigens als jij zo voor zelfbeschikking bent met zo'n marginale meerderheid die het wil neem ik aan dat je ook voor Tsjetsjeense onafhankelijkheid bent of niet?
Ik helemaal niet voor Rusland of iets dergelijks.
Maar hoe worden minderheden dan in Rusland onderdrukt, behalve separatisme dan?
Anti-Turkije
Dat is dus wat anders dan jij zei.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)raine-vladimir-putin
After several days in which Russia appeared to be stealthily laying the groundwork for intervention in the Crimean peninsula, the move came suddenly and decisively. The Kremlin said Putin wanted to introduce troops into Ukraine "until the sociopolitical situation is normalised".
Anti-Turkije
quote:
[..]
Erkennen van de rechten van de bezetter. Leuk dat je selectief quote.
Dit was het enige wat er in je post stond:De Russen die daar wonen zijn geen bezetter....quote:
[..]
Wel ze zouden kunnen integreren net zoals wij van buitenlanders verwachten.
Anti-Turkije
Eens w.b. sommige gebieden, hóóp zelfs dat ik nog mag beleven dat de Schotten, Welshmen, Cataloniacias en Basken onafhankelijk worden. Maar het probleem van een 50 procent-regel is de grondwet. Toch wel fijn als die door twee derde gesteund wordt.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Van mij mag iedereen onafhankelijk worden zolang er een meerderheid is, Catalonië, Tsjetsjenië, Scotland enz.
Nu diverse groepen, non orthodoxen, homo's, niet russen, etc.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Van mij mag iedereen onafhankelijk worden zolang er een meerderheid is, Catalonië, Tsjetsjenië, Scotland enz.
Ik helemaal niet voor Rusland of iets dergelijks.
Maar hoe worden minderheden dan in Rusland onderdrukt, behalve separatisme dan?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waarom niet?quote:
[..]
[..]
De Russen die daar wonen zijn geen bezetter....
Ze zijn buitenlanders die een groot deel van je land bezet houden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ben in de war: de Russen hebben dus 15.000 troepen uit de bases de Krim op gestuurd (zonder insignes of wat ook), maar het wordt níet opgevat als invasie die schieten rechtvaardigt?quote:
Nou... wanneer haalt de eerste nou de trekker over?
Iemand al nieuws over waar de Oekraïense troepen zitten momenteel? Is er al een facedown?
Hoe worden non orthodoxen en niet russen door de staat onderdrukt dan?quote:
[..]
Nu diverse groepen, non orthodoxen, homo's, niet russen, etc.
Anti-Turkije
Ik vind het erg fascistisch klinken...quote:
[..]
Waarom niet?
Ze zijn buitenlanders die een groot deel van je land bezet houden.
Ze zijn er legaal te gekomen, en er is geen enkele reden om ze niet gewoon rechten te geven.
Anti-Turkije
Kanaleneiland?quote:
[..]
Ja, dat klopt. Van mij mag iedereen onafhankelijk worden zolang er een meerderheid is, Catalonië, Tsjetsjenië, Scotland enz.
Ik helemaal niet voor Rusland of iets dergelijks.
Maar hoe worden minderheden dan in Rusland onderdrukt, behalve separatisme dan?
quote:
[..]
Ja, dat klopt. Van mij mag iedereen onafhankelijk worden zolang er een meerderheid is, Catalonië, Tsjetsjenië, Scotland enz.
Ik helemaal niet voor Rusland of iets dergelijks.
Maar hoe worden minderheden dan in Rusland onderdrukt, behalve separatisme dan?
Die snap ik ook niet, oekraine kan het zien als terroristen die uitgeschakeld moeten worden.quote:
[..]
Ik ben in de war: de Russen hebben dus 15.000 troepen uit de bases de Krim op gestuurd (zonder insignes of wat ook), maar het wordt níet opgevat als invasie die schieten rechtvaardigt?
Iemand al nieuws over waar de Oekraïense troepen zitten momenteel? Is er al een facedown?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Groningen ook eigenlijk? Dan waren ze allemaal miljonair geweest.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Van mij mag iedereen onafhankelijk worden zolang er een meerderheid is, Catalonië, Tsjetsjenië, Scotland enz.
Ik helemaal niet voor Rusland of iets dergelijks.
Maar hoe worden minderheden dan in Rusland onderdrukt, behalve separatisme dan?
Je bent wel voor de onafhankelijkheid van Tjetjenië maar tegen die van de Krimquote:
[..]
[..]
Die snap ik ook niet, oekraine kan het zien als terroristen die uitgeschakeld moeten worden.
Anti-Turkije
