NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat deden de Westerse landen precies fout met Kosovo dan? Een imperialistische Slobodan stoppen?quote:Op zondag 2 maart 2014 00:27 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ach, sancties zijn heel erg hypocriet. De westerse landen deden hetzelfde met Kosovo.
Dat is het grote probleem, dat zijn ze dus niet. Dit is precies hetzelfde als de kolonisatiepolitiek die Israel momenteel uitvoert. In bezet gebied mag je volgens het internationaal recht geen kolonies stichten.quote:Op zondag 2 maart 2014 00:49 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ik vind het erg fascistisch klinken...
Ze zijn er legaal te gekomen, en er is geen enkele reden om ze niet gewoon rechten te geven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
[..]
Ja, ook prima. Is toch een netto ontvanger lijkt me
Dan wordt uiteindelijk weer elk dorp onafhankelijk, vervolgens verdeeld in onafhankelijke natie-wijken, daarna per straat en uiteindelijk zoekt elke familie veilig een eigen grot op. Van daar uit kunnen we vervolgens terug de savanne in, met als einddoel iedereen een eigen onafhankelijke boom.
Ja, natuurlijk. Ik zie het probleem niet, hun gas wordt uitgegeven in de Randstad.quote:Op zondag 2 maart 2014 00:51 schreef Be-Smart het volgende:
[..]
Groningen ook eigenlijk? Dan waren ze allemaal miljonair geweest.
Anti-Turkije
Hoe hebben we WItteMuur hier weg gekregen eigenlijk? Dat was wel effectief. Deze onzin verpest het topic.
Ik snap er ook geen reet van. Hoewel de krim dan weer een zekere autonomie schijnt te hebben, misschien dat dat meespeelt.quote:
[..]
Ik ben in de war: de Russen hebben dus 15.000 troepen uit de bases de Krim op gestuurd (zonder insignes of wat ook), maar het wordt níet opgevat als invasie die schieten rechtvaardigt?
Iemand al nieuws over waar de Oekraïense troepen zitten momenteel? Is er al een facedown?
Maar ik las ook berichten dat er gewapende Russen bij Zaporizhia zijn, en dat is hoe dan ook gewoon Oekraine. In dat geval betekent geen weerstand bieden gewoon dat je je land opheft.
Vandaag riep die bokser Klitschko op tot mobilisatie. Het zou weleens tijd worden. Begrijp me goed, ik zit niet te wachten op bloedvergieten. Maar als je nu je leger niet mobiliseert had je nooit een leger hoeven hebben. Dan wil je in naam westers zijn maar ga je ondertussen gebukt voor Rusland staan.
Na dit ga ik slapen.quote:
[..]
Je bent wel voor de onafhankelijkheid van Tjetjenië maar tegen die van de Krim
Weet ik nog niet. Ik vind voor een afscheiding dat er wel een grotere meerderheid moet zijn dan maar 58%. Mochten die mensen dat in een eerlijk referendum beslissen dan maakt het mij niets uit.
Echter gezien de historie van verkiezingen in rusland heb ik er niet veel hoop op dat dit een eerlijk referendum zal worden.
Verder staat mij vooral tegen dat de russen gewoon een land annexeren nu, VOORDAT er een referendum heeft plaatsgevonden. Ze verhullen het niet eens.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kosovo was al onderdeel van Joegoslavië, dus Milo¨ević was niet imperialistisch. Het is ook niet imperialistisch als Nederland het verbied dat Friesland zich afscheid.quote:
[..]
Wat deden de Westerse landen precies fout met Kosovo dan? Een imperialistische Slobodan stoppen?
Het westen bombardeerde Joegoslavië omdat die wou voorkomen dat Kosovo onafhankelijk wordt, erg hypocriet want ze verbieden het zelf dat de Basken onafhankelijk wordt of Catalonië. Of nu met de Krim.
Ik ben natuurlijk voor de onafhankelijkheid van Kosovo, maar tegen de NAVO bombardementen.
Anti-Turkije
Ik niet.. Daar had Rusland wel gelijk maar de manier waarop was van een stel dronken idioten.quote:
[..]
Je bent wel voor de onafhankelijkheid van Tjetjenië maar tegen die van de Krim
Bij vrijwel alle gebieden waar rusland de baas is of is geweest is de helft Russich... dat was politiek van de Tsaar, je veroverd een gebied en vervolgens gaan er veel russen wonen... de communisten gingen daar gewoon mee door
Oekraïne was onderdeel van de USSR, erkend door iedereen, ook de VN. Het was geen kolonie, hoewel je dat moreel anders kunt zien.quote:
[..]
Dat is het grote probleem, dat zijn ze dus niet. Dit is precies hetzelfde als de kolonisatiepolitiek die Israel momenteel uitvoert. In bezet gebied mag je volgens het internationaal recht geen kolonies stichten.
Anti-Turkije
Ik begin er niet over hoor.quote:
Hoe hebben we WItteMuur hier weg gekregen eigenlijk? Dat was wel effectief. Deze onzin verpest het topic.
Anti-Turkije
Het ging over de baltische staten.quote:
[..]
Oekraïne was onderdeel van de USSR, erkend door iedereen, ook de VN. Het was geen kolonie, hoewel je dat moreel anders kunt zien.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt, maar het staat vast dat de meerderheid het wil. In Kosovo was eerst ook geen referendum gehouden.quote:
[..]
Verder staat mij vooral tegen dat de russen gewoon een land annexeren nu, VOORDAT er een referendum heeft plaatsgevonden. Ze verhullen het niet eens.
Anti-Turkije
Dat is nogal een onderbelicht stukje geschiedenis inderdaad, heeft dat een specifieke naam gekregen waarop ik informatie kan zoeken?quote:
[..]
En inderdaad. Die post-WO2-volksverhuizing was over de hele linie van Koningsbergen tot de Krim schandalig (en schandalig bloederig, alleen al 1-2 miljoen Duitsers vermoord tussen '45 en '50).
Het principe is het zelfde...quote:
[..]
Het ging over de baltische staten.
Letland was onderdeel van de USSR, erkend door iedereen, ook de VN. Het was geen kolonie, hoewel je dat moreel anders kunt zien.
Anti-Turkije
https://en.wikipedia.org/(...)_from_Czechoslovakiaquote:
[..]
Dat is nogal een onderbelicht stukje geschiedenis inderdaad, heeft dat een specifieke naam gekregen waarop ik informatie kan zoeken?
https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944%E2%80%9350)
https://en.wikipedia.org/(...)a_after_World_War_II
https://en.wikipedia.org/(...)d_after_World_War_II
Anti-Turkije
De meerderheid is de Oekraïense bevolking, en voor zover ik weet, zijn die niet geraadpleegd. De Krim is onderdeel van Oekraïne, en derhalve ondergeschikt aan de centrale autoriteit van het land. Rusland hoort zich hier buiten te houden. Simpel als dat.quote:
[..]
Klopt, maar het staat vast dat de meerderheid het wil. In Kosovo was eerst ook geen referendum gehouden.
hier. in het nederlands...quote:
[..]
Dat is nogal een onderbelicht stukje geschiedenis inderdaad, heeft dat een specifieke naam gekregen waarop ik informatie kan zoeken?
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Het staat al vast dat de meerderheid toch wel bij Rusland wil horen. Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
De meerderheid is de Oekraïense bevolking, en voor zover ik weet, zijn die niet geraadpleegd. De Krim is onderdeel van Oekraïne, en derhalve ondergeschikt aan de centrale autoriteit van het land. Rusland hoort zich hier buiten te houden. Simpel als dat.
Anti-Turkije
Thanks, ik bedoelde meer die hele periode. De geallieerden hebben destijds ook nog wat typische plannen met Duitsland gehad en een begin mee gemaakt. Hebben ze pas afgeblazen toen de Koude Oorlog vorm kreeg en Duitsland wel handig leek. Maargoed daar zoek ik morgen overdag wel naar.quote:
Op
Interessante info over de Tataren op de Krim:
quote:Who are the Crimean Tatars, and why are they important?
Joshua Tucker: As events in Crimea continue to develop on almost an hour-by hour basis, the following is a guest post from Tufts University political scientist Oxana Shevel on the Crimean Tatars, who make up more than 10 percent of the Crimean population.
*****
All eyes are on Crimea, in Ukraine, where unidentified armed men have taken over local government buildings in the regional capital, Simferopol, hoisting Russian flags on the roofs and the Russian military has taken blocked two airports and the Ukrainian coast guard’s base, as well as some telecommunications. Acting Ukrainian President Oleksandr Turchynov announced that Russia is attempting to annex Ukrainian territory and is implementing the Abkhaz scenario in Crimea, while Andrei Illarionov, a senior fellow at the Cato Institute’s Center for Global Liberty and Prosperity, said that Putin wants to provoke large-scale civil war in Ukraine and is just waiting for the Ukrainians to respond to his provocative maneuvers in Crimea. In the Russian parliament, a law simplifying incorporation of foreign territories into Russia was tabled, and the Russian Foreign Ministry said the Russian Consulate in Crimea will begin issuing passports to members of the disbanded Ukrainian Berkut riot police.
Russia may be planning to take over Crimea, but several factors make it harder to believe that Russia will be able to establish control and to effectively annex Crimea as it did with South Ossetia, Abkhazia and Transnistria. For one, the Ukrainian side so far has not made any moves that Russia can credibly present as a provocation that necessitates armed response by the Russian side to “protect” its military or its citizens, as was the case in Georgia in 2008. The new Ukrainian government leaders have called for calm, the far right Right Sector said it will not be sending its men to Crimea, and in a conciliatory gesture to Russian-speakers, acting president Turchynov today vetoed the law the Ukrainian parliament adopted several days earlier repealing the 2012 law elevating the status of the Russian language. With the Security Council in session to discuss events in Crimea and Western leaders urging restraint and warning Russia that violations of Ukrainian sovereignty and territorial integrity are unacceptable, there is hope that a diplomatic solution to the crisis could be found.
But even if diplomacy fails and the Russian military seizes Crimean territory with the intention of controlling it permanently, it will be much harder for Russia to establish control of Crimea than it was in South Ossetia, Abkhazia and Transnistria. The main reason for this is the Crimean Tatars. The Tatars — a Muslim group that was deported en masse from Crimea by Stalin in 1944 and that for decades has waged a peaceful struggle for the right to return — have been coming back in droves since 1989. According to the latest Ukrainian census, from 2001, 243,433 Crimean Tatars account for 12.1 percent of the Crimean population of 2,033,700. They represent a highly mobilized and unified constituency that has consistently been pro-Ukrainian and opposed to pro-Russian separatism on the peninsula. Going back to the 1991 independence referendum, the narrow vote in favor of Ukrainian state independence in Crimea may have been thanks to the vote of the Crimean Tatars. Since then, the Crimean Tatars and their representative organ, the Mejlis, have cooperated with the pro-Ukrainian political parties. Leaders of the Mejlis such as Mustafa Dzhemilev and Refat Chubarov have been members of the Ukrainian parliament elected on the party list of Ukrainian nationalist parties such as Rukh in the 1990s and later from Our Ukraine party. On Feb. 26, the day before the Crimean parliament was taken over by the armed men, Crimean Tatars held a large rally near the parliament that was larger than a simultaneous pro-Russian rally. There has been no comparable local mobilized group opposed to Russian takeover in any other of the breakaway regions.
Although the group has been a staunch ally of the Ukrainian government against pro-Russian separatism on the peninsula, the Ukrainian central authorities, while benefiting from this support, have also been suspicious of the Crimean Tatars, who consider Crimea their historical homeland and have advocated measures such as changing the status of Crimean autonomy to make it the national-territorial autonomy of the Crimean Tatars as opposed to simply territorial (and de facto ethnic Russian autonomy given that ethnic Russians constitute more than 50 percent of the population in Crimea). The law on the status of the Crimean Tatars as indigenous peoples of Ukraine that the Tatar leaders have been pushing for many years remains unadopted.
Whatever the Tatar grievances against the Ukrainian state may be, when faced with the choice of being under either Russian or Ukrainian control, the Crimean Tatar leadership has consistently and unequivocally chosen Ukraine. Since the Soviet period, attempts to split the Crimean Tatar movement and persuade some of the Tatars to support a pro-Soviet, and later pro-Russian, agenda has not borne fruit. In an interview with this author in the 1990s, Mustafa Dzhemilev said that in 1991 Boris Yeltsin’s government made an offer to the Crimean Tatars to back Russian control of Crimea in return for giving the peninsula the status of Crimean Tatar national autonomy. Dzhemilev refused the offer then, and, in an interview with the author by phone from Crimea on Friday, he said that he has received a similar offer from a highly placed Russian official now, noting that the Crimean Tatars will not entertain such offers now, either, and that they do not trust Russia and want Crimea to remain within Ukraine. The Chairman of the Mejlis already issued a statement refusing to recognize the new local government in Crimea that was voted for by the local parliament yesterday with armed men in the building and reportedly without a quorum. Today, news media reported Dzhemilev’s statement that the Crimean Tatars are organizing self-defense units and that if diplomacy fails, the units would come under Ukrainian command and would fight the “aggressor” if necessary.
The Crimean Tatars are known for a history of nonviolent resistance, and Dzhemilev is a recipient of the UNHCR Nansen medal for his decades of peaceful struggle for the rights of the Crimean Tatars. So far, the Tatars have stayed off the streets, and their leaders, just as Ukrainian leaders in Kiev, have exercised a commendable degree of restraint. But if Russia does not back down and tries to annex and hold on to Crimea, it is certain to face sustained and mobilized opposition from the group.
The Washington Post
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
De meerderheid van de Krim behoort ondergeschikt te zijn aan de meerderheid van Oekraïne.quote:
[..]
Het staat al vast dat de meerderheid toch wel bij Rusland wil horen. Ik zie het probleem niet.
Slobodan hief de autonomie van Kosovo op en was uit op een groot Servisch rijk. Wel degelijk imperialistisch. Amerika en Europa hebben veel te laat ingegrepen en hadden bij de slag om Sarajevo al moeten ingrijpen.quote:
[..]
Kosovo was al onderdeel van Joegoslavië, dus Milo¨ević was niet imperialistisch. Het is ook niet imperialistisch als Nederland het verbied dat Friesland zich afscheid.
Het westen bombardeerde Joegoslavië omdat die wou voorkomen dat Kosovo onafhankelijk wordt, erg hypocriet want ze verbieden het zelf dat de Basken onafhankelijk wordt of Catalonië. Of nu met de Krim.
Ik ben natuurlijk voor de onafhankelijkheid van Kosovo, maar tegen de NAVO bombardementen.
