NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Chronologie: Onrust in Oekraïne
In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.quote:Overgangspresident in Oekraïne
Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
Live blog van RT
Een oom van mijn vader is toendertijd gedeserteerd, die zag met een antiek geweer en een fiets op de grens de Duitsers met tanks komen aanzetten en toen is hij vertrokkenquote:Op zaterdag 1 maart 2014 22:18 schreef LXIV het volgende: [..] Toen Nederland in 1940 opgerold werd was er jarenlang bezuinigd op defensie. Ze hadden geen tanks bijvoorbeeld en praktisch geen inzetbare luchtmacht.
Zó triest zal het nu niet gesteld zijn.
Dank, zal wel niets uit komen dan holle statements maar toch even kijkenquote:
http://www.playlivenews.com/2010/08/watch-cnn-news-live/
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
De regering in Kiev vind het al oorlogquote:
[..]
Denk het niet. Behalve als Oekraïne iets doms doet.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
En?quote:
[..]
De regering in Kiev vind het al oorlog
Gaan ze Krim terugveroveren? Lijkt me kansloos. De Russen stellen met hun machtsvertoon de wereld voor een fait accompli: Krim is nu van ons.
Please Move The Deer Crossing Sign
Zoals het land verdedigenquote:
[..]
Denk het niet. Behalve als Oekraïne iets doms doet.
Iemand zou een keer tegen poetin op moeten staan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
[..]
En?
Gaan ze Krim terugveroveren? Lijkt me kansloos. De Russen stellen met hun machtsvertoon de wereld voor een fait accompli: Krim is nu van ons.
Woorden zijn nog geen daden, maar toch.twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 20:30:06 #Ukraine PM @Yatsenyuk_AP: Military intervention is unacceptable. Ukraine is ready to defend its sovereignty.http://t.co/F0ytS9gbIw reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ook geniaal hoe die Russische ambassadeur het westen beschuldigt van dingen die Rusland juist zelf doet, zich mengen in de Oekraïense politiek.
Ja, in autoritaire landen is elke uiting van democratie door het volk een teken van westerse interferentie.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 22:33 schreef clumsy_clown het volgende:
Rusland heeft het wel veel over dat de EU de mensen zou hebben opgehitst he?
Please Move The Deer Crossing Sign
Het rekken van de veiligheidsraad en het optrekken van rookschermen is wel een goede tactiek op het moment.quote:
Rusland heeft het wel veel over dat de EU de mensen zou hebben opgehitst he?
Nou, stel je er niet te veel van voor!quote:
[..]
Een oom van mijn vader is toendertijd gedeserteerd, die zag met een antiek geweer en een fiets op de grens de Duitsers met tanks komen aanzetten en toen is hij vertrokken
The End Times are wild
Hoe zit het eigenlijk met dat stuk land dat de Russen van Georgië hebben afgepakt? Is dat nu formeel onderdeel van de Russische federatie?
Please Move The Deer Crossing Sign
Dus wat Rusland zegt: Kiev heeft in het Westerlijke deel steeds meer pro-EU-mensen in de regering gepropt, waardoor in het oosten en vnl in de Krim mensen in opstand gingen omdat ze dat niet wilden. Daarom komt Rusland ze helpen. Zoiets?
Hij maakt politiek weel makkelijk en behapbaar, die vent
.
Hij maakt politiek weel makkelijk en behapbaar, die vent
.
Doet zowel de EU als Ruslandquote:
Ook geniaal hoe die Russische ambassadeur het westen beschuldigt van dingen die Rusland juist zelf doet, zich mengen in de Oekraïense politiek.
Anti-Turkije
Dat is op papier nog altijd Georgië toch ?quote:
Hoe zit het eigenlijk met dat stuk land dat de Russen van Georgië hebben afgepakt? Is dat nu formeel onderdeel van de Russische federatie?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nee, onafhankelijk maar door een tiental landen herkent.quote:
Hoe zit het eigenlijk met dat stuk land dat de Russen van Georgië hebben afgepakt? Is dat nu formeel onderdeel van de Russische federatie?
Het was niet echt afpakken, de Georgiërs begonnen de oorlog. En de bevolking daar wilde onafhankelijk.
Anti-Turkije
Volgens mij is Zuid-Ossetië een soort protectoraat van Rusland geworden, de facto wel (zelfverklaard) onafhankelijk. Niet veel landen erkennen die onafhankelijkheid.quote:
Hoe zit het eigenlijk met dat stuk land dat de Russen van Georgië hebben afgepakt? Is dat nu formeel onderdeel van de Russische federatie?
Is dit Poetin's wraak omdat Rutte zich met het homobeleid in Rusland bemoeide tijdens de Olympische Winterspelen?
Google is your friend, abuse your friends
Sterker nog, woorden zijn verre van daden. Tis allemaal een machtspel wat hier gespeeld wordt, maar vooral met woorden nog.quote:
[..]Woorden zijn nog geen daden, maar toch.twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 20:30:06 #Ukraine PM @Yatsenyuk_AP: Military intervention is unacceptable. Ukraine is ready to defend its sovereignty.http://t.co/F0ytS9gbIw reageer retweet
De stap naar daadwerkelijke actie ligt kilometers verder dan dreigen met oorlog, dat is namelijk gewoon onderdeel van het politieke spel. Zelfs al is er achter de schermen allang een beslissing genomen over het wel of niet daadwerkelijk voeren van een oorlog.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Geen idee of deze al langs is gekomen:
Was getekend, Sarah Palin in 2008quote:After the Russian Army invaded the nation of Georgia, Senator Obama's reaction was one of indecision and moral equivalence, the kind of response that would only encourage Russia's Putin to invade Ukraine next.
Tegenwoordig zijn het hun gaseisen die ze toch aardig belangrijk maakt.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 22:23 schreef J.B. het volgende:
[..]
Tupolev Tu-144 mocht wel indrukwekkend genoemd worden, evenals de Antonov An-225. Defensie heb ik geen verstand van, op vliegtuiggebied is er in ieder geval na de val van de Sovjetunie weinig fatsoenlijks geproduceerd en tegenwoordig vliegt ook Aeroflot voornamelijk met Boeing en Airbus. Auto's (Lada) waren namaak van Fiat en dat is nog steeds niks. Ze proberen van de luchtvaartindustrie wel weer wat te maken, maar zolang de Tupolevs en Iljushins met bosjes uit de lucht blijven vallen koopt niemand dat Russisch spul.
Ruimtevaart, ach ja, investeerde de SU in maar ze liepen altijd achter, ze wekten wel de indruk voor te lopen, maar helaas.quote:
[..]
Verdiep je een in hun ruimtevaart-, defensie- en vliegtuigindustrie.
Defensie, zoals ik al zei, WOII heeft wat belangrijk zaken op de markt gebracht, maar uiteindelijk viel dat toch ook behoorlijk weg.
Vliegtuigindustrie, ik weet nog gelezen te hebben dat een Amerikaanse commentator zo onder de indruk was van al die vliegtuigen die bij een militaire parade over Moskou vlogen, bleken gewoon telkens dezelfde vliegtuigen te zijn die in een rondje vlogen.
6 landen maar op precies te zijn. http://en.m.wikipedia.org(...)ia_and_South_Ossetiaquote:
[..]
Volgens mij is Zuid-Ossetië een soort protectoraat van Rusland geworden, de facto wel (zelfverklaard) onafhankelijk. Niet veel landen erkennen die onafhankelijkheid.
Die reactie van Kosovo, hypocrisie ten top
Anti-Turkije
Nee, heeft er niks mee te makenquote:Op zaterdag 1 maart 2014 22:42 schreef Metalfrost het volgende:
Is dit Poetin's wraak omdat Rutte zich met het homobeleid in Rusland bemoeide tijdens de Olympische Winterspelen?
Anti-Turkije
Het probleem is dat die stap kan bestaan uit een nerveuze jonge soldaat die per ongeluk de trekker overhaalt.quote:
[..]
Sterker nog, woorden zijn verre van daden. Tis allemaal een machtspel wat hier gespeeld wordt, maar vooral met woorden nog.
De stap naar daadwerkelijke actie ligt kilometers verder dan dreigen met oorlog, dat is namelijk gewoon onderdeel van het politieke spel. Zelfs al is er achter de schermen allang een beslissing genomen over het wel of niet daadwerkelijk voeren van een oorlog.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Of een terrorist/rebel die bewust op de Russen schiet.quote:
[..]
Het probleem is dat die stap kan bestaan uit een nerveuze jonge soldaat die per ongeluk de trekker overhaalt.
.
Echt he? Ik dacht even dat ze zijn microfoon uitdraaidenquote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Als NK 'per ongeluk' een half eiland van ZK kan bombarderen zoals een aantal jaar geleden gebeurde, zonder consequenties, dan kan dit ook wel. Zo makkelijk wordt er geen oorlog gestart.quote:
[..]
Het probleem is dat die stap kan bestaan uit een nerveuze jonge soldaat die per ongeluk de trekker overhaalt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Om de EU even de tijd te geven om aan te schuiven zodat ze in kunnen gaan op de Russische aantijgingen.quote:
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat zeg ik ook niet, maar het feit dat het in Korea steeds met een sisser afloopt is geen vrijbrief om lichtvoetig om te springen met militaire manoeuvres in een gebied onder spanning.quote:
[..]
Als NK 'per ongeluk' een half eiland van ZK kan bombarderen zoals een aantal jaar geleden gebeurde, zonder consequenties, dan kan dit ook wel. Zo makkelijk wordt er geen oorlog gestart.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
kan wel eens een 'war by proxy' worden. Nou ja, hopen dat het niet verder escaleert
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Een oorlog ontstaat nooit zomaar. Zeker niet als een zenuwachtige soldaat per ongeluk zijn geweer afvuurt. Oorlogen zijn geen ongelukken maar nauwkeurig geplande gebeurtenissen. Of het oorlog gaat worden staat allang vast, alleen wij weten dat niet.
Zelf denk ik dat dit wel oorlog wordt, ik hoop dat wij er buiten blijven. Als het Rusland vs de Navo wordt, dan zijn de rapen gaar.
Zelf denk ik dat dit wel oorlog wordt, ik hoop dat wij er buiten blijven. Als het Rusland vs de Navo wordt, dan zijn de rapen gaar.
The End Times are wild
Dan worden de Russen plat gewalst door a A10 van de Amerikanenquote:
Een oorlog ontstaat nooit zomaar. Zeker niet als een zenuwachtige soldaat per ongeluk zijn geweer afvuurt. Oorlogen zijn geen ongelukken maar nauwkeurig geplande gebeurtenissen. Of het oorlog gaat worden staat allang vast, alleen wij weten dat niet.
Zelf denk ik dat dit wel oorlog wordt, ik hoop dat wij er buiten blijven. Als het Rusland vs de Navo wordt, dan zijn de rapen gaar.
Maar goed dat die nog niet uitgefaseerd worden..quote:Op zaterdag 1 maart 2014 22:55 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Dan worden de Russen plat gewalst door a A10 van de Amerikanen
En zijn wij onze gastoevoer kwijt, de Russen een groot deel van hun gasbaten. Niemand zit te wachten op NAVO vs Rusland.quote:
[..]
Dan worden de Russen plat gewalst door a A10 van de Amerikanen
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Russen hebben een hele goede anti aircraft systeemquote:
[..]
Dan worden de Russen plat gewalst door a A10 van de Amerikanen
Kom je ook mooi te laat meequote:
Post-session persco's hier:
http://webtv.un.org/
Is al afgelopen volgens mij?
Domme Amerikanenquote:
[..]
Maar goed dat die nog niet uitgefaseerd worden..
Nou ja, als je een grote parkeerplaats nodig hebt misschienquote:
[..]
En zijn wij onze gastoevoer kwijt, de Russen een groot deel van hun gasbaten. Niemand zit te wachten op NAVO vs Rusland.
Er zitten een stel machtsgeile gekken in Europa die best wel een risico willen nemen om de buitengrenzen van Europa 400 km naar het oosten op te schuiven. Heb zelfs een foto van ze!quote:
Lijkt me vrij zeker dat wij er hoe dan ook buiten blijven, hoor.
The End Times are wild
Libië, Egypte, Syrië etc allemaal landen die van binnenuit tot ploffen worden gebracht en waar de VS en Europa belang bij hebben. Nu is Oekraïne aan de beurt en ik hoop dat Rusland het met man en macht zal verdedigen!
Logistieke steun, intel, trainingen en wapens.quote:
Lijkt me vrij zeker dat wij er hoe dan ook buiten blijven, hoor.
Geen daadwerkelijke troepen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
4e noodvergadering NAVO ooitquote:4e noodvergadering NAVO ooit
Letland en Litouwen hebben op basis van Artikel 4 van het NAVO-verdrag een noodbijeenkomst aangevraagd van de Noord-Atlantische Raad. Dat is de vierde keer in de geschiedenis van de sinds 1949 bestaande verdragsorganisatie.
Artikel 4 stelt dat wanneer een land vreest dat haar nationale veiligheid of soevereiniteit in gevaar komt, er een noodbijeenkomst kan worden ingeroepen. Turkije deed in het verleden drie keer eerder een beroep op het Artikel: in 2003 aangaande de Irakoorlog en in 2012 tweemaal aangaande Syrië. Daarmee is de komende vergadering de eerste die door (compleet) in Europa liggende landen wordt aangevraagd.
Letland en Litouwen leden in het Sovjettijdperk onder een bewuste strategie van russificatie. Dat hield in dat er miljoenen Russen naar de landen werden gestuurd om op lange termijn een meerderheid te vormen, zodat de inwoners van de Baltische staten (net als Tibetanen) min of meer vreemdeling in eigen land worden.
Litouwen heeft slechts zes procent Russen, Letland maar liefst 30 procent; de hoofdstad Riga is met een ruime 40 procent zelfs bijna voor de helft Russisch. De landen lijken bang te zijn om na de Russische invasie op de Krim ter 'bescherming van Russische belangen' in die regio, de volgende te worden op Poetins lijstje.
Om in Letland aanspraak te mogen maken op burgerrechten als stemrecht moet je kunnen aantonen Letse roots tot vóór 1945 te hebben, of middels een stringente taaltoets aantonen in elk geval Lets te spreken. De meeste Russen in het land mogen kortom niet stemmen, hetgeen de Letten eerder al werd aangerekend bij onderhandelingen over de Letse toetreding tot de EU en de Euro.
Wanneer de Raad bijeenkomt en wat daar besproken wordt, zal blijken zodra daar meer bekend over is.
Waarom toch altijd dat verschrikkelijke ophemelen van de Thunderbolt?quote:
[..]
Dan worden de Russen plat gewalst door a A10 van de Amerikanen
Het is geen Deathstar ofzo.
Nee, Egypte was een echte revolutie. Moebarak was een bondgenoot van de VS. Juist de nieuwe leider, Sisi, is meer van de Russen.quote:
Libië, Egypte, Syrië etc allemaal landen die van binnenuit tot ploffen worden gebracht en waar de VS en Europa belang bij hebben. Nu is Oekraïne aan de beurt en ik hoop dat Rusland het met man en macht zal verdedigen.
Anti-Turkije
Bij mij ook niet.quote:
Wtf is dit? De UN Security Council werkt niet bij mij
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Nogmaals, verdiep je erin. Ik heb hier aardig wat verstand van en kan je meedelen dat inmiddels de ruimtevaart wat achter begint te lopen, maar de Russen hebben de hele Space Race ongeveer op elk onderdeel gewonnen behalve de maanlanding.quote:
Ruimtevaart, ach ja, investeerde de SU in maar ze liepen altijd achter, ze wekten wel de indruk voor te lopen, maar helaas.
Defensie, zoals ik al zei, WOII heeft wat belangrijk zaken op de markt gebracht, maar uiteindelijk viel dat toch ook behoorlijk weg.
Vliegtuigindustrie, ik weet nog gelezen te hebben dat een Amerikaanse commentator zo onder de indruk was van al die vliegtuigen die bij een militaire parade over Moskou vlogen, bleken gewoon telkens dezelfde vliegtuigen te zijn die in een rondje vlogen.
Qua defensie; waar denk je dat men gedurende de koude oorlog zo bang voor was? Om maar eens wat te noemen, gedurende het grootste deel van de koude oorlog waren de Sovjet straaljagers net zo goed en waarschijnlijk beter dan de westerse tegenhangers. Wordt door vriend en vijand erkend. Tanks zelfde verhaal.
Wat betreft die straaljagers heb je het nu over aantallen, wat opzich al niet zo denderend interessant is. Ik ken de anekdote overigens, en dit betreft het vermeende begin van de wapenwedloop (de Amerikanen schrokken van die hoeveelheid vliegtuigen en induceerden de wapenwedloop). Dat zegt helemaal niks over de latere stand van zaken. De sovjet-unie heeft zich namelijk in de jaren na de oorlog gigantisch snel economisch ontwikkeld (sneller dan het westen) en ging bijkans voorop in de wapenwedloop.
Frankrijk en Duitsland hadden voor WOI ook sterke economische belangen bij elkaar, ze gingen toch vechten.quote:
[..]
En zijn wij onze gastoevoer kwijt, de Russen een groot deel van hun gasbaten. Niemand zit te wachten op NAVO vs Rusland.
Belachelijk dat een discriminerend land als Letland bij de EU mag. 400.000 staatloze burgers heeft het...quote:
Anti-Turkije
Beiden zijn op handen van het westen.quote:
[..]
Nee, Egypte was een echte revolutie. Moebarak was een bondgenoot van de VS. Juist de nieuwe leider, Sisi, is meer van de Russen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is een oude kist, gebaseerd op Duits concept uit 1943.quote:
[..]
Waarom toch altijd dat verschrikkelijke ophemelen van de Thunderbolt?
Het is geen Deathstar ofzo.
Enfin, prima als de spanning goed oploopt. Misschien zelfs tot wat schermutselingen wederzijds komt. En dat Nederland dan met rode konen moet erkennen geen feitelijke bijdrage te kunnen leveren wegens bezuinigingen. Dan leren ze het -hopelijk- eens af om iedere keer de nationale verdediging te ondermijnen als ze geld nodig hebben voor frivoliteiten!
Zonder tanks leggen wij het sowieso al af tegen de Russen als ze met T-72's komen.
The End Times are wild
Als je werkelijk zegt dat Rusland de Space Race heeft gewonnen kunnen we beter even stoppen met discussiëren.quote:
[..]
Nogmaals, verdiep je erin. Ik heb hier aardig wat verstand van en kan je meedelen dat inmiddels de ruimtevaart wat achter begint te lopen, maar de Russen hebben de hele Space Race ongeveer op elk onderdeel gewonnen behalve de maanlanding.
Qua defensie; waar denk je dat men gedurende de koude oorlog zo bang voor was? Om maar eens wat te noemen, gedurende het grootste deel van de koude oorlog waren de Sovjet straaljagers net zo goed en waarschijnlijk beter dan de westerse tegenhangers. Wordt door vriend en vijand erkend. Tanks zelfde verhaal.
Wat betreft die straaljagers heb je het nu over aantallen, wat opzich al niet zo denderend interessant is. Ik ken de anekdote overigens, en dit betreft het vermeende begin van de wapenwedloop (de Amerikanen schrokken van die hoeveelheid vliegtuigen en induceerden de wapenwedloop). Dat zegt helemaal niks over de latere stand van zaken. De sovjet-unie heeft zich namelijk in de jaren na de oorlog gigantisch snel economisch ontwikkeld (sneller dan het westen) en ging bijkans voorop in de wapenwedloop.
Zal dat feit erbij vermelden. Was op vakantie in Riga blij dat het bij de EU zit qua makkelijke toegang tot een mooie stad, maar het is idd compleet van de pot gerukt dat ze überhaupt zijn toegelaten.quote:
[..]
Belachelijk dat een discriminerend land als Letland bij de EU mag. 400.000 staatloze burgers heeft het...
De grootste fout die het Westen ooit gemaakt heeft is Rusland te onderschatten. Twee keer zelfs. Rusland is groot, machtig en het zijn zeker niet de halve apen waar wij normaal gesproken tegen vechten.quote:
[..]
Als je werkelijk zegt dat Rusland de Space Race heeft gewonnen kunnen we beter even stoppen met discussiëren.
The End Times are wild
Aldus mijn punt over het uit de hand lopen van een conflict door iemand die de trekker op het verkeerde moment overhaalt.quote:
[..]
Frankrijk en Duitsland hadden voor WOI ook sterke economische belangen bij elkaar, ze gingen toch vechten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
quote:
[..]
Beiden zijn op handen van het westen.
Ik zeg toch, Sisi is meer van de Russen. Hij heeft pas nog een wapendeal gesloten met de Russen voor het eerst in 40 jaar.
Anti-Turkije
Zonder Princip was er ook een wereldoorlog gekomen. De deelnemende landen wilden dat nu eenmaal graag.quote:
[..]
Aldus mijn punt over het uit de hand lopen van een conflict door iemand die de trekker op het verkeerde moment overhaalt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip
The End Times are wild
Nee daarvoor had ie die Greenpeace meisjes een maand in de bak gegooitquote:
Is dit Poetin's wraak omdat Rutte zich met het homobeleid in Rusland bemoeide tijdens de Olympische Winterspelen?
Met de eerste keer bedoel je Georgie en de tweede keer Oekraine?quote:
[..]
De grootste fout die het Westen ooit gemaakt heeft is Rusland te onderschatten. Twee keer zelfs. Rusland is groot, machtig en het zijn zeker niet de halve apen waar wij normaal gesproken tegen vechten.
Hoe dan ook Rusland moet inderdaad niet worden onderschat door westerse landen!
Als Rasmussen nog wat tweetjes stuurt naar Putin komt het vast goed.
[ Bericht 3% gewijzigd door DeParo op 01-03-2014 23:15:36 ]
Ik snap ze wel die landen zijn in het verleden al hard genomen door Rusland. De oostkant van de Eu zal alles doen om Oekraïne te helpen. Ze willen niet de volgende worden.quote:
[..]
Belachelijk dat een discriminerend land als Letland bij de EU mag. 400.000 staatloze burgers heeft het...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, 1812 en 1941quote:
[..]
Met de eerste keer bedoel je Georgie en de tweede keer Oekraine?
Hoe dan ook, inderdaad, ben ik met je eens!
Als Rasmussen nog wat tweetjes stuurt naar Putin komt het vast goed.
The End Times are wild
Nou ja, en Baltische cultuur/architectuur/taal is ook gewoon Europees - we handelen al met ze sinds de moedernegotie.quote:
[..]
Ik snap ze wel die landen zijn in het verleden al hard genomen door Rusland. De oostkant van de Eu zal alles doen om Oekraïne te helpen. Ze willen niet de volgende worden.
Met je Ghmmmm
quote:
[..]
Als je werkelijk zegt dat Rusland de Space Race heeft gewonnen kunnen we beter even stoppen met discussiëren.
rond 1921 ook, en dat hebben de Polen toen voor ons veiliggevochten. Wordt zelden genoemd maar was een giga-slachting.quote:
True, Amerikanen onderschatten de Russen zo erg, ze snappen niet hoe belangrijk de Russen waren voor de technologie die we vandaag hebben.quote:
Ik studeer nota bene geschiedenis (1e jaar) en de Pools-Russische Oorlog is volgens mij niet eens genoemd in het bijbehorende vak.quote:
[..]
rond 1921 ook, en dat hebben de Polen toen voor ons veiliggevochten. Wordt zelden genoemd maar was een giga-slachting.
Lijkt me interessanter dan de VR:
Vierde noodvergadering NAVO ooit
Jammer dat het niet live uitgezonden wordt
Vierde noodvergadering NAVO ooit
Jammer dat het niet live uitgezonden wordt
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik identificeer me anders niet met Hitler dus om dat nu als het Westen te bestempelen.quote:
Hoe dan ook, in beide gevallen had Rusland wel degelijk verslagen kunnen worden, wellicht is dat een andere discussie.
Ik vind het relevanter te kijken naar de actuele situatie, waar juist Putin wordt onderschat, waar men telkens verwacht dat hij wel zal optreden in lijn met Westerse verwachtingen.
Explain?quote:
[..]
rond 1921 ook, en dat hebben de Polen toen voor ons veiliggevochten. Wordt zelden genoemd maar was een giga-slachting.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waar kijk je dat?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:11 schreef vigen98 het volgende:
Serieus irriteert zich niemand aan die VN man die steeds Gmpfff geluiden maakt?
En daarom burgers discrimineren, oa het stemrecht ontzeggen en Russisch niet als officiële taal herkennen?quote:
[..]
Ik snap ze wel die landen zijn in het verleden al hard genomen door Rusland. De oostkant van de Eu zal alles doen om Oekraïne te helpen. Ze willen niet de volgende worden.
Anti-Turkije
Treurig. Echt treurig. Polen(-Litouwen) is het verkrachte hoertje van Europa geweest, altijd de klappen opvangen/uitvechten en daarna gewoon kapotgemaakt door DLD/Oost-Hong/Rusland.quote:
[..]
Ik studeer nota bene geschiedenis (1e jaar) en de Pools-Russische Oorlog is volgens mij niet eens genoemd in het bijbehorende vak.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pools-Russische_Oorlog_(1919-1921)quote:
Zeer grote oorlog van 'vrije westen' tegen oprukkende communisten. Ook om Poolse claims die compleet terecht waren, gezien ze al 150 jaar achtereen door de Russen werden genaaid met gebied afpakken. Compleet vergeten tegenwoordig.
Dat mannetje op de maan was dan wel datgene waar het echt om ging de hele tijd, een groot prestigeproject, wel gewonnen door de Verenigde Staten in ieder geval.quote:
Een goed boek is 'The Dark Side of the Moon' van Gerard DeGroot.
Herstel: van nationalisten en etnische groepen die vochten voor een eigen nationale staat.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pools-Russische_Oorlog_(1919-1921)
Zeer grote oorlog van 'vrije westen' tegen oprukkende communisten. Compleet vergeten tegenwoordig.
Met name Duitsers. Overigens is het natuurlijk wel zo dat ze op veel punten de eerste waren maar dat de VS nu ook weer niet maanden achterliep. Verder is een bemande missie naar de maan qua moeilijkheidsgraad wel het moeilijkste uit het rijtje.quote:
[..]
True, Amerikanen onderschatten de Russen zo erg, ze snappen niet hoe belangrijk de Russen waren voor de technologie die we vandaag hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Weet wat dit betreft alleen de Poolse kant van het verhaal en die is zoals altijd nogal pro-Poolsquote:
[..]
Herstel: van nationalisten en etnische groepen die vochten voor een eigen nationale staat.
De Polen zijn inderdaad erg voor het pro-Westerse Oekraïne. Die zouden het liefst die Russen ook plat bombarderen, zeker na dat 'ongeluk' met het regeringsvliegtuig
Ja begrijpbaar. Wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben maar eigenlijk zien ze die bevolking als bezetters.quote:
[..]
En daarom burgers discrimineren, oa het stemrecht ontzeggen en Russisch niet als officiële taal herkennen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ken de witten tegen de roden maar wist niet dat dat ook buiten Rusland heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pools-Russische_Oorlog_(1919-1921)
Zeer grote oorlog van 'vrije westen' tegen oprukkende communisten. Ook om Poolse claims die compleet terecht waren, gezien ze al 150 jaar achtereen door de Russen werden genaaid met gebied afpakken. Compleet vergeten tegenwoordig.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
