De Nazi's hebben Warschau letterlijk op bevel van Hitler 'met de grond gelijk gemaakt'. Alle monumenten, geschiedenis, alles moest kapot.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:16 schreef Quasi-intellectueel het volgende:
De Polen zijn inderdaad erg voor het pro-Westerse Oekraïne. Die zouden het liefst die Russen ook plat bombarden, zeker na dat 'ongeluk' met het regeringsvliegtuig
Ik zeg ook niet dat de Polen fout zaten maar wellicht een betere beschrijving van de strijd die zich daar afspeelde.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:16 schreef superworm het volgende:
[..]
Weet wat dit betreft alleen de Poolse kant van het verhaal en die is zoals altijd nogal pro-Pools![]()
In dit geval over Rusland dat een deel van wat nu Wit-Rusland is wilde afpakken (lukte uiteindelijk eind WO2, toen de Amerikanen toestonden dat de Russen Polen enkele honderden kilometers westelijk opschoven). Dat deel was al vele, vele eeuwen Pools-Litouws - een voor de tijd erg Verlicht en democratisch land.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik ken de witten tegen de roden maar wist niet dat dat ook buiten Rusland heeft plaatsgevonden.
Het is makkelijk voor ons te zeggen dat het fout is maar wij hebben niet X jaar onder Russisch bewind geleefd.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja begrijpbaar. Wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben maar eigenlijk zien ze die bevolking als bezetters.
Waarom zou het geen ongeluk zijn, wat heeft Rusland eraan?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:16 schreef Quasi-intellectueel het volgende:
De Polen zijn inderdaad erg voor het pro-Westerse Oekraïne. Die zouden het liefst die Russen ook plat bombarderen, zeker na dat 'ongeluk' met het regeringsvliegtuig
Zonder hulp van de geallieerden (front en wapenaanvoer), en Hitlers enorme haat tegen de VS, zou Rusland geen enkele kans hebben gehad.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:11 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik identificeer me anders niet met Hitler dus om dat nu als het Westen te bestempelen.
Hoe dan ook, in beide gevallen had Rusland wel degelijk verslagen kunnen worden, wellicht is dat een andere discussie.
Ik vind het relevanter te kijken naar de actuele situatie, waar juist Putin wordt onderschat, waar men telkens verwacht dat hij wel zal optreden in lijn met Westerse verwachtingen.
Eeuwenlang idd, van rond 1550 tot ze door Pruisen, Rusland en Oost-Hong. werden opgevreten tussen 1750 en 1800.quote:
Ze kunnen vrij makkelijk Let worden als ze een Letse taaltest en Letse geschiedenistoets met succes afleggen, mijn ervaring met de Russen daar is echter dat ze gewoon vertikken Lets te leren. Daarbij hadden de Russen tijdens de Sovjetunie allerlei privileges die de Letten niet hadden en daar is laatstgenoemde groep nogal verbolgen over, om nog maar te zwijgen over de deportaties van (zij het relatief kleine aantallen) de Letten ten behoeve van de Russificatie.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:11 schreef SadPanda het volgende:
[..]
En daarom burgers discrimineren, oa het stemrecht ontzeggen en Russisch niet als officiële taal herkennen?
Het is onzin om de Russen de schuld te geven, de schuldige zijn de partij bazen die verschillende afkomst hadden.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:19 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Het is makkelijk voor ons te zeggen dat het fout is maar wij hebben niet X jaar onder Russisch bewind geleefd.
We hebben 5 jaar Duitsers gehad en nog altijd is er een soort anti-moffen sentiment op bepaalde momenten.. Moet je nagaan hoe het moet zijn voor ex sovjet gebieden
Dat weet ik. Maar dat is nationalistische onzin, waarom zouden ze niet gewoon Russisch mogen spreken? De Letten konden ook Russisch.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:25 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ze kunnen vrij makkelijk Let worden als ze een Letse taaltest en Letse geschiedenistoets met succes afleggen, mijn ervaring met de Russen daar is echter dat ze gewoon vertikken Lets te leren. Daarbij hadden de Russen tijdens de Sovjetunie allerlei privileges die de Letten niet hadden en daar is laatstgenoemde groep nogal verbolgen over, om nog maar te zwijgen over de deportaties van (zij het relatief kleine aantallen) dd Letten ten behoeve van de Russificatie.
quote:Na het Kremlin, nu ook details van het Witte Huis over het telefoongesprek dat net plaatsvond tussen de twee. Obama zou tegen Poetin zijn diepe bezorgdheid hebben geuit over Ruslands “duidelijke schending van de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne”. Daarmee zei hij dus ook dat Rusland internationale wetten schendt.
twitter:mkraju twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 23:21:18After 90-minute call bw Obama and Putin, WH says US won't participate in G-8 and will begin to "urgently consult" with allies Ukraine reageer retweet
Tsja, of we kunnen achteraf blij zijn dat we geen rol konden spelen door die bezuinigingen en daardoor onszelf niet dieper het conflict ingetrokken hebben. Tis maar hoe je het bekijkt.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is een oude kist, gebaseerd op Duits concept uit 1943.
Enfin, prima als de spanning goed oploopt. Misschien zelfs tot wat schermutselingen wederzijds komt. En dat Nederland dan met rode konen moet erkennen geen feitelijke bijdrage te kunnen leveren wegens bezuinigingen. Dan leren ze het -hopelijk- eens af om iedere keer de nationale verdediging te ondermijnen als ze geld nodig hebben voor frivoliteiten!
Zonder tanks leggen wij het sowieso al af tegen de Russen als ze met T-72's komen.
Maar wel goed te begrijpen want als ze die Russen hun taal laten behouden geeft dat Rusland het recht om Letland binnen te vallen.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:25 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Het is onzin om de Russen de schuld te geven, de schuldige zijn de partij bazen die verschillende afkomst hadden.
Ook al geef je de Russen de schuld, de Russen in Letland kunnen er niks aan doen.
De Letten onderdrukken nu zelf inwoners vanwege nationalistische onzin.
Als Rusland dat doet dan weten ze dat de EU en uiteindelijk de NAVO overal tot aan hun grenzen zullen komen. Dat zullen ze nooit toelaten. Ze hebben ook geen havens die altijd ijsvrij zijn, muv de Krim.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:29 schreef superworm het volgende:
15.000 troepen op Krim (al gemeld hier geloof ik);
Obama heeft maar liefst 1,5 uur met Poetin gebeld en vroeg zeer direct, even van CNN getranscribeerd, 'to deescalate tensions by withdrawing Russian troops to bases in the Crimea, and to refrain from interference elsewhere in Ukraine.'
Omdat dat niet de taal van het lland is? Volgens jouw methode zou in Rotterdam dan ook berbers als officiële taal en hoeven de bewoners ook geen Nederlands te leren.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:28 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat weet ik. Maar dat is nationalistische onzin, waarom zouden ze niet gewoon Russisch mogen spreken? De Letten konden ook Russisch.
Welke privileges precies?
Wat lul jij dan weerquote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:30 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Maar wel goed te begrijpen want als ze die Russen hun taal laten behouden geeft dat Rusland het recht om Letland binnen te vallen.
Of ze worden ook lid van de EU (is uiteindelijk toch onvermijdelijk).quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als Rusland dat doet dan weten ze dat de EU en uiteindelijk de NAVO overal tot aan hun grenzen zullen komen. Dat zullen ze nooit toelaten. Ze hebben ook geen havens die altijd ijsvrij zijn, muv de Krim.
Ik denk niet dat ze zullen inbinden.
quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:28 schreef Sylv3se het volgende:
[..]twitter:mkraju twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 23:21:18After 90-minute call bw Obama and Putin, WH says US won't participate in G-8 and will begin to "urgently consult" with allies Ukraine reageer retweet
quote:Readout of President Obama’s Call with President Putin
President Obama spoke for 90 minutes this afternoon with President Putin of Russia about the situation in Ukraine. President Obama expressed his deep concern over Russia’s clear violation of Ukrainian sovereignty and territorial integrity, which is a breach of international law, including Russia’s obligations under the UN Charter, and of its 1997 military basing agreement with Ukraine, and which is inconsistent with the 1994 Budapest Memorandum and the Helsinki Final Act. The United States condemns Russia’s military intervention into Ukrainian territory.
The United States calls on Russia to de-escalate tensions by withdrawing its forces back to bases in Crimea and to refrain from any interference elsewhere in Ukraine. We have consistently said that we recognize Russia’s deep historic and cultural ties to Ukraine and the need to protect the rights of ethnic Russian and minority populations within Ukraine. The Ukrainian government has made clear its commitment to protect the rights of all Ukrainians and to abide by Ukraine’s international commitments, and we will continue to urge them to do so.
President Obama told President Putin that, if Russia has concerns about the treatment of ethnic Russian and minority populations in Ukraine, the appropriate way to address them is peacefully through direct engagement with the government of Ukraine and through the dispatch of international observers under the auspices of the United Nations Security Council or the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE). As a member of both organizations, Russia would be able to participate. President Obama urged an immediate effort to initiate a dialogue between Russia and the Ukrainian government, with international facilitation, as appropriate. The United States is prepared to participate.
President Obama made clear that Russia’s continued violation of Ukraine’s sovereignty and territorial integrity would negatively impact Russia’s standing in the international community. In the coming hours and days, the United States will urgently consult with allies and partners in the UN Security Council, the North Atlantic Council, the Organization for Security and Cooperation in Europe, and with the signatories of the Budapest Memorandum. The United States will suspend upcoming participation in preparatory meetings for the G-8. Going forward, Russia’s continued violation of international law will lead to greater political and economic isolation.
The people of Ukraine have the right to determine their own future. President Obama has directed his Administration to continue working urgently with international partners to provide support for the Ukrainian government, including urgent technical and financial assistance. Going forward, we will continue consulting closely with allies and partners, the Ukrainian government and the International Monetary Fund, to provide the new government with significant assistance to secure financial stability, to support needed reforms, to allow Ukraine to conduct successful elections, and to support Ukraine as it pursues a democratic future.
http://www.theguardian.co(...)-forces-live-updates
Sja en dat werd toen niet serieus genomen. Al werd de grens tussen Irak en Turkije door de NAVO veiliger gemaakt.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:31 schreef arjan1112 het volgende:
Beetje dramatisch pas de 4 keer dat dat is gebeurt... totdat je gaat lezen en blijkt dat die andere 3 keer door Turkije was en nog maar ene paar jaar geleden...
Ik denk we hierbij ons nucleaire feestje in Den Haag komende maand ook wel kunnen opschorten.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:30 schreef JimmyJames het volgende:
G8 in Rusland afzeggen lijkt me nog wel het minste wat je kunt doen om een signaal af te geven, ja.
Jaquote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:33 schreef arjan1112 het volgende:
ff kijken hoor je hebt letland litouwen en estland ... zijn die nou allemaal lid van nato en de EU ?
Oekraïne is toch geen NAVO-lid? Dus hoeven wij niet in te grijpen.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:30 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Lithuania have invoked article 4 of the NATO treaty.
http://euobserver.com/tickers/123321
Jahoor, Letland en Estland gebruiken zelfs de euro. Litouwen vanaf volgend jaar ook.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:33 schreef arjan1112 het volgende:
ff kijken hoor je hebt letland litouwen en estland ... zijn die nou allemaal lid van nato en de EU ?
Van 1945 tot 1991 was zowel Lets als Russisch de officiële taal. Waarom dat weer veranderen? Wat is het probleem als ze Russisch spreken, de Letten verstaan dat ook. Canada is ook twee talig.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Omdat dat niet de taal van het lland is? Volgens jouw methode zou in Rotterdam dan ook berbers als officiële taal en hoeven de bewoners ook geen Nederlands te leren.
Litouwen is wel een NAVO lid.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oekraïne is toch geen NAVO-lid? Dus hoeven wij niet in te grijpen.
Er is al sprake van geweest om ze een soort geassocieerd lidmaatschap te geven.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oekraïne is toch geen NAVO-lid? Dus hoeven wij niet in te grijpen.
Het stomste wat we nu zouden kunnen doen (dus wat waarschijnlijk zal gebeuren), is Ukraine heel snel even NAVO-lid maken. Dan verplichten wij ons tot een oorlog met Rusland. En dat zal niet beperkt blijven tot een paar maanden bombarderen en dan met de landmacht er overheen. Daar krijgen we hier in Nederland ook iets van mee.
[ afbeelding ]
Thx
Letland en Litouwen hebben veel Russen in het land wonen en zijn bang.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oekraïne is toch geen NAVO-lid? Dus hoeven wij niet in te grijpen.
Het stomste wat we nu zouden kunnen doen (dus wat waarschijnlijk zal gebeuren), is Ukraine heel snel even NAVO-lid maken. Dan verplichten wij ons tot een oorlog met Rusland. En dat zal niet beperkt blijven tot een paar maanden bombarderen en dan met de landmacht er overheen. Daar krijgen we hier in Nederland ook iets van mee.
[ afbeelding ]
Thx
Snap ik, maar als die landen stabiel zijn is hun toestand toch net anders.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:35 schreef superworm het volgende:
[..]
Letland en Litouwen hebben veel Russen in het land wonen en zijn bang.
Nee, maar ik snap best dat de Baltische staten een beetje nerveus worden nu. Ze zullen wel garanties van de alliantie willen zien (misschien een grote oefening aldaar binnenkort?).quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:35 schreef arjan1112 het volgende:
beetje dramatisch van ze dan, denken ze nou echt dat Rusland een EU land gaat aanvallen ?
Veel slechter kunnen die het toch niet krijgen.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:36 schreef arjan1112 het volgende:
In Wit Rusland kunnen ze heel wat banger zijn denk ik, hoewel daar alles eigenlijk nog zo is als in de sowjetunie
Dat was Koeweit ook niet...quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oekraïne is toch geen NAVO-lid? Dus hoeven wij niet in te grijpen.
Die zijn al min of meer onderdeel van Rusland.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:36 schreef arjan1112 het volgende:
In Wit Rusland kunnen ze heel wat banger zijn denk ik, hoewel daar alles eigenlijk nog zo is als in de sowjetunie
Nee, valt me ook een beetje tegen dat er nog geen atoombommen gedropt zijn.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:38 schreef theunderdog het volgende:
Niet echt iets spannends deze avond he..
twitter:obk twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 23:17:04Berichten dat de Britse ambassadeur in Moskou is teruggeroepen. De perswoordvoerder die @RolandOliphant belde sliep nog... reageer retweet
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 23:18:27Groot-Brittannië trekt ambassadeur terug uit Moskou, volgens bronnen hier. Dit is bijna bijna zwaarst diplomatieke sanctie. reageer retweet
Wit Rusland is toch de laatste dictatuur van Europa?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:36 schreef arjan1112 het volgende:
In Wit Rusland kunnen ze heel wat banger zijn denk ik, hoewel daar alles eigenlijk nog zo is als in de sowjetunie
Dat bedoel ik niet, maar er is gewoon weinig tot niets veranderd nog.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nee, valt me ook een beetje tegen dat er nog geen atoombommen gedropt zijn.
En is er in quebec ook bijna een meerderheid voor afscheiding. Ze zien al dat die Russen in de baltische staten ook hulp van poetin gaan krijgen.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 23:34 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Van 1945 tot 1991 was zowel Lets als Russisch de officiële taal. Waarom dat weer veranderen? Wat is het probleem als ze Russisch spreken, de Letten verstaan dat ook. Canada is ook twee talig.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |