quote:Chronologie: Onrust in Oekraïne
In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.quote:Overgangspresident in Oekraïne
Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
Live blog van RT
Dat mogen de Grieken gerust proberen. Ik kan er niet op wachtenquote:Op zaterdag 1 maart 2014 17:39 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Eerder andersom; Istanbul en Izmir terug naar de Grieken.
Ik denk niet voor iedereen.
Dat bericht is van gisteravond, nogal oud nieuws dus in deze snel escalerende crisis.quote:
http://nos.nl/artikel/617(...)russische-leger.html
Want?quote:
[..]
Dat mogen de Grieken gerust proberen. Ik kan er niet op wachten
Omdat de EU er nog doodleuk op bezoek ging vorige week. Stel Rusland zou nu voorbij de Krim gaan met invallen en een groter deel innemen, dan kan het westen echt niet stilzitten zonder daarmee gezichtsverlies te lijden. Zeker niet als Oekraïne nu vraagt om hulp, als er niet op gereageerd wordt dan is het 1) een vrijbrief aan Rusland, lijf maar landen in het westen of de internationale gemeenschap kan/doet toch niets. 2) Reken niet op het westen. Ik vraag me af of ze dat toelaten. Je kan niet het morele kompas van de wereld menen te zijn en niet deze waarden verdedigen.quote:
Die lui op de Krim willen Russen en ze krijgen nu Russen.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 17:40 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
Een Russische bezetting een 'liberation' voor het volk?
Ik denk niet voor iedereen.
Die kernkoppen zijn volgens mij van Rusland, als ze daar überhaupt nog staan...
Zo "snel" escalerend is het helemaal niet.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 17:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat bericht is van gisteravond, nogal oud nieuws dus in deze snel escalerende crisis.
Valt mij juist reuze mee allemaal.
quote:
Dan kan Turkije gerust zijn gang gaan en de buurtjes innemen.quote:
Dan wordt het daar een grote vlakte en zijn ze voorlopig klaar met bedelen.quote:
Dat kan wel degelijk, de VS doet in principe niet anders.quote:
[..]
Omdat de EU er nog doodleuk op bezoek ging vorige week. Stel Rusland zou nu voorbij de Krim gaan met invallen en een groter deel innemen, dan kan het westen echt niet stilzitten zonder daarmee gezichtsverlies te lijden. Zeker niet als Oekraïne nu vraagt om hulp, als er niet op gereageerd wordt dan is het 1) een vrijbrief aan Rusland, lijf maar landen in het westen of de internationale gemeenschap kan/doet toch niets. 2) Reken niet op het westen. Ik vraag me af of ze dat toelaten. Je kan niet het morele kompas van de wereld menen te zijn en niet deze waarden verdedigen.
Ja ok, maar de rest van Oekraïne?quote:
[..]
Die lui op de Krim willen Russen en ze krijgen nu Russen.
Die kernkoppen zijn volgens mij van Rusland, als ze daar überhaupt nog staan...
Lijkt me dat ze die hebben meegenomen bij het uiteenvallen van Sovjet Uniequote:
[..]
Die lui op de Krim willen Russen en ze krijgen nu Russen.
Die kernkoppen zijn volgens mij van Rusland, als ze daar überhaupt nog staan...
quote:
[..]
Dan kan Turkije gerust zijn gang gaan en de buurtjes innemen.
Wel voor de overgrote meerderheid van de bevolking. Die zien niks in de Oekraïense bezetting.quote:
Een Russische bezetting een 'liberation' voor het volk?
Ik denk niet voor iedereen.
Je gaat me toch niet vertellen dat je denkt dat Griekenland ook maar een kans maakt?quote:
Shit nigga, get real.
Mja, dat wisten ze in de Oekraine niet zeker of ze alles mee hadden genomen.quote:
[..]
Lijkt me dat ze die hebben meegenomen bij het uiteenvallen van Sovjet Unie
Een Oekraïense bezetting van Oekraïne?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 17:42 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wel voor de overgrote meerderheid van de bevolking. Die zien niks in de Oekraïense bezetting.
Die niet en als ze die met rust laten zal er verder ook niets aan de hand zijn. Behalve dat Oekraine dan dus een beetje kleiner wordt.quote:
[..]
Ja ok, maar de rest van Oekraïne?
Waar zeg ik dat?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 17:42 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Je gaat me toch niet vertellen dat je denkt dat Griekenland ook maar een kans maakt?
Shit nigga, get real.
Turkije staat zeker in de top 10 qua beste leger ter wereld.
Ik wilde hetzelfde zeggen.quote:
[..]
Een Oekraïense bezetting van Oekraïne?
O ja, goed idee. Als je wilt dat de Russen morgen al met tanks Kiev binnen denderen moet je dit soort dreigementen gaan uitenquote:
http://rt.com/news/ukraine-nuclear-arsenal-threat-314/
[..]
Rusland valt alleen het Krim binnen hequote:
[..]
Ja ok, maar de rest van Oekraïne?
Nee, van de Krim.quote:
[..]
Een Oekraïense bezetting van Oekraïne?
Hoe groot is de kans dat dat gebeurt zonder slag of stoot?quote:
[..]
Die niet en als ze die met rust laten zal er verder ook niets aan de hand zijn. Behalve dat Oekraine dan dus een beetje kleiner wordt.
Je kunt altijd een vuile bom maken met kleine stukjes tsjernobylquote:
[..]
Mja, dat wisten ze in de Oekraine niet zeker of ze alles mee hadden genomen.
Alleen de Russische kolonisten.quote:
[..]
Wel voor de overgrote meerderheid van de bevolking. Die zien niks in de Oekraïense bezetting.
Daar ben ik het met je mee eens. VS is een soort Rusland maar dan beter in windowdressing. Ik denk dat in dit conflict ook de bal veel meer bij de EU ligt. Test om te zien of er nou echt eenheid en ruggengraat is..quote:
[..]
Dat kan wel degelijk, de VS doet in principe niet anders.
Ik geloof er alleen niets van dat Poetin het laat bij de Krim.quote:
Vrij groot. Alsof de EU en de VS een militair conflict met de Russen op gaan zoeken omwille van dat schiereilandje... Alleen maar omdat een of andere corrupte bende in Kiev vindt dat het bij Oekraine moet blijven horen.quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat dat gebeurt zonder slag of stoot?
De bevolking moet zelf kunnen zeggen waarbij ze horen. De bevolking daar ziet het wel als een bezetting.quote:
[..]
Een Oekraïense bezetting van Oekraïne?
Daar wilde ik eigenlijk niet aan, maar je hebt gelijk. Op nummer 8.quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Turkije staat zeker in de top 10 qua beste leger ter wereld.
http://www.globalfirepower.com/
Het zou niet de eerste keer zijn.quote:
[..]
Vrij groot. Alsof de EU en de VS een militair conflict met de Russen op gaan zoeken omwille van dat schiereilandje... Alleen maar omdat een of andere corrupte bende in Kiev vindt dat het bij Oekraine moet blijven horen.
Geen idee wat hij verder nog van plan is. Gaat hij verder dan is dat wsl. wel tegen de wil van de lokale bevolking van die gebieden die hij nog gaat annexeren. Da's een heel ander verhaal dan Krim annexeren.quote:
[..]
Ik geloof er alleen niets van dat Poetin het laat bij de Krim.
Ik geloof er echter niks van dat dit een opwarmertje is voor Poetin om daarna door te stoten tot ver voorbij Wenen.
quote:
En daarmee laten zien dat afspraken met het westen niets waard zijn?quote:
[..]
Vrij groot. Alsof de EU en de VS een militair conflict met de Russen op gaan zoeken omwille van dat schiereilandje... Alleen maar omdat een of andere corrupte bende in Kiev vindt dat het bij Oekraine moet blijven horen.
Daar ben ik uiteindelijk nog het meest benieuwd naar. De EU is tot nu toe redelijk passief.quote:
[..]
Vrij groot. Alsof de EU en de VS een militair conflict met de Russen op gaan zoeken omwille van dat schiereilandje... Alleen maar omdat een of andere corrupte bende in Kiev vindt dat het bij Oekraine moet blijven horen.
Ook de EU doet allemaal maar dingen uit eigen belang. Kijk, ik vind het heel goed dat jij zo moralistisch bent, maar dat is niet hoe het werkt.quote:
[..]
Daar ben ik het met je mee eens. VS is een soort Rusland maar dan beter in windowdressing. Ik denk dat in dit conflict ook de bal veel meer bij de EU ligt. Test om te zien of er nou echt eenheid en ruggengraat is..
Wij zullen alleen Oekraïne echt actief helpen als Oekraïne een heel belangrijk land voor ons is. Let op: Oekraïne is niet "onbelangrijk", maar ze zijn niet belangrijk genoeg om bijvoorbeeld met Rusland het gevecht aan te gaan.
Onze eigen burgers, landen zijn altijd nog een stuk relevanter he.
Komt omdat ze goed hebben kunnen oefenen met schieten op de Armeniërsquote:
[..]
Daar wilde ik eigenlijk niet aan, maar je hebt gelijk. Op nummer 8.
http://www.globalfirepower.com/
RT is gewoon net zo (on)afhankelijk als CNN, BBC en Al Jazeera dat zijn.quote:
Dat rt.com is niets meer dan Russische staatspropaganda, dat zou ik niet al te serieus nemen.
De NAVO zal toch steun moeten gaan bieden,quote:
[..]
Vrij groot. Alsof de EU en de VS een militair conflict met de Russen op gaan zoeken omwille van dat schiereilandje... Alleen maar omdat een of andere corrupte bende in Kiev vindt dat het bij Oekraine moet blijven horen.
Dat betwijfel ik. Zoveel persvrijheid is er niet in het Rusland van Putin.quote:
[..]
RT is gewoon net zo (on)afhankelijk als CNN, BBC en Al Jazeera dat zijn.
Ja, wat moet je dan? Morgen even Moskou veranderen in een grote parkeerplaats?quote:
[..]
En daarmee laten zien dat afspraken met het westen niets waard zijn?
Hans Timmermans naar Moskou sturen om Poetin even toe te spreken?
Dat is prima, dan kunnen ze dat toch in lokale verkiezingen ook laten merken. Het is in het internationaal recht gewoon niet de norm om landen binnen te vallen omdat toevallig mensen van jouw etniciteit(wat op zichzelf al redelijk normatief is) te 'redden'. Een autonoom gebied binnen Oekraïne had op zich ook wel volstaan. Maar dat wil Rusland blijkbaar niet..quote:
[..]
De bevolking moet zelf kunnen zeggen waarbij ze horen. De bevolking daar ziet het wel als een bezetting.
Godverdomme...quote:
De NAVO zal toch steun moeten gaan bieden,
Al Jazeera wordt zelfs betaald door de dictator van Qatarquote:
[..]
RT is gewoon net zo (on)afhankelijk als CNN, BBC en Al Jazeera dat zijn.
quote:
[..]
RT is gewoon net zo (on)afhankelijk als CNN, BBC en Al Jazeera dat zijn.
heb je het überhaupt weleens bekeken?RT doet echt geen enkele moeite om het te verbergen.
Nederland boven Noord-Korea?quote:
[..]
Daar wilde ik eigenlijk niet aan, maar je hebt gelijk. Op nummer 8.
http://www.globalfirepower.com/
Andersom evenmin. Turken is het al 30 jaar niet gelukt om een stel bergturken te elimineren.quote:
[..]
Je gaat me toch niet vertellen dat je denkt dat Griekenland ook maar een kans maakt?
Shit nigga, get real.
Je wilt dat gewoon horen lijkt het wel?quote:
De NAVO zal toch steun moeten gaan bieden,
Nee, Hans van Baalen. Overal waar hij komt breken staatsgrepen uit.quote:
[..]
Ja, wat moet je dan? Morgen even Moskou veranderen in een grote parkeerplaats?
Hans Timmermans naar Moskou sturen om Poetin even toe te spreken?
Ik ben niet moralistisch. Ik vraag me juist af hoe moralistisch de EU is en de VS in deze kwestie..quote:
[..]
Ook de EU doet allemaal maar dingen uit eigen belang. Kijk, ik vind het heel goed dat jij zo moralistisch bent, maar dat is niet hoe het werkt.
Wij zullen alleen Oekraïne echt actief helpen als Oekraïne een heel belangrijk land voor ons is. Let op: Oekraïne is niet "onbelangrijk", maar ze zijn niet belangrijk genoeg om bijvoorbeeld met Rusland het gevecht aan te gaan.
Onze eigen burgers, landen zijn altijd nog een stuk relevanter he.
Vast niet, maar ondanks de persvrijheid zijn CNN en Al Jazeera natuurlijk niet bepaald objectief te noemen.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Zoveel persvrijheid is er niet in het Rusland van Putin.
True, maar zoals ik al zei: deze redenatie kun je ook doen op het leger van de VS (die met verschillende missies met redelijk lege handen weer thuis zijn gekomen.quote:
[..]
Andersom evenmin. Turken is het al 30 jaar niet gelukt om een stel bergturken te elimineren.
Dit doet alleen niets af van het feit dat het leger van de VS altijd nog het beste is van de wereld.
Niet.quote:
[..]
Ik ben niet moralistisch. Ik vraag me juist af hoe moralistisch de EU is en de VS in deze kwestie..
De NAVO kan dit niet over de kant laten gaan , als de sovjet tanks richting Kiev trekkenquote:
[..]
Je wilt dat gewoon horen lijkt het wel?
Al die afspraken zijn natuurlijk leuk en aardig, maar het wordt anders als de Russen aan de deur staan. Dan denken de meeste landen er vast iets genuanceerder over.quote:
[..]
Je wilt dat gewoon horen lijkt het wel?
Glazenbol?quote:
Dat kunnen ze wel degelijk.quote:
[..]
De NAVO kan dit niet over de kant laten gaan , als de sovjet tanks richting Kiev trekken
Dat hoeft ook niet maar ze moeten wel onafhankelijk van een overheid zijn.quote:
[..]
Vast niet, maar ondanks de persvrijheid zijn CNN en Al Jazeera natuurlijk niet bepaald objectief te noemen.
En wat denk jij dat de NAVO doet? Dat ze ff opstijgen en Sint Petersburg en Moskou gaan bombarderen?quote:
[..]
De NAVO kan dit niet over de kant laten gaan , als de sovjet tanks richting Kiev trekken
De overgrote meerderheid heeft op Russische partijen gestemd. Veder zijn er grote demonstraties geweest en journalisten geven het aan. Wie ben jij om te bepalen dat het een autonoom gebied zou kunnen worden, de bevolking wil bij Rusland.quote:
[..]
Dat is prima, dan kunnen ze dat toch in lokale verkiezingen ook laten merken. Het is in het internationaal recht gewoon niet de norm om landen binnen te vallen omdat toevallig mensen van jouw etniciteit(wat op zichzelf al redelijk normatief is) te 'redden'. Een autonoom gebied binnen Oekraïne had op zich ook wel volstaan. Maar dat wil Rusland blijkbaar niet..
Krijgen we dat...quote:
Om wat gaan we wedden?
ja en dan een moord partij zoals in Abchaziëquote:
Waarom niet?quote:
[..]
De NAVO kan dit niet over de kant laten gaan , als de sovjet tanks richting Kiev trekken
Dus?quote:
[..]
ja en dan een moord partij zoals in Abchazië
Onder aan de streept zijn ze alle 3 niet objectief.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet maar ze moeten wel onafhankelijk van een overheid zijn.
Redenatie gaat toch mank. VS heeft er nogal een handje van om zich te bemoeien in overzeese conflictgebieden, terwijl de Turken in hun eigen achtertuin vechten.quote:
[..]
True, maar zoals ik al zei: deze redenatie kun je ook doen op het leger van de VS (die met verschillende missies met redelijk lege handen weer thuis zijn gekomen.
Dit doet alleen niets af van het feit dat het leger van de VS altijd nog het beste is van de wereld.
dan worden er 100.000 oekrainse soldaten afgeslachtquote:
Met alle respect maar wie ligt er wakker van Abchazie?quote:
[..]
ja en dan een moord partij zoals in Abchazië
quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Zoveel persvrijheid is er niet in het Rusland van Putin.
quote:Op zaterdag 1 maart 2014 17:47 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Al Jazeera wordt zelfs betaald door de dictator van Qatar
Lees (on)afhankelijk, maar niet meer of minder dan een CNN, BBC of Al Jazeera.quote:
[..]
RT doet echt geen enkele moeite om het te verbergen.
Uiteraard, maar je snapt wel wat ik bedoel toch?quote:
[..]
Redenatie gaat toch mank. VS heeft er nogal een handje van om zich te bemoeien in overzeese conflictgebieden, terwijl de Turken in hun eigen achtertuin vechten.
Je kan toch lastig ontkennen dat het leger van Turkije sterk is, ondanks dat ze er niet inslagen om wat berg Turken weg te vagen.
Als die zo stom zijn om te gaan vechten, wel...quote:
[..]
dan worden er 100.000 oekrainse soldaten afgeslacht
In Georgië deden ze dat wel. En ik denk niet dat Poetin verder dan de Krim gaatquote:
[..]
De NAVO kan dit niet over de kant laten gaan , als de sovjet tanks richting Kiev trekken
Het gaat niet om mij maar het internationaal recht staat dat niet toe.quote:
[..]
De overgrote meerderheid heeft op Russische partijen gestemd. Veder zijn er grote demonstraties geweest en journalisten geven het aan. Wie ben jij om te bepalen dat het een autonoom gebied zou kunnen worden, de bevolking wil bij Rusland.
Of zoals in Kosovoquote:
[..]
ja en dan een moord partij zoals in Abchazië
Om de soldaten maak ik mij geen zorgen.quote:
[..]
dan worden er 100.000 oekrainse soldaten afgeslacht
Bij Kosovo anders wel, dus hierbij lijkt me dat ook.quote:
[..]
Het gaat niet om mij maar het internationaal recht staat dat niet toe.
En als we eerlijk zijn, wat boeit de NAVO dat?quote:
[..]
dan worden er 100.000 oekrainse soldaten afgeslacht
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 17:24:32First footage of clashes and casualties in #Simferopol via @russian_market Which channels is this??? http://t.co/9rNMjrYDsZ reageer retweet
Niks als ze slim zijn.quote:
[..]
En als we eerlijk zijn, wat boeit de NAVO dat?
Waar de neuk richten ze op.quote:
https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/439798348279590912
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daar hadden ze zich ook niet mee moeten bemoeien.quote:
Wat zie ik precies?quote:
https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/439798348279590912
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waar richten die soldaten naar?
Kan toch, dan noemen we Turkije voortaan het ottomaanse rijk en griekeland het byzantijnse rijk en instanboel constantinopelquote:
[..]
Dan kan Turkije gerust zijn gang gaan en de buurtjes innemen.
Wat moeten ze gaan doen dan? Rusland de oorlog verklaren?quote:
[..]
De NAVO kan dit niet over de kant laten gaan , als de sovjet tanks richting Kiev trekken
Ik geef Putin nog 6 uur de tijd, daarna zal menig F5 knop van fokkers naar de klote zijn en sensatievol volgen onmogelijk zijn. Daar moet hij terdege rekening mee houden, vind ik.quote:
Lijkt erop dat de meesten niet kunnen wachten tot het 'los' gaat.
Maar in theorie, wat kan er gebeuren?quote:
Lijkt erop dat de meesten niet kunnen wachten tot het 'los' gaat.
Bestaat de kans dat de Russen als mongolen door de Krim gaan rennen en elke vorm van verzet te lijf gaan?
Als de Krim momenteel al pro-Russisch is dan lijkt het mij een gesloten zaak.
De NAVO moet gewoon lekker niets doen.quote:
[..]
Wat moeten ze gaan doen dan? Rusland de oorlog verklaren?
dat is een hele andere situatie. Basically in internationaal recht als een etniciteit binnen een vreemd land onafhankelijkheid wil dan is dat alleen gelegitimeerd wanneer; het een kolonie is of wanneer ze gewelddadig onderdrukt worden. Hier is van beide geen sprake wat betreft de Krim. Dus ingrijpen van Rusland is gewoon onrechtmatig. Rusland schreeuwt wel heel hard dat hun 'burgers' in gevaar zijn maar dat is tussen burgers onderling vooral. Wie ben jij om het internationaal recht naast je neer te leggen zou ik je kunnen vragen?quote:
[..]
Bij Kosovo anders wel, dus hierbij lijkt me dat ook.
Gevechten tussen wie?quote:
Er lijken gevechten aan de hand te zijn. Dit lijken wel op militieleden:
[ afbeelding ]
Soviet tanks?quote:
[..]
De NAVO kan dit niet over de kant laten gaan , als de sovjet tanks richting Kiev trekken
Welk tijdperk ben jij in blijven steken?
Al lijkt me dat aan de ene kant ''interessant'' tot hoever je dat kan vinden maar ben ik zelf zwaar de lul door de dienstplicht die als eerste de mensen rond de 20 pakt om afgeslacht te wordenquote:
Lijkt erop dat de meesten niet kunnen wachten tot het 'los' gaat.
twitter:BreakingNews twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 17:45:34UN Security Council to hold meeting on crisis in Ukraine at 2 pm ET - @Reuters reageer retweet
Dit.quote:
In theorie kan er van alles gebeuren natuurlijk als ik het hier zo hoor. Dan staan de Russische tanks morgen bij Wim-Lex voor de deur en gooit de VS de hele boel plat in en rondom Moskou.quote:
[..]
Maar in theorie, wat kan er gebeuren?
Bestaat de kans dat de Russen als mongolen door de Krim gaan rennen en elke vorm van verzet te lijf gaan?
Als de Krim momenteel al pro-Russisch is dan lijkt het mij een gesloten zaak.
In de praktijk zal Poetin zich wsl. beperken tot de Krim, doet iedereen formeel conform z'n rol even vervelend en gaat iedereen weer over tot de orde van de dag.
Dat ben ik met je eens, maar aan jou vroeg ik het nietquote:
[..]
De NAVO moet gewoon lekker niets doen.
Sorry, meid.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar aan jou vroeg ik het niet
Nog onduidelijk, voor zover de berichten kloppen natuurlijk.quote:
Denken dat Nederland gaat vechtenquote:
[..]
Al lijkt me dat aan de ene kant ''interessant'' tot hoever je dat kan vinden maar ben ik zelf zwaar de lul door de dienstplicht die als eerste de mensen rond de 20 pakt om afgeslacht te worden
Al hadden we een leger met het formaat van de VS, onze politici zouden die toch wel temmen.
Naja, dat zijn wel echte foto,s neem ik aan.quote:
[..]
Nog onduidelijk, voor zover de berichten kloppen natuurlijk.
Daar gaat niks zinnigs van komen gezien Rusland vetorecht heeft.quote:twitter:BreakingNews twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 17:45:34
Laat ik het zo zeggen, als Amerika/UK iets doet doen wij mee omdat we zo diep in de reedt zittenquote:
Lijken mij geen soldaten, al hebben ze professionele uitrusting.quote:
Dat lijken me in ieder geval geen Russen.quote:
'We worden aangevallen!' Rusland kan dit wel weer gaan gebruiken.quote:
quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, als Amerika/UK iets doet doen wij mee omdat we zo diep in de reedt zitten
Beter wees je blij dat wij de VS prostate milking geven, zonder de VS en de NAVO waren wij namelijk niets.
We kunnen wel een legertje WAJONG-ers sturen.quote:
[..]
Denken dat Nederland gaat vechten
Al hadden we een leger met het formaat van de VS, onze politici zouden die toch wel temmen.
Zal ze leren.
on-topic:
Zo kan je wel zien dat wij veel te weinig besteden aan defensie.
Voordat je het weet komt er iemand met zijn vuistje op tafel slaan.
Hoog tijd om ons uitkeringsparadijs eens naar de sportschool te sturen
Het is maar goed dat Pavel in zijn spijkerbroek het opneemt tegen het Russische leger.quote:
[..]
'We worden aangevallen!' Rusland kan dit wel weer gaan gebruiken.
Je moet toch wat he.
http://video.lefigaro.fr/(...)t-pas/3275897723001/
Lijkt wel een soort oefening ofzo.quote:
Ja met een bevoorradingsmissie oid. Of desnoods aantal vliegtuigen of een klein deel gespecialiseerde soldaten.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, als Amerika/UK iets doet doen wij mee omdat we zo diep in de reedt zitten
Denken dat we hier met z'n allen het leger in moeten is echt onzin imo.
Hier droomt de F-Side van Feyenoord en Ajax nou van...quote:
Die gasten zijn daar gewoon een beetje aan het oefenen....quote:
Hier wat beelden:
http://video.lefigaro.fr/(...)t-pas/3275897723001/
quote:
[..]
Beter wees je blij dat wij de VS prostate milking geven, zonder de VS en de NAVO waren wij namelijk niets.
Met live fire? Lijkt me niet. Lijkt op één of andere incident...quote:
[..]
Die gasten zijn daar gewoon een beetje aan het oefenen....
Als we tegen de russen vechten wel, die blijven niet in kiev ons opwachten dan hoorquote:
[..]
Ja met een bevoorradingsmissie oid. Of desnoods aantal vliegtuigen of een klein deel gespecialiseerde soldaten.
Denken dat we hier met z'n allen het leger in moeten is echt onzin imo.
Dat krijg je als je een verveeld, uitgeconsumeerd verwend westers stuk vreten met geen enkel besef van honger of oorlog. Dan lijkt je dat 'wel tof'. SMS oorlog aan naar 4321.quote:
Lijkt erop dat de meesten niet kunnen wachten tot het 'los' gaat.
lijkt op de opening van mw2 in de ''terminal''quote:
[..]
Met live fire? Lijkt me niet. Lijkt op één of andere incident...
Je hebt het wel over Russen he...quote:
[..]
Met live fire? Lijkt me niet. Lijkt op één of andere incident...
Maja, inderdaad. Dat lijkt mij wat onwaarschijnlijk. Maar wat voor incident zou dat dan in godsnaam moeten wezen?
Denken dat Griekenland militair zwak isquote:
[..]
Je gaat me toch niet vertellen dat je denkt dat Griekenland ook maar een kans maakt?
Shit nigga, get real.
.Denken dat Turkse dienstplichtigen competente militairen zijn
.Niet zo gek doen, jij.quote:
Ik moet altijd weer zeggen dat ik altijd weer ideeën over de dienstplicht krijg bij dit soort dingen.
That feel when dubbel paspoortquote:
[..]
Als we tegen de russen vechten wel, die blijven niet in kiev ons opwachten dan hoor
Het turkse leger is dan ook alleen op papier sterkquote:
[..]
Denken dat Griekenland militair zwak is
Denken dat Turkse dienstplichtigen competente militairen zijn
Dat feel van tegen de muur staanquote:
Maar dubbel paspoort, Nederland-Rusland of Oekraïne?
Het Turkse leger staat op nummer 8 sterkste legers ter wereld.quote:
[..]
Denken dat Griekenland militair zwak is
Denken dat Turkse dienstplichtigen competente militairen zijn
Het professionele leger wellichtquote:
[..]
Het Turkse leger staat op nummer 8 sterkste legers ter wereld.
.Dat soort lijstjes moet je met een korrel zout nemen.quote:
[..]
Het Turkse leger staat op nummer 8 sterkste legers ter wereld.
De Russen tegen de European + Amerikanen uitspelen, om zo (militair) hulp van het Westen te krijgen.quote:
Maar jongens stel jullie waren die acting president van Oekraïne. Wat zou jullie gameplan nu zijn?
Gezegd door wie? Gebaseerd op wat?quote:
[..]
Het Turkse leger staat op nummer 8 sterkste legers ter wereld.
En zelfs dan nog telt dit niet want je moet ook kijken naar expertise, bondgenoten etc.
In hoeverre je afhankelijk bent van anderen (Bv: stel een bepaalde raket is op, hoe krijg je die etc)
Boehoe Rusland = groot leger = we zijn gedoemd = geen correcte logica.
Ik kan ook lijstjes maken
Want?quote:
[..]
Dat soort lijstjes moet je met een korrel zout nemen.
Maar hoe zou je dat bereiken?quote:
[..]
De Russen tegen de European + Amerikanen uitspelen, om zo (militair) hulp van het Westen te krijgen.
Alsof het westen niet doorheeft dat je dan als president van Oekraïne een spelletje aan het spelen bent.quote:
[..]
De Russen tegen de European + Amerikanen uitspelen, om zo (militair) hulp van het Westen te krijgen.
Ik zou, zoals nu al gebeurd, het leger in opperste paraatheid brengen en een defensieve opstelling neerzetten bij overgang van krim naar oekraine en in kiev.quote:
Maar jongens stel jullie waren die acting president van Oekraïne. Wat zou jullie gameplan nu zijn?
Verder NATO achter je proberen te krijgen
Dit ja. Slachtofferrol bemachtigen en een eenheid van de Oekraïners proberen te maken in west-Oekraine.quote:
[..]
De Russen tegen de European + Amerikanen uitspelen, om zo (militair) hulp van het Westen te krijgen.
Krim dumpen bij de Russen en met de rest gewoon eens het land op gaan bouwen.quote:
Maar jongens stel jullie waren die acting president van Oekraïne. Wat zou jullie gameplan nu zijn?
Omdat elk conflict/oorlog relatief is, en aan context (geografie, logistiek, etc) onderhevig is.quote:
quote:
[..]
Gezegd door wie? Gebaseerd op wat?
En zelfs dan nog telt dit niet want je moet ook kijken naar expertise, bondgenoten etc.
In hoeverre je afhankelijk bent van anderen (Bv: stel een bepaalde raket is op, hoe krijg je die etc)
Boehoe Rusland = groot leger = we zijn gedoemd = geen correcte logica.
Ik kan ook lijstjes maken
Het gaat om grote, moderne wapens enz.
Welke er nog steeds is in Nederland. Enkel de opkomstplicht is opgeschort, maar dat kan teruggedraaid wordenquote:
Ik moet altijd weer zeggen dat ik altijd weer ideeën over de dienstplicht krijg bij dit soort dingen.
Omdat die cijfers gebaseerd zijn op simulators en aantallen en dat is niet te vergelijken als je oorlog met elkaar hebtquote:
Ja echt verschrikkelijk stom om je te verzetten tegen een militaire inval...quote:
[..]
Als die zo stom zijn om te gaan vechten, wel...
Tenzij de Russen doorgaan naar Kiev.quote:
[..]
Krim dumpen bij de Russen en met de rest gewoon eens het land op gaan bouwen.
Alsof ze enige kans maken....quote:
[..]
Ja echt verschrikkelijk stom om je te verzetten tegen een militaire inval...
Dat is zo, maar je kunt niet twijfelen aan het feit dat de VS samen met het Chinezen leger het sterkst is van de wereld bijvoorbeeld.quote:
[..]
Omdat elk conflict/oorlog relatief is, en aan context (geografie, logistiek, etc) onderhevig is.
wat een hypocriete lui zeg.Het is een van de weinige NAVO landen die haar verplichtingen serieus neemt. Qua aantallen manschappen en materieel zit het goed voor conventionele oorlog. In tegenstelling tot een land als Duitsland, dat een lachwekkende landmacht heeft.quote:
[..]
Het Turkse leger staat op nummer 8 sterkste legers ter wereld.
Het probleem is echter dat ik de opleiding niet vertrouw. De professionaliteit ligt naar mijn weten redelijk laag. Maar wat wil je als je dienstplicht bestaat uit het zingen van patriottische liederen...
Overigens is het Griekse leger niet heel anders, als ik die verhalen moet geloven...
Yep, maar dat lost hij zonder buitenlandse hulp ook niet op.quote:
[..]
Tenzij de Russen doorgaan naar Kiev.
Geen spelletje; gewoon politiek. Wat iemand al na mij zei; het slachtoffer spelen. De Oekraïners doen er goed om niet te reageren op de acties van Rusland.quote:
[..]
Alsof het westen niet doorheeft dat je dan als president van Oekraïne een spelletje aan het spelen bent.
Dat is het hele gevaren punt, krim kunnen ze nog maken maar naar Kiev zou het heel iets anders kunnen betekenen.quote:
[..]
Tenzij de Russen doorgaan naar Kiev.
Maar dat ligt in de hand van de EU en putin weet dat wij dat niet gaan riskeren, of wel
Tegen wie? tegen iedereen?quote:
[..]
Dat is zo, maar je kunt niet twijfelen aan het feit dat de VS samen met het Chinezen leger het sterkst is van de wereld bijvoorbeeld.
Eigenlijk moet je gewoon stellen dat alleen de VS echt baas is.quote:
[..]
Het is een van de weinige NAVO landen die haar verplichtingen serieus neemt. Qua aantallen manschappen en materieel zit het goed voor conventionele oorlog. In tegenstelling tot een land als Duitsland, dat een lachwekkende landmacht heeft.
Het probleem is echter dat ik de opleiding niet vertrouw. De professionaliteit ligt naar mijn weten redelijk laag. Maar wat wil je als je dienstplicht bestaat uit het zingen van patriottische liederen...
Overigens is het Griekse leger niet heel anders, als ik die verhalen moet geloven...
Want China is dan wel sterk, maar die zijn flink verouderd.
Even hypocriet als ''weapons of mass destruction''quote:
Rusland valt gewoon een ander land binnen, net als toen bij Georgië. En dan als argument dat er autonome Russen wonen die beschermd moeten worden tegen het gevaar uit Kiev
Ach en je hebt geen sterk leger nodig om andere gebieden om te vormen tot een grote vlakte. Wat heb je aan 1.000.000 soldaten als iemand een nucleaire bom op je grondgebied gooit.quote:
Russian soldiers without insignia take over Ukraine coast guard base in Balaklava as priests sing hymns
VS is qua leger tegen iedereen opgewassen ja.quote:
Tenzij we met ze alle tegen de VS gaan natuurlijk, maar dat gaat niet gebeuren want.... NAVO.
Maar goed, we dwalen af.
Los gezien van al die generaals en officieren die laatste jaren zijn gearresteerd en vastgezet vanwege politieke redenen (coup Erdogan, etc).quote:
[..]
Het is een van de weinige NAVO landen die haar verplichtingen serieus neemt. Qua aantallen manschappen en materieel zit het goed voor conventionele oorlog. In tegenstelling tot een land als Duitsland, dat een lachwekkende landmacht heeft.
Het probleem is echter dat ik de opleiding niet vertrouw. De professionaliteit ligt naar mijn weten redelijk laag. Maar wat wil je als je dienstplicht bestaat uit het zingen van patriottische liederen...
Overigens is het Griekse leger niet heel anders, als ik die verhalen moet geloven...
quote:
[..]
Het gaat om grote, moderne wapens enz.
Lees bovenstaande. Ik ben het er niet persé mee eens maar hij heeft een punt.quote:
[..]
Het is een van de weinige NAVO landen die haar verplichtingen serieus neemt. Qua aantallen manschappen en materieel zit het goed voor conventionele oorlog. In tegenstelling tot een land als Duitsland, dat een lachwekkende landmacht heeft.
Het probleem is echter dat ik de opleiding niet vertrouw. De professionaliteit ligt naar mijn weten redelijk laag. Maar wat wil je als je dienstplicht bestaat uit het zingen van patriottische liederen...
Overigens is het Griekse leger niet heel anders, als ik die verhalen moet geloven...
Wat heb je aan een leger van 500.00 man als je de expertise mist om die mensen snel ergens neer te zetten? Wat heb je aan een ervaren brigade als die aan de andere kant van het land zitten? Wat heb je aan je beste mannen als zij zonder voorraad komen te zitten?
Dat soort dingen zijn belangrijk, niet de grootte van een leger.
Dienstplichtig betekent ook dat ELKE idioot moet gaan, inclusief de onderlaag van de samenleving.
Daarom iron dome en andere interceptie programma'squote:
[..]
Ach en je hebt geen sterk leger nodig om andere gebieden om te vormen tot een grote vlakte. Wat heb je aan 1.000.000 soldaten als iemand een nucleaire bom op je grondgebied gooit.
Ja want die situatie lijk 1 op 1 op de situatie van nu en kun je direct als argument gebruiken om je punt te makenquote:
[..]
Even hypocriet als ''weapons of mass destruction''
De andere is ook stout dus Rusland mag dat ook zijnEn wat heb je aan ongemotiveerde en slecht geschoolde dienstplichtsoldaatjes?quote:
Landen als Duitsland zijn niet in staat iets uit te richten tegen de Russen. Misschien kunnen ze een brigade of twee inzetten, de Fransen misschien wel wat meer en de Britten ook iets van 2. De NAVO zou zwaar moeten leunen op de Oost-Europese dienstplicht landen. Maar het grootsts probleem is denk ik vooral logistiek.
Dat klopt ja, die is helemaal Stalin gegaan op de militaire staf en kaders. Erg dom. Ik denk dat het huidige Turkse leger bij de minste tegenslag in elkaar zou klappen maar dat kan ik niet onderbouwen.quote:
[..]
Los gezien van al die generaals en officieren die laatste jaren zijn gearresteerd en vastgezet vanwege politieke redenen (coup Erdogan, etc).
China is op internationaal vlak een papieren tijger.quote:
[..]
Eigenlijk moet je gewoon stellen dat alleen de VS echt baas is.
Want China is dan wel sterk, maar die zijn flink verouderd.
Enkel de VS in staat om dergelijke logistiek lastige operaties uit te voeren.
Welnee, kijk, jij bekijkt elk land nogal individueel. En dan moet ik je gelijk geven.quote:
Landen als Duitsland zijn niet in staat iets uit te richten tegen de Russen. Misschien kunnen ze een brigade of twee inzetten, de Fransen misschien wel wat meer en de Britten ook iets van 2. De NAVO zou zwaar moeten leunen op de Oost-Europese dienstplicht landen. Maar het grootsts probleem is denk ik vooral logistiek.
Het punt is alleen: de NAVO werkt samen in grootschalige conflicten/oorlogen. En de NAVO heeft sowieso de steun van de VS.
Vietnam? korea?quote:
[..]
VS is qua leger tegen iedereen opgewassen ja.
Tenzij we met ze alle tegen de VS gaan natuurlijk, maar dat gaat niet gebeuren want.... NAVO.
Maar goed, we dwalen af.
Maarja, wie zegt dat china met de VS samenwerkt? het is logischer als hun samen met de Russen vechten
Waar zeg ik dat China samen met de VS samenwerkt?quote:
[..]
Vietnam? korea?
Maarja, wie zegt dat china met de VS samenwerkt? het is logischer als hun samen met de Russen vechten
Nucleare wapens zijn politieke wapens; ze inzetten is al bijna ondenkbaar in de 21ste eeuw.quote:
[..]
Ach en je hebt geen sterk leger nodig om andere gebieden om te vormen tot een grote vlakte. Wat heb je aan 1.000.000 soldaten als iemand een nucleaire bom op je grondgebied gooit.
Ik zeg niet dat Rusland het mag, maar ik zeg dat iedereen smoesjes gebruikt om oorlog te voeren.quote:
[..]
Ja want die situatie lijk 1 op 1 op de situatie van nu en kun je direct als argument gebruiken om je punt te maken
Jij niet, maar diegene die ik net quote dacht ik wel... chat gaat zo snel ineens hierquote:
[..]
Waar zeg ik dat China samen met de VS samenwerkt?
Alsof die wat gaan doen zonder de VSquote:
de Oekrainse regering moet de EU om militaire steun vragen
Wat doet dat ertoe? Je land heeft gewoon geen enkel bestaansrecht als je het niet verdedigt. Dan ben je gewoon een disfunctionele staat. Dus dan kan je de rest ook net zo goed opdoeken.quote:
Nederland maakte ook geen kans tegen Duitsland in 1940, heeft zich toch verdedigd en terecht.
Nu al? terwijl er in principe nog weinig aan de hand is?quote:
de Oekrainse regering moet de EU om militaire steun vragen
Lijkt mij alles behalve verstandig.
quote:
de Oekrainse regering moet de EU om militaire steun vragen
Welke militaire steun gaan zij leveren dan?
De EU brigades die al jaren op standby staan maar nooit ingezet worden?
De CAR invasie van Frankrijk die nu ook zitten te bedelen om hulp maar waar niemand zin in heeft?
Ik las Baklavaquote:
[ afbeelding ]
Russian soldiers without insignia take over Ukraine coast guard base in Balaklava as priests sing hymns
honger
Denk het ookquote:
de Oekrainse regering moet de EU om militaire steun vragen, anders trekken ze door naar Kiev
De NAVO is verplicht de EU te steunenquote:
Ik moet het nog zien als het echt tot een wereldoorlog komt (al geloof ik niet dat het daar nu van gaat komen).quote:
[..]
Nucleare wapens zijn politieke wapens; ze inzetten is al bijna ondenkbaar in de 21ste eeuw.
quote:
ik krijg nu ook hongerDe EU is geen militaire unie. Dat moeten de Oekraïners niet doen. Gewoon afwachten en de Russen vrij spel geven in De Krim. Laat de internationale verbolgenheid tegenover Rusland maar toenemen de komende maanden.quote:
de Oekrainse regering moet de EU om militaire steun vragen, anders trekken ze door naar Kiev
Dus zal de VS de EU gaan verzoeken om zich er niet al te veel mee te gaan bemoeien. Alsof de VS nu zin heeft in een gewapend conflict met de Russen om een of ander boring schiereiland vol met Russen.quote:
[..]
De NAVO is verplicht de EU te steunen
Tja, maar dat is weer een ander verhaal.quote:
[..]
Even hypocriet als ''weapons of mass destruction''
Het gaat nu om de huidige situatie. Nu vind ik merendeel van de mensheid een hypocriet machtsgeil zooitje dat alleen maar geïnteresseerd is in eigen belangen zonder iemand anders vrijheden te gunnen. Wat dat betreft vallen we in de periode van duizenden jaren steeds terug in oorlogje voeren en landjepik doen.
Helaas is dit heden ten dage de realiteit en hoop ik voor de bevolking van Oekraïne dat er zo snel mogelijk een einde komt aan dit drama. Desalniettemin toont Rusland weer eens aan niet terug te deinzen voor militair optreden. Een conflict met andere landen uit deze categorie en de daaropvolgende kettingreactie is dan ook slechts een kwestie van tijd vrees ik.
Ook Kosovo was geen kolonie of werden ze niet gewelddadig onderdrukt behalve dan de separatisten.quote:
[..]
dat is een hele andere situatie. Basically in internationaal recht als een etniciteit binnen een vreemd land onafhankelijkheid wil dan is dat alleen gelegitimeerd wanneer; het een kolonie is of wanneer ze gewelddadig onderdrukt worden. Hier is van beide geen sprake wat betreft de Krim. Dus ingrijpen van Rusland is gewoon onrechtmatig. Rusland schreeuwt wel heel hard dat hun 'burgers' in gevaar zijn maar dat is tussen burgers onderling vooral. Wie ben jij om het internationaal recht naast je neer te leggen zou ik je kunnen vragen?
Veder boeit het internationaal recht niet. De irakoorlog was ook illegaal maar dat gebeurde ook gewoon.
Lijkt me sterk als dit een wereldoorlog word, maar er is wel een gevaar aan niet optreden voor de EU als de lijn word overschreden [wat nog niet is gebeurd want ze hebben geen ultimatum of rode lijn gesteld]quote:
[..]
Ik moet het nog zien als het echt tot een wereldoorlog komt (al geloof ik niet dat het daar nu van gaat komen).
Ach we hebben het nog best lang volgehouden om niet in onze eigen buurt te gaan vechtenquote:
[..]
Tja, maar dat is weer een ander verhaal.
Het gaat nu om de huidige situatie. Nu vind ik merendeel van de mensheid een hypocriet machtsgeil zooitje dat alleen maar geïnteresseerd is in eigen belangen zonder iemand anders vrijheden te gunnen. Wat dat betreft vallen we in de periode van duizenden jaren steeds terug in oorlogje voeren en landjepik doen.
Helaas is dit heden ten dage de realiteit en hoop ik voor de bevolking van Oekraïne dat er zo snel mogelijk een einde komt aan dit drama. Desalniettemin toont Rusland weer eens aan niet terug te deinzen voor militair optreden. Een conflict met andere landen uit deze categorie en de daaropvolgende kettingreactie is dan ook slechts een kwestie van tijd vrees ik.
Mij dus ook.quote:
[..]
Lijkt me sterk als dit een wereldoorlog word, maar er is wel een gevaar aan niet optreden voor de EU als de lijn word overschreden [wat nog niet is gebeurd want ze hebben geen ultimatum of rode lijn gesteld]
Ik denk dat niemand zin heeft om gezichtsverlies te lijden, zowel de EU niet als Poetin niet. Als er geen rode lijn wordt gesteld en Poetin beperkt zich tot Krim, lijdt niemand gezichtsverlies (behalve wat schreeuwerds in Kiev) en is iedereen blij.
Lijkt me sterk als dit een wereldoorlog wordwordt, maar er is wel een gevaar aan niet optreden voor de EU als de lijn wordwordt overschreden [wat nog niet is gebeurd want ze hebben geen ultimatum of rode lijn gesteld]quote:
[..]
Lijkt me sterk als dit een wereldoorlog word, maar er is wel een gevaar aan niet optreden voor de EU als de lijn word overschreden [wat nog niet is gebeurd want ze hebben geen ultimatum of rode lijn gesteld]
quote:
[..]
Mij dus ook.
Ik denk dat niemand zin heeft om gezichtsverlies te lijden, zowel de EU niet als Poetin niet. Als er geen rode lijn wordt gesteld en Poetin beperkt zich tot Krim, lijdt niemand gezichtsverlies (behalve wat schreeuwerds in Kiev) en is iedereen blij.
Fijn om te weten dat er nog wel Grammar-nazi's zijn om ons te beschermenquote:
[..]
Lijkt me sterk als dit een wereldoorlog wordwordt, maar er is wel een gevaar aan niet optreden voor de EU als de lijn wordwordt overschreden [wat nog niet is gebeurd want ze hebben geen ultimatum of rode lijn gesteld]
Yep. Geloof niet dat de VS massaal gaat uitrukken indien een van de lidstaten zich in de nesten heeft gewerkt in een of ander onbenullig conflict.quote:
De NAVO moet de EU in zo'n geval helemaal niet steunen. Er zijn duidelijke afspraken gemaakt m.b.t. het ingrijpen van de NAVO. Komt er vooral op neer dat de NAVO enkel kan optreden wanneer één lidstaten is aangevallen door een buitenlandse mogendheid.
Als je zulke basale dingen niet kunt dan gaat men twijfelen aan de inhoud...quote:
[..]
[..]
Fijn om te weten dat er nog wel Grammar-nazi's zijn om ons te beschermen
De vraag is nu alleen of hij zich beperkt tot Krim.quote:
[..]
Mij dus ook.
Ik denk dat niemand zin heeft om gezichtsverlies te lijden, zowel de EU niet als Poetin niet. Als er geen rode lijn wordt gesteld en Poetin beperkt zich tot Krim, lijdt niemand gezichtsverlies (behalve wat schreeuwerds in Kiev) en is iedereen blij.
Ik ben dan ook niet bang voor een escalatie door Krim maar eerder wat daarna komt.
Eigenlijk ben ik überhaupt niet bang ervoor, geen enkel land wil zoiets riskeren
Helemaal met je eens hoor. Maar wat deden ze dan in Libiëquote:
De NAVO moet de EU in zo'n geval helemaal niet steunen. Er zijn duidelijke afspraken gemaakt m.b.t. het ingrijpen van de NAVO. Komt er vooral op neer dat de NAVO enkel kan optreden wanneer één van de lidstaten wordt aangevallen door een buitenlandse mogendheid.
. Fout was dat.Het punt is dat de meeste NAVO landen gewoon erg zwak zijn voor conventionele oorlogsvoering. Duitsland heeft een erg kleine landmacht, Frankrijk is het sterkste Europese land maar heeft voor expeditionaire eenheden (lichte voertuigen) voor inzet overzees (Afrika). De UK is vergane glorie en de kleinere landen als Nederland, België en Scandinavische landen zijn lachwekkend (daar waar zij 20 jaar terug nog een stuk sterker waren dan het huidige Duitsland). Finland heeft een redelijk groot dienstplichtig leger, maar dit is mobilisabel en defensief. De Grieken en Turken hebben serieuze legers op papier, maar leunen op dienstplichtigen.quote:
[..]
Welnee, kijk, jij bekijkt elk land nogal individueel. En dan moet ik je gelijk geven.
Het punt is alleen: de NAVO werkt samen in grootschalige conflicten/oorlogen. En de NAVO heeft sowieso de steun van de VS.
Polen en Roemenië zijn de andere landen met redelijk 'complete' legers (maar kleine luchtmachten) die misschien gemotiveerd zullen zijn om op te trekken tegen de Russen (Griekenland en Turkije natuurlijk niet).
Ik mag jouw gedachtegang welquote:
Elke grootmacht is hypocriet. De VS net zo met Kosovoquote:
Rusland valt gewoon een ander land binnen, net als toen bij Georgië. En dan als argument dat er autonome Russen wonen die beschermd moeten worden tegen het gevaar uit Kiev
Ach, maar ik denk niet dat dit überhaupt allemaal nodig is joh.quote:
De NAVO moet de EU in zo'n geval helemaal niet steunen. Er zijn duidelijke afspraken gemaakt m.b.t. het ingrijpen van de NAVO. Komt er vooral op neer dat de NAVO enkel kan optreden wanneer één van de lidstaten wordt aangevallen door een buitenlandse mogendheid.
Rusland wint er uiteindelijk niets als ze daadwerkelijk Oekraïne gaan binnenvallen.
Misschien heeft Hitler daarom verloren, verdomde dt's ook altijd!quote:
[..]
Als je zulke basale dingen niet kunt dan gaat men twijfelen aan de inhoud...
Dat kan dan ook niet. Ten eerste mag de NAVO enkel ingrijpen op de noordelijke halfrond van de aarde, wat er op neerkomt dat voormalige kolonies niet tot het grondgebied van de lidstaten wordt gerekend, en bij initiatief van één van de lidstaten in een conflict men ook afzijdig blijft.quote:
[..]
Yep. Geloof niet dat de VS massaal gaat uitrukken indien een van de lidstaten zich in de nesten heeft gewerkt in een of ander onbenullig conflict.
Denk ik haast wel eigenlijk.quote:
[..]
De vraag is nu alleen of hij zich beperkt tot Krim.
Ik ben dan ook niet bang voor een escalatie door Krim maar eerder wat daarna komt.
Eigenlijk ben ik überhaupt niet bang ervoor, geen enkel land wil zoiets riskeren
Dat was ook stom.quote:
[..]
Helemaal met je eens hoor. Maar wat deden ze dan in Libië
Wat? Alleen Krim of dat hij doorgaat?quote:
Klopt allemaal, maar ze zijn altijd nog beter dan de meeste legers buiten de NAVO.quote:
[..]
Het punt is dat de meeste NAVO landen gewoon erg zwak zijn voor conventionele oorlogsvoering. Duitsland heeft een erg kleine landmacht, Frankrijk is het sterkste Europese land maar heeft voor expeditionaire eenheden (lichte voertuigen) voor inzet overzees (Afrika). De UK is vergane glorie en de kleinere landen als Nederland, België en Scandinavische landen zijn lachwekkend (daar waar zij 20 jaar terug nog een stuk sterker waren dan het huidige Duitsland). Finland heeft een redelijk groot dienstplichtig leger, maar dit is mobilisabel en defensief. De Grieken en Turken hebben serieuze legers op papier, maar leunen op dienstplichtigen.
Polen en Roemenië zijn de andere landen met redelijk 'complete' legers (maar kleine luchtmachten) die misschien gemotiveerd zullen zijn om op te trekken tegen de Russen (Griekenland en Turkije natuurlijk niet).
En zolang dat zo blijft is er niets aan de hand + we moeten de VS anaal blijven verwennen
Alleen Krim.quote:
[..]
Wat? Alleen Krim of dat hij doorgaat?
Was in het geval van Georgie toch net iets anders; die daagden de Russen openlijk uit, en startten de gevechten zelf in het begin van het conflict. Saakashvili rekende immers op de Amerikanen en Europeanen, maar kwam bedrogen uit, omdat niemand zijn handen wilt vuil maken aan een relatief irrelevante staat in de Kaukasus.quote:
Rusland valt gewoon een ander land binnen, net als toen bij Georgië. En dan als argument dat er autonome Russen wonen die beschermd moeten worden tegen het gevaar uit Kiev
"A group of twenty men armed like profesionals fired Saturday on the government building in Simferopol in Crimea. "They had professionals weapons," says BFMTV journalist. Russian soldiers who protect the site did not respond. The attackers withdrew in a bus a few minutes later."
Nou en, Irak stond daar ooit als derde en werd in paar dagen weggevaagd.quote:
[..]
Het Turkse leger staat op nummer 8 sterkste legers ter wereld.
Lijkt me nogal vaag, er wordt op je geschoten en je reageert niet?quote:
Over die foto's van die 'gevechten':
"A group of twenty men armed like profesionals fired Saturday on the government building in Simferopol in Crimea. "They had professionals weapons," says BFMTV journalist. Russian soldiers who protect the site did not respond. The attackers withdrew in a bus a few minutes later."
*Tenzij het natuurlijk andere Russen zijn
Omdat de Russische belangen bedreigd worden.quote:
Waarom zou Poetin eigenlijk net na de Olympische spelen wat toch een blijk is van internationale samenwerking nu ineens zo'n harde aanpak internationaal gezien hanteren.. Zo maakt hij toch alle goodwill stuk die andere landen misschien van de OS hebben overgehouden..
Verder is "good will" erg naïef, wat zou er nou veranderen? Het grootste probleem van goede relaties tussen het westen is nog altijd het westen zelf, zoals nu met Syrië.
Wat zouden ze daarmee kunnen doen dan?quote:
Op zich heeft Oekraïne nog best een sterk machtsmiddel, de gasleidingen naar Europa.
Dichtdraaien? daar worden ze zelf ook niet beter van, integendeel.
en onze geldleidingen naar Oekraïnequote:
Op zich heeft Oekraïne nog best een sterk machtsmiddel, de gasleidingen naar Europa.
En wie staat er aan de andere kant van die gasleidingen?quote:
Op zich heeft Oekraïne nog best een sterk machtsmiddel, de gasleidingen naar Europa.
Rusland zal echt geen oorlog gaan voeren daar.. En als ze het toch doen dan tjah.. Kan ik over 10 jaar weer vernieuwde versies van boeken lezen die uitleggen waarom Rusland zo'n mislukt land is.
Misbruik maken van dat machtsmiddel zal ze enkel op irritatie van de Europeanen te komen staan, die afhankelijk zijn van die gastoevoer.quote:
Op zich heeft Oekraïne nog best een sterk machtsmiddel, de gasleidingen naar Europa.
Daar lijkt het inderdaad wel op = Russische militieleden.quote:
[..]
Lijkt me nogal vaag, er wordt op je geschoten en je reageert niet?
*Tenzij het natuurlijk andere Russen zijn
Ofquote:
Dat stroomt snel vol.
[ afbeelding ]
Of leeg...quote:
Dat stroomt snel vol.
[ afbeelding ]
Dan krijgt het land geen geld te "leen" en gaat het bankroet..quote:
Op zich heeft Oekraïne nog best een sterk machtsmiddel, de gasleidingen naar Europa.
Dan kun je die hele meuk beter direct laten annexeren door Poetin en met hem afspraken over dat gas.quote:
[..]
Misbruik maken van dat machtsmiddel zal ze enkel op irritatie van de Europeanen te komen staan, die afhankelijk zijn van die gastoevoer.
Spelletjes met het gas gaat ze daarbij niet helpen.
Te hulp schieten met wat? Krim? Want daar gaan wij ons echt niet aan branden hoorquote:
We zijn allemaal afhankelijk van elkaar. Oekraine moet gewoon hopen dat de EU ze daadwerkelijk te hulp zullen schieten.
Spelletjes met het gas gaat ze daarbij niet helpen.
De EU is geen militaire unie en voordat de EU het ergens over eens is...quote:
We zijn allemaal afhankelijk van elkaar. Oekraine moet gewoon hopen dat de EU ze daadwerkelijk te hulp zullen schieten.
Spelletjes met het gas gaat ze daarbij niet helpen.
En alsof de EU oorlog zou gaan voeren om Krim.
"Oekraïne moet gewoon hopen"...quote:
[..]
Te hulp schieten met wat? Krim? Want daar gaan wij ons echt niet aan branden hoor
"Oekraïne moet gewoon hopen"...quote:
[..]
De EU is geen militaire unie en voordat de EU het ergens over eens is...
En alsof de EU oorlog zou gaan voeren om Krim.
Vertel eens, wat kunnen ze anders?
Hopen kan altijd, maar het zal weinig uithalen.quote:
''hope for the best, plan for the worst''quote:
Ze kunnen hopen wat ze willen maar Europese help gaat er niet komen tenzij de russen door kiev marcheren, en dan nog...
Ze kunnen niets anders.quote:
[..]
Hopen kan altijd, maar het zal weinig uithalen.
Klopt maar uiteindelijk zitten ze daar wel Rusland mee dwars die veel geld verdient aan Europa dankzij die leidingen. Als dwangmiddel om te onderhandelen.quote:
[..]
Wat zouden ze daarmee kunnen doen dan?
Dichtdraaien? daar worden ze zelf ook niet beter van, integendeel.
Nogmaals, wat moeten ze dan doen?quote:
[..]
''hope for the best, plan for the worst''
Ze kunnen hopen wat ze willen maar Europese help gaat er niet komen tenzij de russen door kiev marcheren, en dan nog...
Benieuwd of ze nog stoere praatjes uit gaan slaan daar op dat pleintje.quote:
Krim laten gaanquote:
[..]
Nogmaals, wat moeten ze dan doen?
Dat kan je van elke grootmacht zeggen.quote:
Typisch Rusland, woon je in het buitenland als Rus dan is geen brug te ver voor de regering om je te 'beschermen'. Zodra je binnen de landsgrenzen woont kan je verekken.
Ja, de Russen lekker opnaaien.quote:
[..]
Klopt maar uiteindelijk zitten ze daar wel Rusland mee dwars die veel geld verdient aan Europa dankzij die leidingen. Als dwangmiddel om te onderhandelen.
Goed idee man.
quote:
Het alternatief is over je heen laten komen. That's a good plan.quote:
[..]
Ja, de Russen lekker opnaaien.
Goed idee man.
Dan geef je ze nog meer reden om je lullige landje in te pikkenquote:
[..]
Ja, de Russen lekker opnaaien.
Goed idee man.
Nogmaals dan gaat het land bankroet...quote:
[..]
Klopt maar uiteindelijk zitten ze daar wel Rusland mee dwars die veel geld verdient aan Europa dankzij die leidingen. Als dwangmiddel om te onderhandelen.
Dan zijn ze omringd door landen die wel klaar zijn met Kiev... dan is de verdeling denk ik zo gemaakt.quote:
[..]
Dan geef je ze nog meer reden om je lullige landje in te pikken
Je weet nog helemaal niet of de Russen daadwerkelijk harde actie gaan ondernemen?quote:
[..]
Het alternatief is over je heen laten komen. That's a good plan.
Misschien valt het allemaal reuze mee (wat ook erg waarschijnlijk is).
Het Krim is het niet waard om alles te verliezenquote:
Dat zijn ze eigenlijk al.quote:
[..]
Nogmaals dan gaat het land bankroet...
Enige optie. En dat gaat ook gebeuren.quote:
Laten we ons nog meer afhankelijk maken van onstabiele islamieten.quote:
Het beste wat Europa + de VS kan doen is om Iran toegang te bieden tot de gastmarkt van Europa, door middel van gaspijpleidingen door Turkije. Dat zou de Russen pas echt raken in de portemonnee.
Mja, even terug naar de realiteit... Er lopen wat Russen te patrouilleren en de "president" in Kiev doet daar moeilijk over. Veel spannender is het allemaal niet.quote:
[..]
Je weet nog helemaal niet of de Russen daadwerkelijk harde actie gaan ondernemen?
Misschien valt het allemaal reuze mee (wat ook erg waarschijnlijk is).
Dan help je dus axis of evil Iran, dus dat gaat niet gebeuren.quote:
Het beste wat Europa + de VS kan doen is om Iran toegang te bieden tot de gastmarkt van Europa, door middel van gaspijpleidingen door Turkije. Dat zou de Russen pas echt raken in de portemonnee.
Dat zeg ik.quote:
[..]
Mja, even terug naar de realiteit... Er lopen wat Russen te patrouilleren en de "president" in Kiev doet daar moeilijk over. Veel spannender is het allemaal niet.
Iran is niet onstabiel. Nog belangrijker is dat Iran, in tegenstelling tot de Russen, geen territoriale claims in Europa heeft.quote:
Laten we ons nog meer afhankelijk maken van onstabiele islamieten.
Eigenlijk is wat anders dan daadwerkelijk failliet gaan.quote:
Nee.quote:
[..]
Enige optie. En dat gaat ook gebeuren.
Leg uitquote:
Aan Iran mankeert natuurlijk wel van alles en er lopen nog wat discussies met Iran volgens mij. Kortom: ik zie dat niet gebeuren.quote:
[..]
Iran is niet onstabiel. Nog belangrijker is dat Iran, in tegenstelling tot de Russen, geen territoriale claims in Europa heeft.
Iran is allang niet meer de Axis of Evil onder Obama, die zelfs onderhandelingen uitvoert met de voormalige schurkenstaat.quote:
[..]
Dan help je dus axis of evil Iran, dus dat gaat niet gebeuren.
Zoals Halcon al zei: het is allemaal niet zo spannend. Jullie doen alsof Rusland al heftig bezig is om Kiev in te nemen.quote:
Naast sancties van de VN.quote:
[..]
Aan Iran mankeert natuurlijk wel van alles en er lopen nog wat discussies met Iran volgens mij. Kortom: ik zie dat niet gebeuren.
Het is ook echt vet moeilijk om een land in te vallen dat in de problemen zit en toevallig je buurland is.quote:
tegenstelling tot de VS kan je wel zeggen dat de Russen landen binnenvallen wanneer de bevolking erom vraagt.
Iddquote:
[..]
Zoals Halcon al zei: het is allemaal niet zo spannend. Jullie doen alsof Rusland al heftig bezig is om Kiev in te nemen.
Als je sommigen hier bezig ziet... dan zou je denken dat ze al bij Dusseldorf staan
Ik zie dat ook niet gebeuren, maar voor Rusland zou dat wel de worst case scenario zijn. De Russen hebben al een geruime tijd geprobeerd om Iran van de Europese gasmarkt te houden, gezien het feit dat Iran de grootste gasvoorraad ter wereld kent.quote:
[..]
Aan Iran mankeert natuurlijk wel van alles en er lopen nog wat discussies met Iran volgens mij. Kortom: ik zie dat niet gebeuren.
Dan doen we niet. We zeggen dat Oekraine de Krim verliestquote:
[..]
Zoals Halcon al zei: het is allemaal niet zo spannend. Jullie doen alsof Rusland al heftig bezig is om Kiev in te nemen.
Met je
2quote:
[..]
Idd
Als je sommigen hier bezig ziet... dan zou je denken dat ze al bij Dusseldorf staan
Die verliezen ze helemaal niet.quote:
[..]
Dan doen we niet. We zeggen dat Oekraine de Krim verliest
Met je
Daar wordt nog over onderhandeld op het moment.quote:
Yep, gaat dus op zeker niet gebeuren.quote:
140.000 asielverzoeken in Rusland van mensen uit Oekraine, laatste 2 weken...
Natuurlijk is niet alleen Rusland de enige met dit soort fratsen. Maar in dit geval is Rusland erbij betrokken. Zou de VS dit bij, pak 'm beet, Canada doen zou het hetzelfde zijn.quote:
[..]
Elke grootmacht is hypocriet. De VS net zo met Kosovo
Kiev niet, maar Krim zouden ze wel degelijk kunnen innemen zonder consequenties.quote:
[..]
Zoals Halcon al zei: het is allemaal niet zo spannend. Jullie doen alsof Rusland al heftig bezig is om Kiev in te nemen.
En Poetin's partij onder andere gebaseerd op de oude soviet ''trots'' dus zo gek is het niet
Ook Krim neemt Rusland niet in.quote:
[..]
Kiev niet, maar Krim zouden ze wel degelijk kunnen innemen zonder consequenties.
En Poetin's partij onder andere gebaseerd op de oude soviet ''trots'' dus zo gek is het niet
Ze hebben het al verlorenquote:
Duh, Rusland valt nog wat te halen. Die doen dat uit economisch belang, niet omdat ze zich opeens onveilig voelen oid.quote:
[..]
Yep, gaat dus op zeker niet gebeuren.
140.000 asielverzoeken in Rusland van mensen uit Oekraine, laatste 2 weken...
Ja, dankzij een cosmetische verandering de Iraanse presidentspost.quote:
[..]
Iran is allang niet meer de Axis of Evil onder Obama, die zelfs onderhandelingen uitvoert met de voormalige schurkenstaat.
De haat tegen in Iran blijft gewoon, gezien hun "gevaar" voor Israël, het steunen van Syrië en nog wel meer redenen.
Want Rusland is er oprecht op uit om die arme mensjes te helpen en daarna lief weg te gaanquote:
Welnee, om die paar Russische soldaten die er wat stoer doen?quote:
Ja jamme genoeg wel.quote:
[..]
Dat kan je van elke grootmacht zeggen.
Nee, ze doen stoer.quote:
[..]
Want Rusland is er oprecht op uit om die arme mensjes te helpen en daarna lief weg te gaan
Niet meer niet minder.
nee hoor dat doet Poetin niet, dat is een zacht eitjequote:
Oekraine heeft ook nog even 35 bn nodig om een bankroet te vermijden. Dus geloof er niks van dat ze die gasleidingen dicht gaan draaien.
Stoer? het is het vmbo nietquote:
[..]
Nee, ze doen stoer.
Niet meer niet minder.