NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Yep. Geloof niet dat de VS massaal gaat uitrukken indien een van de lidstaten zich in de nesten heeft gewerkt in een of ander onbenullig conflict.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 18:20 schreef Intellectueel het volgende:
De NAVO moet de EU in zo'n geval helemaal niet steunen. Er zijn duidelijke afspraken gemaakt m.b.t. het ingrijpen van de NAVO. Komt er vooral op neer dat de NAVO enkel kan optreden wanneer één lidstaten is aangevallen door een buitenlandse mogendheid.
Als je zulke basale dingen niet kunt dan gaat men twijfelen aan de inhoud...quote:
[..]
[..]
Fijn om te weten dat er nog wel Grammar-nazi's zijn om ons te beschermen
De vraag is nu alleen of hij zich beperkt tot Krim.quote:
[..]
Mij dus ook.
Ik denk dat niemand zin heeft om gezichtsverlies te lijden, zowel de EU niet als Poetin niet. Als er geen rode lijn wordt gesteld en Poetin beperkt zich tot Krim, lijdt niemand gezichtsverlies (behalve wat schreeuwerds in Kiev) en is iedereen blij.
Ik ben dan ook niet bang voor een escalatie door Krim maar eerder wat daarna komt.
Eigenlijk ben ik überhaupt niet bang ervoor, geen enkel land wil zoiets riskeren
Helemaal met je eens hoor. Maar wat deden ze dan in Libiëquote:
De NAVO moet de EU in zo'n geval helemaal niet steunen. Er zijn duidelijke afspraken gemaakt m.b.t. het ingrijpen van de NAVO. Komt er vooral op neer dat de NAVO enkel kan optreden wanneer één van de lidstaten wordt aangevallen door een buitenlandse mogendheid.
. Fout was dat.
Het punt is dat de meeste NAVO landen gewoon erg zwak zijn voor conventionele oorlogsvoering. Duitsland heeft een erg kleine landmacht, Frankrijk is het sterkste Europese land maar heeft voor expeditionaire eenheden (lichte voertuigen) voor inzet overzees (Afrika). De UK is vergane glorie en de kleinere landen als Nederland, België en Scandinavische landen zijn lachwekkend (daar waar zij 20 jaar terug nog een stuk sterker waren dan het huidige Duitsland). Finland heeft een redelijk groot dienstplichtig leger, maar dit is mobilisabel en defensief. De Grieken en Turken hebben serieuze legers op papier, maar leunen op dienstplichtigen.quote:
[..]
Welnee, kijk, jij bekijkt elk land nogal individueel. En dan moet ik je gelijk geven.
Het punt is alleen: de NAVO werkt samen in grootschalige conflicten/oorlogen. En de NAVO heeft sowieso de steun van de VS.
Polen en Roemenië zijn de andere landen met redelijk 'complete' legers (maar kleine luchtmachten) die misschien gemotiveerd zullen zijn om op te trekken tegen de Russen (Griekenland en Turkije natuurlijk niet).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Op 
Elke grootmacht is hypocriet. De VS net zo met Kosovoquote:
Rusland valt gewoon een ander land binnen, net als toen bij Georgië. En dan als argument dat er autonome Russen wonen die beschermd moeten worden tegen het gevaar uit Kiev
Anti-Turkije
Ach, maar ik denk niet dat dit überhaupt allemaal nodig is joh.quote:
De NAVO moet de EU in zo'n geval helemaal niet steunen. Er zijn duidelijke afspraken gemaakt m.b.t. het ingrijpen van de NAVO. Komt er vooral op neer dat de NAVO enkel kan optreden wanneer één van de lidstaten wordt aangevallen door een buitenlandse mogendheid.
Rusland wint er uiteindelijk niets als ze daadwerkelijk Oekraïne gaan binnenvallen.
Misschien heeft Hitler daarom verloren, verdomde dt's ook altijd!quote:
[..]
Als je zulke basale dingen niet kunt dan gaat men twijfelen aan de inhoud...
Dat kan dan ook niet. Ten eerste mag de NAVO enkel ingrijpen op de noordelijke halfrond van de aarde, wat er op neerkomt dat voormalige kolonies niet tot het grondgebied van de lidstaten wordt gerekend, en bij initiatief van één van de lidstaten in een conflict men ook afzijdig blijft.quote:
[..]
Yep. Geloof niet dat de VS massaal gaat uitrukken indien een van de lidstaten zich in de nesten heeft gewerkt in een of ander onbenullig conflict.
Denk ik haast wel eigenlijk.quote:
[..]
De vraag is nu alleen of hij zich beperkt tot Krim.
Ik ben dan ook niet bang voor een escalatie door Krim maar eerder wat daarna komt.
Eigenlijk ben ik überhaupt niet bang ervoor, geen enkel land wil zoiets riskeren
Waarom zou Poetin eigenlijk net na de Olympische spelen wat toch een blijk is van internationale samenwerking nu ineens zo'n harde aanpak internationaal gezien hanteren.. Zo maakt hij toch alle goodwill stuk die andere landen misschien van de OS hebben overgehouden..
Dat was ook stom.quote:
[..]
Helemaal met je eens hoor. Maar wat deden ze dan in Libië
Klopt allemaal, maar ze zijn altijd nog beter dan de meeste legers buiten de NAVO.quote:
[..]
Het punt is dat de meeste NAVO landen gewoon erg zwak zijn voor conventionele oorlogsvoering. Duitsland heeft een erg kleine landmacht, Frankrijk is het sterkste Europese land maar heeft voor expeditionaire eenheden (lichte voertuigen) voor inzet overzees (Afrika). De UK is vergane glorie en de kleinere landen als Nederland, België en Scandinavische landen zijn lachwekkend (daar waar zij 20 jaar terug nog een stuk sterker waren dan het huidige Duitsland). Finland heeft een redelijk groot dienstplichtig leger, maar dit is mobilisabel en defensief. De Grieken en Turken hebben serieuze legers op papier, maar leunen op dienstplichtigen.
Polen en Roemenië zijn de andere landen met redelijk 'complete' legers (maar kleine luchtmachten) die misschien gemotiveerd zullen zijn om op te trekken tegen de Russen (Griekenland en Turkije natuurlijk niet).
En zolang dat zo blijft is er niets aan de hand + we moeten de VS anaal blijven verwennen
Alleen Krim.quote:
[..]
Wat? Alleen Krim of dat hij doorgaat?
Was in het geval van Georgie toch net iets anders; die daagden de Russen openlijk uit, en startten de gevechten zelf in het begin van het conflict. Saakashvili rekende immers op de Amerikanen en Europeanen, maar kwam bedrogen uit, omdat niemand zijn handen wilt vuil maken aan een relatief irrelevante staat in de Kaukasus.quote:
Rusland valt gewoon een ander land binnen, net als toen bij Georgië. En dan als argument dat er autonome Russen wonen die beschermd moeten worden tegen het gevaar uit Kiev
Over die foto's van die 'gevechten':
"A group of twenty men armed like profesionals fired Saturday on the government building in Simferopol in Crimea. "They had professionals weapons," says BFMTV journalist. Russian soldiers who protect the site did not respond. The attackers withdrew in a bus a few minutes later."
"A group of twenty men armed like profesionals fired Saturday on the government building in Simferopol in Crimea. "They had professionals weapons," says BFMTV journalist. Russian soldiers who protect the site did not respond. The attackers withdrew in a bus a few minutes later."
Nou en, Irak stond daar ooit als derde en werd in paar dagen weggevaagd.quote:
[..]
Het Turkse leger staat op nummer 8 sterkste legers ter wereld.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Lijkt me nogal vaag, er wordt op je geschoten en je reageert niet?quote:
Over die foto's van die 'gevechten':
"A group of twenty men armed like profesionals fired Saturday on the government building in Simferopol in Crimea. "They had professionals weapons," says BFMTV journalist. Russian soldiers who protect the site did not respond. The attackers withdrew in a bus a few minutes later."
*Tenzij het natuurlijk andere Russen zijn
Omdat de Russische belangen bedreigd worden.quote:
Waarom zou Poetin eigenlijk net na de Olympische spelen wat toch een blijk is van internationale samenwerking nu ineens zo'n harde aanpak internationaal gezien hanteren.. Zo maakt hij toch alle goodwill stuk die andere landen misschien van de OS hebben overgehouden..
Verder is "good will" erg naïef, wat zou er nou veranderen? Het grootste probleem van goede relaties tussen het westen is nog altijd het westen zelf, zoals nu met Syrië.
Anti-Turkije
Wat zouden ze daarmee kunnen doen dan?quote:
Op zich heeft Oekraïne nog best een sterk machtsmiddel, de gasleidingen naar Europa.
Dichtdraaien? daar worden ze zelf ook niet beter van, integendeel.
en onze geldleidingen naar Oekraïnequote:
Op zich heeft Oekraïne nog best een sterk machtsmiddel, de gasleidingen naar Europa.
En wie staat er aan de andere kant van die gasleidingen?quote:
Op zich heeft Oekraïne nog best een sterk machtsmiddel, de gasleidingen naar Europa.
Het is misschien ook een beetje cultureel gebonden dat er op deze manier wordt gehandeld in die regio. Die bezetting gaat niet gepaard met Russische vlaggen etc. Soort van veredelde vredes missie.
Rusland zal echt geen oorlog gaan voeren daar.. En als ze het toch doen dan tjah.. Kan ik over 10 jaar weer vernieuwde versies van boeken lezen die uitleggen waarom Rusland zo'n mislukt land is.
Rusland zal echt geen oorlog gaan voeren daar.. En als ze het toch doen dan tjah.. Kan ik over 10 jaar weer vernieuwde versies van boeken lezen die uitleggen waarom Rusland zo'n mislukt land is.
Misbruik maken van dat machtsmiddel zal ze enkel op irritatie van de Europeanen te komen staan, die afhankelijk zijn van die gastoevoer.quote:
Op zich heeft Oekraïne nog best een sterk machtsmiddel, de gasleidingen naar Europa.
Daar lijkt het inderdaad wel op = Russische militieleden.quote:
[..]
Lijkt me nogal vaag, er wordt op je geschoten en je reageert niet?
*Tenzij het natuurlijk andere Russen zijn
Ofquote:Op zaterdag 1 maart 2014 17:45 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
Dat stroomt snel vol.
[ afbeelding ]
Of leeg...quote:
Dat stroomt snel vol.
[ afbeelding ]
Dan krijgt het land geen geld te "leen" en gaat het bankroet..quote:
Op zich heeft Oekraïne nog best een sterk machtsmiddel, de gasleidingen naar Europa.
Anti-Turkije
