Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
95% van de mensen in Nederland ziet Zwarte Piet anders ook als iets positiefs. Ik schat, gezien de ophef, dat de overgrote meerderheid van die mensen Zwarte Piet nooit als de slaaf van Sinterklaas hebben gezien.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 14:41 schreef Peunage het volgende:
[..]
[..]
Non-argumenten. Volgens mij worden zij als goden gezien en niet als slaven. Dat is het belangrijkste verschil.
Dan blijft er nog een paar procent over die Zwarte Piet wel als een negatief figuur zien. Tja. Dat blijft. Daar doe je nu eenmaal helemaal niks tegen.
Als ik naar zo'n land ga waar zwarten zich blank schminken en begin te brullen dat ik dat racistisch opvat krijg ik gewoon te horen dat ik ongelijk heb, en heb ik gewoon pech.
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.html
Ok, wat jij wilt. Iemand van vóór het jaar 1900, op een paard. En er hobbelt een donkere man achter hem aan die zijn spullen draagt en naar hem luistert. Nee, dat zal wel een zakenpartner zijn.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 14:48 schreef Danny het volgende:
[..]
alleen als je een kronkel in je hoofd hebt
Nee hoor. Het is een page of knecht maar geen slaaf.quote:
[..]
Zullen we maar gewoon realistisch blijven? Zwarte piet moet een slaaf voorstellen. En dan heb ik het niet over of dat racistisch is of niet, maar hij moet wél een slaaf voorstellen.
Piet ging uit fietsen - begin van een slechte grap
Natuurlijk wel. Beste ganja van de wereld. Jah rastavaagheid.quote:
Ik denk dat dat wijf uit Jamaica niet eens Nederland zou kunnen aanwijzen op de wereldkaart
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2013 14:52:47 ]
Haha nu vind ik het helemaal belachelijkquote:
Hyprocrieten die elitaire praatgroep
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.html
Deeeee fiets van Piet van Pa is zojuist gepasseerdquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 14:51 schreef Melleyn het volgende:
Zwarte Piet ging uit fietsen - begin van een Sinterklaasliedje
Piet ging uit fietsen - begin van een slechte grap
Dat is niet realistisch dat is onzin. Vraag een willekeurig kind of piet een slaaf is en het zal je niet begrijpend aankijken. Kinderen weten niet eens wat slaven zijn.quote:
[..]
Zullen we maar gewoon realistisch blijven? Zwarte piet moet een slaaf voorstellen. En dan heb ik het niet over of dat racistisch is of niet, maar hij moet wél een slaaf voorstellen.
Het is sint en zijn knecht piet en niet sint en zijn slááf piet.
Het is een beetje gevaarlijk wat ik nu ga zeggen, maar hoe durft iemand die leeft van andermans belastingcenten over slavernij door te draven?quote:
[..]
Dat is die ene Antiliaan of Surinamer die er over zeurt.
Is de uitkering van Quinsy soms lager dan die van andere Nederlanders? Hoe durft ie een andere Nederlandse traditie aan te vallen waarbij er gratis snoep wordt uitgedeeld? En hij durft zelfs helpers die snoep en cadeautjes uitdelen en dat volkomen vrijwillig doen te vergelijken met de slaven van vroeger?
Laat die gast iets belangrijks gaan doen. Een baan zoeken ofzo. Heeft ie ook niet meer teveel vrije tijd.
En wat is het volgende? Een afbeelding op de gouden koets?
Blanke vla? Jodenkoeken.. asjeblieft zeg.
En de oplossing is zo eenvoudig: maak zwarte piet weer oorspronkelijk en echt gitzwart, zoals vóór 1850. Dan is er niemand meer die wat te piepen heeft. Niemand heeft een volkomen zwarte huidskleur nl.
Of werknemer.quote:
[..]
Nee hoor. Het is een page of knecht maar geen slaaf.
Zo'n commissie zal ongetwijfeld aankomen met een verhaal dat het kwetsend kan worden opgevat en dat Piet vroeger een racistisch stereotype was, maar nu een andere, positieve, rol heeft. Waarop men in Nederland zal zeggen: Duh, no shit sherlock.
niet eentje, 600! En niet alleen achter hem, maar overal rondom hem, en zelfs op de daken zie je ze rennen en springen!quote:
[..]
Ok, wat jij wilt. Iemand van vóór het jaar 1900, op een paard. En er hobbelt een donkere man achter hem aan die zijn spullen draagt en naar hem luistert. Nee, dat zal wel een zakenpartner zijn.
En ze geven zijn eigendommen weg....
of vrijwilliger... Jemig de pemig..quote:
Pasen is een Joods feest, voor alle Islamieten een belediging.quote:
get fucking over it, ga pasen vieren ofzo.
VN help
Dat noemt men een knecht, die gewoon in dienst was van en geen eigendom was.quote:
[..]
Ok, wat jij wilt. Iemand van vóór het jaar 1900, op een paard. En er hobbelt een donkere man achter hem aan die zijn spullen draagt en naar hem luistert. Nee, dat zal wel een zakenpartner zijn.
Of zoals Morgan Freeman het zei: je kunt racisme pas uitroeien door het er niet meer over te hebben.
Door nu een evenement wat niemand als racistisch ervoer te gaan betitelen als racistisch, bereik je dus eigenlijk het tegenovergestelde... En bedankt.
De VN, vóór het behoud van cultureel erfgoed...
Quincy gaat nu alle reclameborden af. Een donkergekleurde man in een ferrari op een reclamebord linkt hij naar koetsierslaaf, en een donkere vrouw met een surinaams gerecht in haar handen als huisslaaf. Surinaamse feesten mogen ook niet meer want is ook buitensluiten van andere landen....ow wacht...dat mag dan weer wel. Zolang Nederland maar geen Nederlands feest heeft.quote:
Quincy vind dat alle kleuren mogen als Piet , alleen geen zwarte.
Is dat juist niet heel racistisch?
Ja, ik overdrijf een beetje...net als hij
Ahoewel!!!
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.html Denk dus dat we idd alle culturen hulpen moeten nemen met het pagepakje, behalve de donkere mensen. Jammer (en zo denken ook veel Surinamers hoor) maar de kliek maakt blijkbaar de dienst uit. Ik heb geen probleem met een verandering maar probeer dan wel de donkere pieten buiten te sluiten in het feest, want anders hebben we over een paar jaar dezelfde ellende, Die hebben we dan überhaupt denk ik want buitensluiten is geen optie, maar mee doen ook niet. pffffquote:Terwijl de VN onderzoek doen naar de Nederlandse Zwarte Piet omdat die racistisch zou zijn, beschermt de landenorganisatie een Perzisch feest waarbij zwartgeschminkte figuren een grote rol spelen.[...lees rest in bron]
Wanneer we het dan toch over discriminatie hebben? Deze wil elke Hollander (en we weten best met wie ze Hollander bedoelde) aan het gas. Ain't no differents if your black or white my ass bij sommige mensen ongeacht achtergrond.
Wilders moet niet zo vreemd doen. Rent hij altijd weg als iemand wat zegt wat hem niet aanstaat?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 14:53 schreef Rens_Wilders het volgende:
Wilders wil direct de VN opheffen.
Ja maar zo'n VN groep gaat niet aan kinderen vragen hoe wie zwarte piet precies is. Die kijken naar de traditie op zich.quote:
[..]
Dat is niet realistisch dat is onzin. Vraag een willekeurig kind of piet een slaaf is en het zal je niet begrijpend aankijken. Kinderen weten niet eens wat slaven zijn.
Het is sint en zijn knecht piet en niet sint en zijn slááf piet.
Bingo.quote:
Wat ik me nu realiseer is dat de tegenstanders van Zwarte Piet het nu mooi wel gelukt is om Zwarte Piet daadwerkelijk racistisch te maken..
Of zoals Morgan Freeman het zei: je kunt racisme pas uitroeien door het er niet meer over te hebben.
Door nu een evenement wat niemand als racistisch ervoer te gaan betitelen als racistisch, bereik je dus eigenlijk het tegenovergestelde... En bedankt.
Alsof wij niet allemaal een werkgever hebben voor wie we werkzaamheden uitvoerenquote:
[..]
Ok, wat jij wilt. Iemand van vóór het jaar 1900, op een paard. En er hobbelt een donkere man achter hem aan die zijn spullen draagt en naar hem luistert. Nee, dat zal wel een zakenpartner zijn.
Maar als het dat wel is dan moet santa claus ook afgeschaft worden want die komt voort uit de opeens racistisch verklaarde sinterklaas volgens de wikiquote:
Hoe men Zwarte Piet honderd jaar geleden, of voor mijn part vorig jaar, neerzette is niet relevant voor het nu.
quote:De meest gebruikte verbeelding is Santa Claus, die ontstond in de Verenigde Staten en die onder andere teruggaat op Sinterklaas, die door Nederlandse kolonisten werd meegenomen naar Noord-Amerika.
. Lol, dat zou echt een trieste/zwakke actie zijn als Nederlanders daar naar gaan luisteren xD.Dan vier je je verjaardag maar.quote:
[..]
Pasen is een Joods feest, voor alle Islamieten een belediging.
VN help
Dus moeten ze alle liedjes luisteren. De films bekijken. De verhalen lezen.quote:
[..]
Ja maar zo'n VN groep gaat niet aan kinderen vragen hoe wie zwarte piet precies is. Die kijken naar de traditie op zich.
En aangezien Piet overal alleen de knecht/helper/assistent is, en men het woord "slaaf" niet tegen zal komen, kan men niet met goed fatsoen beweren dat hij een slaaf is.
zullen dan wel rebelse slaven zijn. Black Pete Unchained!quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 14:55 schreef poemojn het volgende:
[..]
niet eentje, 600! En niet alleen achter hem, maar overal rondom hem, en zelfs op de daken zie je ze rennen en springen!
En ze geven zijn eigendommen weg....
ja maakt er nu grappen over, maar dat deden we 15 jaar geleden ook over de mogelijkheid dat zwarte piet moest verdwijnen.quote:
[..]
Pasen is een Joods feest, voor alle Islamieten een belediging.
VN help
Het is de aanspreektitel van een jongen. Naast "knecht" wordt ook wel "zeun" gebruikt.
Sympathiek bedoeld. zeker niet als scheldwoord en helemaal niet gebruikt om een neger mee aan te duiden.
Ja, daar zetten Nederlanders een goed beeld van zichzelf neerquote:
Gewoon allemaal een berichtje achterlaten hier
Waarom Sinterklaas vieren zoals de Amerikanen dat doen?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 14:20 schreef remlof het volgende:
We kunnen toch ook gewoon Kerst gaan vieren met de Kerstman net zoals de rest van de wereld?
Dat Sinterklaasfeest kan me gestolen worden eerlijk gezegd.
quote:De Kerstman is een afstammeling van Sinterklaas en wordt ook in verband gebracht met kabouters (Nisse of Tomte), zoals Sinterklaas op Sint Nicolaas, bisschop van Myra, teruggaat. Het Sinterklaasgebruik is meegenomen door emigranten naar Amerika. In Amerika werd Sinterklaas Santa Claus. De Kerstman heeft ongeveer dezelfde gebruiken als Sinterklaas, zoals cadeautjes geven, een lange baard en een rood pak,
Zwarte Piet!!!!!!!quote:
Gewoon allemaal een berichtje achterlaten hier
Die muts die ze op heeft doet me denken aan en of ander figuur uit een nederlandse traditie....quote:
Gewoon allemaal een berichtje achterlaten hier
tsja wie de bal kaatst...quote:
[..]
Ja, daar zetten Nederlanders een goed beeld van zichzelf neer
Goede vergelijking.quote:
[..]
Alsof wij niet allemaal een werkgever hebben voor wie we werkzaamheden uitvoeren
Stel dat de VN straks tot de conclusie komt dat hij inderdaad een slaaf moet voorstellen, wat dan?quote:
[..]
Dus moeten ze alle liedjes luisteren. De films bekijken. De verhalen lezen.
En aangezien Piet overal alleen de knecht/helper/assistent is, en men het woord "slaaf" niet tegen zal komen, kan men niet met goed fatsoen beweren dat hij een slaaf is.
Want jij lijkt me niet het type aluhoedje dat meteen roept "uhhh, ze willen de blanke cultuur kapotmaken, blanken worden zwaar onderdrukt....
".Ze vroeg al of er geen zwarte piet komt.
Dan hebben we alleen Sinterklaas die zit alleen maar en is saai.
Zwarte piet is leuk mam die maakt grapjes en maakt er een feestje van.
Willen ze dit nu echt afpakken van de kinderen.
Al moet ik zelf als zwarte piet verkleed gaan.
Wie kaatst kan de bal verwachten.quote:
Niet "wie de bal kaatst valt er zelf in".
Dan denk ik dat ze tot die conclusie komen omdat ze het Sinterklaasfeest niet begrijpen. Als je het niet van kinds af aan beleefd hebt, kun je niet concluderen hoe een kind er tegenaan kijkt.quote:
[..]
Goede vergelijking.
[..]
Stel dat de VN straks tot de conclusie komt dat hij inderdaad een slaaf moet voorstellen, wat dan?
Want jij lijkt me niet het type aluhoedje dat meteen roept "uhhh, ze willen de blanke cultuur kapotmaken, blanken worden zwaar onderdrukt....
En dan? Wat stel jij voor dat dan moet gebeuren?quote:
[..]
Goede vergelijking.
[..]
Stel dat de VN straks tot de conclusie komt dat hij inderdaad een slaaf moet voorstellen, wat dan?
Iedereen liked een foto op facebook en deelt deze. Dat is het protest tegenwoordig.quote:
En Nederlands hebben geen ballen? Als de VN het verbiedt, stop iedereen er gewoon mee ''omdat het niet mag'' ? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Gwn niks tegen je kinderen zeggen.... die verandering komt er toch niet en ik zou je kinderen niet naar A'dam laten gaan met de intocht. Geheid protesten daarquote:
Zelf al zouden kinderen zwarte piet zien als neger (mijn kinderen hebben nog nooit tegen een neger gezegd dat hij zwarte piet zou zijn trouwens, dus het is puur hypothetisch), dan zouden ze die 'neger' zien als iemand die erg vermakelijk, vriendelijk, grappig en vrijgevig is. Nu moet ik mijn kinderen gaan uitleggen dat er 'negers' zijn die niet meer willen dat zwarte piet (hypothetisch wederom, want mijn kinderen weten dat het geschminkte, welwillende buurtbewoners zijn die de kinderen geheel belangeloos (op een paar pepernoten na) een geweldig feest willen geven) komt. Hoe kweek je onbegrip en haat. Sjezus.
Want zij beledigt ons persoonlijk en speelt op de man...quote:
Kom op zeg, het internet stroomt nu weer over met ongeïnformeerde tokkies die overal om het hardst gaan roepen dat iedereen die Zwarte Piet een racistisch stereotype vindt een mongool is en voegt er voor de vorm nog even een doodsverwensing aan toe. De beeldvorming over Nederlanders is immers al zo positief
Je klinkt wat sarcastisch, wat zou er volgens jou niet kloppen aan mijn vergelijking?quote:
[..]
Goede vergelijking.
[..]
Stel dat de VN straks tot de conclusie komt dat hij inderdaad een slaaf moet voorstellen, wat dan?
Want jij lijkt me niet het type aluhoedje dat meteen roept "uhhh, ze willen de blanke cultuur kapotmaken, blanken worden zwaar onderdrukt....
my godNiet met smoesjes komen nu. Jij wilt gewoon heel graag als zwarte piet verkleed gaanquote:
Mijn dochter krijgt er ook wat van mee natuurlijk.
Ze vroeg al of er geen zwarte piet komt.
Dan hebben we alleen Sinterklaas die zit alleen maar en is saai.
Zwarte piet is leuk mam die maakt grapjes en maakt er een feestje van.
Willen ze dit nu echt afpakken van de kinderen.
Al moet ik zelf als zwarte piet verkleed gaan.
Dat is het inderdaad.quote:
De beeldvorming over Nederlanders is immers al zo positief
quote:
Sinterklaas is trouwens zelf hartstikke dood. Ik heb dit jaar in Bari zijn graf gezien.
Dit zei mijn schoonzus ook al. Ik moet eerst weten wat het Sinterklaascommitee gaat doen voordat je het ze uit kan leggen. Ikzelf had deze in gedachten wanneer er andere pieten komen. De recessie. Sinterklaas heeft geen geld meer om zijn pieten te betalen, dus hebben andere mensen zich aangeboden om te helpen voor niets zodat de kinderen toch hun cadeautjes kunnen krijgen (deze uitleg wanneer er geen zwarte piet meer te bekennen is en vervangen gaat worden door andere helpers) Hoop wel dat ze het pagepakje houden, want deze kledij werd alleen gedragen door de nazaten van adel (schildknapen)quote:
Zelf al zouden kinderen zwarte piet zien als neger (mijn kinderen hebben nog nooit tegen een neger gezegd dat hij zwarte piet zou zijn trouwens, dus het is puur hypothetisch), dan zouden ze die 'neger' zien als iemand die erg vermakelijk, vriendelijk, grappig en vrijgevig is. Nu moet ik mijn kinderen gaan uitleggen dat er 'negers' zijn die niet meer willen dat zwarte piet (hypothetisch wederom, want mijn kinderen weten dat het geschminkte, welwillende buurtbewoners zijn die de kinderen geheel belangeloos (op een paar pepernoten na) een geweldig feest willen geven) komt. Hoe kweek je onbegrip en haat. Sjezus.
Dan is de VN een complete farce. En heeft die hele commissie het IQ van een drol.quote:
Stel dat de VN straks tot de conclusie komt dat hij inderdaad een slaaf moet voorstellen, wat dan?
En als zwarte piet inderdaad wordt verboden (want het zou dan officieel racisme kunnen zijn om 'm uit te beelden e.d.) hebben we best wel een probleem in Nederland. Tenzij het je geen hol interesseert dat onze cultuur wordt uitgehold vanwege een paar jankzakken.
Arme kinderenquote:
[..]
Dit zei mijn schoonzus ook al. Ik moet eerst weten wat het Sinterklaascommitee gaat doen voordat je het ze uit kan leggen. Ikzelf had deze in gedachten wanneer er andere pieten komen. De recessie. Sinterklaas heeft geen geld meer om zijn pieten te betalen, dus hebben andere mensen zich aangeboden om te helpen voor niets zodat de kinderen toch hun cadeautjes kunnen krijgen (deze uitleg wanneer er geen zwarte piet meer te bekennen is en vervangen gaat worden door andere helpers) Hoop wel dat ze het pagepakje houden, want deze kledij werd alleen gedragen door de nazaten van adel (schildknapen)
Ik wens ook niemand dood, en ik keur dat ook niet goed, maar nu ben jij weer racistisch met je beeld over tokkiesquote:
[..]
Want zij beledigt ons persoonlijk en speelt op de man...
Kom op zeg, het internet stroomt nu weer over met ongeïnformeerde tokkies die overal om het hardst gaan roepen dat iedereen die Zwarte Piet een racistisch stereotype vindt een mongool is en voegt er voor de vorm nog even een doodsverwensing aan toe. De beeldvorming over Nederlanders is immers al zo positief
Dat zou knap van ze zijn dan zien zij iets wat wij niet zien in zwarte piet. Is toch op zijn zachts uitgedrukt wel wat eigenaardig nietwaar ?quote:
Stel dat de VN straks tot de conclusie komt dat hij inderdaad een slaaf moet voorstellen, wat dan?
Want jij lijkt me niet het type aluhoedje dat meteen roept "uhhh, ze willen de blanke cultuur kapotmaken, blanken worden zwaar onderdrukt....
!1!! 2013 5 dec
De kleine kinderen hier hebben het alleen over zwarte piet als lief en vinden Sinterklaas maar engquote:
Ik heb al 20 jaar geen Sinterklaas meer gevierd, maar zou het nu bijna weer gaan doen.
Nogmaals, zij onderzoeken dus niet hoe die kinderen er tegen aan kijken. Dat maakt ook niet uit, want de kinderen klagen er niet over.quote:
[..]
Dan denk ik dat ze tot die conclusie komen omdat ze het Sinterklaasfeest niet begrijpen. Als je het niet van kinds af aan beleefd hebt, kun je niet concluderen hoe een kind er tegenaan kijkt.
Zij onderzoeken of het racistisch zou zijn. En als uit hun onderzoek blijkt dat zwarte piet een slaaf moet mimicken kan er wel eens naar voren komen dat het racistisch is/wordt gezien door de VN.
Want tokkies zijn een ras, natuurlijk.quote:
[..]
Ik wens ook niemand dood, en ik keur dat ook niet goed, maar nu ben jij weer racistisch met je beeld over tokkies
Als je je protest wilt laten gelden schrijf je een fatsoenlijke brief naar de VN, dan ga je geen Youtube-comment achterlaten met schuttingtaal.
Dan spreek jij andere buitenlanders dan ik.quote:
Doodsverwensingen vliegen over en weer, dus waarom dat opeens een argument moet zijn om jezelf maar over te geven en het Sinterklaasfeest af te schaffen is mij een raadsel. Of zijn we vergeten dat Quincy en zijn vriendjes ons voor nazi-volk uitmaakte die de Holocaust naspeelden met ZP ?quote:
[..]
Want zij beledigt ons persoonlijk en speelt op de man...
Kom op zeg, het internet stroomt nu weer over met ongeïnformeerde tokkies die overal om het hardst gaan roepen dat iedereen die Zwarte Piet een racistisch stereotype vindt een mongool is en voegt er voor de vorm nog even een doodsverwensing aan toe. De beeldvorming over Nederlanders is immers al zo positief
Niets zeggen is lastig. Radio, tv, kranten; alles staat er bol van. Kinderen snappen er niks van en ik vertik ze te vertellen dat zwarte piet racistisch zou zijn. Dus mijn uitleg is dat er mensen zijn die net als piet toevallig een donkere huidskleur hebben en dat die nu JANKZAKKEN DAT ZE ER VERDRIETIG VAN WORDEN.quote:
[..]
Gwn niks tegen je kinderen zeggen.... die verandering komt er toch niet en ik zou je kinderen niet naar A'dam laten gaan met de intocht. Geheid protesten daar
Gelukkig snappen de kinderen dat jankzakken strontvervelend zijn.
Dus Quincy Huppeldepuppeltalentlozio heeft z'n zin
Ja ik wil ook wel eens van die rode opgespoten lippen hebben en mijn haar in de krul.quote:
[..]
Niet met smoesjes komen nu. Jij wilt gewoon heel graag als zwarte piet verkleed gaan
Zij wenst ons toch niet dood? En als je de lompe hopuding van Nederlanders tegenover deze vrouw, ook al zit ze er mijlenver naast, niet OK vindt dan ben je dus voor het afschaffen van Zwarte Piet?quote:
[..]
Doodsverwensingen vliegen over en weer, dus waarom dat opeens een argument moet zijn om jezelf maar over te geven en het Sinterklaasfeest af te schaffen is mij een raadsel. Of zijn we vergeten dat Quincy en zijn vriendjes ons voor nazi-volk uitmaakte die de Holocaust naspeelden met ZP ?
Jij trekt bijzondere conclusies
Waarom? Het kan toch zijn dat wij iets op een bepaalde manier bekijken, omdat we het al heel lang zo doen en inmiddels traditie is?quote:
[..]
Dat zou knap van ze zijn dan zien zij iets wat wij niet zien in zwarte piet. Is toch op zijn zachts uitgedrukt wel wat eigenaardig nietwaar ?
Dan zou ik wel willen weten op welke objectieve, meetbare en/of aantoonbare bronnen ze die conclusie baseren. Want de enige argumenten die ik tot nu toe hoor om Piet als slaaf af te schilderen komen niet verder dan "Iedereen weet dat het zo is..." en "hij voelt voor mij nu eenmaal als een slaaf" en "Het is algemeen bekend dat...." of "Je kunt toch zien dat het zo is...." en het herhalen daarvan door de tegenstanders van Zwarte Piet.quote:
Stel dat de VN straks tot de conclusie komt dat hij inderdaad een slaaf moet voorstellen, wat dan?
Want jij lijkt me niet het type aluhoedje dat meteen roept "uhhh, ze willen de blanke cultuur kapotmaken, blanken worden zwaar onderdrukt....
Maar als klagende partij moet je het bewijs aanleveren. Ik hoef niet te bewijzen dat Zwarte Piet geen slaaf was. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Dus tja, als zo'n commissie gaat beweren dat Zwarte Piet wel een slaaf was, zou ik graag willen weten waarom men dat roept.
Als pieten een ras kunnen zijn kunnen tokkies dat ook. Racisme heeft trouwens niet perse met ras te maken.quote:
[..]
Want tokkies zijn een ras, natuurlijk.
Voorleespiet?quote:
Gewoon allemaal een berichtje achterlaten hier
Dan hebben ze geen goed onderzoek verricht.quote:
[..]
Dan zou ik wel willen weten op welke objectieve, meetbare en/of aantoonbare bronnen ze die conclusie baseren. Want de enige argumenten die ik tot nu toe hoor om Piet als slaaf af te schilderen komen niet verder dan "Iedereen weet dat het zo is..." en "hij voelt voor mij nu eenmaal als een slaaf" en "Het is algemeen bekend dat...." of "Je kunt toch zien dat het zo is...." en het herhalen daarvan door de tegenstanders van Zwarte Piet.
Maar als klagende partij moet je het bewijs aanleveren. Ik hoef niet te bewijzen dat Zwarte Piet geen slaaf was. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Dus tja, als zo'n commissie gaat beweren dat Zwarte Piet wel een slaaf was, zou ik graag willen weten waarom men dat roept.
De onderzoeksgroep is verder ook al bijzonder bevooroordeeld, dus er komt echt niks positiefs uit.
Dan heet het discriminatie. Doet er ook niet toe, ik noem mensen die zich onaangepast gedragen op internet en iemand met een afwijkende mening voor stront uitmaken tokkies. Ook ik vind haar mening volkomen onzinnig, maar ik zie geen reden om haar daarom te beledigen.quote:
[..]
Als pieten een ras kunnen zijn kunnen tokkies dat ook. Racisme heeft trouwens niet perse met ras te maken.
Zeurpiet.quote:
Als het hoofd van die groep al voordat ze überhaupt begonnen zijn begint te raaskallen over het sinterklaasfeest en discriminatie en racisme, dan weet je genoeg.quote:
[..]
Dan hebben ze geen goed onderzoek verricht.
De onderzoeksgroep is verder ook al bijzonder bevooroordeeld, dus er komt echt niks positiefs uit.
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:14 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, het zal allemaal ook wel. Volgende maand ga ik gewoon weer de Zwarte Piet uithangen tijdens onze lokale intocht.
Dit jaar gaf de media er veel aandacht aan, dit jaar zal het wel doorgaan.
Echter, volgend jaar zal er nog meer aandacht aan besteed worden, en dat jaar erop nog meer.
Tot dat men eindelijk zwicht.
En als er geen zwarte pieten meer zijn is het ook afgelopen met Sinterklaas.
Dag traditie...bedankt ambtenaren en media die er aandcht aan besteden.
Inderdaad. Lekker objectief dit onderzoekquote:
[..]
Als het hoofd van die groep al voordat ze überhaupt begonnen zijn begint te raaskallen over het sinterklaasfeest en discriminatie en racisme, dan weet je genoeg.
Ambtenarenquote:
Sinterklaas feest komt al tot een einde.
Dit jaar gaf de media er veel aandacht aan, dit jaar zal het wel doorgaan.
Echter, volgend jaar zal er nog meer aandacht aan besteed worden, en dat jaar erop nog meer.
Tot dat men eindelijk zwicht.
En als er geen zwarte pieten meer zijn is het ook afgelopen met Sinterklaas.
Dag traditie...bedankt ambtenaren en media die er aandcht aan besteden.
Lees dit eensquote:
Eigenlijk zou de 95% die vóór zwarte piet is gewoon op 5 december als zwarte piet verkleed moeten gaan. Maar dan ook gewoon echt iedereen.
http://www.telegraaf.nl/w(...)_Zwarte_Piet___.html
Kan ook zomaar kloppen
Gewoon op iedere zeurende medemens de voetbalwet toepassen tijdens de intocht en op 5 decemberquote:
Sinterklaas feest komt al tot een einde.
Dit jaar gaf de media er veel aandacht aan, dit jaar zal het wel doorgaan.
Echter, volgend jaar zal er nog meer aandacht aan besteed worden, en dat jaar erop nog meer.
Tot dat men eindelijk zwicht.
En als er geen zwarte pieten meer zijn is het ook afgelopen met Sinterklaas.
Dag traditie...bedankt ambtenaren en media die er aandcht aan besteden.
Lekker op een politiebureau laten melden.http://www.telegraaf.nl/w(...)_Zwarte_Piet___.html
Niet in bepaalde landen blijkbaar. Daar beschermt de VN bepaalde feesten die dezelfde opzet hebben wat vermaken van kinderen door donkere mensen betreftquote:
[..]
Dan is de VN een complete farce. En heeft die hele commissie het IQ van een drol.
En als zwarte piet inderdaad wordt verboden (want het zou dan officieel racisme kunnen zijn om 'm uit te beelden e.d.) hebben we best wel een probleem in Nederland. Tenzij het je geen hol interesseert dat onze cultuur wordt uitgehold vanwege een paar jankzakken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.htmlquote:Terwijl de VN onderzoek doen naar de Nederlandse Zwarte Piet omdat die racistisch zou zijn, beschermt de landenorganisatie een Perzisch feest waarbij zwartgeschminkte figuren een grote rol spelen.
[...lees verder in bron...]De zwartgeschminkte figuur met felrode lippen is gehuld in rode kleren. Hij speelt tamboerijn en zingt om kinderen en hun ouders te vermaken.
Tja, echt leuk is het niet om te horen dat je eigenlijk een nazi bent als je een feestje voor je kinderen organiseert.quote:
Het is wel grappig hoe de mensen die zeggen dat ze het een onzinnige discussie vinden zich het meest aangevallen voelen.
Dan willen mensen wel eens heel erg kwaad worden.
Ik denk dat wij gediscrimineerd wordenquote:
Hyprocrieten die elitaire praatgroep
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.html
Wellicht kan de VN daar nu ook s onderzoek naar laten doen ?Het is contraproductief idd... Nog afgezien van het feit dat zwarte piet heel slim is, alles weet, bovenmenselijke gave heeft en geen enkel kind vergeet.. Om daarmee geassocieerd te worden lijkt me best cool en iig. is dat verre van een slaaf die dom is en zich van een brabbeltaatlje bedient. Het imago van zwarte piet is al totaal veranderd. Wat is het probleem dan nog?quote:
Zelf al zouden kinderen zwarte piet zien als neger (mijn kinderen hebben nog nooit tegen een neger gezegd dat hij zwarte piet zou zijn trouwens, dus het is puur hypothetisch), dan zouden ze die 'neger' zien als iemand die erg vermakelijk, vriendelijk, grappig en vrijgevig is. Nu moet ik mijn kinderen gaan uitleggen dat er 'negers' zijn die niet meer willen dat zwarte piet (hypothetisch wederom, want mijn kinderen weten dat het geschminkte, welwillende buurtbewoners zijn die de kinderen geheel belangeloos (op een paar pepernoten na) een geweldig feest willen geven) komt. Hoe kweek je onbegrip en haat. Sjezus.
Dat zegt dan ook niemand.quote:
[..]
Tja, echt leuk is het niet om te horen dat je eigenlijk een nazi bent als je een feestje voor je kinderen organiseert.
Dan willen mensen wel eens heel erg kwaad worden.
Het probleem is dat hij op een neger lijkt en aardig doet tegen kinderen en snoep en kado's uitdeelt! Dat is racisme!!quote:
[..]
Het is contraproductief idd... Nog afgezien van het feit dat zwarte piet heel slim is, alles weet, bovenmenselijke gave heeft en geen enkel kind vergeet.. Om daarmee geassocieerd te worden lijkt me best cool en iig. is dat verre van een slaaf die dom is en zich van een brabbeltaatlje bedient. Het imago van zwarte piet is al totaal veranderd. Wat is het probleem dan nog?
Dat is dus toegeven aan de zeurders.quote:
[..]
Dit zei mijn schoonzus ook al. Ik moet eerst weten wat het Sinterklaascommitee gaat doen voordat je het ze uit kan leggen. Ikzelf had deze in gedachten wanneer er andere pieten komen. De recessie. Sinterklaas heeft geen geld meer om zijn pieten te betalen, dus hebben andere mensen zich aangeboden om te helpen voor niets zodat de kinderen toch hun cadeautjes kunnen krijgen (deze uitleg wanneer er geen zwarte piet meer te bekennen is en vervangen gaat worden door andere helpers) Hoop wel dat ze het pagepakje houden, want deze kledij werd alleen gedragen door de nazaten van adel (schildknapen)
Eh jawel. Tijdens de hoorzitting op AT5 zelf gehoord.quote:
De discussie is onzinnig, maar er niet op ingaan en 'm negeren geeft een verkeerd signaal af aan de politiek. Die moet gewoon weten dat 95% van de bevolking NIET te dom is om te schijten en dat we aan een van de weinige echte landelijke tradities die we nog hebben vast willen houden. Dat ook wij roomblanke hollandse kaaskoppen een stukje cultuur, traditie en nostalgie willen behouden. De discussie slaat nergens op, maar het beste is nu om de hersenloze racismekaarttrekkers massaal te overschreeuwen.quote:
Het is wel grappig hoe de mensen die zeggen dat ze het een onzinnige discussie vinden zich het meest aangevallen voelen.
Ik hoop echt dat men dat gaat doen. Ik kan niet wachten tot die bolle weer gaat raaskallen over Anne Frank en Aardgas en jodensterren en dan wegens minachting van het hof uit de zaal wordt getrapt.quote:
En iedereen die zegt: Het IS racisme... Laat het lekker toetsen aan de wet
Dan heb je die hoorzitting niet gezien.quote:
Mja, wat moet je anders? Ik denk dat we het feest nu juist moeten aanhouden. Juist nu ze dit gebruik weg willen halen. Dus verzin een oplossing. De zwarte piet gaat toch weg, verzin maar vast een verhaaltje over vervangen door mensen die vrijwillig mee willen helpen omdat Sint geen geld meer heeft om ze te betalen. Die regenboogpieten vinden ze eng.quote:
Ban desnoods Santa tot na 7 december (denk niet dat de detailhandel gaat meewerken trouwens )
Ze hebben de massamoorden in Syrië even op een laag pitje gezet.quote:
Wat een gezeur dit! Kan de VN zich niet met meer belangrijke zaken bezighouden?
Zo zeg, iemand heeft zijn mening al klaar...
Nee, dat soort drama laat ik over aan de kliekquote:
[..]
Goede vergelijking.
[..]
Stel dat de VN straks tot de conclusie komt dat hij inderdaad een slaaf moet voorstellen, wat dan?
Want jij lijkt me niet het type aluhoedje dat meteen roept "uhhh, ze willen de blanke cultuur kapotmaken, blanken worden zwaar onderdrukt....
Ik vertel m'n kinderen (die overigens 'uit' sinterklaas zijn) gewoon eerlijk dat er jankzakken zijn die zich beledigd voelen door zwarte piet. Ik ga toch niet lopen liegen zeker?quote:
[..]
Mja, wat moet je anders? Ik denk dat we het feest nu juist moeten aanhouden. Juist nu ze dit gebruik weg willen halen. Dus verzin een oplossing. De zwarte piet gaat toch weg, verzin maar vast een verhaaltje over vervangen door mensen die vrijwillig mee willen helpen omdat Sint geen geld meer heeft om ze te betalen. Die regenboogpieten vinden ze eng.
Ban desnoods Santa tot na 7 december (denk niet dat de detailhandel gaat meewerken trouwens )
Dat is ook slechts een incident in vergelijking met onze vuige traditiesquote:
[..]
Ze hebben de massamoorden in Syrië even op een laag pitje gezet.
quote:
Wat ik me nu realiseer is dat de tegenstanders van Zwarte Piet het nu mooi wel gelukt is om Zwarte Piet daadwerkelijk racistisch te maken..
Of zoals Morgan Freeman het zei: je kunt racisme pas uitroeien door het er niet meer over te hebben.
Door nu een evenement wat niemand als racistisch ervoer te gaan betitelen als racistisch, bereik je dus eigenlijk het tegenovergestelde... En bedankt.
En het onderzoek moet nog beginnen. Hypocriet much?quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)interklaasfeest.html
Zo zeg, iemand heeft zijn mening al klaar...
quote:
[..]
De discussie is onzinnig, maar er niet op ingaan en 'm negeren geeft een verkeerd signaal af aan de politiek. Die moet gewoon weten dat 95% van de bevolking NIET te dom is om te schijten en dat we aan een van de weinige echte landelijke tradities die we nog hebben vast willen houden. Dat ook wij roomblanke hollandse kaaskoppen een stukje cultuur, traditie en nostalgie willen behouden. De discussie slaat nergens op, maar het beste is nu om de hersenloze racismekaarttrekkers massaal te overschreeuwen.
Crosspost uit een ander topic maar dat overschreeuwen gaat inderdaad lekker. Zo win je de discussie wel. De figuur Zwarte Piet is over een jaartje of vijf volledig pleitte.
http://frontpage.fok.nl/poll/622287/1/1/100/zwarte-pieten.htmlquote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)interklaasfeest.html
Zo zeg, iemand heeft zijn mening al klaar...
VN wil Sintfeest volledig verbieden
ze komt met een vlucht uit Jamaica, dat worden de koffers checken en het rontgenapparaat achter de hand houdenquote:
Mag hopen dat die VN-troela compleet uitgejoeld word als ze in het land is. Opbokken
Gelukkig geef ik niets om traditie, dus boeit het mij niet. Of ben ik nu te dom om te schijten?quote:
[..]
De discussie is onzinnig, maar er niet op ingaan en 'm negeren geeft een verkeerd signaal af aan de politiek. Die moet gewoon weten dat 95% van de bevolking NIET te dom is om te schijten en dat we aan een van de weinige echte landelijke tradities die we nog hebben vast willen houden. Dat ook wij roomblanke hollandse kaaskoppen een stukje cultuur, traditie en nostalgie willen behouden. De discussie slaat nergens op, maar het beste is nu om de hersenloze racismekaarttrekkers massaal te overschreeuwen.
Tjah, als jezelf van zo'n kleurtje hebt.quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)interklaasfeest.html
Zo zeg, iemand heeft zijn mening al klaar...
Gewoon negeren en doorlopen. Wel belangrijkere dingen om je mee bezig te houden.
Nee, maar waarom je dan hier blijft reageren als het je toch niks kan schelen is mij een raadsel. Of ben je gewoon ff aan het trollen?quote:
[..]
Gelukkig geef ik niets om traditie, dus boeit het mij niet. Of ben ik nu te dom om te schijten?
Nee hoor. Niet zwichten voor deze idiotie. Juist niet.quote:
[..]
Mja, wat moet je anders? Ik denk dat we het feest nu juist moeten aanhouden. Juist nu ze dit gebruik weg willen halen. Dus verzin een oplossing. De zwarte piet gaat toch weg, verzin maar vast een verhaaltje over vervangen door mensen die vrijwillig mee willen helpen omdat Sint geen geld meer heeft om ze te betalen. Die regenboogpieten vinden ze eng.
Ban desnoods Santa tot na 7 december (denk niet dat de detailhandel gaat meewerken trouwens )
In ieder geval proberen af te leiden zolang er nog niets zeker is. In 1 van de vorige topics stond trouwens dat de sinterklaascommissie wel bezig is naar vervanging te zoeken voor het feest, maar dit jaar ging dat niet meer lukken.quote:
[..]
Gwn niks tegen je kinderen zeggen.... die verandering komt er toch niet en ik zou je kinderen niet naar A'dam laten gaan met de intocht. Geheid protesten daar
Laat het overschreeuwen inderdaad maar over aan die debiele massa die nog te dom is om te poepenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Crosspost uit een ander topic maar dat overschreeuwen gaat inderdaad lekker. Zo win je de discussie wel. De figuur Zwarte Piet is over een jaartje of vijf volledig pleitte.
Lekker jezelf in je eigen voet schieten, en daarmee ons ook. Dank daarvoor Overschreeuwen met argumenten bedoel ik dan, maar door aan onze tradities te komen roep je wel reacties en haat over je af natuurlijk. Dat weet die Quincy dondersgoed en daar heeft hij goed op ingezet. Pisvlek dattie is.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Crosspost uit een ander topic maar dat overschreeuwen gaat inderdaad lekker. Zo win je de discussie wel. De figuur Zwarte Piet is over een jaartje of vijf volledig pleitte.
Geel mag niet, want aziaten.
Rood mag niet, want indianen
Sowieso zou het dan officieel alsnog slavernij zijn, maar dan niet meer van zwarten.
Lachen om hoe aangebrand en agressief mensen kunnen zijn over zo'n non-onderwerpje. Het is best vermakelijk.quote:
[..]
Nee, maar waarom je dan hier blijft reageren als het je toch niks kan schelen is mij een raadsel. Of ben je gewoon ff aan het trollen?
nee, als je er niets om geeft prima. Dan heb je eigenlijk geen plek in de voor/tegen discussie. Je schouders ophalen heeft niet zo heel veel met discussiëren te maken.quote:
[..]
Gelukkig geef ik niets om traditie, dus boeit het mij niet. Of ben ik nu te dom om te schijten?
Dus de persoon die de boel aanzwengelt om de mongolen uit de tent te lokken is eigenlijk de schuldige, en niet de mensen die dat soort achterlijke reacties plaatsen? Vreemde redenering.quote:
[..]
Overschreeuwen met argumenten bedoel ik dan, maar door aan onze tradities te komen roep je wel reacties en haat over je af natuurlijk. Dat weet die Quincy dondersgoed en daar heeft hij goed op ingezet. Pisvlek dattie is.
Dit is wel wat die quincy bereikt heeft, terwijl hij juist het tegenovergestelde wilt. Maar je komt aan iemand zijn tradities en huppa.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Crosspost uit een ander topic maar dat overschreeuwen gaat inderdaad lekker. Zo win je de discussie wel. De figuur Zwarte Piet is over een jaartje of vijf volledig pleitte.
Ik wil ook geen bijlmerfeest meer hebben waar alleen maar zwarte gerechten gemaakt worden. Alles afschaffen qua feesten. Lekker ergens doen waar niemand je ziet. Vind het ook discriminerend dat er alleen maar zwarte dansen worden uitgevoerd en geen plaats is voor wals en quickstep.
Zoals Kwanzaa? is eigenlijk alleen voor Afrikanenquote:
[..]
Dit is wel wat die quincy bereikt heeft, terwijl hij juist het tegenovergestelde wilt. Maar je komt aan iemand zijn tradities en huppa.
Ik wil ook geen bijlmerfeest meer hebben waar alleen maar zwarte gerechten gemaakt worden. Alles afschaffen qua feesten. Lekker ergens doen waar niemand je ziet. Vind het ook discriminerend dat er alleen maar zwarte dansen worden uitgevoerd en geen plaats is voor wals en quickstep.
Volgens mij snap jij zijn post niet helemaal.quote:
[..]
Dit is wel wat die quincy bereikt heeft, terwijl hij juist het tegenovergestelde wilt. Maar je komt aan iemand zijn tradities en huppa.
Ze komt hier om te kijken hoe zwarte piet eruit ziet ? Of gaat ze praten met de paar mensen die klagen dat het racisme is ? De rest zal ze wel negeren als je leest wat ze er nu al over besloten heeft. Kunnen we haar salaris niet van onze jaarlijkse bijdrage aftrekken want het is wel duidelijk dat ze haar geld niet waard is. Ze doet haar werk niet naar behoren.quote:
[..]
ze komt met een vlucht uit Jamaica, dat worden de koffers checken en het rontgenapparaat achter de hand houden
Verbieden.quote:
[..]
Zoals Kwanzaa? is eigenlijk alleen voor Afrikanen
Ik voor het eerst in mijn leven ook als muziekpiet. Nu is dat gelukkig niet in Amsterdamquote:
Maar goed, het zal allemaal ook wel. Volgende maand ga ik gewoon weer de Zwarte Piet uithangen tijdens onze lokale intocht.
Maar goed, geen rechter die zich zal gaan beroepen op de uitspraak van een of andere commissie van de VN, mocht men werkelijk proberen het te verbieden.
Ze voelt met de klagers mee omdat haar voorouders ook slaaf waren. Lekker neutraal.quote:
[..]
Ze komt hier om te kijken hoe zwarte piet eruit ziet ? Of gaat ze praten met de paar mensen die klagen dat het racisme is ? De rest zal ze wel negeren als je leest wat ze er nu al over besloten heeft. Kunnen we haar salaris niet van onze jaarlijkse bijdrage aftrekken want het is wel duidelijk dat ze haar geld niet waard is. Ze doet haar werk niet naar behoren.
Een kinderfeest verbieden, hoe zielig ben je.quote:
De VN kan trouwens helemaal niks verbieden. Hooguit kan een klager met zo'n uitspraak nog harder "zie je wel! zie je wel!" roepen.
Maar goed, geen rechter die zich zal gaan beroepen op de uitspraak van een of andere commissie van de VN, mocht men werkelijk proberen het te verbieden.
Oww ik zit al op mijn handen maar ik krijg me toch zulke racistische/discriminerende neigingen om iets onbehoorlijks te gaan zeggen.quote:
Regenboog pieten
Geel mag niet, want aziaten.
Rood mag niet, want indianen
Sowieso zou het dan officieel alsnog slavernij zijn, maar dan niet meer van zwarten.
quote:
doe dat dan lekker achteroverleunend? Je doet nu alsof het je niet interesseert, maar je gaat je er wel mee bemoeien. Dan interesseert het je. Deed het dat niet was je wel wat anders gaan doen.quote:
[..]
Lachen om hoe aangebrand en agressief mensen kunnen zijn over zo'n non-onderwerpje. Het is best vermakelijk.
Als een cartoonist wordt bedreigd door een moslim is het de cartoonist die de moslim uit de tent heeft gelokt die het heeft gedaan.quote:
[..]
Dus de persoon die de boel aanzwengelt om de mongolen uit de tent te lokken is eigenlijk de schuldige, en niet de mensen die dat soort achterlijke reacties plaatsen? Vreemde redenering.
Als een filmmaker wordt afgeslacht op straat is het de filmmaker die zijn moordenaar heeft uitgelokt die het heeft gedaan.
En nu ligt het opeens wél aan de 'dader'?
Typisch.
Deze ga ik gebruiken. Goeiequote:
Eigenlijk zou de 95% die vóór zwarte piet is gewoon op 5 december als zwarte piet verkleed moeten gaan. Maar dan ook gewoon echt iedereen.
Ik keek alleen even naar de reacties van die mensen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:28 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij zijn post niet helemaal.
Ja, want dan voer je op een goede manier een discussiequote:
[..]
Oww ik zit al op mijn handen maar ik krijg me toch zulke racistische/discriminerende neigingen om iets onbehoorlijks te gaan zeggen.
Godver, wat zijn er toch een hoop debielen die maar wat roepen. Je gaat de beeldvorming niet verbeteren door maar lukraak mensen te gaan beledigen. Op deze manier help je zelf het feest om zeep.
Dan zal het zwart zien van de mensen. Ow wacht dat is ook een discriminerende term natuurlijk.quote:
Beter arresteren, op een stoel vastbinden en een paar kletsen verkopen, geheel in Russische traditie.quote:
[..]
ze komt met een vlucht uit Jamaica, dat worden de koffers checken en het rontgenapparaat achter de hand houden
Nope. De zogenaamde moraalridders helpen het feest om zeep.quote:
[..]
Ja, want dan voer je op een goede manier een discussie
Godver, wat zijn er toch een hoop debielen die maar wat roepen. Je gaat de beeldvorming niet verbeteren door maar lukraak mensen te gaan beledigen. Op deze manier help je zelf het feest om zeep.
Gekleurd van de mensenquote:
[..]
Dan zal het zwart zien van de mensen. Ow wacht dat is ook een discriminerende term natuurlijk.
Natuurlijk niet. Iedereen mag een mening hebben. Ik kan dit ook omdraaien. als ik roep dat er geen beesten meer onverdoofd geslacht mogen worden dan heb ik vanavond nog een dooie geit met een doodsbedreiging aan de deur hangen van een halfgare moslim die vindt dat ik mijn bek moet houden. Daar spreken we dan toch ook schande van?quote:
Als een cartoonist wordt bedreigd door een moslim is het de cartoonist die de moslim uit de tent heeft gelokt die het heeft gedaan.
Als een filmmaker wordt afgeslacht op straat is het de filmmaker die zijn moordenaar heeft uitgelokt die het heeft gedaan.
En nu ligt het opeens wél aan de 'dader'?
Typisch.
Net zo typisch dat jij deze voorbeelden aanhaalt, dus.
Dat is discriminerend voor iedereen!quote:
quote:
[..]
Dat is discriminerend voor iedereen!
Dus mensen die deze vrouw een achterlijke neger noemen en haar met de dood bedreigen, die verbeteren de beeldvorming over Nederlanders en hun feest?quote:
[..]
Nope. De zogenaamde moraalridders helpen het feest om zeep.
Maar wat een onzin zeg dit allemaal, te triest voor woorden.
Maar Zwarte Piet heeft toch al een kleurtje?quote:
Er kan makkelijk van zo'n Zwarte Piet een kleurenpiet worden gemaakt. Even leuk voor de kinderen en niemand in Nederland voelt zich buitengesloten. Kleine moeite, goede oplossing.
Is al eens gedaan en dat was een grote mislukking.quote:
Er kan makkelijk van zo'n Zwarte Piet een kleurenpiet worden gemaakt. Even leuk voor de kinderen en niemand in Nederland voelt zich buitengesloten. Kleine moeite, goede oplossing.
Als 92% van de mensen dat niet vind lijkt het me niet heel democratisch om dit te gaan uitvoeren.quote:
Er kan makkelijk van zo'n Zwarte Piet een kleurenpiet worden gemaakt. Even leuk voor de kinderen en niemand in Nederland voelt zich buitengesloten. Kleine moeite, goede oplossing.
O wacht, het volk moet ook helemaal niet denken dat ze uberhaupt in een democratie leven uiteraard.
Wat heeft dit met democratie te maken?quote:
[..]
Als 92% van de mensen dat niet vind lijkt het me niet heel democratisch om dit te gaan uitvoeren.
O wacht, het volk moet ook helemaal niet denken dat ze uberhaupt in een democratie leven uiteraard.
Mensen die dat doen zijn geen echte nederlanders.quote:
[..]
Dus mensen die deze vrouw een achterlijke neger noemen en haar met de dood bedreigen, die verbeteren de beeldvorming over Nederlanders en hun feest?
De reacties van mensen zijn interessant. Je kunt zeggen dat ik een sociologisch onderzoekje uitvoer.quote:
[..]
doe dat dan lekker achteroverleunend? Je doet nu alsof het je niet interesseert, maar je gaat je er wel mee bemoeien. Dan interesseert het je. Deed het dat niet was je wel wat anders gaan doen.
Ze is nog eens dom ook. Ze heeft zich niet eens verdiept in onze feestdagen dat wij de kerstman juist niet zo willen hebben. Santa Claus is nota bene de afgeleide van ONZE sinterklaas. En waarom mag een apart land geen eigen tradities hebben? Waarom mag ze haar eigen tradities dan wel blijven voeren, ze gaat maar meedoen met de grote meute!quote:"En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben'', vraagt Shepherd zich in het programma af, waarbij ze doelt op de kerstman.
Laat direct goed zien wat voor waarde je aan haar moet leggen
Wat zou de reden zijn om het huidige feest aan te passen?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:36 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Wat heeft dit met democratie te maken?
Omdat een VN persoon dat vraagt ofzo?
Gewoon lekker laten gaan zo, vrijwel niemand heeft er problemen mee.
Nee, maar ze roepen het wel. Onze beeldvorming over moslims is ook kut, omdat als wij kritiek leveren er ergens eentje is die zich opblaast in de bus, of iemand op straat neersteekt. Dat werkt dus net zo voor kortzichtige, discriminerende Nederlanders die iemand doodwensen omdat ze ons kinderfeest niet gepast vindt. Ook al heeft ze het mis, ze mag het gewoon vinden.quote:
[..]
Mensen die dat doen zijn geen echte nederlanders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2013 15:40:09 ]
Ze proberen vooral niet-bestaande mensenrassen tegen elkaar op te zetten. Een ernstig vergrijp.quote:
[..]
Nope. De zogenaamde moraalridders helpen het feest om zeep.
Ik ben meer voor een pruik en vegen in het gezicht (ook al is dat niet het oorspronkelijke verhaal) maak er maar schoorsteen vegers van en gebruik alle culturen hier in Nederland. Die kleuren blijf ik raar vindenquote:
Er kan makkelijk van zo'n Zwarte Piet een kleurenpiet worden gemaakt. Even leuk voor de kinderen en niemand in Nederland voelt zich buitengesloten. Kleine moeite, goede oplossing.
Behalve 3 negers uit de bijlmer. Vieren ze toch lekker de kerstman, maar dat zal ook niet mogen omdat dwergen en rendieren dan beledigd worden.quote:
[..]
Wat zou de reden zijn om het huidige feest aan te passen?
Omdat een VN persoon dat vraagt ofzo?
Gewoon lekker laten gaan zo, vrijwel niemand heeft er problemen mee.
Vrijheid van meningsuiting brengt nu eenmaal beledigen mee. Vraag maar aan Rowan Atkinson en zoek op free speech op youtube.
Om wat racistische elementen eruit te halen en ervoor te zorgen dat iedereen het feest mee kan vieren.quote:
[..]
Wat zou de reden zijn om het huidige feest aan te passen?
Nee, die zijn net zo achterlijkquote:
[..]
Dus mensen die deze vrouw een achterlijke neger noemen en haar met de dood bedreigen, die verbeteren de beeldvorming over Nederlanders en hun feest?
Helemaal gelijk in dezequote:
Nou ja, we hebben het natuurlijk over gewoon een groepje zeikers. Mijn donkergekleurde overburen hebben altijd vrolijk sinterklaas meegevierd en heb ik nooit gehoord over vervelende gevoelens bij dit feest. Maar nu word er wel een soort zij tegen ons gedoe van gemaakt wat een hele hoop mensen ook niet verdienen.
Maar wat een onzin zeg dit allemaal, te triest voor woorden.
Sorry, maar nu wordt het een principe kwestiequote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:38 schreef Friek_ het volgende:
Tradities zijn natuurlijk constant aan verandering onderhevig, maar zodra er simpelweg een kleurtje veranderd moet worden is Nederland in rep en roer, want onder identiteit staat op het spel. Op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.
Er zijn momenten waarop weerstand logisch is. Als ik naar suriname ga en daar moeite ga lopen doen om een traditie om zeep te helpen vraag ik erom. Kom niet aan eeuwenoude tradities. Zeker niet als die geen mens kwaad doen. En al helemaal niet als ze te maken hebben met kinderen. Komt het oerinstinct van veel ouders naar voren. De mensen die iets tegen zwarte piet hebben hebben óf zelf een erg belabberde herinnering aan hun eigen kinderjaren, óf hebben nooit sinterklaas gevierd (omdat de ouders 'niet wilden liegen' tegen hun kinderen oid), óf beiden, óf zijn vergeten hoe leuk het was en hebben zelf nog geen kinderen. 95% van de Nederlanders heeft echter gewoon een prachtherinnering aan sinterklaas. Zelf, van hun kinderen en van hun kleinkinderen. De weken van opgebouwde spanning. De lol van het stieken vullen van de schoen en het plannen van wie de kadootjes in de gang zet en op de deur bonkt. Het hoort er allemaal bij en er is NIEMAND die het sinterklaasfeest viert die ook maar een SECONDE denkt aan negers of slavernij. Niemand.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Iedereen mag een mening hebben. Ik kan dit ook omdraaien. als ik roep dat er geen beesten meer onverdoofd geslacht mogen worden dan heb ik vanavond nog een dooie geit met een doodsbedreiging aan de deur hangen van een halfgare moslim die vindt dat ik mijn bek moet houden. Daar spreken we dan toch ook schande van?
Net zo typisch dat jij deze voorbeelden aanhaalt, dus.
De enigen die daarmee komen zijn mensen die zich zo lang zo enorm in de slachtofferrol hebben geduwd dat ze niet anders kunnen dan bij alles wat ze op hun pad tegen komen keihard 'racisme' schreeuwen, en extreem links tuig die voor iedereen op probeert te komen behalve de eigen normen, waarden, cultuur en tradities.
Iedereen kan het feest meevieren. Als je dat niet wilt is je goed recht.quote:
[..]
Om wat racistische elementen eruit te halen en ervoor te zorgen dat iedereen het feest mee kan vieren.
Van mij hoeven bepaalde rituelen zoals het paasfeest ook niet worden aangepast omdat ik mij daar niet helemaal in kan vinden. Dan kies ik er gewoon voor om niet naar de kerk te gaan.
Maar dan ga ik toch niet openbaar zitten huilen dat ik niet mee kan feesten?
Niet helemaal waar. Tradities veranderen (gelukkig), want anders zouden we nog de handen afhakken van kruimeldieven. Ik denk dat we daar dus blij moeten zijn. Maar het is wel zo dat tradities en de bijbehorende normen en waarden veranderen dankzij de samenleving zelf.quote:
Tradities zijn natuurlijk constant aan verandering onderhevig, maar zodra er simpelweg een kleurtje veranderd moet worden is Nederland in rep en roer, want onze identiteit staat op het spel. Op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.
Het kan niet zo zijn dat een traditie moet worden afgeschaft onder druk van 8% van een samenleving en een instituut dat buiten de landsgrenzen opereert. Dat is geen natuurlijk proces van waardevorming.
Daarom moet onze vlag ook rood-zwart-blauw worden.quote:
Tradities zijn natuurlijk constant aan verandering onderhevig, maar zodra er simpelweg een kleurtje veranderd moet worden is Nederland in rep en roer, want onder identiteit staat op het spel. Op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.
Het huidige ontwerp duidt op rabiaat racisme waar Hitler van zou schrikken.
Waarom moeten het schoorsteenvegers zijn geweest?quote:
[..]
Ik ben meer voor een pruik en vegen in het gezicht (ook al is dat niet het oorspronkelijke verhaal) maak er maar schoorsteen vegers van en gebruik alle culturen hier in Nederland. Die kleuren blijf ik raar vinden
Zwarte Piet is gewoon zwarte piet. Niets meer. Niets minder.
Goh.. origineelquote:
Ik vind blanke vla ook zo discriminerend..
Alleen maar een grote kloof maken, terwijl dit er in de afgelopen 20 jaar helemaal niet was in NL tussen de 'zwarte' medemens en de blanken.quote:
Nou ja, we hebben het natuurlijk over gewoon een groepje zeikers. Mijn donkergekleurde overburen hebben altijd vrolijk sinterklaas meegevierd en heb ik nooit gehoord over vervelende gevoelens bij dit feest. Maar nu word er wel een soort zij tegen ons gedoe van gemaakt wat een hele hoop mensen ook niet verdienen.
Maar wat een onzin zeg dit allemaal, te triest voor woorden.
Wie heeft nu de schuld van discriminatie? Die fucking quincy. Kaffer.
Door de schoorsteenquote:
Ik weet de geschiedenis van het Sinterklaasfeest niet hoor dus ga het gewoon vragen. Maar waarom hebben Zwarte Pieten van die rode lippen en kroeshaar?
Wilders wil Verenigde Naties opheffen
quote:"VN wil einde sinterklaasfeest. Stelletje gekken!", twitterde Wilders. Hij roept zijn volgers op een protestmail te sturen naar de Nederlandse vertegenwoordiging bij de VN in New York.
Leuke pogingquote:
Ik weet de geschiedenis van het Sinterklaasfeest niet hoor dus ga het gewoon vragen. Maar waarom hebben Zwarte Pieten van die rode lippen en kroeshaar?
Gekleurde piet ging uit fietsen...quote:
Er kan makkelijk van zo'n Zwarte Piet een kleurenpiet worden gemaakt. Even leuk voor de kinderen en niemand in Nederland voelt zich buitengesloten. Kleine moeite, goede oplossing.
Want al ben ik Rood als bloed, 'k meen het wel goed...
nee, gaat 'm niet worden. Daarnaast zie ik het nut er niet van om toe te geven aan dit soort idioten.
De geschiedenis van Sint Nicolaas.quote:
Ik weet de geschiedenis van het Sinterklaasfeest niet hoor dus ga het gewoon vragen. Maar waarom hebben Zwarte Pieten van die rode lippen en kroeshaar?
St. Nicolaas is op latere leeftijd gevlucht naar Spanje, oorspronkelijk is hij een bisschop van Turkse origine en nationaliteit! Uit een Turkse havenplaats van destijds aanzienlijk belang. Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kindslaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.
De betaalde baan "knecht" gaf deze kindslaven een onafhankelijke, zelfstandige status.
Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten zijn van oorspronkelijk bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.
ik zou eerder zeggen dat je gewoon loopt te trollen. dat is geloofwaardigerquote:
[..]
De reacties van mensen zijn interessant. Je kunt zeggen dat ik een sociologisch onderzoekje uitvoer.
Iets met homofoben de invoering van het homohuwelijk laten onderzoeken, atheïsten op een onderzoek naar de afschaffing van de bijbel zetten en neo-nazi's laten beslissen of er wel al dan niet een Joodse kerk gebouwd mag worden. Representatief onderzoekje heur.
Thanksquote:
[..]
De geschiedenis van Sint Nicolaas.
St. Nicolaas is op latere leeftijd gevlucht naar Spanje, oorspronkelijk is hij een bisschop van Turkse origine en nationaliteit! Uit een Turkse havenplaats van destijds aanzienlijk belang. Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kindslaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.
De betaalde baan "knecht" gaf deze kindslaven een onafhankelijke, zelfstandige status.
Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten zijn van oorspronkelijk bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.
Hier ben ik het helemaal mee eens en ook ik vind dat onder geen beding deze traditie aangepast moet worden omdat een paar huilers een totaal misplaatst beeld van het evenement hebben. Maar oerinstinct of niet, als dit de mening van iemand is dan oet hij of zij daar ook om in zijn waarde gelaten worden. Natuurlijk hebben ze het helemaal mis, maar ik ga liever de discussie op argumenten aan en niet lukraak in het rond schelden.quote:
[..]
Er zijn momenten waarop weerstand logisch is. Als ik naar suriname ga en daar moeite ga lopen doen om een traditie om zeep te helpen vraag ik erom. Kom niet aan eeuwenoude tradities. Zeker niet als die geen mens kwaad doen. En al helemaal niet als ze te maken hebben met kinderen. Komt het oerinstinct van veel ouders naar voren. De mensen die iets tegen zwarte piet hebben hebben óf zelf een erg belabberde herinnering aan hun eigen kinderjaren, óf hebben nooit sinterklaas gevierd (omdat de ouders 'niet wilden liegen' tegen hun kinderen oid), óf beiden, óf zijn vergeten hoe leuk het was en hebben zelf nog geen kinderen. 95% van de Nederlanders heeft echter gewoon een prachtherinnering aan sinterklaas. Zelf, van hun kinderen en van hun kleinkinderen. De weken van opgebouwde spanning. De lol van het stieken vullen van de schoen en het plannen van wie de kadootjes in de gang zet en op de deur bonkt. Het hoort er allemaal bij en er is NIEMAND die het sinterklaasfeest viert die ook maar een SECONDE denkt aan negers of slavernij. Niemand.
De enigen die daarmee komen zijn mensen die zich zo lang zo enorm in de slachtofferrol hebben geduwd dat ze niet anders kunnen dan bij alles wat ze op hun pad tegen komen keihard 'racisme' schreeuwen, en extreem links tuig die voor iedereen op probeert te komen behalve de eigen normen, waarden, cultuur en tradities.
Misschien praten we langs elkaar heen want ik ben het met je eens, maar ik ben niet heel gelukkig met Nederlanders die over het internet gaan zwermen en alle tegenstanders voor stront uitmaken. Dat doet het beeld geen goed, en dan neemt de druk over zoiets onschuldigs als Zwarte Piet alleen maar toe.
Wij van wc-eend...quote:
Hoe kunnen ze überhaupt iemand met een overduidelijke vooraf ingenomen mening, wegens persoonlijke belangen, op dit onderzoek zetten?!
Iets met homofoben de invoering van het homohuwelijk laten onderzoeken, atheïsten op een onderzoek naar de afschaffing van de bijbel zetten en neo-nazi's laten beslissen of er wel al dan niet een Joodse kerk gebouwd mag worden. Representatief onderzoekje heur.
Blijkbaar niet, want er voelen zich mensen (ik denk terecht) gediscrimineerd door de racistische elementen van het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Iedereen kan het feest meevieren. Als je dat niet wilt is je goed recht.
Maar ik heb zo het idee alsof de kleinburgerlijke Nederlanders de eigen cultuur zien als het verlengstuk van hun kleine penis.
Ja, en autobanden worden blauw.quote:
Ik denk dat het spreekwoord ´de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet´ binnenkort ook verboden gaat worden
Godverquote:
Iemand hier uitte zijn angst over protestbrieven vol gescheld richting de VN...
Wilders wil Verenigde Naties opheffen
[..]
Het was wachten tot hij hiermee kwam niet je eigen gebrek op andere afschuiven hequote:
[..]
Blijkbaar niet, want er voelen zich mensen (ik denk terecht) gediscrimineerd door de racistische elementen van het Sinterklaasfeest.
Maar ik heb zo het idee alsof de kleinburgerlijke Nederlanders de eigen cultuur zien als het verlengstuk van hun kleine penis.
och, die moslima hoeft ook alleen maar haar burqa af te zetten...quote:
Tradities zijn natuurlijk constant aan verandering onderhevig, maar zodra er simpelweg een kleurtje veranderd moet worden is Nederland in rep en roer, want onze identiteit staat op het spel. Op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.
ik vind ook dat voorstel gewoon buigen en je anaal laten nemen door een stel jankzakken.quote:
[..]
Ik ben meer voor een pruik en vegen in het gezicht (ook al is dat niet het oorspronkelijke verhaal) maak er maar schoorsteen vegers van en gebruik alle culturen hier in Nederland. Die kleuren blijf ik raar vinden
Nee, dat is onzin. Het feest heeft al vele keren een gedaanteverwisseling ondergaan dus het is niet waar wat je zegt. Veel tradities feesten in Nederland zijn juist veel meer veranderd dan van welke cultuurfeest binnen Nederland dan ook. Noem een feest op in Nederland die niet onderhevig is geweest aan veranderingen? Het gaat dus niet om de verandering, maar om het feest als racistisch weg te zetten. En van mij mag het veranderen, maar a.u.b niet in regenboogpietenquote:
Tradities zijn natuurlijk constant aan verandering onderhevig, maar zodra er simpelweg een kleurtje veranderd moet worden is Nederland in rep en roer, want onze identiteit staat op het spel. Op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.
Dus? Zoals ik zei, ik voel mij ook niet helemaal thuis in alle rituelen die bij en paasfeest komen kijken. Daarom kies ik ervoor dat in een andere vorm te vieren.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want er voelen zich mensen (ik denk terecht) gediscrimineerd door de racistische elementen van het Sinterklaasfeest.
Moeten bepaalde tradities nu opeens voor iedereen in de bevolking gelden? Wat een tolerant gezwets.
Mij maakt het vrij weinig uit of het huidige feest doorgaat. Alleen de gronden waarop men het wil verbieden vind ik niet logisch. En dan kun je je daar toch wel druk om maken?quote:
Maar ik heb zo het idee alsof de kleinburgerlijke Nederlanders de eigen cultuur zien als het verlengstuk van hun kleine penis.
Dat is inderdaad het voordeel wat minderheden hebben ten opzichte van de meerderheid.quote:
[..]
och, die moslima hoeft ook alleen maar haar burqa af te zetten...
Liever niet, de vrouw is een parel die beschermd moet worden.quote:
[..]
och, die moslima hoeft ook alleen maar haar burqa af te zetten...
Witte/bruine boterhammenquote:
Ik vind blanke vla ook zo discriminerend..
Diabetes / suikerfeest
denk dat er weinig mensen zijn die deze grappen nog niet gehoord hebben.
Rode lippen -> geen ideequote:
Ik weet de geschiedenis van het Sinterklaasfeest niet hoor dus ga het gewoon vragen. Maar waarom hebben Zwarte Pieten van die rode lippen en kroeshaar?
Kroeshaar -> = krullen hoor, zie je dat niet?
Wit brood is ongezonder, spreekt boekdelen.quote:
[..]
Witte/bruine boterhammen
Diabetes / suikerfeest
denk dat er weinig mensen zijn die deze grappen nog niet gehoord hebben.
Te voorspelbaar.quote:
Iemand hier uitte zijn angst over protestbrieven vol gescheld richting de VN...
Wilders wil Verenigde Naties opheffen
[..]
De kleur van ZP is allang niet meer het hoofdonderwerp. Dat is nu het topic 'zijn Nederlanders neo-nazi's / racisten als ze Sinterklaasfeest vieren'. En daar gaat geheel terecht de overgrote meerderheid van Nederland even van op zijn achterste benen staan, van zo'n beschuldiging.quote:
Tradities zijn natuurlijk constant aan verandering onderhevig, maar zodra er simpelweg een kleurtje veranderd moet worden is Nederland in rep en roer, want onze identiteit staat op het spel. Op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.
Jeetje, wat een idioten lopen er toch rond op deze aardklootquote:
quote:
[..]
Behalve 3 negers uit de bijlmer. Vieren ze toch lekker de kerstman, maar dat zal ook niet mogen omdat dwergen en rendieren dan beledigd worden.
Vrijheid van meningsuiting brengt nu eenmaal beledigen mee. Vraag maar aan Rowan Atkinson en zoek op free speech op youtube.
er zijn geen racistische elementen, behalve in de hoofd van wat gekkiesquote:
[..]
Om wat racistische elementen eruit te halen en ervoor te zorgen dat iedereen het feest mee kan vieren.
wikiquote:Een andere versie van dit verhaal vindt plaats na de dood van Sint Nicolaas. De stedelingen van Myra waren zijn naamdag aan het vieren toen een groep Arabische piraten vanuit Kreta in het gebied van Myra kwamen. Zij stalen de relikwieën uit de kerk van Sint Nicolaas. Terwijl zij de stad verlieten, ontvoerden zij een jongen, Basilios, om hem als slaaf te kunnen verkopen. In dienst getreden als slaaf werkte Basilios voor een koning als wijnschenker, die hem gekocht had omdat Basilios niet zou kunnen verstaan wat de koning tegen zijn raadslieden zou zeggen. Het hele volgende jaar zou Basilios de koning zijn wijn schenken in een prachtige, gouden karaf. In Myra kwam Nicolaas’ naamdag steeds dichterbij. Basilios’ moeder wilde niet aan het feest meedoen, omdat de dag voor haar tragische herinneringen opriep. In plaats mee te doen aan het feest bad zij om Basilios’ veiligheid. Terwijl Basilios zijn diensten voor de koning verrichtte, werd hij plotseling uit de zaal geplukt, de gouden karaf nog in de hand. Sint Nicolaas verscheen voor de doodsbange jongen, zegende hem en bracht hem terug naar zijn ouders in Myra.
Het mag wel veranderen, maar dat moet niet opgelegd worden door godbetert de VNquote:
[..]
Nee, dat is onzin. Het feest heeft al vele keren een gedaanteverwisseling ondergaan dus het is niet waar wat je zegt. Veel tradities feesten in Nederland zijn juist veel meer veranderd dan van welke cultuurfeest binnen Nederland dan ook. Noem een feest op in Nederland die niet onderhevig is geweest aan veranderingen? Het gaat dus niet om de verandering, maar om het feest als racistisch weg te zetten. En van mij mag het veranderen, maar a.u.b niet in regenboogpieten
. Als tradities zichzelf ontwikkelen en moderniseren is dat niet meer dan logisch en normaal.De reacties die er onder staan zijn een goed voorbeeld van hoe je gelijk kunt hebben maar je door je eigen domheid dat gelijk niet gaat krijgen. De "fans" van zwarte Piet zijn de stelling van Verene Shepherd in rap tempo aan het aantonen.quote:
Gewoon allemaal een berichtje achterlaten hier
We kunnen gemakkelijk het offerfeest afschaffen en ze broodjes kaas geven. Kleine moeite, goede oplossing.quote:
Er kan makkelijk van zo'n Zwarte Piet een kleurenpiet worden gemaakt. Even leuk voor de kinderen en niemand in Nederland voelt zich buitengesloten. Kleine moeite, goede oplossing.
Als we hier een bron van hebben, is het vertalen en lekker opsturen naar dat teringwijf.quote:
[..]
De geschiedenis van Sint Nicolaas.
St. Nicolaas is op latere leeftijd gevlucht naar Spanje, oorspronkelijk is hij een bisschop van Turkse origine en nationaliteit! Uit een Turkse havenplaats van destijds aanzienlijk belang. Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kindslaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.
De betaalde baan "knecht" gaf deze kindslaven een onafhankelijke, zelfstandige status.
Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten zijn van oorspronkelijk bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.
Die mag zeker wel
want dat is cultureel erfgoed.En daar zit het probleem nu in; ZP is niet racistisch. Klaar. Einde verhaal.quote:
[..]
Om wat racistische elementen eruit te halen en ervoor te zorgen dat iedereen het feest mee kan vieren.
Inderdaad, hetgene wat mij nog het meeste stoort in deze discussies zijn de mensen die Zwarte Piet verdedigen met allerlei bullshit argumenten ('het is traditie'quote:
[..]
De reacties die er onder staan zijn een goed voorbeeld van hoe je gelijk kunt hebben maar je door je eigen domheid dat gelijk niet gaat krijgen. De "fans" van zwarte Piet zijn het gelijk van Verene Shepherd in rap tempo aan het aantonen.
)Mijn ouders hebben mij nooit voorgelogen en toch werd het gevierd en zat ik voor de kachel te zingen en kregen we op precies dezelfde manier als andere kinderen ons cadeau, maar ze hebben ons nooit voorgelogen waarom het feest werd gevierd.quote:
[..]
Er zijn momenten waarop weerstand logisch is. Als ik naar suriname ga en daar moeite ga lopen doen om een traditie om zeep te helpen vraag ik erom. Kom niet aan eeuwenoude tradities. Zeker niet als die geen mens kwaad doen. En al helemaal niet als ze te maken hebben met kinderen. Komt het oerinstinct van veel ouders naar voren. De mensen die iets tegen zwarte piet hebben hebben óf zelf een erg belabberde herinnering aan hun eigen kinderjaren, óf hebben nooit sinterklaas gevierd (omdat de ouders 'niet wilden liegen' tegen hun kinderen oid), óf beiden, óf zijn vergeten hoe leuk het was en hebben zelf nog geen kinderen. 95% van de Nederlanders heeft echter gewoon een prachtherinnering aan sinterklaas. Zelf, van hun kinderen en van hun kleinkinderen. De weken van opgebouwde spanning. De lol van het stieken vullen van de schoen en het plannen van wie de kadootjes in de gang zet en op de deur bonkt. Het hoort er allemaal bij en er is NIEMAND die het sinterklaasfeest viert die ook maar een SECONDE denkt aan negers of slavernij. Niemand.
De enigen die daarmee komen zijn mensen die zich zo lang zo enorm in de slachtofferrol hebben geduwd dat ze niet anders kunnen dan bij alles wat ze op hun pad tegen komen keihard 'racisme' schreeuwen, en extreem links tuig die voor iedereen op probeert te komen behalve de eigen normen, waarden, cultuur en tradities.
Omdat iemand zich gediscrimineerd voelt wil dat helemaal niet zeggen dat dat ook zo is. En zelfs dan mag je als klagende partij heel concreet gaan aangeven waarom en hoezo.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want er voelen zich mensen (ik denk terecht) gediscrimineerd door de racistische elementen van het Sinterklaasfeest.
En om eerlijk te zijn is "Iedereeen weet nu eenmaal..." geen argument. En ik heb nog geen overtuigend argument gezien dat mij heeft kunnen overtuigen dat Zwarte Piet anno 2013 een negatief figuur is.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/quote:Maak mij minder zwart en minder knecht
Piet moet natuurlijk blijven. Maar hij kan minder zwart. En hij moet geen knecht meer zijn, schrijft Hoofdpiet Erik van Muiswinkel.
Nee, Zwarte Piet is geen schoorsteenveger. Dat is wel de doorzichtigste smoes waarmee we ons van ‘t ongemak met de knecht van Sinterklaas af denken te maken.
Zwarte Piet is een vrolijk relikwie uit racistische tijden, dat staat wel vast.
De bedenker van ons moderne Sint-sprookje, onderwijzer Jan Schenkman, zette slechts een enkele knecht neer als zakkendrager naast de bisschop. Hij bedacht dat halverwege de negentiende eeuw, een tijd van vanzelfsprekend racisme.
Na de oorlog verscheen er bij de intocht in Amsterdam voor het eerst een klein legioen Zwarte Pieten, en inmiddels is die club bij kleine kinderen het populairste onderdeel van het verhaaltje – even los van de cadeautjes waar het allemaal om draait. Maar Zwarte Piet is aan zwarte of witte Amerikanen, Engelsen, Australiërs of Zuid-Afrikanen knap lastig uit te leggen.
‘6 december, hartstikke koud, staat hij te lachen. De gek!’ (Toon Hermans)
Ik kan het weten, want ik ben inmiddels veertien jaar Hoofdpiet op de nationale televisie, and proud of it. But, you see…
Mijn Zuid-Afrikaanse uitwisseldochter Limpho (16 jaar oud, een jaar studerend in Nederland, 2009) lachte zich rot toen ze tot zich liet doordringen wat dit voor idiote traditie was. Ze liet zich daarna opgewekt meeslepen in de cadeau- en gedichtenpret, de liedjes bij de schoen, de geheimzinnigdoenerij, alles wat het Sinterklaasfeest subliem maakt.
En ze kreeg een koude rilling, samen met mij, toen een toffe Hollandse huismoeder begin november op het voetbalveld tegen ons beiden riep: ‘Hé, Van Muiswinkel, heb je al een Zwarte Pietje mee?’
Ik vond het altijd wel mooi dat zo’n apert politiek incorrecte traditie, witte mensen die zich zwart schminken en een zeventiende-eeuws clownspak aantrekken, in Nederland juist wel kon. Hoe meer een land van zoiets gruwde, hoe dichter de echte pijn daar nog onder de oppervlakte ligt. Logisch dat dat in Amerika niet kan, de apartheid is daar in het zuiden nog maar vijftig jaar terug afgeschaft. In Zuid-Afrika nog veel korter geleden.
Zwarte Piet in Nederland is, zeker op televisie, al lang ‘Piet’ geworden. Hij kan ook ‘zij’ zijn, heeft geen overdreven rode lippen en glanzende oorringen meer, praat niet krom en jaagt geen angst meer aan. ‘Piet’ (Huispiet, Babypiet, Moederpiet, Pietje Verliefd, Coole Piet) is de soortnaam voor een club kinderentertainers, vaak zelf nog kinderen, waarvan iedereen best mag zien dat het geschilderde witten zijn. Alleen de kleinste kinderen geloven ‘echt’: die denken magisch en zien wat ze willen zien.
Het zijn de 9- tot en met 109-jarigen die paniek zaaien over een witte plek in de nek die iets zou ‘verraden’. De schmink zou niet ‘het belangrijkste moeten zijn: kostuum, baret & veren maken de Piet.
Maar de grote wereld, die vroeger nooit zijn schoentje heeft mogen zetten, heeft geen geduld voor dat soort nuances.
Die ziet het festijn anno 2013 met eigen ogen via Facebook en YouTube, veel meer dan vroeger. En daar zeggen ze: hoezo is die Dutch Zwarte Piet geen ‘black person’? If it looks like a duck, walks like a duck, and quacks like a duck, it’s probably a duck.
Daar hebben ze geen idee van onze liefde voor het spel binnen het feest. Geen weet van onze verknochtheid aan de onwerkelijke figuren van de Pieten en de Sint zelf – die nepbisschop met zijn bovenmenselijke ouderdom, wijsheid en koopkracht. Het zijn lieve spannende sprookjesfiguren, waar ook Surinaamse, Antilliaanse, Marokkaanse, Afghaanse en heel soms Zuid-Afrikaanse kinderen die hier in november rondlopen, hun pret van hebben.
Totdat de oorsprong van de Zwarte Knecht de kop weer op steekt in een quasi onschuldig geintje. Jaja. Hoeveel geintjes zijn dat vanaf half november? Een serieus onderzoek daarnaar, evenals dat van het beeld dat kleine kinderen in Nederland van zwarte mensen hebben, lijkt me voor Nederland geen overbodige luxe.
Want er lijkt een groeiend aantal zwarte Nederlanders te zijn dat er de grap niet van inziet. En als ze er over beginnen worden ze zo hard aangepakt over hun onbegrip voor onze onschuldige traditie, dat ze alleen maar in hun vermoeden bevestigd worden.
Waarheen met Zwarte Piet?
Hij moet natuurlijk blijven: hij hoort bij Sint als Sancho Panza bij Don Quichot. En een feest als Sinterklaas afschaffen, dat wil niemand.
Racisme, ongevoeligheid en botheid afschaffen: dat kan niemand. Maar dat moeten we op z’n minst willen.
En Piet steeds minder zwart en minder knecht maken: dat kan prima. Daar moeten we maar mee doorgaan. Het zou de regering een voorwerp van aanhoudende zorg moeten zijn. En de regering, als het om Sint en Piet gaat, dat zijn wij zelf.
Erik van Muiswinkel is cabaretier. Hij is sinds 1998 Hoofdpiet tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas. Hij schreef deze bijdrage eerder dit jaar in het bibliotheekboekenweekgeschenk ‘Gouden Tijden, Zwarte Bladzijden’, onder de titel ‘Piet’
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2013 15:50:59 ]
Hoe haal je dat in vredesnaam uit mijn woorden ?quote:
[..]
Dus mensen die deze vrouw een achterlijke neger noemen en haar met de dood bedreigen, die verbeteren de beeldvorming over Nederlanders en hun feest?
Hoofdpiet, wat een enge hierarchie kent die organisatie toch.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/
Precies mijn punt. Met zulke idioten als voorstander heb je geen tegenstander meer nodig. Zwarte Piet zal hoe dan ook verdwijnen.quote:
[..]
De reacties die er onder staan zijn een goed voorbeeld van hoe je gelijk kunt hebben maar je door je eigen domheid dat gelijk niet gaat krijgen. De "fans" van zwarte Piet zijn de stelling van Verene Shepherd in rap tempo aan het aantonen.
DIE inderdaad!quote:
Gelukkig weet de hoofdpiet het hoofd koel te houden in deze tijden.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:52 schreef waht het volgende:
[..]
Hoofdpiet, wat een enge hierarchie kent die organisatie toch.
quote:"En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben'', vraagt Shepherd zich in het programma af, waarbij ze doelt op de kerstman.
Dat vind ik geen bullshit argument. Maar het is wel bullshit om te ontkennen dat zwarte Piet racisme is door allerlei racistische en beledigende postings te maken onder dat filmpje. Dat slaat echt nergens op.quote:
[..]
Inderdaad, hetgene wat mij nog het meeste stoort in deze discussies zijn de mensen die Zwarte Piet verdedigen met allerlei bullshit argumenten ('het is traditie'
Conclusie: voor buitenstaanders lijkt Zwarte Piet racistisch maar er is geen enkel argument die daar daadwerkelijk op wijst.quote:
If it looks like a duck, walks like a duck, and quacks like a duck, it’s probably a duck.
Mij kan het echt niks schelen, maar waarom komen mensen met non-argumenten?
Tsja je vraagt je onwillekeurig af waarom zijn ons de kerstman door de strot wil duwen ?quote:
Deze zin... Al hadden we er verdomme 5
[..]
Zou wel mooi zijn als we de pieten dan symbolisch aan hun nekken aan hoge bomen en straatlantaarns hangen, om zo afscheid te nemen van de traditie.quote:
[..]
Precies mijn punt. Met zulke idioten als voorstander heb je geen tegenstander meer nodig. Zwarte Piet zal hoe dan ook verdwijnen.
Hoi, welkom op FOK!.quote:
Pffff, mensen die hier over benamingen beginnen
Mij kan het echt niks schelen, maar waarom komen mensen met non-argumenten?
Traditie is niet iets heiligs, traditie is een afspiegeling van de hedendaagse normen en waarden. Het is dus helemaal niet fout als tradities veranderen of als tradities komen en gaan. Je maar blijven vasthouden aan bepaalde tradities vind ik zo typisch conservatief dat alleen mensen van de Bible Belt nog zo denken.quote:
[..]
Dat vind ik geen bullshit argument. Maar het is wel bullshit om te ontkennen dat zwarte Piet racisme is door allerlei racistische en beledigende postings te maken onder dat filmpje. Dat slaat echt nergens op.
De niet-bestaande racistische elementen ja. Dan voeden we die mensen opnieuw op, onderwijzen we ze in de ware cultuur die ze blijkbaar in hun jeugd hebben gemist. We gaan niet voor een minderheid alles overboord gooien.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want er voelen zich mensen (ik denk terecht) gediscrimineerd door de racistische elementen van het Sinterklaasfeest.
Dus je vindt het heel raar dat mensen gepikeerd reageren als iemand zegt dat hun cultuur racistisch is? Zullen we anders even tegen moslims zeggen dat ze homohaters zijn en dan verbaasd reageren als ze gaan flippen? Of ben je stiekem niet zo naïef als je je nu wil voordoen?quote:Maar ik heb zo het idee alsof de kleinburgerlijke Nederlanders de eigen cultuur zien als het verlengstuk van hun kleine penis.
En bukken maar
verbaast me niets dat jij dat terecht vindt. Maar net als met mensen die in elke foto waarin een kind in zijn ondergoed staat kinderporno menen te herkennen zit dat probleem meer in diens hoofd dan dat het daadwerkelijk realiteit is.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want er voelen zich mensen (ik denk terecht) gediscrimineerd door de racistische elementen van het Sinterklaasfeest.
Prima als tradities veranderen en dat gebeurt op een manier waarbij er inhoudelijk gediscussieerd wordt en men niet bij de eerste de beste kritische ondertoon begint te schreeuwen dat diegene een racist is en. Het is de toon die de muziek maakt.quote:
[..]
Traditie is niet iets heiligs, traditie is een afspiegeling van de hedendaagse normen en waarden. Het is dus helemaal niet fout als tradities veranderen of als tradities komen en gaan. Je maar blijven vasthouden aan bepaalde tradities vind ik zo typisch conservatief dat alleen mensen van de Bible Belt nog zo denken.
Welke racistische elementen?quote:
[..]
Om wat racistische elementen eruit te halen en ervoor te zorgen dat iedereen het feest mee kan vieren.
Oh?quote:
[..]
De reacties die er onder staan zijn een goed voorbeeld van hoe je gelijk kunt hebben maar je door je eigen domheid dat gelijk niet gaat krijgen. De "fans" van zwarte Piet zijn de stelling van Verene Shepherd in rap tempo aan het aantonen.
Eens kijken... De 'ergste' reacties die ik zie:
Is toch gewoon zo? Het stereotype van "de neger" waaraan zo veel aanstoot wordt genomen, zijn de grote oorbellen, de lippenstift en het krul/kroeshaar. Check, check en check!quote:Being dressed like that she looks like Zwatte Piet herself ;D
quote:... she´s a retarded dumb bitch ...
Schelden met "bitch" is geen racisme.quote:That bitch is against our dut...
Kortom, ik zie totaal niet hoe de reacties haar gelijk bevestigen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2013 15:57:50 ]
Ik ook. Geen milimeter toegeven nu, want het is nooit genoeg.quote:
[..]
ik vind ook dat voorstel gewoon buigen en je anaal laten nemen door een stel jankzakken.
Er gaan er echt nog een hoop volgen ben ik bang. En dat allemaal door de racismekaart van onwetende mensen.quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)_in_groningen_a.html
En bukken maar
Dus je ontkent maar een stuk ontstaansgeschiedenis van de huidige Zwarte Piet voor het gemak? Het is overduidelijk dat daar racistische en stereotyperende elementen een rol spelen. Maar goed, ik denk dat jij ook wel pro-racisme en discriminatie bent.quote:
[..]
De niet-bestaande racistische elementen ja.
Nogmaals dat plaatje dan:quote:
[..]
Prima als tradities veranderen en dat gebeurt op een manier waarbij er inhoudelijk gediscussieerd wordt en men niet bij de eerste de beste kritische ondertoon begint te schreeuwen dat diegene een racist is en. Het is de toon die de muziek maakt.
Regenboog Pieten. Ik vrees dat Rusland nu naar de VN gaatquote:
[..]
Er gaan er echt nog een hoop volgen ben ik bang. En dat allemaal door de racismekaart van onwetende mensen.
quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/
Nee, wij als land moeten gewoon niet naar minderheden luisteren als het om zoiets kleins gaat.quote:
Tradities zijn natuurlijk constant aan verandering onderhevig, maar zodra er simpelweg een kleurtje veranderd moet worden is Nederland in rep en roer, want onze identiteit staat op het spel. Op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.
Het is een kinderfeest, niet meer niet minder. Als wij een paar huilie huilie mensen daar over laten beslissen dan zijn wij als volk echt diep gezonken.
En zie hier de reden waarom deze discussie al bij voorbaat kansloos is. 'Nee jij bent een racist' gilt Friek_ op reactie van een kritische gebruiker. Je diskwalificeert jezelf enorm.quote:
[..]
Dus je ontkent maar een stuk ontstaansgeschiedenis van de huidige Zwarte Piet voor het gemak? Het is overduidelijk dat daar racistische en stereotyperende elementen een rol spelen. Maar goed, ik denk dat jij ook wel pro-racisme en discriminatie bent.
Welke dan? Geef nou eens argumenten waarom Zwarte Piet anno nu een negatief figuur is. Wat maakt Zwarte Piet nou zo vreselijk slecht?quote:
[..]
Dus je ontkent maar een stuk ontstaansgeschiedenis van de huidige Zwarte Piet voor het gemak? Het is overduidelijk dat daar racistische en stereotyperende elementen een rol spelen. Maar goed, ik denk dat jij ook wel pro-racisme en discriminatie bent.
Het is ook maar een relatief kleine groep roeptoeters die al deze heisa veroorzaakt.quote:
het is wel een kutsituatie omdat 'we' gedwongen worden ons te verdedigen terwijl het helemaal niets aan de hand is. En de racisme schreeuwers blijven gewoon roepen en blijven aandacht krijgen...
Ik heb je allang en breed laten zien dat er bij de tegenstanders net zoveel onzinnige argumenten worden gebruikt. Nazi's, Holocaust, Vergassen van Nederlanders. Blijf je nou serieus dit weer aanhalen? Je plaat blijft hangen.quote:
[..]
Nogmaals dat plaatje dan:
[ afbeelding ]
Allemaal leuk en aardig. Maar als wij dingen van nu willen veranderen en of oplossen dan is het wel van belang dat wij het in de hedendaagse context bekijken.quote:
[..]
Dus je ontkent maar een stuk ontstaansgeschiedenis van de huidige Zwarte Piet voor het gemak? Het is overduidelijk dat daar racistische en stereotyperende elementen een rol spelen. Maar goed, ik denk dat jij ook wel pro-racisme en discriminatie bent.
Anti-piet "Zwarte piet is racisme omdat zwarte piet een slaaf moet voorstellen"quote:
[..]
Nogmaals dat plaatje dan:
[ afbeelding ]
Willekeurige pro-piet "ja maar er is blanke vla en offerfeest is ook racisme
"DIT!!!!!!quote:
Ik denk dat als we zwarte pieten afschaffen dat men over 30 jaar gaat klagen dat Sinterklaas alleen maar vrienden heeft van eigen afkomst en dat dat geen werkelijke afspiegeling is van de hedendaagse multiculturele maatschappij. Dan doet de VN een onderzoek en komen ze tot de conclusie dat zwarten worden uitgesloten van dit nationale feest en er daarom speciale hulpjes moeten worden gecreeërd die, als er geen negers voorhande zijn, zwart worden geverfd. Zodoende kan er worden aangetoond dat Sinterklaas heus wel tolerant is naar leden van andere etnische groepen!
Nee, hij erkent dat ZP in de huidige maatschappij geen enkel racistisch element meer bij zich draagt. Veel succes om dat te ontkrachten.quote:
[..]
Dus je ontkent maar een stuk ontstaansgeschiedenis van de huidige Zwarte Piet voor het gemak? Het is overduidelijk dat daar racistische en stereotyperende elementen een rol spelen. Maar goed, ik denk dat jij ook wel pro-racisme en discriminatie bent.
Als je maar hard genoeg blijft roepen dat iets racisme is, dan gaat de grote meute die niet zo op de hoogte is je vanzelf naschreeuwen.quote:
[..]
Het is ook maar een relatief kleine groep roeptoeters die al deze heisa veroorzaakt.
Het is niet bepaald kritisch om een deel van de geschiedenis te negeren. Dat doen wel meerdere mensen, zoals PVV'ers die in dit opzicht op je lijken.quote:
[..]
En zie hier de reden waarom deze discussie al bij voorbaat kansloos is. 'Nee jij bent een racist' gilt Friek_ op reactie van een kritische gebruiker. Je diskwalificeert jezelf enorm.
Je snapt hopelijk wel wat de bedoeling was van de holocaust vergelijking?quote:
[..]
Ik heb je allang en breed laten zien dat er bij de tegenstanders net zoveel onzinnige argumenten worden gebruikt. Nazi's, Holocaust, Vergassen van Nederlanders. Blijf je nou serieus dit weer aanhalen? Je plaat blijft hangen.
Ja, ain't no differents between black or white . Laat jouw voorbeeld en die van mij wel zienquote:
[..]
Nogmaals dat plaatje dan:
[ afbeelding ]
Heb er meerdere gezienJa. Rutte zei dat hij van Zwarte Piet gewoon niks anders kan maken.quote:
Heeft de NL regering hier eigenlijk al iets over gezegd?
Ja. Markie moest erom lachen en zei dat het onzinnig was.quote:
Heeft de NL regering hier eigenlijk al iets over gezegd?
Die ja. Bedankt voor het maken van mijn punt.quote:
[..]
Ja, ain't no differents between black or white . Laat jouw voorbeeld en die van mij wel zien
[ afbeelding ] Heb er meerdere gezien
klopt, maar zoals altijd krijgen ze alle aandacht. zoals gezegd zal 95% van alle mensen het allemaal prima vinden zoals het nu is, maar die laten zich niet horen. (enigzins terecht, omdat de discussie nergens op slaat) maar straks wordt iedereen gedwongen zich te verantwoorden. Of men bemoeit zich er niet mee maar dan winnen ze racisme roepers en dan is de traditie weg...quote:
[..]
Het is ook maar een relatief kleine groep roeptoeters die al deze heisa veroorzaakt.
Nee, maar Rutte is wel gezien met een rijmwoordenboek en een grote zak met zaagsel. Ik denk dat hij nog wel een surprise in voorbereiding heeft.quote:
Heeft de NL regering hier eigenlijk al iets over gezegd?
Nee, want degene die dat live op AT5 zei wist zelf niet eens wat hij bedoelde. Aan jou de eer om zijn Godwin recht te praten.quote:
[..]
Je snapt hopelijk wel wat de bedoeling was van de holocaust vergelijking?
Hoe kun je jezelf zo diskwalificeren.quote:
[..]
Ja, ain't no differents between black or white . Laat jouw voorbeeld en die van mij wel zien
[ afbeelding ] Heb er meerdere gezien
Ok, als je dat soort reacties normaal vindt dan kunnen we het fenomeen zwarte Piet net zo goed meteen uitwuiven. Je vind het acceptabel om ongenuanceerde, beledigende postings te plaatsen maar je verwacht wel genuanceerde reacties terug te krijgen. Hoe krom is dat?quote:
[..]
Oh?
Eens kijken... De 'ergste' reacties die ik zie:
[..]
Is toch gewoon zo? Het stereotype van "de neger" waaraan zo veel aanstoot wordt genomen, zijn de grote oorbellen, de lippenstift en het krul/kroeshaar. Check, check en check!
[..]
[..]
Schelden met "bitch" is geen racisme.
Kortom, ik zie totaal niet hoe de reacties haar gelijk bevestigen.
Ja. Die maakte die bolle om de discussie gelijk te smoren.quote:
[..]
Je snapt hopelijk wel wat de bedoeling was van de holocaust vergelijking?
Nogmaals, er is niemand die de geschiedenis negeert. Er zijn er wel een paar die selectief de ontstaangeschiedenis van ZP erbij pakken om racisme te gillen maar erin falen om de hedendaagse Piet als racistisch te kunnen bestempelen. Ook jij mag het proberen; wat is er op dit moment racistisch aan ZP?quote:
[..]
Het is niet bepaald kritisch om een deel van de geschiedenis te negeren. Dat doen wel meerdere mensen, zoals PVV'ers die in dit opzicht op je lijken.
Het is een totaal misplaatste vergelijking. Het wekt de indruk dat zij nog zieliger zijn dan de Joden, en wij nog wreder en duivelser dan Hitler, terwijl het juist het genocide-aspect is wat de holocaust zo verwerpelijk maakte en niet zozeer het aantal doden.quote:
[..]
Je snapt hopelijk wel wat de bedoeling was van de holocaust vergelijking?
quote:
[..]
Dat is.. even kijken.. er één. Ik ben benieuwd naar de anderen. Daarnaast heeft ze wel een punt natuurlijk, het had een boel geschreeuw gescheeld.
Je bent dus lekker aan het trollen. Point taken. Jammer dat zelfs jij niet meer serieus kan reageren.
Alleen maar klagen wat er allemaal zo mis is met NL. Wij hebben je niet gevraagd hier te komen hoor.. Je bent vrij om te gaan als het niet bevalt. Kan niet begrijpen dat onze leden uit de 2e kamer niet ingrijpen. ONS LAND WORDT VERZIEKT! Heeft niemand dit behalve de burgers nou door.
Laten we de rollen nou eens even omdraaien en met zn allen massaal naar bijvoorbeeld marokko verhuizen. Daar christelijke kerken gaan bouwen, carnaval vieren, de gaypride vieren uhhh wat hebben we nog meer... Koningsdag, want ja we blijven nederlanders. Wat zullen de moslims daar dan zeggen???? Nee nee dat kan allemaal niet, want je moet je aanpassen. Maar wij nederlanders wel zeiken dat we het zo zielig vinden voor alle schaapjes die eraan gaan tijdens het offerfeest. Dan zullen we toch ook een dikke vinger krijgen van de moslims.
Mijn god, ik snap echt die hele toestand niet hoor. Zwarte piet zwart door de schoorsteen, een nederlandse traditie en die wordt verziekt door mensen die hier niet eens officieel vandaan komen. HOE DURF JE?????????? Heb zelf heel wat donkere vrienden om me heen, maar denken er gelukkig allemaal zo over als ik.
Ryon is aan het trollen. Niet op ingaan.quote:
Lees: http://www.vice.com/nl/re(...)et-slavernijverledenquote:
[..]
Nee, want degene die dat live op AT5 zei wist zelf niet eens wat hij bedoelde. Aan jou de eer om zijn Godwin recht te praten.
Het is geen Godwin. De opmerking wordt gemaakt omdat Nederlanders denken dat de holocaust het grootste leed is wat de wereld ooit is aangedaan. Men stelt dat het kinderspel is in vergelijking met slavernij. Zoals een verwijzing naar de holocaust pijn doet voor de Nederlanders wiens grootouders daar last van hadden, zo doet een verwijzing naar de slavernij pijn voor de mensen wiens voorouders last hadden van de slavernij.
Heel simpel en begrijpelijk argument. Maar gaat de meeste Nederlanders toch nog even boven de pet.
Is dit een troll?quote:
Mensen, mensen, waar zijn we nu toch helemaal mee bezig?????
Alleen maar klagen wat er allemaal zo mis is met NL. Wij hebben je niet gevraagd hier te komen hoor.. Je bent vrij om te gaan als het niet bevalt. Kan niet begrijpen dat onze leden uit de 2e kamer niet ingrijpen. ONS LAND WORDT VERZIEKT! Heeft niemand dit behalve de burgers nou door.
Laten we de rollen nou eens even omdraaien en met zn allen massaal naar bijvoorbeeld marokko verhuizen. Daar christelijke kerken gaan bouwen, carnaval vieren, de gaypride vieren uhhh wat hebben we nog meer... Koningsdag, want ja we blijven nederlanders. Wat zullen de moslims daar dan zeggen???? Nee nee dat kan allemaal niet, want je moet je aanpassen. Maar wij nederlanders wel zeiken dat we het zo zielig vinden voor alle schaapjes die eraan gaan tijdens het offerfeest. Dan zullen we toch ook een dikke vinger krijgen van de moslims.
Mijn god, ik snap echt die hele toestand niet hoor. Zwarte piet zwart door de schoorsteen, een nederlandse traditie en die wordt verziekt door mensen die hier niet eens officieel vandaan komen. HOE DURF JE?????????? Heb zelf heel wat donkere vrienden om me heen, maar denken er gelukkig allemaal zo over als ik.
Ik ga helemaal stuk hierquote:
Ik hoop dat ik nu niet meteen als racist weggezet ga worden, maar denk dat de sinterklaasliedjes op youtube dan een beetje op deze manier veranderd gaan worden?
Dat is dus ook het hele punt. De gemiddelde zwarte persoon in NL moet er keihard om lachen. Het zijn vooral blanke types als Ryon en Friek_ die vinden dat de zwarte medemens te dom is om te begrijpen dat het racistisch is als ZP zwart is, dus gaan ze de barricades op om hun gelijk te proberen te halen, over de ruggen van diezelfde zwarte mensen die hun schouders ophalen en gewoon gezellig meedoen aan het feest.quote:
Mijn god, ik snap echt die hele toestand niet hoor. Zwarte piet zwart door de schoorsteen, een nederlandse traditie en die wordt verziekt door mensen die hier niet eens officieel vandaan komen. HOE DURF JE?????????? Heb zelf heel wat donkere vrienden om me heen, maar denken er gelukkig allemaal zo over als ik.
Het is geen fatsoenlijke debatteertechniek om zo op de persoon te spelen. Aan de andere kant, het is een verhit debat en zij gooit extra olie op het vuur als totale buitenstaander die zich niet heeft ingelezen, dan kun je dat verwachten.quote:
[..]
Ok, als je dat soort reacties normaal vindt dan kunnen we het fenomeen zwarte Piet net zo goed meteen uitwuiven. Je vind het acceptabel om ongenuanceerde, beledigende postings te plaatsen maar je verwacht wel genuanceerde reacties terug te krijgen. Hoe krom is dat?
LOLquote:
Ik hoop dat ik nu niet meteen als racist weggezet ga worden, maar denk dat de sinterklaasliedjes op youtube dan een beetje op deze manier veranderd gaan worden?
Ik ben een in Centraal-Afrika(RD Congo) geboren "Nederlander"(bijna een NL paspoort),woont sinds half Januari 1995 in Nederland.
Ik heb nog nooit gedoe gehad met Sinterklaasfeest of Zwarte Pieten(vrouwen met grote tieten in die pakken
) in al die jaren,maar het is volgens mij krankzinning om te zeggen dat het racisme is. Die mensen slaan wild om zich heenquote:
[..]
verbaast me niets dat jij dat terecht vindt. Maar net als met mensen die in elke foto waarin een kind in zijn ondergoed staat kinderporno menen te herkennen zit dat probleem meer in diens hoofd dan dat het daadwerkelijk realiteit is.
Ga niet anderen dom noemen als je zelf niet begrijpt dat de holocaust zo verwepelijk is omdat het een genocide was, en niet puur op grond van het aantal slachtoffers.quote:
[..]
Lees: http://www.vice.com/nl/re(...)et-slavernijverleden
Het is geen Godwin. De opmerking wordt gemaakt omdat Nederlanders denken dat de holocaust het grootste leed is wat de wereld ooit is aangedaan. Men stelt dat het kinderspel is in vergelijking met slavernij. Zoals een verwijzing naar de holocaust pijn doet voor de Nederlanders wiens grootouders daar last van hadden, zo doet een verwijzing naar de slavernij pijn voor de mensen wiens voorouders last hadden van de slavernij.
Heel simpel en begrijpelijk argument. Maar gaat de meeste Nederlanders toch nog even boven de pet.
We hebben al meermalen ontkracht dat ZP op dit moment enige tekens van slavernij in zich heeft. Sterker nog, de algehele geaccepteerde consensus is dat ZP een knecht is en geen slavernij verleden heeft. ZP is namelijk al veel ouder dan 150 jaar, maar daar gaan de tegenstanders even selectief doorheen en pikken slechts een marginaal onderdeel van de geschiedenis eruit.quote:
Heel simpel en begrijpelijk argument. Maar gaat de meeste Nederlanders toch nog even boven de pet.
Als dan de voorstanders dit aankaarten roept Friek_ weer keihard 'racisme!!!' en begint het hele riedeltje weer vooraan; want blijkbaar is het alleen aan de tegenstanders om de geschiedenis op te rakelen en niet aan de voorstanders. Hypocriet much?
dat inderdaad. er wordt gewoon beweerd dat iedereen die sinterklaas viert racist is. als je niet reageert zeg je eigenlijk dat ze gelijk hebben, reageer je wel toon je hun gelijk aan. Zo is de werkelijkheid nu eenmaal; de racisme/xenofobie/discriminatiekaart is al jaren een troefkaart die elke hand verslaat.quote:
het is wel een kutsituatie omdat 'we' gedwongen worden ons te verdedigen terwijl het helemaal niets aan de hand is. En de racisme schreeuwers blijven gewoon roepen en blijven aandacht krijgen...
Welkom bij de club man. Er zijn blanken in dit topic die blijkbaar niet snappen wat jij wel snapt. Hulde.quote:
WTF is dit voor idiote psycho praat?Sinterklaasfeest en Zwarte Pieten zijn racistisch?
Ik ben een in Centraal-Afrika(RD Congo) geboren "Nederlander"(bijna een NL paspoort),woont sinds half Januari 1995 in Nederland.
Ik heb nog nooit gedoe gehad met Sinterklaasfeest of Zwarte Pieten(vrouwen met grote tieten in die pakken
[..]
Die mensen slaan wild om zich heen
Nee, er zijn er meer. En geen enkele achtergrond uitgezonderd. Nog niet zolang geleden gereageerd op een filmpje waar elke blanke Nederlander als incestkut werd weggezet, of dat ze de vrouwen moesten verkrachten zodat het blanke ras uitsterft. Stond er gewoon. Ja, er is echt geen verschil qua racistische haters. En ja, zelfs in een asielzoekerscentra is er disciminatie van de ene groep naar een andere groep. Ik heb daar enorm veel aan geprobeerd te doen. Doe alleen niet alsof het er niet is en alleen blanken discrimineren...of veel meer blanken discrimineren want dat is niet zo.Het had een boel geschreeuw gescheeld? Jee, je bent er zelf een?quote:
[..]
Dat is.. even kijken.. er één. Ik ben benieuwd naar de anderen. Daarnaast heeft ze wel een punt natuurlijk, het had een boel geschreeuw gescheeld.