Nee, dat is onzin. Het feest heeft al vele keren een gedaanteverwisseling ondergaan dus het is niet waar wat je zegt. Veel tradities feesten in Nederland zijn juist veel meer veranderd dan van welke cultuurfeest binnen Nederland dan ook. Noem een feest op in Nederland die niet onderhevig is geweest aan veranderingen? Het gaat dus niet om de verandering, maar om het feest als racistisch weg te zetten. En van mij mag het veranderen, maar a.u.b niet in regenboogpietenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:38 schreef Friek_ het volgende:
Tradities zijn natuurlijk constant aan verandering onderhevig, maar zodra er simpelweg een kleurtje veranderd moet worden is Nederland in rep en roer, want onze identiteit staat op het spel. Op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.
Dus? Zoals ik zei, ik voel mij ook niet helemaal thuis in alle rituelen die bij en paasfeest komen kijken. Daarom kies ik ervoor dat in een andere vorm te vieren.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:44 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, want er voelen zich mensen (ik denk terecht) gediscrimineerd door de racistische elementen van het Sinterklaasfeest.
Mij maakt het vrij weinig uit of het huidige feest doorgaat. Alleen de gronden waarop men het wil verbieden vind ik niet logisch. En dan kun je je daar toch wel druk om maken?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:44 schreef Friek_ het volgende:
Maar ik heb zo het idee alsof de kleinburgerlijke Nederlanders de eigen cultuur zien als het verlengstuk van hun kleine penis.
Dat is inderdaad het voordeel wat minderheden hebben ten opzichte van de meerderheid.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:45 schreef Danny het volgende:
[..]
och, die moslima hoeft ook alleen maar haar burqa af te zetten...
Liever niet, de vrouw is een parel die beschermd moet worden.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:45 schreef Danny het volgende:
[..]
och, die moslima hoeft ook alleen maar haar burqa af te zetten...
Witte/bruine boterhammenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:40 schreef Ticootje het volgende:
Ik vind blanke vla ook zo discriminerend..
Rode lippen -> geen ideequote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:41 schreef 010west het volgende:
Ik weet de geschiedenis van het Sinterklaasfeest niet hoor dus ga het gewoon vragen. Maar waarom hebben Zwarte Pieten van die rode lippen en kroeshaar?
Wit brood is ongezonder, spreekt boekdelen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:46 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Witte/bruine boterhammen
Diabetes / suikerfeest
denk dat er weinig mensen zijn die deze grappen nog niet gehoord hebben.
Te voorspelbaar.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:42 schreef Xaryna het volgende:
Iemand hier uitte zijn angst over protestbrieven vol gescheld richting de VN...
Wilders wil Verenigde Naties opheffen
[..]
De kleur van ZP is allang niet meer het hoofdonderwerp. Dat is nu het topic 'zijn Nederlanders neo-nazi's / racisten als ze Sinterklaasfeest vieren'. En daar gaat geheel terecht de overgrote meerderheid van Nederland even van op zijn achterste benen staan, van zo'n beschuldiging.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:38 schreef Friek_ het volgende:
Tradities zijn natuurlijk constant aan verandering onderhevig, maar zodra er simpelweg een kleurtje veranderd moet worden is Nederland in rep en roer, want onze identiteit staat op het spel. Op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.
Jeetje, wat een idioten lopen er toch rond op deze aardklootquote:
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Behalve 3 negers uit de bijlmer. Vieren ze toch lekker de kerstman, maar dat zal ook niet mogen omdat dwergen en rendieren dan beledigd worden.
Vrijheid van meningsuiting brengt nu eenmaal beledigen mee. Vraag maar aan Rowan Atkinson en zoek op free speech op youtube.
er zijn geen racistische elementen, behalve in de hoofd van wat gekkiesquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:38 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Om wat racistische elementen eruit te halen en ervoor te zorgen dat iedereen het feest mee kan vieren.
wikiquote:Een andere versie van dit verhaal vindt plaats na de dood van Sint Nicolaas. De stedelingen van Myra waren zijn naamdag aan het vieren toen een groep Arabische piraten vanuit Kreta in het gebied van Myra kwamen. Zij stalen de relikwieën uit de kerk van Sint Nicolaas. Terwijl zij de stad verlieten, ontvoerden zij een jongen, Basilios, om hem als slaaf te kunnen verkopen. In dienst getreden als slaaf werkte Basilios voor een koning als wijnschenker, die hem gekocht had omdat Basilios niet zou kunnen verstaan wat de koning tegen zijn raadslieden zou zeggen. Het hele volgende jaar zou Basilios de koning zijn wijn schenken in een prachtige, gouden karaf. In Myra kwam Nicolaas’ naamdag steeds dichterbij. Basilios’ moeder wilde niet aan het feest meedoen, omdat de dag voor haar tragische herinneringen opriep. In plaats mee te doen aan het feest bad zij om Basilios’ veiligheid. Terwijl Basilios zijn diensten voor de koning verrichtte, werd hij plotseling uit de zaal geplukt, de gouden karaf nog in de hand. Sint Nicolaas verscheen voor de doodsbange jongen, zegende hem en bracht hem terug naar zijn ouders in Myra.
Het mag wel veranderen, maar dat moet niet opgelegd worden door godbetert de VNquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:46 schreef paddy het volgende:
[..]
Nee, dat is onzin. Het feest heeft al vele keren een gedaanteverwisseling ondergaan dus het is niet waar wat je zegt. Veel tradities feesten in Nederland zijn juist veel meer veranderd dan van welke cultuurfeest binnen Nederland dan ook. Noem een feest op in Nederland die niet onderhevig is geweest aan veranderingen? Het gaat dus niet om de verandering, maar om het feest als racistisch weg te zetten. En van mij mag het veranderen, maar a.u.b niet in regenboogpieten
De reacties die er onder staan zijn een goed voorbeeld van hoe je gelijk kunt hebben maar je door je eigen domheid dat gelijk niet gaat krijgen. De "fans" van zwarte Piet zijn de stelling van Verene Shepherd in rap tempo aan het aantonen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:01 schreef TLC het volgende:
Gewoon allemaal een berichtje achterlaten hier
We kunnen gemakkelijk het offerfeest afschaffen en ze broodjes kaas geven. Kleine moeite, goede oplossing.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:34 schreef Friek_ het volgende:
Er kan makkelijk van zo'n Zwarte Piet een kleurenpiet worden gemaakt. Even leuk voor de kinderen en niemand in Nederland voelt zich buitengesloten. Kleine moeite, goede oplossing.
Als we hier een bron van hebben, is het vertalen en lekker opsturen naar dat teringwijf.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:42 schreef Ticootje het volgende:
[..]
De geschiedenis van Sint Nicolaas.
St. Nicolaas is op latere leeftijd gevlucht naar Spanje, oorspronkelijk is hij een bisschop van Turkse origine en nationaliteit! Uit een Turkse havenplaats van destijds aanzienlijk belang. Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kindslaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.
De betaalde baan "knecht" gaf deze kindslaven een onafhankelijke, zelfstandige status.
Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten zijn van oorspronkelijk bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.
En daar zit het probleem nu in; ZP is niet racistisch. Klaar. Einde verhaal.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:38 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Om wat racistische elementen eruit te halen en ervoor te zorgen dat iedereen het feest mee kan vieren.
Inderdaad, hetgene wat mij nog het meeste stoort in deze discussies zijn de mensen die Zwarte Piet verdedigen met allerlei bullshit argumenten ('het is traditie'quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
De reacties die er onder staan zijn een goed voorbeeld van hoe je gelijk kunt hebben maar je door je eigen domheid dat gelijk niet gaat krijgen. De "fans" van zwarte Piet zijn het gelijk van Verene Shepherd in rap tempo aan het aantonen.![]()
Mijn ouders hebben mij nooit voorgelogen en toch werd het gevierd en zat ik voor de kachel te zingen en kregen we op precies dezelfde manier als andere kinderen ons cadeau, maar ze hebben ons nooit voorgelogen waarom het feest werd gevierd.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:40 schreef Danny het volgende:
[..]
Er zijn momenten waarop weerstand logisch is. Als ik naar suriname ga en daar moeite ga lopen doen om een traditie om zeep te helpen vraag ik erom. Kom niet aan eeuwenoude tradities. Zeker niet als die geen mens kwaad doen. En al helemaal niet als ze te maken hebben met kinderen. Komt het oerinstinct van veel ouders naar voren. De mensen die iets tegen zwarte piet hebben hebben óf zelf een erg belabberde herinnering aan hun eigen kinderjaren, óf hebben nooit sinterklaas gevierd (omdat de ouders 'niet wilden liegen' tegen hun kinderen oid), óf beiden, óf zijn vergeten hoe leuk het was en hebben zelf nog geen kinderen. 95% van de Nederlanders heeft echter gewoon een prachtherinnering aan sinterklaas. Zelf, van hun kinderen en van hun kleinkinderen. De weken van opgebouwde spanning. De lol van het stieken vullen van de schoen en het plannen van wie de kadootjes in de gang zet en op de deur bonkt. Het hoort er allemaal bij en er is NIEMAND die het sinterklaasfeest viert die ook maar een SECONDE denkt aan negers of slavernij. Niemand.
De enigen die daarmee komen zijn mensen die zich zo lang zo enorm in de slachtofferrol hebben geduwd dat ze niet anders kunnen dan bij alles wat ze op hun pad tegen komen keihard 'racisme' schreeuwen, en extreem links tuig die voor iedereen op probeert te komen behalve de eigen normen, waarden, cultuur en tradities.
Omdat iemand zich gediscrimineerd voelt wil dat helemaal niet zeggen dat dat ook zo is. En zelfs dan mag je als klagende partij heel concreet gaan aangeven waarom en hoezo.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:44 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, want er voelen zich mensen (ik denk terecht) gediscrimineerd door de racistische elementen van het Sinterklaasfeest.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/quote:Maak mij minder zwart en minder knecht
Piet moet natuurlijk blijven. Maar hij kan minder zwart. En hij moet geen knecht meer zijn, schrijft Hoofdpiet Erik van Muiswinkel.
Nee, Zwarte Piet is geen schoorsteenveger. Dat is wel de doorzichtigste smoes waarmee we ons van ‘t ongemak met de knecht van Sinterklaas af denken te maken.
Zwarte Piet is een vrolijk relikwie uit racistische tijden, dat staat wel vast.
De bedenker van ons moderne Sint-sprookje, onderwijzer Jan Schenkman, zette slechts een enkele knecht neer als zakkendrager naast de bisschop. Hij bedacht dat halverwege de negentiende eeuw, een tijd van vanzelfsprekend racisme.
Na de oorlog verscheen er bij de intocht in Amsterdam voor het eerst een klein legioen Zwarte Pieten, en inmiddels is die club bij kleine kinderen het populairste onderdeel van het verhaaltje – even los van de cadeautjes waar het allemaal om draait. Maar Zwarte Piet is aan zwarte of witte Amerikanen, Engelsen, Australiërs of Zuid-Afrikanen knap lastig uit te leggen.
‘6 december, hartstikke koud, staat hij te lachen. De gek!’ (Toon Hermans)
Ik kan het weten, want ik ben inmiddels veertien jaar Hoofdpiet op de nationale televisie, and proud of it. But, you see…
Mijn Zuid-Afrikaanse uitwisseldochter Limpho (16 jaar oud, een jaar studerend in Nederland, 2009) lachte zich rot toen ze tot zich liet doordringen wat dit voor idiote traditie was. Ze liet zich daarna opgewekt meeslepen in de cadeau- en gedichtenpret, de liedjes bij de schoen, de geheimzinnigdoenerij, alles wat het Sinterklaasfeest subliem maakt.
En ze kreeg een koude rilling, samen met mij, toen een toffe Hollandse huismoeder begin november op het voetbalveld tegen ons beiden riep: ‘Hé, Van Muiswinkel, heb je al een Zwarte Pietje mee?’
Ik vond het altijd wel mooi dat zo’n apert politiek incorrecte traditie, witte mensen die zich zwart schminken en een zeventiende-eeuws clownspak aantrekken, in Nederland juist wel kon. Hoe meer een land van zoiets gruwde, hoe dichter de echte pijn daar nog onder de oppervlakte ligt. Logisch dat dat in Amerika niet kan, de apartheid is daar in het zuiden nog maar vijftig jaar terug afgeschaft. In Zuid-Afrika nog veel korter geleden.
Zwarte Piet in Nederland is, zeker op televisie, al lang ‘Piet’ geworden. Hij kan ook ‘zij’ zijn, heeft geen overdreven rode lippen en glanzende oorringen meer, praat niet krom en jaagt geen angst meer aan. ‘Piet’ (Huispiet, Babypiet, Moederpiet, Pietje Verliefd, Coole Piet) is de soortnaam voor een club kinderentertainers, vaak zelf nog kinderen, waarvan iedereen best mag zien dat het geschilderde witten zijn. Alleen de kleinste kinderen geloven ‘echt’: die denken magisch en zien wat ze willen zien.
Het zijn de 9- tot en met 109-jarigen die paniek zaaien over een witte plek in de nek die iets zou ‘verraden’. De schmink zou niet ‘het belangrijkste moeten zijn: kostuum, baret & veren maken de Piet.
Maar de grote wereld, die vroeger nooit zijn schoentje heeft mogen zetten, heeft geen geduld voor dat soort nuances.
Die ziet het festijn anno 2013 met eigen ogen via Facebook en YouTube, veel meer dan vroeger. En daar zeggen ze: hoezo is die Dutch Zwarte Piet geen ‘black person’? If it looks like a duck, walks like a duck, and quacks like a duck, it’s probably a duck.
Daar hebben ze geen idee van onze liefde voor het spel binnen het feest. Geen weet van onze verknochtheid aan de onwerkelijke figuren van de Pieten en de Sint zelf – die nepbisschop met zijn bovenmenselijke ouderdom, wijsheid en koopkracht. Het zijn lieve spannende sprookjesfiguren, waar ook Surinaamse, Antilliaanse, Marokkaanse, Afghaanse en heel soms Zuid-Afrikaanse kinderen die hier in november rondlopen, hun pret van hebben.
Totdat de oorsprong van de Zwarte Knecht de kop weer op steekt in een quasi onschuldig geintje. Jaja. Hoeveel geintjes zijn dat vanaf half november? Een serieus onderzoek daarnaar, evenals dat van het beeld dat kleine kinderen in Nederland van zwarte mensen hebben, lijkt me voor Nederland geen overbodige luxe.
Want er lijkt een groeiend aantal zwarte Nederlanders te zijn dat er de grap niet van inziet. En als ze er over beginnen worden ze zo hard aangepakt over hun onbegrip voor onze onschuldige traditie, dat ze alleen maar in hun vermoeden bevestigd worden.
Waarheen met Zwarte Piet?
Hij moet natuurlijk blijven: hij hoort bij Sint als Sancho Panza bij Don Quichot. En een feest als Sinterklaas afschaffen, dat wil niemand.
Racisme, ongevoeligheid en botheid afschaffen: dat kan niemand. Maar dat moeten we op z’n minst willen.
En Piet steeds minder zwart en minder knecht maken: dat kan prima. Daar moeten we maar mee doorgaan. Het zou de regering een voorwerp van aanhoudende zorg moeten zijn. En de regering, als het om Sint en Piet gaat, dat zijn wij zelf.
Erik van Muiswinkel is cabaretier. Hij is sinds 1998 Hoofdpiet tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas. Hij schreef deze bijdrage eerder dit jaar in het bibliotheekboekenweekgeschenk ‘Gouden Tijden, Zwarte Bladzijden’, onder de titel ‘Piet’
Hoe haal je dat in vredesnaam uit mijn woorden ?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:34 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dus mensen die deze vrouw een achterlijke neger noemen en haar met de dood bedreigen, die verbeteren de beeldvorming over Nederlanders en hun feest?
Hoofdpiet, wat een enge hierarchie kent die organisatie toch.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:50 schreef Friek_ het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/
Precies mijn punt. Met zulke idioten als voorstander heb je geen tegenstander meer nodig. Zwarte Piet zal hoe dan ook verdwijnen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
De reacties die er onder staan zijn een goed voorbeeld van hoe je gelijk kunt hebben maar je door je eigen domheid dat gelijk niet gaat krijgen. De "fans" van zwarte Piet zijn de stelling van Verene Shepherd in rap tempo aan het aantonen.![]()
DIE inderdaad!quote:
Gelukkig weet de hoofdpiet het hoofd koel te houden in deze tijden.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:52 schreef waht het volgende:
[..]
Hoofdpiet, wat een enge hierarchie kent die organisatie toch.
quote:"En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben'', vraagt Shepherd zich in het programma af, waarbij ze doelt op de kerstman.
Dat vind ik geen bullshit argument. Maar het is wel bullshit om te ontkennen dat zwarte Piet racisme is door allerlei racistische en beledigende postings te maken onder dat filmpje. Dat slaat echt nergens op.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:50 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Inderdaad, hetgene wat mij nog het meeste stoort in deze discussies zijn de mensen die Zwarte Piet verdedigen met allerlei bullshit argumenten ('het is traditie')
Conclusie: voor buitenstaanders lijkt Zwarte Piet racistisch maar er is geen enkel argument die daar daadwerkelijk op wijst.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:50 schreef Friek_ het volgende:
If it looks like a duck, walks like a duck, and quacks like a duck, it’s probably a duck.
Tsja je vraagt je onwillekeurig af waarom zijn ons de kerstman door de strot wil duwen ?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:52 schreef Keukendrol het volgende:
Deze zin... Al hadden we er verdomme 5
[..]
Zou wel mooi zijn als we de pieten dan symbolisch aan hun nekken aan hoge bomen en straatlantaarns hangen, om zo afscheid te nemen van de traditie.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:52 schreef Ryon het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Met zulke idioten als voorstander heb je geen tegenstander meer nodig. Zwarte Piet zal hoe dan ook verdwijnen.
Hoi, welkom op FOK!.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:52 schreef Peunage het volgende:
Pffff, mensen die hier over benamingen beginnen
Mij kan het echt niks schelen, maar waarom komen mensen met non-argumenten?
Traditie is niet iets heiligs, traditie is een afspiegeling van de hedendaagse normen en waarden. Het is dus helemaal niet fout als tradities veranderen of als tradities komen en gaan. Je maar blijven vasthouden aan bepaalde tradities vind ik zo typisch conservatief dat alleen mensen van de Bible Belt nog zo denken.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:52 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat vind ik geen bullshit argument. Maar het is wel bullshit om te ontkennen dat zwarte Piet racisme is door allerlei racistische en beledigende postings te maken onder dat filmpje. Dat slaat echt nergens op.
De niet-bestaande racistische elementen ja. Dan voeden we die mensen opnieuw op, onderwijzen we ze in de ware cultuur die ze blijkbaar in hun jeugd hebben gemist. We gaan niet voor een minderheid alles overboord gooien.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:44 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, want er voelen zich mensen (ik denk terecht) gediscrimineerd door de racistische elementen van het Sinterklaasfeest.
Dus je vindt het heel raar dat mensen gepikeerd reageren als iemand zegt dat hun cultuur racistisch is? Zullen we anders even tegen moslims zeggen dat ze homohaters zijn en dan verbaasd reageren als ze gaan flippen? Of ben je stiekem niet zo naïef als je je nu wil voordoen?quote:Maar ik heb zo het idee alsof de kleinburgerlijke Nederlanders de eigen cultuur zien als het verlengstuk van hun kleine penis.
verbaast me niets dat jij dat terecht vindt. Maar net als met mensen die in elke foto waarin een kind in zijn ondergoed staat kinderporno menen te herkennen zit dat probleem meer in diens hoofd dan dat het daadwerkelijk realiteit is.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:44 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, want er voelen zich mensen (ik denk terecht) gediscrimineerd door de racistische elementen van het Sinterklaasfeest.
Prima als tradities veranderen en dat gebeurt op een manier waarbij er inhoudelijk gediscussieerd wordt en men niet bij de eerste de beste kritische ondertoon begint te schreeuwen dat diegene een racist is en. Het is de toon die de muziek maakt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:54 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Traditie is niet iets heiligs, traditie is een afspiegeling van de hedendaagse normen en waarden. Het is dus helemaal niet fout als tradities veranderen of als tradities komen en gaan. Je maar blijven vasthouden aan bepaalde tradities vind ik zo typisch conservatief dat alleen mensen van de Bible Belt nog zo denken.
Welke racistische elementen?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:38 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Om wat racistische elementen eruit te halen en ervoor te zorgen dat iedereen het feest mee kan vieren.
Oh?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
De reacties die er onder staan zijn een goed voorbeeld van hoe je gelijk kunt hebben maar je door je eigen domheid dat gelijk niet gaat krijgen. De "fans" van zwarte Piet zijn de stelling van Verene Shepherd in rap tempo aan het aantonen.![]()
Is toch gewoon zo? Het stereotype van "de neger" waaraan zo veel aanstoot wordt genomen, zijn de grote oorbellen, de lippenstift en het krul/kroeshaar. Check, check en check!quote:Being dressed like that she looks like Zwatte Piet herself ;D
quote:... she´s a retarded dumb bitch ...
Schelden met "bitch" is geen racisme.quote:That bitch is against our dut...
Ik ook. Geen milimeter toegeven nu, want het is nooit genoeg.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:46 schreef Danny het volgende:
[..]
ik vind ook dat voorstel gewoon buigen en je anaal laten nemen door een stel jankzakken.
Er gaan er echt nog een hoop volgen ben ik bang. En dat allemaal door de racismekaart van onwetende mensen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:54 schreef Walder_Frey het volgende:
http://www.powned.tv/nieu(...)_in_groningen_a.html
En bukken maar
Dus je ontkent maar een stuk ontstaansgeschiedenis van de huidige Zwarte Piet voor het gemak? Het is overduidelijk dat daar racistische en stereotyperende elementen een rol spelen. Maar goed, ik denk dat jij ook wel pro-racisme en discriminatie bent.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De niet-bestaande racistische elementen ja.
Nogmaals dat plaatje dan:quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Prima als tradities veranderen en dat gebeurt op een manier waarbij er inhoudelijk gediscussieerd wordt en men niet bij de eerste de beste kritische ondertoon begint te schreeuwen dat diegene een racist is en. Het is de toon die de muziek maakt.
Regenboog Pieten. Ik vrees dat Rusland nu naar de VN gaatquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er gaan er echt nog een hoop volgen ben ik bang. En dat allemaal door de racismekaart van onwetende mensen.
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:50 schreef Friek_ het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/
Nee, wij als land moeten gewoon niet naar minderheden luisteren als het om zoiets kleins gaat.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:38 schreef Friek_ het volgende:
Tradities zijn natuurlijk constant aan verandering onderhevig, maar zodra er simpelweg een kleurtje veranderd moet worden is Nederland in rep en roer, want onze identiteit staat op het spel. Op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.
En zie hier de reden waarom deze discussie al bij voorbaat kansloos is. 'Nee jij bent een racist' gilt Friek_ op reactie van een kritische gebruiker. Je diskwalificeert jezelf enorm.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:57 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dus je ontkent maar een stuk ontstaansgeschiedenis van de huidige Zwarte Piet voor het gemak? Het is overduidelijk dat daar racistische en stereotyperende elementen een rol spelen. Maar goed, ik denk dat jij ook wel pro-racisme en discriminatie bent.
Welke dan? Geef nou eens argumenten waarom Zwarte Piet anno nu een negatief figuur is. Wat maakt Zwarte Piet nou zo vreselijk slecht?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:57 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dus je ontkent maar een stuk ontstaansgeschiedenis van de huidige Zwarte Piet voor het gemak? Het is overduidelijk dat daar racistische en stereotyperende elementen een rol spelen. Maar goed, ik denk dat jij ook wel pro-racisme en discriminatie bent.
Het is ook maar een relatief kleine groep roeptoeters die al deze heisa veroorzaakt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:58 schreef Eenskijken het volgende:
het is wel een kutsituatie omdat 'we' gedwongen worden ons te verdedigen terwijl het helemaal niets aan de hand is. En de racisme schreeuwers blijven gewoon roepen en blijven aandacht krijgen...
Ik heb je allang en breed laten zien dat er bij de tegenstanders net zoveel onzinnige argumenten worden gebruikt. Nazi's, Holocaust, Vergassen van Nederlanders. Blijf je nou serieus dit weer aanhalen? Je plaat blijft hangen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:57 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nogmaals dat plaatje dan:
[ afbeelding ]
Allemaal leuk en aardig. Maar als wij dingen van nu willen veranderen en of oplossen dan is het wel van belang dat wij het in de hedendaagse context bekijken.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:57 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dus je ontkent maar een stuk ontstaansgeschiedenis van de huidige Zwarte Piet voor het gemak? Het is overduidelijk dat daar racistische en stereotyperende elementen een rol spelen. Maar goed, ik denk dat jij ook wel pro-racisme en discriminatie bent.
Anti-piet "Zwarte piet is racisme omdat zwarte piet een slaaf moet voorstellen"quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:57 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nogmaals dat plaatje dan:
[ afbeelding ]
DIT!!!!!!quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 14:48 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik denk dat als we zwarte pieten afschaffen dat men over 30 jaar gaat klagen dat Sinterklaas alleen maar vrienden heeft van eigen afkomst en dat dat geen werkelijke afspiegeling is van de hedendaagse multiculturele maatschappij. Dan doet de VN een onderzoek en komen ze tot de conclusie dat zwarten worden uitgesloten van dit nationale feest en er daarom speciale hulpjes moeten worden gecreeërd die, als er geen negers voorhande zijn, zwart worden geverfd. Zodoende kan er worden aangetoond dat Sinterklaas heus wel tolerant is naar leden van andere etnische groepen!
Nee, hij erkent dat ZP in de huidige maatschappij geen enkel racistisch element meer bij zich draagt. Veel succes om dat te ontkrachten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:57 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dus je ontkent maar een stuk ontstaansgeschiedenis van de huidige Zwarte Piet voor het gemak? Het is overduidelijk dat daar racistische en stereotyperende elementen een rol spelen. Maar goed, ik denk dat jij ook wel pro-racisme en discriminatie bent.
Als je maar hard genoeg blijft roepen dat iets racisme is, dan gaat de grote meute die niet zo op de hoogte is je vanzelf naschreeuwen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:59 schreef Keukendrol het volgende:
[..]
Het is ook maar een relatief kleine groep roeptoeters die al deze heisa veroorzaakt.
Het is niet bepaald kritisch om een deel van de geschiedenis te negeren. Dat doen wel meerdere mensen, zoals PVV'ers die in dit opzicht op je lijken.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En zie hier de reden waarom deze discussie al bij voorbaat kansloos is. 'Nee jij bent een racist' gilt Friek_ op reactie van een kritische gebruiker. Je diskwalificeert jezelf enorm.
Je snapt hopelijk wel wat de bedoeling was van de holocaust vergelijking?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb je allang en breed laten zien dat er bij de tegenstanders net zoveel onzinnige argumenten worden gebruikt. Nazi's, Holocaust, Vergassen van Nederlanders. Blijf je nou serieus dit weer aanhalen? Je plaat blijft hangen.
Ja, ain't no differents between black or white . Laat jouw voorbeeld en die van mij wel zienquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:57 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nogmaals dat plaatje dan:
[ afbeelding ]
Ja. Rutte zei dat hij van Zwarte Piet gewoon niks anders kan maken.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:00 schreef KolonelKhedaffi het volgende:
Heeft de NL regering hier eigenlijk al iets over gezegd?
Ja. Markie moest erom lachen en zei dat het onzinnig was.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:00 schreef KolonelKhedaffi het volgende:
Heeft de NL regering hier eigenlijk al iets over gezegd?
Die ja. Bedankt voor het maken van mijn punt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:01 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, ain't no differents between black or white . Laat jouw voorbeeld en die van mij wel zien
[ afbeelding ] Heb er meerdere gezien
klopt, maar zoals altijd krijgen ze alle aandacht. zoals gezegd zal 95% van alle mensen het allemaal prima vinden zoals het nu is, maar die laten zich niet horen. (enigzins terecht, omdat de discussie nergens op slaat) maar straks wordt iedereen gedwongen zich te verantwoorden. Of men bemoeit zich er niet mee maar dan winnen ze racisme roepers en dan is de traditie weg...quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:59 schreef Keukendrol het volgende:
[..]
Het is ook maar een relatief kleine groep roeptoeters die al deze heisa veroorzaakt.
Nee, maar Rutte is wel gezien met een rijmwoordenboek en een grote zak met zaagsel. Ik denk dat hij nog wel een surprise in voorbereiding heeft.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:00 schreef KolonelKhedaffi het volgende:
Heeft de NL regering hier eigenlijk al iets over gezegd?
Nee, want degene die dat live op AT5 zei wist zelf niet eens wat hij bedoelde. Aan jou de eer om zijn Godwin recht te praten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:01 schreef Ryon het volgende:
[..]
Je snapt hopelijk wel wat de bedoeling was van de holocaust vergelijking?
Hoe kun je jezelf zo diskwalificeren.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:01 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, ain't no differents between black or white . Laat jouw voorbeeld en die van mij wel zien
[ afbeelding ] Heb er meerdere gezien
Ok, als je dat soort reacties normaal vindt dan kunnen we het fenomeen zwarte Piet net zo goed meteen uitwuiven. Je vind het acceptabel om ongenuanceerde, beledigende postings te plaatsen maar je verwacht wel genuanceerde reacties terug te krijgen. Hoe krom is dat?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Oh?
Eens kijken... De 'ergste' reacties die ik zie:
[..]
Is toch gewoon zo? Het stereotype van "de neger" waaraan zo veel aanstoot wordt genomen, zijn de grote oorbellen, de lippenstift en het krul/kroeshaar. Check, check en check!
[..]
[..]
Schelden met "bitch" is geen racisme.
Kortom, ik zie totaal niet hoe de reacties haar gelijk bevestigen.
Ja. Die maakte die bolle om de discussie gelijk te smoren.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:01 schreef Ryon het volgende:
[..]
Je snapt hopelijk wel wat de bedoeling was van de holocaust vergelijking?
Nogmaals, er is niemand die de geschiedenis negeert. Er zijn er wel een paar die selectief de ontstaangeschiedenis van ZP erbij pakken om racisme te gillen maar erin falen om de hedendaagse Piet als racistisch te kunnen bestempelen. Ook jij mag het proberen; wat is er op dit moment racistisch aan ZP?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Het is niet bepaald kritisch om een deel van de geschiedenis te negeren. Dat doen wel meerdere mensen, zoals PVV'ers die in dit opzicht op je lijken.
Het is een totaal misplaatste vergelijking. Het wekt de indruk dat zij nog zieliger zijn dan de Joden, en wij nog wreder en duivelser dan Hitler, terwijl het juist het genocide-aspect is wat de holocaust zo verwerpelijk maakte en niet zozeer het aantal doden.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:01 schreef Ryon het volgende:
[..]
Je snapt hopelijk wel wat de bedoeling was van de holocaust vergelijking?
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is.. even kijken.. er één. Ik ben benieuwd naar de anderen. Daarnaast heeft ze wel een punt natuurlijk, het had een boel geschreeuw gescheeld.
Lees: http://www.vice.com/nl/re(...)et-slavernijverledenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, want degene die dat live op AT5 zei wist zelf niet eens wat hij bedoelde. Aan jou de eer om zijn Godwin recht te praten.
Is dit een troll?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:04 schreef bdamh1983 het volgende:
Mensen, mensen, waar zijn we nu toch helemaal mee bezig?????
Alleen maar klagen wat er allemaal zo mis is met NL. Wij hebben je niet gevraagd hier te komen hoor.. Je bent vrij om te gaan als het niet bevalt. Kan niet begrijpen dat onze leden uit de 2e kamer niet ingrijpen. ONS LAND WORDT VERZIEKT! Heeft niemand dit behalve de burgers nou door.
Laten we de rollen nou eens even omdraaien en met zn allen massaal naar bijvoorbeeld marokko verhuizen. Daar christelijke kerken gaan bouwen, carnaval vieren, de gaypride vieren uhhh wat hebben we nog meer... Koningsdag, want ja we blijven nederlanders. Wat zullen de moslims daar dan zeggen???? Nee nee dat kan allemaal niet, want je moet je aanpassen. Maar wij nederlanders wel zeiken dat we het zo zielig vinden voor alle schaapjes die eraan gaan tijdens het offerfeest. Dan zullen we toch ook een dikke vinger krijgen van de moslims.
Mijn god, ik snap echt die hele toestand niet hoor. Zwarte piet zwart door de schoorsteen, een nederlandse traditie en die wordt verziekt door mensen die hier niet eens officieel vandaan komen. HOE DURF JE?????????? Heb zelf heel wat donkere vrienden om me heen, maar denken er gelukkig allemaal zo over als ik.
Ik ga helemaal stuk hierquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:04 schreef paddy het volgende:
Ik hoop dat ik nu niet meteen als racist weggezet ga worden, maar denk dat de sinterklaasliedjes op youtube dan een beetje op deze manier veranderd gaan worden?
Dat is dus ook het hele punt. De gemiddelde zwarte persoon in NL moet er keihard om lachen. Het zijn vooral blanke types als Ryon en Friek_ die vinden dat de zwarte medemens te dom is om te begrijpen dat het racistisch is als ZP zwart is, dus gaan ze de barricades op om hun gelijk te proberen te halen, over de ruggen van diezelfde zwarte mensen die hun schouders ophalen en gewoon gezellig meedoen aan het feest.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:04 schreef bdamh1983 het volgende:
Mijn god, ik snap echt die hele toestand niet hoor. Zwarte piet zwart door de schoorsteen, een nederlandse traditie en die wordt verziekt door mensen die hier niet eens officieel vandaan komen. HOE DURF JE?????????? Heb zelf heel wat donkere vrienden om me heen, maar denken er gelukkig allemaal zo over als ik.
Het is geen fatsoenlijke debatteertechniek om zo op de persoon te spelen. Aan de andere kant, het is een verhit debat en zij gooit extra olie op het vuur als totale buitenstaander die zich niet heeft ingelezen, dan kun je dat verwachten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:02 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ok, als je dat soort reacties normaal vindt dan kunnen we het fenomeen zwarte Piet net zo goed meteen uitwuiven. Je vind het acceptabel om ongenuanceerde, beledigende postings te plaatsen maar je verwacht wel genuanceerde reacties terug te krijgen. Hoe krom is dat?
LOLquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:04 schreef paddy het volgende:
Ik hoop dat ik nu niet meteen als racist weggezet ga worden, maar denk dat de sinterklaasliedjes op youtube dan een beetje op deze manier veranderd gaan worden?
Die mensen slaan wild om zich heenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:55 schreef Danny het volgende:
[..]
verbaast me niets dat jij dat terecht vindt. Maar net als met mensen die in elke foto waarin een kind in zijn ondergoed staat kinderporno menen te herkennen zit dat probleem meer in diens hoofd dan dat het daadwerkelijk realiteit is.
Ga niet anderen dom noemen als je zelf niet begrijpt dat de holocaust zo verwepelijk is omdat het een genocide was, en niet puur op grond van het aantal slachtoffers.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
Lees: http://www.vice.com/nl/re(...)et-slavernijverleden
Het is geen Godwin. De opmerking wordt gemaakt omdat Nederlanders denken dat de holocaust het grootste leed is wat de wereld ooit is aangedaan. Men stelt dat het kinderspel is in vergelijking met slavernij. Zoals een verwijzing naar de holocaust pijn doet voor de Nederlanders wiens grootouders daar last van hadden, zo doet een verwijzing naar de slavernij pijn voor de mensen wiens voorouders last hadden van de slavernij.
Heel simpel en begrijpelijk argument. Maar gaat de meeste Nederlanders toch nog even boven de pet.
We hebben al meermalen ontkracht dat ZP op dit moment enige tekens van slavernij in zich heeft. Sterker nog, de algehele geaccepteerde consensus is dat ZP een knecht is en geen slavernij verleden heeft. ZP is namelijk al veel ouder dan 150 jaar, maar daar gaan de tegenstanders even selectief doorheen en pikken slechts een marginaal onderdeel van de geschiedenis eruit.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:05 schreef Ryon het volgende:
Heel simpel en begrijpelijk argument. Maar gaat de meeste Nederlanders toch nog even boven de pet.
dat inderdaad. er wordt gewoon beweerd dat iedereen die sinterklaas viert racist is. als je niet reageert zeg je eigenlijk dat ze gelijk hebben, reageer je wel toon je hun gelijk aan. Zo is de werkelijkheid nu eenmaal; de racisme/xenofobie/discriminatiekaart is al jaren een troefkaart die elke hand verslaat.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:58 schreef Eenskijken het volgende:
het is wel een kutsituatie omdat 'we' gedwongen worden ons te verdedigen terwijl het helemaal niets aan de hand is. En de racisme schreeuwers blijven gewoon roepen en blijven aandacht krijgen...
Welkom bij de club man. Er zijn blanken in dit topic die blijkbaar niet snappen wat jij wel snapt. Hulde.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:06 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
WTF is dit voor idiote psycho praat?Sinterklaasfeest en Zwarte Pieten zijn racistisch?![]()
Ik ben een in Centraal-Afrika(RD Congo) geboren "Nederlander"(bijna een NL paspoort),woont sinds half Januari 1995 in Nederland.
Ik heb nog nooit gedoe gehad met Sinterklaasfeest of Zwarte Pieten(vrouwen met grote tieten in die pakken) in al die jaren,maar het is volgens mij krankzinning om te zeggen dat het racisme is.
[..]
Die mensen slaan wild om zich heen
Nee, er zijn er meer. En geen enkele achtergrond uitgezonderd. Nog niet zolang geleden gereageerd op een filmpje waar elke blanke Nederlander als incestkut werd weggezet, of dat ze de vrouwen moesten verkrachten zodat het blanke ras uitsterft. Stond er gewoon. Ja, er is echt geen verschil qua racistische haters. En ja, zelfs in een asielzoekerscentra is er disciminatie van de ene groep naar een andere groep. Ik heb daar enorm veel aan geprobeerd te doen. Doe alleen niet alsof het er niet is en alleen blanken discrimineren...of veel meer blanken discrimineren want dat is niet zo.Het had een boel geschreeuw gescheeld? Jee, je bent er zelf een?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is.. even kijken.. er één. Ik ben benieuwd naar de anderen. Daarnaast heeft ze wel een punt natuurlijk, het had een boel geschreeuw gescheeld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |