VN onderzoekt Zwarte Piet #3

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:38 schreef Friek_ het volgende:
Tradities zijn natuurlijk constant aan verandering onderhevig, maar zodra er simpelweg een kleurtje veranderd moet worden is Nederland in rep en roer, want onder identiteit staat op het spel. Op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.

Sorry, maar nu wordt het een principe kwestie

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:34 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Iedereen mag een mening hebben. Ik kan dit ook omdraaien. als ik roep dat er geen beesten meer onverdoofd geslacht mogen worden dan heb ik vanavond nog een dooie geit met een doodsbedreiging aan de deur hangen van een halfgare moslim die vindt dat ik mijn bek moet houden. Daar spreken we dan toch ook schande van?

Net zo typisch dat jij deze voorbeelden aanhaalt, dus.

Er zijn momenten waarop weerstand logisch is. Als ik naar suriname ga en daar moeite ga lopen doen om een traditie om zeep te helpen vraag ik erom. Kom niet aan eeuwenoude tradities. Zeker niet als die geen mens kwaad doen. En al helemaal niet als ze te maken hebben met kinderen. Komt het oerinstinct van veel ouders naar voren. De mensen die iets tegen zwarte piet hebben hebben óf zelf een erg belabberde herinnering aan hun eigen kinderjaren, óf hebben nooit sinterklaas gevierd (omdat de ouders 'niet wilden liegen' tegen hun kinderen oid), óf beiden, óf zijn vergeten hoe leuk het was en hebben zelf nog geen kinderen. 95% van de Nederlanders heeft echter gewoon een prachtherinnering aan sinterklaas. Zelf, van hun kinderen en van hun kleinkinderen. De weken van opgebouwde spanning. De lol van het stieken vullen van de schoen en het plannen van wie de kadootjes in de gang zet en op de deur bonkt. Het hoort er allemaal bij en er is NIEMAND die het sinterklaasfeest viert die ook maar een SECONDE denkt aan negers of slavernij. Niemand.

De enigen die daarmee komen zijn mensen die zich zo lang zo enorm in de slachtofferrol hebben geduwd dat ze niet anders kunnen dan bij alles wat ze op hun pad tegen komen keihard 'racisme' schreeuwen, en extreem links tuig die voor iedereen op probeert te komen behalve de eigen normen, waarden, cultuur en tradities.

Ik vind blanke vla ook zo discriminerend..

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:38 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Om wat racistische elementen eruit te halen en ervoor te zorgen dat iedereen het feest mee kan vieren.

Iedereen kan het feest meevieren. Als je dat niet wilt is je goed recht.
Van mij hoeven bepaalde rituelen zoals het paasfeest ook niet worden aangepast omdat ik mij daar niet helemaal in kan vinden. Dan kies ik er gewoon voor om niet naar de kerk te gaan.
Maar dan ga ik toch niet openbaar zitten huilen dat ik niet mee kan feesten?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:38 schreef Friek_ het volgende:
Tradities zijn natuurlijk constant aan verandering onderhevig, maar zodra er simpelweg een kleurtje veranderd moet worden is Nederland in rep en roer, want onze identiteit staat op het spel. Op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.

Niet helemaal waar. Tradities veranderen (gelukkig), want anders zouden we nog de handen afhakken van kruimeldieven. Ik denk dat we daar dus blij moeten zijn. Maar het is wel zo dat tradities en de bijbehorende normen en waarden veranderen dankzij de samenleving zelf.
Het kan niet zo zijn dat een traditie moet worden afgeschaft onder druk van 8% van een samenleving en een instituut dat buiten de landsgrenzen opereert. Dat is geen natuurlijk proces van waardevorming.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:38 schreef Friek_ het volgende:
Tradities zijn natuurlijk constant aan verandering onderhevig, maar zodra er simpelweg een kleurtje veranderd moet worden is Nederland in rep en roer, want onder identiteit staat op het spel. Op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.

Daarom moet onze vlag ook rood-zwart-blauw worden.
Het huidige ontwerp duidt op rabiaat racisme waar Hitler van zou schrikken.

Ik weet de geschiedenis van het Sinterklaasfeest niet hoor dus ga het gewoon vragen. Maar waarom hebben Zwarte Pieten van die rode lippen en kroeshaar?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:34 schreef senesta het volgende:
Nou ja, we hebben het natuurlijk over gewoon een groepje zeikers. Mijn donkergekleurde overburen hebben altijd vrolijk sinterklaas meegevierd en heb ik nooit gehoord over vervelende gevoelens bij dit feest. Maar nu word er wel een soort zij tegen ons gedoe van gemaakt wat een hele hoop mensen ook niet verdienen.

Maar wat een onzin zeg dit allemaal, te triest voor woorden.

Alleen maar een grote kloof maken, terwijl dit er in de afgelopen 20 jaar helemaal niet was in NL tussen de 'zwarte' medemens en de blanken.
Wie heeft nu de schuld van discriminatie? Die fucking quincy. Kaffer.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:41 schreef 010west het volgende:
Ik weet de geschiedenis van het Sinterklaasfeest niet hoor dus ga het gewoon vragen. Maar waarom hebben Zwarte Pieten van die rode lippen en kroeshaar?

Door de schoorsteen

Iemand hier uitte zijn angst over protestbrieven vol gescheld richting de VN...

Wilders wil Verenigde Naties opheffen

quote:

"VN wil einde sinterklaasfeest. Stelletje gekken!", twitterde Wilders. Hij roept zijn volgers op een protestmail te sturen naar de Nederlandse vertegenwoordiging bij de VN in New York.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:41 schreef 010west het volgende:
Ik weet de geschiedenis van het Sinterklaasfeest niet hoor dus ga het gewoon vragen. Maar waarom hebben Zwarte Pieten van die rode lippen en kroeshaar?

Leuke poging

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:34 schreef Friek_ het volgende:
Er kan makkelijk van zo'n Zwarte Piet een kleurenpiet worden gemaakt. Even leuk voor de kinderen en niemand in Nederland voelt zich buitengesloten. Kleine moeite, goede oplossing.

Gekleurde piet ging uit fietsen...
Want al ben ik Rood als bloed, 'k meen het wel goed...

nee, gaat 'm niet worden. Daarnaast zie ik het nut er niet van om toe te geven aan dit soort idioten.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:41 schreef 010west het volgende:
Ik weet de geschiedenis van het Sinterklaasfeest niet hoor dus ga het gewoon vragen. Maar waarom hebben Zwarte Pieten van die rode lippen en kroeshaar?

De geschiedenis van Sint Nicolaas.
St. Nicolaas is op latere leeftijd gevlucht naar Spanje, oorspronkelijk is hij een bisschop van Turkse origine en nationaliteit! Uit een Turkse havenplaats van destijds aanzienlijk belang. Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kindslaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.

De betaalde baan "knecht" gaf deze kindslaven een onafhankelijke, zelfstandige status.

Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten zijn van oorspronkelijk bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.

Ridicuul en idioterie.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:36 schreef MilaNL het volgende:

[..]

De reacties van mensen zijn interessant. Je kunt zeggen dat ik een sociologisch onderzoekje uitvoer.

ik zou eerder zeggen dat je gewoon loopt te trollen. dat is geloofwaardiger

Hoe kunnen ze überhaupt iemand met een overduidelijke vooraf ingenomen mening, wegens persoonlijke belangen, op dit onderzoek zetten?!

Iets met homofoben de invoering van het homohuwelijk laten onderzoeken, atheïsten op een onderzoek naar de afschaffing van de bijbel zetten en neo-nazi's laten beslissen of er wel al dan niet een Joodse kerk gebouwd mag worden. Representatief onderzoekje heur.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:42 schreef Ticootje het volgende:

[..]

De geschiedenis van Sint Nicolaas.
St. Nicolaas is op latere leeftijd gevlucht naar Spanje, oorspronkelijk is hij een bisschop van Turkse origine en nationaliteit! Uit een Turkse havenplaats van destijds aanzienlijk belang. Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kindslaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.

De betaalde baan "knecht" gaf deze kindslaven een onafhankelijke, zelfstandige status.

Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten zijn van oorspronkelijk bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.

Thanks

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:40 schreef Danny het volgende:

[..]

Er zijn momenten waarop weerstand logisch is. Als ik naar suriname ga en daar moeite ga lopen doen om een traditie om zeep te helpen vraag ik erom. Kom niet aan eeuwenoude tradities. Zeker niet als die geen mens kwaad doen. En al helemaal niet als ze te maken hebben met kinderen. Komt het oerinstinct van veel ouders naar voren. De mensen die iets tegen zwarte piet hebben hebben óf zelf een erg belabberde herinnering aan hun eigen kinderjaren, óf hebben nooit sinterklaas gevierd (omdat de ouders 'niet wilden liegen' tegen hun kinderen oid), óf beiden, óf zijn vergeten hoe leuk het was en hebben zelf nog geen kinderen. 95% van de Nederlanders heeft echter gewoon een prachtherinnering aan sinterklaas. Zelf, van hun kinderen en van hun kleinkinderen. De weken van opgebouwde spanning. De lol van het stieken vullen van de schoen en het plannen van wie de kadootjes in de gang zet en op de deur bonkt. Het hoort er allemaal bij en er is NIEMAND die het sinterklaasfeest viert die ook maar een SECONDE denkt aan negers of slavernij. Niemand.

De enigen die daarmee komen zijn mensen die zich zo lang zo enorm in de slachtofferrol hebben geduwd dat ze niet anders kunnen dan bij alles wat ze op hun pad tegen komen keihard 'racisme' schreeuwen, en extreem links tuig die voor iedereen op probeert te komen behalve de eigen normen, waarden, cultuur en tradities.

Hier ben ik het helemaal mee eens en ook ik vind dat onder geen beding deze traditie aangepast moet worden omdat een paar huilers een totaal misplaatst beeld van het evenement hebben. Maar oerinstinct of niet, als dit de mening van iemand is dan oet hij of zij daar ook om in zijn waarde gelaten worden. Natuurlijk hebben ze het helemaal mis, maar ik ga liever de discussie op argumenten aan en niet lukraak in het rond schelden.

Misschien praten we langs elkaar heen want ik ben het met je eens, maar ik ben niet heel gelukkig met Nederlanders die over het internet gaan zwermen en alle tegenstanders voor stront uitmaken. Dat doet het beeld geen goed, en dan neemt de druk over zoiets onschuldigs als Zwarte Piet alleen maar toe.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 15:43 schreef Drrk het volgende:
Hoe kunnen ze überhaupt iemand met een overduidelijke vooraf ingenomen mening, wegens persoonlijke belangen, op dit onderzoek zetten?!

Iets met homofoben de invoering van het homohuwelijk laten onderzoeken, atheïsten op een onderzoek naar de afschaffing van de bijbel zetten en neo-nazi's laten beslissen of er wel al dan niet een Joodse kerk gebouwd mag worden. Representatief onderzoekje heur.

Wij van wc-eend...

Ik denk dat het spreekwoord ´de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet´ binnenkort ook verboden gaat worden

Die Witte Kerst Is Racisme pagina op FB gaat ondertussen als een idioot trouwens