abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_132435379
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:44 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, want er voelen zich mensen (ik denk terecht) gediscrimineerd door de racistische elementen van het Sinterklaasfeest.

Omdat iemand zich gediscrimineerd voelt wil dat helemaal niet zeggen dat dat ook zo is. En zelfs dan mag je als klagende partij heel concreet gaan aangeven waarom en hoezo.

En om eerlijk te zijn is "Iedereeen weet nu eenmaal..." geen argument. En ik heb nog geen overtuigend argument gezien dat mij heeft kunnen overtuigen dat Zwarte Piet anno 2013 een negatief figuur is.
pi_132435381
quote:
Maak mij minder zwart en minder knecht

Piet moet natuurlijk blijven. Maar hij kan minder zwart. En hij moet geen knecht meer zijn, schrijft Hoofdpiet Erik van Muiswinkel.

Nee, Zwarte Piet is geen schoorsteenveger. Dat is wel de doorzichtigste smoes waarmee we ons van ‘t ongemak met de knecht van Sinterklaas af denken te maken.
Zwarte Piet is een vrolijk relikwie uit racistische tijden, dat staat wel vast.

De bedenker van ons moderne Sint-sprookje, onderwijzer Jan Schenkman, zette slechts een enkele knecht neer als zakkendrager naast de bisschop. Hij bedacht dat halverwege de negentiende eeuw, een tijd van vanzelfsprekend racisme.

Na de oorlog verscheen er bij de intocht in Amsterdam voor het eerst een klein legioen Zwarte Pieten, en inmiddels is die club bij kleine kinderen het populairste onderdeel van het verhaaltje – even los van de cadeautjes waar het allemaal om draait. Maar Zwarte Piet is aan zwarte of witte Amerikanen, Engelsen, Australiërs of Zuid-Afrikanen knap lastig uit te leggen.

‘6 december, hartstikke koud, staat hij te lachen. De gek!’ (Toon Hermans)

Ik kan het weten, want ik ben inmiddels veertien jaar Hoofdpiet op de nationale televisie, and proud of it. But, you see…

Mijn Zuid-Afrikaanse uitwisseldochter Limpho (16 jaar oud, een jaar studerend in Nederland, 2009) lachte zich rot toen ze tot zich liet doordringen wat dit voor idiote traditie was. Ze liet zich daarna opgewekt meeslepen in de cadeau- en gedichtenpret, de liedjes bij de schoen, de geheimzinnigdoenerij, alles wat het Sinterklaasfeest subliem maakt.

En ze kreeg een koude rilling, samen met mij, toen een toffe Hollandse huismoeder begin november op het voetbalveld tegen ons beiden riep: ‘Hé, Van Muiswinkel, heb je al een Zwarte Pietje mee?’

Ik vond het altijd wel mooi dat zo’n apert politiek incorrecte traditie, witte mensen die zich zwart schminken en een zeventiende-eeuws clownspak aantrekken, in Nederland juist wel kon. Hoe meer een land van zoiets gruwde, hoe dichter de echte pijn daar nog onder de oppervlakte ligt. Logisch dat dat in Amerika niet kan, de apartheid is daar in het zuiden nog maar vijftig jaar terug afgeschaft. In Zuid-Afrika nog veel korter geleden.

Zwarte Piet in Nederland is, zeker op televisie, al lang ‘Piet’ geworden. Hij kan ook ‘zij’ zijn, heeft geen overdreven rode lippen en glanzende oorringen meer, praat niet krom en jaagt geen angst meer aan. ‘Piet’ (Huispiet, Babypiet, Moederpiet, Pietje Verliefd, Coole Piet) is de soortnaam voor een club kinderentertainers, vaak zelf nog kinderen, waarvan iedereen best mag zien dat het geschilderde witten zijn. Alleen de kleinste kinderen geloven ‘echt’: die denken magisch en zien wat ze willen zien.

Het zijn de 9- tot en met 109-jarigen die paniek zaaien over een witte plek in de nek die iets zou ‘verraden’. De schmink zou niet ‘het belangrijkste moeten zijn: kostuum, baret & veren maken de Piet.

Maar de grote wereld, die vroeger nooit zijn schoentje heeft mogen zetten, heeft geen geduld voor dat soort nuances.

Die ziet het festijn anno 2013 met eigen ogen via Facebook en YouTube, veel meer dan vroeger. En daar zeggen ze: hoezo is die Dutch Zwarte Piet geen ‘black person’? If it looks like a duck, walks like a duck, and quacks like a duck, it’s probably a duck.

Daar hebben ze geen idee van onze liefde voor het spel binnen het feest. Geen weet van onze verknochtheid aan de onwerkelijke figuren van de Pieten en de Sint zelf – die nepbisschop met zijn bovenmenselijke ouderdom, wijsheid en koopkracht. Het zijn lieve spannende sprookjesfiguren, waar ook Surinaamse, Antilliaanse, Marokkaanse, Afghaanse en heel soms Zuid-Afrikaanse kinderen die hier in november rondlopen, hun pret van hebben.

Totdat de oorsprong van de Zwarte Knecht de kop weer op steekt in een quasi onschuldig geintje. Jaja. Hoeveel geintjes zijn dat vanaf half november? Een serieus onderzoek daarnaar, evenals dat van het beeld dat kleine kinderen in Nederland van zwarte mensen hebben, lijkt me voor Nederland geen overbodige luxe.
Want er lijkt een groeiend aantal zwarte Nederlanders te zijn dat er de grap niet van inziet. En als ze er over beginnen worden ze zo hard aangepakt over hun onbegrip voor onze onschuldige traditie, dat ze alleen maar in hun vermoeden bevestigd worden.

Waarheen met Zwarte Piet?
Hij moet natuurlijk blijven: hij hoort bij Sint als Sancho Panza bij Don Quichot. En een feest als Sinterklaas afschaffen, dat wil niemand.
Racisme, ongevoeligheid en botheid afschaffen: dat kan niemand. Maar dat moeten we op z’n minst willen.

En Piet steeds minder zwart en minder knecht maken: dat kan prima. Daar moeten we maar mee doorgaan. Het zou de regering een voorwerp van aanhoudende zorg moeten zijn. En de regering, als het om Sint en Piet gaat, dat zijn wij zelf.

Erik van Muiswinkel is cabaretier. Hij is sinds 1998 Hoofdpiet tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas. Hij schreef deze bijdrage eerder dit jaar in het bibliotheekboekenweekgeschenk ‘Gouden Tijden, Zwarte Bladzijden’, onder de titel ‘Piet’
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2013 15:50:59 ]
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 15:51:05 #228
400209 Martin-Ssempa
Pearl of Africa's Crown
pi_132435394
Zijn jodenkoeken niet verbannen? Of waren dat negerzoenen?
Chairman of taskforce against 'omosexuality in Uganda.
  Moderator dinsdag 22 oktober 2013 @ 15:51:45 #229
249559 crew  Lavenderr
pi_132435418
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:34 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dus mensen die deze vrouw een achterlijke neger noemen en haar met de dood bedreigen, die verbeteren de beeldvorming over Nederlanders en hun feest?
Hoe haal je dat in vredesnaam uit mijn woorden ?
pi_132435426
quote:
Hoofdpiet, wat een enge hierarchie kent die organisatie toch.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_132435427
Het strooien met pepernoten moet ook maar eens stoppen. Het suggereert dat negers relschoppers zijn en continu met stenen gooien.
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 15:52:09 #232
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_132435431
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:49 schreef beantherio het volgende:

[..]

De reacties die er onder staan zijn een goed voorbeeld van hoe je gelijk kunt hebben maar je door je eigen domheid dat gelijk niet gaat krijgen. De "fans" van zwarte Piet zijn de stelling van Verene Shepherd in rap tempo aan het aantonen. :{ -O-
Precies mijn punt. Met zulke idioten als voorstander heb je geen tegenstander meer nodig. Zwarte Piet zal hoe dan ook verdwijnen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 15:52:22 #233
168739 Red_85
'echt wel'
pi_132435436
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_132435441
quote:
15s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:52 schreef waht het volgende:

[..]

Hoofdpiet, wat een enge hierarchie kent die organisatie toch.
Gelukkig weet de hoofdpiet het hoofd koel te houden in deze tijden.
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 15:52:39 #235
392328 Keukendrol
Vuile klootzak!!!
pi_132435448
Deze zin... Al hadden we er verdomme 5
quote:
"En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben'', vraagt Shepherd zich in het programma af, waarbij ze doelt op de kerstman.
Op zaterdag 5 januari 2013 00:14 schreef LompeHork het volgende:
Deze username is gewoon perfect.
-------------------------------------------------
- Dearest (UI)
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 15:52:52 #236
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_132435456
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:50 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Inderdaad, hetgene wat mij nog het meeste stoort in deze discussies zijn de mensen die Zwarte Piet verdedigen met allerlei bullshit argumenten ('het is traditie' :'))
Dat vind ik geen bullshit argument. Maar het is wel bullshit om te ontkennen dat zwarte Piet racisme is door allerlei racistische en beledigende postings te maken onder dat filmpje. Dat slaat echt nergens op.
pi_132435462
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:50 schreef Friek_ het volgende:
If it looks like a duck, walks like a duck, and quacks like a duck, it’s probably a duck.
Conclusie: voor buitenstaanders lijkt Zwarte Piet racistisch maar er is geen enkel argument die daar daadwerkelijk op wijst.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_132435465
Pffff, mensen die hier over benamingen beginnen :')

Mij kan het echt niks schelen, maar waarom komen mensen met non-argumenten?
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 15:53:43 #239
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_132435485
quote:
13s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:52 schreef Keukendrol het volgende:
Deze zin... Al hadden we er verdomme 5

[..]

Tsja je vraagt je onwillekeurig af waarom zijn ons de kerstman door de strot wil duwen ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_132435498
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:52 schreef Ryon het volgende:

[..]

Precies mijn punt. Met zulke idioten als voorstander heb je geen tegenstander meer nodig. Zwarte Piet zal hoe dan ook verdwijnen.
Zou wel mooi zijn als we de pieten dan symbolisch aan hun nekken aan hoge bomen en straatlantaarns hangen, om zo afscheid te nemen van de traditie.
pi_132435499
quote:
8s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:52 schreef Peunage het volgende:
Pffff, mensen die hier over benamingen beginnen :')

Mij kan het echt niks schelen, maar waarom komen mensen met non-argumenten?
Hoi, welkom op FOK!.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_132435513
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:52 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dat vind ik geen bullshit argument. Maar het is wel bullshit om te ontkennen dat zwarte Piet racisme is door allerlei racistische en beledigende postings te maken onder dat filmpje. Dat slaat echt nergens op.
Traditie is niet iets heiligs, traditie is een afspiegeling van de hedendaagse normen en waarden. Het is dus helemaal niet fout als tradities veranderen of als tradities komen en gaan. Je maar blijven vasthouden aan bepaalde tradities vind ik zo typisch conservatief dat alleen mensen van de Bible Belt nog zo denken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_132435517
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:44 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, want er voelen zich mensen (ik denk terecht) gediscrimineerd door de racistische elementen van het Sinterklaasfeest.
De niet-bestaande racistische elementen ja. Dan voeden we die mensen opnieuw op, onderwijzen we ze in de ware cultuur die ze blijkbaar in hun jeugd hebben gemist. We gaan niet voor een minderheid alles overboord gooien.

quote:
Maar ik heb zo het idee alsof de kleinburgerlijke Nederlanders de eigen cultuur zien als het verlengstuk van hun kleine penis.
Dus je vindt het heel raar dat mensen gepikeerd reageren als iemand zegt dat hun cultuur racistisch is? Zullen we anders even tegen moslims zeggen dat ze homohaters zijn en dan verbaasd reageren als ze gaan flippen? Of ben je stiekem niet zo naïef als je je nu wil voordoen?
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 15:54:35 #244
403186 Walder_Frey
Dirty old man
  Admin dinsdag 22 oktober 2013 @ 15:55:23 #245
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132435545
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:44 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, want er voelen zich mensen (ik denk terecht) gediscrimineerd door de racistische elementen van het Sinterklaasfeest.
verbaast me niets dat jij dat terecht vindt. Maar net als met mensen die in elke foto waarin een kind in zijn ondergoed staat kinderporno menen te herkennen zit dat probleem meer in diens hoofd dan dat het daadwerkelijk realiteit is.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132435558
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:54 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Traditie is niet iets heiligs, traditie is een afspiegeling van de hedendaagse normen en waarden. Het is dus helemaal niet fout als tradities veranderen of als tradities komen en gaan. Je maar blijven vasthouden aan bepaalde tradities vind ik zo typisch conservatief dat alleen mensen van de Bible Belt nog zo denken.
Prima als tradities veranderen en dat gebeurt op een manier waarbij er inhoudelijk gediscussieerd wordt en men niet bij de eerste de beste kritische ondertoon begint te schreeuwen dat diegene een racist is en. Het is de toon die de muziek maakt.
pi_132435559
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:38 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Om wat racistische elementen eruit te halen en ervoor te zorgen dat iedereen het feest mee kan vieren.
Welke racistische elementen?
pi_132435608
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:49 schreef beantherio het volgende:

[..]

De reacties die er onder staan zijn een goed voorbeeld van hoe je gelijk kunt hebben maar je door je eigen domheid dat gelijk niet gaat krijgen. De "fans" van zwarte Piet zijn de stelling van Verene Shepherd in rap tempo aan het aantonen. :{ -O-
Oh?

Eens kijken... De 'ergste' reacties die ik zie:
quote:
Being dressed like that she looks like Zwatte Piet herself ;D
Is toch gewoon zo? Het stereotype van "de neger" waaraan zo veel aanstoot wordt genomen, zijn de grote oorbellen, de lippenstift en het krul/kroeshaar. Check, check en check!
quote:
... she´s a retarded dumb bitch ...
quote:
That bitch is against our dut...
Schelden met "bitch" is geen racisme.

Kortom, ik zie totaal niet hoe de reacties haar gelijk bevestigen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2013 15:57:50 ]
  Moderator dinsdag 22 oktober 2013 @ 15:57:08 #249
249559 crew  Lavenderr
pi_132435614
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:46 schreef Danny het volgende:

[..]

ik vind ook dat voorstel gewoon buigen en je anaal laten nemen door een stel jankzakken.
Ik ook. Geen milimeter toegeven nu, want het is nooit genoeg.
pi_132435619
quote:
Er gaan er echt nog een hoop volgen ben ik bang. En dat allemaal door de racismekaart van onwetende mensen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')