[DEF] Defensie bezuinigingen 2014/2015 #12

De landmacht van morgen

"Mannen en vrouwen, dienend in of verbonden aan de Koninklijke Landmacht. De laatste weken zijn jullie blootgesteld aan veel nieuws en geruchten over onze nabije toekomst. Ik weet uit ervaring dat de onzekerheid die hiermee gepaard gaat ongemakkelijk is. Daarom heb ik u beloofd op het net te komen om meer duidelijkheid te geven zodra dat mogelijk is. Dat is nu het geval.

Door steun uit de Tweede Kamer is de opgedragen bezuiniging kleiner geworden, waarvoor ik dankbaar ben. Maar de resterende bezuiniging is nog steeds zo ingrijpend dat ik, als uw Commandant, dit moment aangrijp om mijn verantwoordelijkheid te nemen. Dit is het moment voor het CLAS om door te ontwikkelen. Ik heb daarom samen met mijn ondercommandanten een plan ontwikkeld dat binnenkort aan de Tweede Kamer ter goedkeuring wordt voorgelegd. Ik vind dat u er recht op heeft op hoofdlijnen over dit plan te worden geïnformeerd. Gewoon zoals we hebben afgesproken, eigenlijk. Mijn plan is gebaseerd op vier pijlers.

De eerste pijler is 'veelzijdigheid'. Als ik naar de omgeving kijk, dan is duidelijk dat de wereld om ons heen er zeker niet veiliger op wordt. Om daar het hoofd aan te bieden moeten we veelzijdig zijn. In sommige opzichten moeten we zelfs een beetje veelzijdiger worden, is mijn conclusie. Daarom gaan we de brigades allemaal uniek maken waardoor we meer flexibel zijn, sneller kunnen reageren en nog beter worden bij inzet.

De tweede pijler is dat we vol gas doorgaan met de samenwerking met onze internationale partners. We gaan niet alleen samen oefenen, maar ook integreren daar waar mogelijk. Dat is niet alleen de realiteit bij inzet, maar geeft ons ook toegang tot capaciteiten die we organiek niet meer hebben.

De derde pijler is dat we ons meer gaan focussen op potentiële inzetgebieden. Samen met de differentiatie van de brigades zal dat helpen het gat tussen OG en IG zo klein mogelijk te maken. Ook dat verhoogt onze inzetbaarheid.

De vierde pijler is dat we meer gaan testen en experimenteren. Hierdoor kunnen we meer en beter gebruik maken van kennis binnen en buiten de KL, de industrie en onze eigen ervaringen. Zo krijgen we niet alleen beter materieel, maar we moeten het ook sneller kunnen benutten.

Deze vier pijlers zijn en blijven in de toekomst gefundeerd op mensen. Onze militairen, burgers en families zijn onze kracht. Onze officieren zijn leiders, ons onderofficierkorps van wereldklasse, onze korporaals en soldaten klaar voor iedere missie, onze burgers onze enablers en de families onze kracht. Een geweldig potentieel, maar we kunnen er nog meer mee dan we nu doen. Meer en gerichte vorming gaat onze mensen beter maken, we kunnen vullen met nog meer kwaliteit en onze personeelszorg moet beter.

Wat gaan we dan precies doen?

11 AMB blijft zoals het is, versterkt met een eigen BVE, zoals vermeld in de Nota op Prinsjesdag. De brigade wordt geïntegreerd in de Duitse Division Schnelle Kräfte en blijft wereldwijd inzetbaar. De brigade is hiermee onze lichte capaciteit, uniek in Air Assault optreden.

13 Mechbrig gaat helemaal over op wiel, met Bushmasters en MB 280 CDI als kern. De helft van de 88 vrijkomende CV90’s wordt verkocht, de andere helft komt beschikbaar voor opleidingsdoeleinden, verbetering van de inzetbaarheid en de logistieke reserve. België en Frankrijk zijn de belangrijkste partners en het primaire inzetgebied is Afrika. Hiermee krijgt de krijgsmacht een organieke medium capaciteit.

43 Mechbrig blijft onze gemechaniseerde capaciteit, geconcentreerd in Havelte. In de nabije toekomst wordt een pantserinfanteriecompagnie gelegerd in Amersfoort en omgevormd tot test- en experimenteereenheid. Een nog te bepalen Duitse brigade wordt partner, de inzetgebieden zijn vooral Europa, Azië en het Midden-Oosten.

Daarnaast hebben we de mogelijkheid een aantal knelpunten van vandaag te kunnen oplossen. Hierbij zal in ieder geval meer capaciteit gaan naar opleiding & training en personeelszorg. Niet veel, maar broodnodig.

Ik hoor u denken, 'mooie woorden, dit hebben we vaker gehoord'. Ik begrijp die reactie. Elke verandering, hoe noodzakelijk ook, heeft zijn prijs. We zetten twee bataljons CV90 op wiel. We gaan wéér reorganiseren. Er verandert weer veel. Toch neem ik deze maatregelen in de volle overtuiging dat we deze weg moeten gaan. Het is nodig, en niet alleen voor onszelf. Wij zijn een onmisbare hoeksteen voor de krijgsmacht. Simpel goed zijn is voor ons niet voldoende, beter worden is de kunst. Wij zijn dat altijd geweest en zullen dat altijd blijven, zolang we investeren in onszelf. Zodat Nederland op ons kan blijven rekenen.

Dit zijn de feiten, maar nog niet alle details. Veel moet nog worden uitgewerkt. Tot zo ver het 'hoe'. Binnenkort zal ik u persoonlijk komen uitleggen waarom ik hiertoe ben gekomen. Ook daar heeft u recht op."
https://www.facebook.com/dutchdefencepress

Minister Hennis ontvangt petitie Van Ghentkazerne

28 oktober 2013, 17.37 uur
Minister krijgt petitie van Etienne Hennekes. Foto: Ministerie van DefensieMinister Jeanine Hennis-Plasschaert heeft vanmiddag een petitie in ontvangst genomen met 12.191 handtekeningen om de Van Ghentkazerne in Rotterdam open te houden.

Initiatiefnemer en oud-marinier Etiënne Hennekes overhandigde ook nog eens een boekwerk met steunbetuigingen die via Facebook zijn binnen gekomen. Daarop hebben vooral oud-mariniers gereageerd. “We hopen op een heroverweging. Rotterdam hoort bij de mariniers en de mariniers bij Rotterdam”, aldus Hennekes.

Alternatieven
Minister Hennis zei de actie te waarderen. “Het is goed dat u er bent. Ik begrijp hoe belangrijk de mariniers zijn voor Rotterdam. Ik ben in gesprek met burgemeester Aboutaleb om naar alternatieven te kijken. Daar sta ik voor open. Valse verwachtingen creëren kan ik echter niet. Het budget van de krijgsmacht staat onder druk en dan moeten er soms beslissingen worden genomen die ook mij pijn doen.”

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)tie_Van_Ghentkazerne

Militairen stoppen er massaal mee

Roy Klopper
AMSTERDAM -
Bij Defensie lopen zo veel mensen vrijwillig weg en komen zo weinig nieuwe militairen binnen, dat het massaontslag van ruim 2500 werknemers overbodig is en zelfs fnuikend voor de inzetbaarheid.

Voorzitters Marc de Natris en Ruud Vermeulen van de koepel van officierenverenigingen GOV/MHB rekenenvoor dat sinds 2011 jaarlijks circa 850 militairen en 1100 burgermedewerkers vrijwillig de deur uit lopen. „Vaak omdat ze alle reorganisaties moe zijn."

Als dit tempo zich voortzet en er komen ook nog eens de door het kabinet aangekondigde 2750 ontslagen overheen, leidt dit tot een schrikbarende ’ondervulling’ van de krijgsmacht, zo wordt gevreesd.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)oppen_massaal__.html

Was te verwachten,
Regering heeft haar doel bereikt...

'Weinig over van de krijgsmacht'

Door binnenlandredacteur Tineke Hoekstra

''De bodem van het bezuinigen op defensie is bereikt'', zegt militair historicus Christ Klep. Vanmiddag viert de Koninklijke Landmacht haar 200ste verjaardag met een vaandelgroet aan koning Willem-Alexander, maar Klep zegt dat er eigenlijk niet veel te vieren valt.

''Het ministerie van Defensie is nog niet de helft van wat het vroeger was'', zegt Klep. Ieder jaar loopt de begroting voor defensie terug en ook het aantal werknemers daalt. Werkten in 2007 nog bijna 70.000 mensen bij defensie, begin vorig jaar was dat iets meer dan 61.000 waarvan 21.000 bij de Koninklijke Landmacht. Ook de defensiebegroting daalt al jaren. De uitgaven kwamen in 2013 uit op 7,8 miljard euro.

Kritiek
Zijn kritiek richt zich ook op de minister, die zegt dat ze de multifunctionele krijgsmacht handhaaft en de zelfstandigheid garandeert. Klep: ''Er is van onze krijgsmacht weinig meer over. De eeuwenoude uitdrukking dat de landmacht de drager is van het gevecht, is nog slechts theoretisch. Als de VN ons zou vragen om met 5000 man naar Syrië te gaan, krijgen we dat niet voor elkaar. We zijn zo tevreden over onze deelname aan de missie naar Mali, maar meer zit er ook niet in.''

Voor de landmacht geldt ''we moeten door'', maar volgens Klep is de landmacht eigenlijk verworden tot een publiek nuttige organisatie, waarvan we hopen dat we die nooit nodig hebben, maar die er wel moet staan.

Het aantal binnenlandse operaties groeit. In 2012 werd 140 keer de hulp van militairen ingeroepen. Daarbij ging het onder meer om de ontmanteling van een bom uit de Tweede Wereldoorlog, een zoektocht naar een jongen onder water met speciale apparatuur en het inzetten van een sleepboot als ijsbreker.

Stratego
Intussen wordt de ene na de andere eenheid wegbezuinigd en daarmee verdwijnt ook het vaandel dat gekoppeld is aan dat onderdeel. Spottend zegt Klep dat hoe meer er verdwijnt hoe groter de interesse is in de traditie van de krijgsmacht.

Volgens hem is de vaandelgroet ook een mooie traditie. Hij legt uit dat vaandels vroeger bij veldslagen een belangrijke functie hadden. Ieder regiment, korps en krijgsmachtonderdeel heeft er één met of zonder overwinningslinten. Het klassieke bordspel Stratego is er op gebaseerd. De vlag moest worden verdedigd. Nu is de vlag juist een symbool van eenheid.

Keuzes
Terugkomend op zijn kritiek vindt hij dat Defensie keuzes moet maken. ''De infanterie, de voetsoldaten, ze zijn onderbemand. Ze kunnen nog geen goed uniform betalen. En intussen schaffen we de JSF aan en liggen er dure onderzeeboten te wachten op hun taak.''

Volgens Klep is de concurrentie tussen de verschillende krijgsmachtonderdelen erg groot. Maar de minister moet volgens hem kiezen voor goed opgeleide militairen. Want voor de landmacht telt maar één ding: een buitenlandse missie! Daar trek je jonge mannen mee. Daarover vertellen de militairen, daarmee zijn ze bezig, zegt Klep.

Bron: http://nos.nl/artikel/595333-weinig-over-van-de-krijgsmacht.html

Christ Klep...

Die vond de tanks wegbezuinigen anders een prima plan...

Rusland rammelt onaangekondigd aan de poorten van Schotland (waar een heel groot deel van de Noordzeeolie gewonnen wordt). Plots ag er een groot oorlogsschip voor de kust en nimand had gemerktdat hj er aan kwam. De Royal Navy lag -zogezegd met de onderbroek op de enkels- in het zuiden in de haven en het kostte 24 uur voor ze er bij waren.

http://www.dailymail.co.u(...)g-response-time.html

Nu vraag ik me toch af welke politicus met droge ogen blijft volhouden dat we genoeg uitgeven om onszelf te beschermen en dat we best kunnen vertrouwen op de samenwerking met het bondgenootschap.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 22:47 schreef RonaldV het volgende:
Rusland rammelt onaangekondigd aan de poorten van Schotland (waar een heel groot deel van de Noordzeeolie gewonnen wordt). Plots ag er een groot oorlogsschip voor de kust en nimand had gemerktdat hj er aan kwam. De Royal Navy lag -zogezegd met de onderbroek op de enkels- in het zuiden in de haven en het kostte 24 uur voor ze er bij waren.

http://www.dailymail.co.u(...)g-response-time.html

Nu vraag ik me toch af welke politicus met droge ogen blijft volhouden dat we genoeg uitgeven om onszelf te beschermen en dat we best kunnen vertrouwen op de samenwerking met het bondgenootschap.

Hebben de Britten geen maritime patrol aircraft? Dat is en tegelijkertijd..

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 23:15 schreef Radegast het volgende:

[..]

Hebben de Britten geen maritime patrol aircraft? Dat is en tegelijkertijd..

Zelfde als NL dat doen de bondgenoten wel.
Al is het in het geval van de uk wel erg stom met zoveel kustlijn ver van de eu.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 23:15 schreef Radegast het volgende:

[..]

Hebben de Britten geen maritime patrol aircraft? Dat is en tegelijkertijd..

Zeker wel. Als ook te lezen is in het artikel. En die hebben hun werk ook gedaan.

RAF reconnaissance aircraft tracked the progress of the Russian warship as it neared north-east Scotland, and the tension heightened when aerial photographs revealed the ship was carrying a full payload of guided missiles.

Er was alleen geen bootje in de buurt om dat schip te onderscheppen.

Lijkt wel op de situatie van NL in de West,

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 02:34 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Zeker wel. Als ook te lezen is in het artikel. En die hebben hun werk ook gedaan.

RAF reconnaissance aircraft tracked the progress of the Russian warship as it neared north-east Scotland, and the tension heightened when aerial photographs revealed the ship was carrying a full payload of guided missiles.

Er was alleen geen bootje in de buurt om dat schip te onderscheppen.

Uh... die "Martime patrol aircraft", of zoals hier staat "reconnaissance aircaft", zijn standaard Hercules transport vliegtuigen die getasked worden om een paar uur boven zee te vliegen. Ze kunnen werkelijk NIETS uitrichten tegen wie dan ook. De Nimrod MR2s van de RAF zijn jaren geleden aan de kant gezet om geld te maken voor de Nimrod MRA4, die een jaar later ook gecancelled werd. Dus ja, de RAF heeft vluchten uitgevoerd, maar nee, er is geen enkele dreiging van uitgegaan.

Van alle landjes aan de Noordzee hebben alleen de Noren en Duitsers nog een handjevol P3 Orions en de Fransen Atlantique 2's. Die Orions van de Duitsers waren van ons toch?

Samen geld inleggen om Airbus 319 MPA's te kopen of Boeing P8 Poseidon's wmb, kan toch niet zo'n capability gap op de Noordzee..

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:35 schreef Radegast het volgende:
Van alle landjes aan de Noordzee hebben alleen de Noren en Duitsers nog een handjevol P3 Orions en de Fransen Atlantique 2's. Die Orions van de Duitsers waren van ons toch?

Samen geld inleggen om Airbus 319 MPA's te kopen of Boeing P8 Poseidon's wmb, kan toch niet zo'n capability gap op de Noordzee..

De Duitsers hebben er 8 van ons, ja. De resterende 5 zijn aan Portugal verkocht. En de Fransen maken zich niet druk om de Noordzee, alleen om het Kanaal en de onmiddellijke toegang daartoe. Verder bekijken zij de Atlantische Oceaan en de Middellandse Zee.

Leopardtanks definitief naar Finland

DEN HAAG -
De verkoop van 100 Leopard 2A6-gevechtstanks aan Finland is definitief. Dat heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie dinsdag aan de Tweede Kamer geschreven. Defensie wil niet zeggen wat het oplevert. Finse media meldden eerder dat het land 200 miljoen euro betaalt voor de tanks.

Finland koopt onze tanks

De overdracht gaat niet in één keer. De laatste Leopard gaat in 2019 richting Finland. Bij de transactie zijn ook onderwijsleermiddelen, reservedelen, speciaal gereedschap, oefenmunitie en opleidingen inbegrepen. Tijdens een bezoek van de Finse minister Carl Haglund aan Hennis volgende week wordt de zaak bezegeld.

Hennis kondigde vorige maand al aan dat de verkoop „bijna rond” was. In 2011 is besloten de tanks af te stoten in het kader van bezuinigingen. Vorig jaar wilde Defensie de tanks al aan Indonesië verkopen, maar een meerderheid in de Tweede Kamer keerde zich tegen de deal vanwege de mensenrechtensituatie in het land.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_naar_Finland__.html

Openhouden Van Ghentkazerne kost 1,8 miljoen

ROTTERDAM -
Het openhouden van de Van Ghentkazerne in Rotterdam kost 1,8 miljoen. Dat geld wordt niet alleen opgehoest door de gemeente Rotterdam, maar ook door het ministerie van Veiligheid en Justitie en de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond.

Dat heeft burgemeester Ahmed Aboutaleb vrijdag in een brief aan de gemeenteraad laten weten. De vier partijen, inclusief het ministerie van Defensie, zijn overeengekomen dat het opleidingscentrum voor mariniers nog zeker 25 jaar in de Van Ghentkazerne blijft bestaan. Vorig jaar wilde defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert de kazerne nog wegbezuinigen.

Verzet
Mede door het verzet, met burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam voorop, gaat dat nu niet door. Hij vond samen met de andere partijen een oplossing om zo ook de naam van Rotterdam als marinierstad in stand te houden. De gemeente en de veiligheidsregio worden nu medegebruiker van de kazerne en er wordt intensiever samengewerkt met het Korps Mariniers.

Zo worden in de toekomst niet alleen de gemeentelijke stadswachten in de kazerne getraind, maar ook eenheden van de brandweer en ambulancediensten. Verder worden er opleidingen van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond gegeven. „Door het openhouden van de kazerne blijven de mariniers een bijdrage leveren aan de stad op sociaal- en veiligheidsgebied. Bovendien heeft de aanwezigheid van het korps een postieve invloed op de concurrentiepositie van de Rotterdamse haven”, zo staat in de brief.

Het openhouden van de kazerne kost de stad Rotterdam 0,9 miljoen euro, Het grootste deel van dat geld staat nu begroot in bestaande budgetten, zoals de huur van het onderkomen waar de stadswachten nu worden opgeleid. De veiligheidsregio draagt 0,4 miljoen bij uit bestaande huisvestingsbudgetten en het ministerie van Veiligheid en Justitie een half miljoen euro.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_kost_1_8_mln__.html

Vestzak-broekzak.

SGP: geef Defensie tanks terug
zaterdag 8 mrt 2014, 16:25 (Update: 08-03-14, 16:48)

De situatie in Oekraïne toont volgens SGP-leider Van der Staaij aan dat er extra geld moet komen voor een goed uitgerust leger. "Poetin hou je echt niet tegen met een spoedvergadering in Brussel of met een bajonet in een roeiboot", aldus Van der Staaij op de SGP-jongerendag.

De SGP wil dat een deel van de tanks terugkomt. De Leopard-tanks werden in 2011 buiten gebruik gesteld; sindsdien beschikken de Nederlandse strijdkrachten niet meer over zware tanks.

Ook moeten er volgens Van der Staaij nieuwe transporthelikopters en patrouilleschepen worden aangeschaft. Van der Staaij: "Het is naïef te denken dat de wereld veiliger is geworden. Kijk naar de Krim, of het Midden-Oosten. Veiligheid gaat voor. Dan bezuinig je niet, maar investéér je juist."

Defensienorm
Van der Staaij wijst ook nog op de defensienorm van de NAVO. "Gaat het over het begrotingstekort, dan kent iedereen de drieprocentsnorm van de EU, maar bij de verdediging van ons land hoor je niemand over de tweeprocentsnorm van de NAVO."

Bron: http://nos.nl/artikel/620694-sgp-geef-defensie-tanks-terug.html

De SGP is de enige partij die landsverdediging belangrijker vindt dan uitkeringen voor kansenmensen. Inlcusief PVVVD

________!!!!!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 11:38 schreef Rave_NL het volgende:
[ afbeelding ]

________!!!!!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Godverdomme zeg. Echt slecht.
Je kan bijna beter je hele uitrusting bij noorloos en UKtactical bij elkaar gaan kopen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 11:38 schreef Rave_NL het volgende:
[ afbeelding ]

________!!!!!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dure sokken.

Overigens snap ik dat hele systeem sowieso niet. Waarom geeft het leger niet iedereen om de 2 jaar ofzo een nieuwe set kleding

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 09:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dure sokken.

Overigens snap ik dat hele systeem sowieso niet. Waarom geeft het leger niet iedereen om de 2 jaar ofzo een nieuwe set kleding

Dat zou één grote logistieke clusterfuck zijn,

Plus items zoals een KM-trui, blauwe parka en lijjekker zitten wel in mijn pakket, maar draag ik nooit. Witte pet enkel bij barathea dus die verslijt ook niet.
Hetgeen wat het snelste slijt zijn bij mij de hardloopschoenen, maar die zijn dan weer eigen aanschaf.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 09:55 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Dat zou één grote logistieke clusterfuck zijn,

Plus items zoals een KM-trui, blauwe parka en lijjekker zitten wel in mijn pakket, maar draag ik nooit. Witte pet enkel bij barathea dus die verslijt ook niet.
Hetgeen wat het snelste slijt zijn bij mij de hardloopschoenen, maar die zijn dan weer eigen aanschaf.

En dit niet met het beheren van budgetten, webwinkels en optuigen administratie?

Terug naar zoals t vroeger was. Bij opkomst je zooi krijgen en daarna als dr wat stuk is 1 op 1 ruilen bij de foef.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 12:03 schreef Bouke-p het volgende:
Terug naar zoals t vroeger was. Bij opkomst je zooi krijgen en daarna als dr wat stuk is 1 op 1 ruilen bij de foef.

Precies, dit gelul word je moe van...

Wat voor effect zal de situatie op de Krim volgens jullie hebben op (toekomstige) defensie bezuinigingen?

Ik hoop en denk zelf dat er door deze situatie in de samenleving meer draagvlak komt voor een grotere Defensie. Er is namelijk toch een soort dreiging gekomen die ook nog dicht bij huis is.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 23:01 schreef TheHoff01 het volgende:
Wat voor effect zal de situatie op de Krim volgens jullie hebben op (toekomstige) defensie bezuinigingen?

Niets.

Volgens Den Haag is er in Europa geen dreiging.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 23:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niets.

Volgens Den Haag is er in Europa geen dreiging.

Idd niks aan de hand, we hebben een goed en modern leger. Daarnaast hebben we bondgenoten die indien nodig komen helpen.

U kunt gerust gaan slapen, het nederlandsche leger waakt!

Iets met begin mei 1940 ofzo....

Zesenhalf jaar geleden schreef ik over bezuinigingen...

quote:

Op donderdag 15 november 2007 19:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Met die kruisraketten kun je Putin in ieder geval laten weten: Val Nederland aan, en we blazen je slaapkamer op (zo nauwkeurig zijn ze te programmeren).

Het gaat niet om kruisraketten: het gaat om het stelselmatig uithollen van defensie. Ik kwam in 1988 bij de Luchtmacht, en twee jaar later viel de Muur, en daarmee het WarPac, om. Vanaf dat moment nam de uitzenddruk op defensie enorm toe, terwijl tegelijkertijd de hoeveelheid personeel en materieel werd verminderd als "vredesdividend". Elke 4 jaar vindt er een nieuwe bezuinigingsronde plaats, en elke 4 jaar volgt er weer een nieuwe reorganisatie. Ik had er na 12jaar dienst genoeg van, maar ik ken ex-collegas die inmiddels op bijna 20 jaar reorganisaties zitten, en al even lang om het jaar naar één of andere klote plek mogen (oefeningen niet meegeteld). Met uitzondering van Australië en Antarctica hebben ze alle continenten gezien (oefeningen wel meegeteld). En nog steeds is het niet genoeg: door het wanbeheer van de overheid de afgelopen 15-20 jaar vlucht het personeel naar de burgermaatschappij, en om dat probleem op te lossen verkopen we gewoon nog meer materieel, want we missen toch de mensen om het te onderhouden.

Dat is de fout die in de 18e eeuw werd gemaakt: Nederland was machtig, niemand durfde nog iets uit te halen, dus we werde lui, want we hoefden we ons niet meer zo druk te maken om onze verdediging. Resultaat: Frankrijk bezette Nederland, en we legden ze geen strobreed in de weg. Dezelfde fout maakten we in de jaren 20 en vooral 30 van de vorige eeuw. Toen we in de gaten kregen wat er dreigden te gebeuren was het al te laat voor herbewapenen: bestelde vliegtuigen bijvoorbeeld waren mondjesmaat aanwezig, of stonden zelfs nog in de VS.

Om je een idee te geven: in 1933 kwam Hitler aan de macht, en hij begon vrijwel direct met herbewapenen.
In 1936 kregen we hier door wat voor dreiging er van hem uitging, en begonnen we voorzichtig met herbewapenen. Die wapens begonnen in 1939-1940 langzaam in te stromen, maar omdat onze leveranciers inmiddels zelf ook wapens nodig hadden verliep dat nogal traag (overigens: Fokker leverde zelf ook traag, omdat men geld wilde verdienen met leveranties aan Finland en Zweden).
In 2007 is Rusland al twee jaar bezig met herbewapenen. We weten allemaal wat voor heerschap Putin is: in naam democratisch president, maar feitelijk is hij alleenheerser, kijk maar naar zijn gedrag naar zijn buurstaten, voormalige deelstaten van de oude USSR. Even ver van hier, maar naar het zuiden, spelen al jaren verschillende grote problemen: religieus extremisme en economische vluchtelingen zijn de belangrijkste. Wij hebben nog niet door wat er voor dreiging van uitgaat: we bezuinigen vrolijk verder, terwijl bijvoorbeeld onze jachtvliegtuigen inmiddels allemaal de 15 jaar gepasseerd zijn. Over de opvolging wordt nog gebakkeleid: als alles meezit komt de eerste rond 2012 (over 5 jaar dus). Over de opvolging van onze tanks (die zijn nog ouder).

Onze reactie: we hebben rekenen op 10 jaar waarschuwingstijd om te kunnen hebewapenen. In de jaren 30 hadden we maar 6,5 jaar de tijd, en toen we uiteindelijk gingen herbewapenen waren we niet de enige: de hele wereld klopte aan bij de relatief schaarse producenten. Het aantal producenten is inmiddels nog schaarser: er zijn wereldwijd nog maar een paar leveranciers van jachtvliegtuigen, tanks worden alleen nog maar door consortia of nationale industrieën ontwikkeld. Scheepswerven van formaat hebben we al decennia niet meer. Het duurt daarentegen vele jaren tegenwoordig om een wapensysteem te ontwerpen, testen en in te voeren. Die 10 jaar is veel te optimistisch, omdat je vijand zich ruim binnen die tijd kan aandienen, terwijl je wapensystemen veel langer nodig hebben om ontworpen en geproduceerd te worden.

Je defensie moet je niet alleen maar opschroeven al je bedreigd wordt. Je defensie moet zo zijn dat een potentiele vijand het veel te duur vindt om zelfs maar te overwegen om je land binnen te vallen. Je moet je huid niet zo duur willen verkopen als je wilt uitgeven, maar zo duur als je KUNT uitgeven.

Ga vooral weer even in dat topic kijken met de kennis van nu: DEF / Defensie Topic #40: The Russians are coming (again)

quote:

Op zaterdag 15 maart 2014 22:47 schreef RonaldV het volgende:
Zesenhalf jaar geleden schreef ik over bezuinigingen...

[..]

Ga vooral weer even in dat topic kijken met de kennis van nu: DEF / Defensie Topic #40: The Russians are coming (again)

Sterker nog gezien de wapenwedloop in azie zijn de wachtlijsten al veel langer. Je kunt alleen hopen dat de Navo bondgenoten je voorrang verlenen bij leveranties.

quote:

Wij hebben nog niet door wat er voor dreiging van uitgaat: we bezuinigen vrolijk verder, terwijl bijvoorbeeld onze jachtvliegtuigen inmiddels allemaal de 15 jaar gepasseerd zijn. Over de opvolging wordt nog gebakkeleid: als alles meezit komt de eerste rond 2012 (over 5 jaar dus)

Daarom vind ik het ook zo dom om alleen maar een luchtmacht te willen hebben die bestaat uit toestellen die persé uit die fabriek in Fort Worth moeten komen.

Ik vind afhankelijk zijn van één leverancier gevaarlijk, niks mis met een verre vriend maar ik zou ook allang zaken gedaan hebben met een goede buur (Frankrijk/Dassault). Al vanaf 2001 ofzo hoor je dat de F-16's aan vervanging toe zijn, had toen Rafales besteld, je had ze drie jaar later geleverd gekregen. Hoefde je niet alle F-16's mee te vervangen, gewoon een squadronnetje of twee, wellicht samen met de Belgen, niks mis met een gemengde vloot. Dan had je later de rest van de F-16's kunnen uitfaseren en vervangen met de F-35. Dan doorvliegen met en mix van Rafale/F-35 totdat de Rafales aan het eind van hun latijn zijn, en die eventueel vervangen met meer F-35's of met wat dan eventueel beschikbaar is.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 15:57 schreef Sloggi het volgende:
Een gemengde vloot is toch relatief veel duurder?

Dat zal wel, maar een adequate capabele luchtmacht mag wat kosten vind ik. In een ander topic stond in een post een quote van ene meneer Netto; de Russen vliegen nu lachend rondjes om onze F-16's met hun Sukhoi's mocht het tot een confrontatie komen. Tijd voor de JSF, zei 'ie. Duurt nog minimaal vier á vijf jaar voordat de eerste F-35 hier in NL is, denk ik dan.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 16:59 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je noemt twee dingen: een gemengde vloot en fatsoenlijke vliegtuigen. De middelen zijn nu eenmaal beperkt, en de voordelen van een gemengde vloot zijn relatief beperkt, zeker als je bedenkt wat we ervoor moeten laten (van het geld dat je aan een gemengde vloot uit zou moeten geven zou je bijvoorbeeld weer tanks kunnen kopen en misschien wel een paar extra fregatten).

Dat de huidige luchtvloot niet meer voldoet - niet eens vanwege de F16 an sich, maar ook vanwege de staat en grootte ervan - lijkt me duidelijk.

Tuurlijk moet je dan dingen laten, en wat mij betreft is de beslissing om bijv. de tanks te verkopen aan de Finnen geen slechte zaak. Staan ze lekker dicht aan de grens met Rusland, rollen ze zo Sint Petersburg binnen.

Ik vind het belachelijk dat er zoveel bezuinigd wordt op alle onderdelen.
Zonder pantsers en met alleen lichtgepantserde voertuigen ben je toch voor de tankbestrijding afhankelijk van relatief statische posities? Dat dit voor ons eigen land geldt is 1 ding. Ik zie hier niet zoveel diepteverdediging mogelijk namelijk omdat er niet veel ruimte is. Maar statisch lijkt me niet praktisch en kwetsbaar. (zie de ijssellinie of de hollandse waterlinie)

Op missies en als voorbereiding op eventuele dreigingen hebben we toch gewoon tanks nodig?
Datzelfde geldt voor vliegtuigen. Als de JSF zoveel geld kost zouden we toch ook naar de russen kunnen kijken? Het lijkt me toch dat die en goedkoper zijn en we hebben genoeg polen roemenen en duitsers die als opfor kunnen dienen tijdens oefeningen om zo de mogelijkheden van de mig en SU te kunnen testen ? Hoe moeten we onszelf verdedigen tegen de fransen, engelsen, duitsers of wat voor land met meer dan 16 vliegtuigen?

Ook de marine is bijna al zijn slagkracht kwijt lijkt me. Leuk om troepentransportschepen te hebben en een paar korvetten, maar welke troepen moeten er precies in als ze alles wegbezuinigd hebben....
Je maakt jezelf als land afhankelijk van andere landen en we zouden geleerd moeten hebben uit het verleden dat dat geen zin heeft . Als Chavez de abc eilanden aanvalt kunnen we ze niet eens meer ontzetten zo langzamerhand.

Geen uitrusting kunnen krijgen die noodzakelijk is is een schande. We glijden weer af naar het niveau van 1939 waarin we met voorladers tegen een modern leger moesten vechten.
Respect voor de mannen en vrouwen van defensie die tegen de bierkaai vechten!

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 11:05 schreef Sgt.Warlock het volgende:
Als Chavez de abc eilanden aanvalt kunnen we ze niet eens meer ontzetten zo langzamerhand.

Ik ben het verder met jou eens, maar ik hoop dat je weet dat Hugo Chavez NOOIT de abc-eilanden zal aanvallen?

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 11:05 schreef Sgt.Warlock het volgende:

Geen uitrusting kunnen krijgen die noodzakelijk is is een schande. We glijden weer af naar het niveau van 1939 waarin we met voorladers tegen een modern leger moesten vechten.
Respect voor de mannen en vrouwen van defensie die tegen de bierkaai vechten!

Je weet dat we 1939 al voorbij gegleden zijn? Er wordt atm verhoudingsgewijs minder uitgegeven aan defensie dan in de jaren 30 van de vorige eeuw.

'Defensie-onderdelen niet uitbesteden'

DEN HAAG -
Het ministerie van Defensie moet afzien van het uitbesteden van onderdelen, bijvoorbeeld op het gebied van onderhoud en catering. De centrales voor overheidspersoneel hebben dat dinsdagavond aan minister Jeanine Hennis van Defensie geadviseerd.

Ze zeggen er begrip voor te hebben dat Defensie zich wil richten op zijn kerntaken. „Maar als uitbesteding neerkomt op hogere kosten, verlies van werkgelegenheid en veiligheidsrisico's, zal dit bij onze achterban alleen maar leiden tot onbegrip en de angst voor nieuwe bezuinigingen met negatieve effecten voor het Defensiepersoneel. Het doorzetten van dergelijke uitbestedingsmaatregelen zal voor een nog verder toenemend cynisme en afnemende loyaliteit bij Defensiemedewerkers zorgen”, stellen de centrales..

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_uitbesteden___.html

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 18:53 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je weet dat we 1939 al voorbij gegleden zijn? Er wordt atm verhoudingsgewijs minder uitgegeven aan defensie dan in de jaren 30 van de vorige eeuw.

We zitten zo rond het niveau van 1924, toen het leger zó werd kapotbezuinigd dat dat in 1940 nog niet hersteld was.

Edit, bron vergeten: Defensiebudget: Nederland gedraagt zich als freerider

[ Bericht 36% gewijzigd door Nibb-it op 27-03-2014 12:49:27 ]

Ouch, die grafiek maakt het wel pijnlijk duidelijk.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 12:43 schreef Druid het volgende:
Ouch, die grafiek maakt het wel pijnlijk duidelijk.

Check ook vooral deze grafiek!

Van: Defensiebudget Historisch Laag

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 12:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Check ook vooral deze grafiek!

Van: Defensiebudget Historisch Laag

Om te janken.....

Geen extra geld naar Defensie


DEN HAAG -
Defensie hoeft voorlopig niet te rekenen op meer geld. De 'bevriende' oppositiepartij ChristenUnie kondigde donderdag aan hier wel op aan te dringen bij de komende begrotingsbesprekingen met kabinet en oppositiepartijen. Maar meer geld betekent dat het kabinet meer moet bezuinigen en dat zou onverstandig zijn, zei minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën vrijdag voorafgaande aan de ministerraad. „Ik heb geen geld over”, zei de PvdA-bewindsman.

Zijn partijgenoot en collega Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken vindt dat de Europese landen eerst veel beter moeten samenwerken op defensieterrein. „Ik vind het pleidooi voor meer geld voor Defensie pas geloofwaardig op het moment dat je eerst de nog bestaande verspilling door de versnipperde Europese samenwerking aanpakt”, zei hij.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)geld_Defensie__.html

3 toestellen en 700 banen weg bij AWACS


GEILENKIRCHEN -
Bij de AWACS-basis in het Duitse Geilenkirchen, vlakbij Schinveld, verdwijnen de komende tijd 700 banen. Ook wordt de vloot ingekrompen van 17 naar 14 radarvliegtuigen, bevestigde een woordvoerder van de basis dinsdag berichten in de Limburgse kranten.

De afslanking heeft te maken met de bezuinigingen die de NAVO-lidstaten doorvoeren. Daardoor verkleint ook het budget voor AWACS.

De AWACS-vliegtuigen worden momenteel druk ingezet boven onder meer Afghanistan en Oekraïne. „Minder vliegtuigen betekent minder mogelijkheden, maar we blijven de toestellen zo optimaal mogelijk inzetten”, zei woordvoerder kapitein André Bongers dinsdag.

De 700 banen verdwijnen deels door natuurlijk verloop, deels door overplaatsingen en deels door ontslagen. Van de 700 banen zijn er 600 voor burgerpersoneel, onder meer uit Limburg.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)weg_bij_AWACS__.html

Als Poetin een beetje slim is wacht hij gewoon nog even. Dan kan hij de hele Europa zooi gewoon met een kalasjnikov en een Molotovcocktail inpikken.

Hennis: We zijn naïef geweest door krijgsmacht af te bouwen

Europa heeft de Russische gevoeligheid rond het toetreden van Oost-Europese landen onderschat. Dat zegt minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie tegen BNR. Ook is Europa, Nederland inclusief, naïef geweest door flink te bezuinigen op defensie. "We hebben de indruk gewekt dat onze vrijheid bijna als vanzelfsprekend mag worden beschouwd."

Het Nederlandse defensiebudget is momenteel 1,25 procent van het bnp. In 2017 moet dat verder zijn teruggebracht tot 1,15 procent. Dat is ver onder het minimum van 2 procent dat de NAVO-landen met elkaar hebben afgesproken. In vergelijking: de Verenigde Staten besteden 4 procent van hun bnp aan defensie.

Bezuinigingen
De bezuinigingen op de Nederlandse krijgsmacht liggen al langere tijd onder vuur. Vorige maand nog riep Halbe Zijlstra, fractievoorzitter van de VVD, op het budget voor defensie te verhogen. Ook de ChristenUnie en de SGP willen dat er meer geld beschikbaar wordt gesteld.

Hennis zegt blij te zijn met de steun van de partijen. "Als het gaat om percentage van het bnp, daar zijn niet voor niets afspraken over gemaakt. Dus dat wij zakken naar 1,15 procent in 2017, dat mogen we onszelf als Nederland echt aanrekenen. En dat moeten we waar mogelijk ook bijsturen."

Extra geld
Of dat ook betekent dat het kabinet gehoor geeft aan de oproep van Zijlstra en de christelijke partijen om extra geld beschikbaar te stellen, wil Hennis niet zeggen. "Elke uitspraak die ik hierover doe is hypothetisch en bovendien prematuur. De onderhandelingen hierover zijn nu gaande."

Een ding is zeker, zegt de minister. "Als het gaat om de slagkracht van defensie, dan is extra geld de beste baangarantie voor onze militairen." En dat is nodig, vindt Hennis. "In Europa, ook in Nederland, zij we naïef geweest als het gaat om het afbouwen van de krijgsmacht en het steeds minder beschikbaar stellen van budget voor de krijgsmacht."

Obama
Hennis sluit zich aan bij de Amerikaanse president Barack Obama. Die stelde eerder dat Europa te zwaar leunt op de Verenigde Staten. "Dat is ook een debat dat we voeren in de Kamer. Europa moet echt in staat zijn op de eigen benen te staan als het gaat om onze veiligheid. In de nabijheid maar ook verder weg."

De lidstaten moeten hun verantwoordelijkheid nemen, zegt Hennis. "Europa sta op en zorg dat u, uw eigen broek kunt ophouden en u niet alleen maar verschuilt achter de schouders van de Amerikanen. Dat is wel wat we hebben gedaan. Dat brengt behoorlijk wat spanning met zich me in NAVO-verband."

De oplossing ligt volgens de minister in het bundelen van de krachten. "Dat is ook precies waar we nu mee bezig zijn."

Bron: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)cid=home%3Ablogitems

Komen er binnenkort verkiezingen aan ofzo???

VVD: blablabla... extra geld defensie... blablabla...

Derhalve neem ik eea (en dan zeker van de VVD) niet meer serieus.

Mwah, dit gaat wel wat verder heb ik het idee.

Dit is overigens voor het eerst dat ik dat mokkeltje hoor sinds de hele toestand rondom de Krim is begonnen. En ze presenteert zich weer als kenner, daar moet ze toch echt eens mee ophouden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 14:29 schreef Karrs het volgende:
Mwah, dit gaat wel wat verder heb ik het idee.

Uhu... Ik heb ondertussen al genoeg praatjes van vooral de VVD gehoord over structureel extra geld naar defensie en steeds kwam ik bedrogen uit... Lees: er werd een mes extra in je rug gestoken.
Ik kijk de kat nog wel ff uit de boom voordat ik de vlag uithang. Daarbij vind ik dit weer een prachtige uitspraak:

quote:

De oplossing ligt volgens de minister in het bundelen van de krachten. "Dat is ook precies waar we nu mee bezig zijn."

Oh, dus dat is geen gedwongen noodsprong omdat we van alles wegbezuinigd hebben? Laat me niet lachen.

quote:

Dit is overigens voor het eerst dat ik dat mokkeltje hoor sinds de hele toestand rondom de Krim is begonnen. En ze presenteert zich weer als kenner, daar moet ze toch echt eens mee ophouden.

True.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 14:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Uhu... Ik heb ondertussen al genoeg praatjes van vooral de VVD gehoord over structureel extra geld naar defensie en steeds kwam ik bedrogen uit... Lees: er werd een mes extra in je rug gestoken.

Laten we wel zijn dat de bedreiging voor het land (of de NAVO) ook minimaal was de afgelopen 30 jaar. Wat we hebben gehad aan inzetten was altijd daarbuiten (op de Patriots na dan).

Dit is een fundamenteel andere insteek opeens. Geen full-blown terugkeer naar de Koude Oorlog, maar wel een wake-up call van jewelste. Je merkt het ook op straat, het geroeptoeter van 'schaf maar af dat defensie' is verstomd. Het is nu 'waarom hebben we gvd geen tanks meer'. En aangezien de politiek nog steeds doodsbang is om de stem van de kiezer kwijt te raken... gaan ze daar gewoon in mee.

Of het véél zal opleveren is maar de vraag. Maar ik denk dat de kaasschaaf voorlopig wel opgeborgen wordt.

quote:

Ik kijk de kat nog wel ff uit de boom voordat ik de vlag uithang. Daarbij vind ik dit weer een prachtige uitspraak:

[..]

Oh, dus dat is geen gedwongen noodsprong omdat we van alles wegbezuinigd hebben? Laat me niet lachen.

Precies.

Uit hetzelfde hypocriete kutverhaal:

quote:

Een ding is zeker, zegt de minister. "Als het gaat om de slagkracht van defensie, dan is extra geld de beste baangarantie voor onze militairen." En dat is nodig, vindt Hennis.

Zo, vindt ze dat?

quote:

Tandeloos tegen ISIS

door Jorn Jonker
DEN HAAG -
De militaire bijdrage tegen ISIS die het kabinet overweegt, zal noodgedwongen beperkt blijven. Nederland heeft geen helikopters beschikbaar en zit ook krap in andere transportvoertuigen. Die worden al ingezet bij andere brandhaarden, zoals in Mali.
Dat er wereldwijd zo veel conflicten zijn, zorgt ervoor dat het kabinet na jarenlange bezuinigingen op Defensie komend jaar niet nog meer wil bezuinigen, meldt minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) in een brief aan de Kamer. Of er meer geld bij komt, hangt van de begrotingsonderhandelingen af. Die beginnen volgende week.
Volgens de PvdA-bewindsman is ISIS ’vermoedelijk verantwoordelijk’ voor zeer ernstige internationale misdrijven, zoals volkerenmoord. Eerder hamerde vooral CDA-Kamerlid Omtzigt erop dat Timmermans moest erkennen dat er sprake is van genocide. Dat stempel zou internationaal optreden noodzakelijk maken.
Het kabinet wil zo ver niet gaan, omdat het aan de rechter is om te beoordelen of er echt genocide plaats heeft gevonden, maar de verdenking is volgens Timmermans genoeg om tot actie over te gaan.
Als de veiligheidssituatie zo slecht blijft „sluit het kabinet niet uit dat Nederland in enige vorm ook een bijdrage zal leveren”, schrijft Timmermans. Het zou bijvoorbeeld kunnen gaan om scherfvesten en nachtkijkers.

http://www.telegraaf.nl/b(...)os_tegen_ISIS__.html

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 11:55 schreef Kirov het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)os_tegen_ISIS__.html

Dat zou om 50 miljoen gaan oftewel 1 jsf.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Elders lees je 100 miljoen. Overigens zal het dan vermoedelijk niet gaan om incicenteel geld maar eerder structureel. Dan is de vergelijking met een incidentele aanschaf wat krom (die investeringen drukken ook niet direct op de defensiebegroting meen ik)

50 miljoen extra was al toegezegd daar zou 50 bij komen.

Laten we eerlijk zijn dat is een druppel op een gloeiende plaat. Militairen een goede cao geven kost velen malen meer.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, het geld zal dan ook meer uit anders organiseren moeten komen, erg efficiënt is de organisatie nog niet. [B]Structureel veel meer geld er bij is niet haalbaar en ook niet logisch.[\b]

Onzin, dat is een kwestie van niet willen. Bij ondere ministeries is nog een hoop haalbaar kwa bezuinigingen.

En niet logisch? Defensie mag geen geld kosten?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat zou om 50 miljoen gaan oftewel 1 jsf.

Eerder het terugdraaien van 10 miljoen aan bezuinigingen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 19:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

We hebben nog altijd een stevig begrotingstekort in Nederland. Hier en daar wat schuiven kan altijd maar in een ministerie met niet heel veel direct nut als defensie dan miljarden extra pompen is niet zo logisch. Dat geld kan je ook dingen mee doen die algemeen als nuttiger worden ervaren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 19:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

We hebben nog altijd een stevig begrotingstekort in Nederland. Hier en daar wat schuiven kan altijd maar in een ministerie met niet heel veel direct nut als defensie dan miljarden extra pompen is niet zo logisch. Dat geld kan je ook dingen mee doen die algemeen als nuttiger worden ervaren.

Miljarden is mss onrealistisch, maar defensie iets als niet direct heel nuttig bestempelen.... Komop zeg.

maar goed, gelukkig is al gebleken dat de wereld heel veilig is en het niet lang meer duur tot er wereldvrede is. Dan kun je idd blij zijn dat het geld nuttig besteed is over de balk geflikkerd is aan allerlei mooie, leuke en nuttige dingen.

Hennis: extra geld voor defensie zeker welkom

Extra geld voor haar begroting is volgens minister Jeanine Hennis van Defensie 'zeker welkom', maar het is volgens haar nog te vroeg om te zeggen of dat geld er ook komt. 'De onderhandelingen zijn nog bezig. Daar wil ik niet op vooruitlopen.' Hennis wilde vandaag ook niet zeggen waarvoor ze het geld wil gebruiken.

Het kabinet overlegde eerder deze week met de coalitie en de 'bevriende' oppositiefracties D66, ChristenUnie en SGP over de begroting voor volgend jaar. Volgens ingewijden ziet het ernaar uit dat er vanaf 2015 50 miljoen extra voor defensie beschikbaar komt, later oplopend naar 100 miljoen.

De besprekingen met de drie oppositiefracties gaan vrijdag verder. Hun steun is nodig om de begrotingsplannen van het kabinet door de Senaat te krijgen. Woensdagochtend is het eerste formele begrotingsberaad van het kabinet begonnen. De overheidsbegroting voor 2015 wordt op Prinsjesdag gepresenteerd.

Volkskrant

Kijk, zo mag ik het horen! Keihard knokken voor je departement, hulde!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Met de komst van Voorhoeve hebben we letterlijk en figuurlijk geen enkele mindef met ballen meer gehad...

Henk Kamp uitgezonderd, maar die heeft na zijn bezuinigingsacties ook geen credits meer.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 14:29 schreef AchJa het volgende:
Met de komst van Voorhoeve hebben we letterlijk en figuurlijk geen enkele mindef met ballen meer gehad...

No pun intended?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, het geld zal dan ook meer uit anders organiseren moeten komen, erg efficiënt is de organisatie nog niet. Structureel veel meer geld er bij is niet haalbaar en ook niet logisch.

Leg dat "efficient" ff uit wil je?
Of dacht je dat de krijgsmacht gewoon als burgerbedrijf ingericht kan worden? Daar is men hard mee bezig en daar gaan we kapot aan.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 14:33 schreef Erasmo het volgende:

[..]

No pun intended?

Exact!

Er staat "letterlijk en figuurlijk" voor.

[ Bericht 11% gewijzigd door AchJa op 20-08-2014 14:44:52 ]

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 14:29 schreef AchJa het volgende:
Kijk, zo mag ik het horen! Keihard knokken voor je departement, hulde!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Met de komst van Voorhoeve hebben we letterlijk en figuurlijk geen enkele mindef met ballen meer gehad...

Henk Kamp uitgezonderd, maar die heeft na zijn bezuinigingsacties ook geen credits meer.

VVlak Frank de Grave niet uit.

Al blijf ik mij verbazen dat iemand met alleen een typdiploma een ministerie mag leiden.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 17:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

VVlak Frank de Grave niet uit.

Frank de Grave... Nou, die maakte ook indruk zeg.

quote:

Al blijf ik mij verbazen dat iemand met alleen een typdiploma een ministerie mag leiden.

En dan beweren dat positieve discriminatie niet bestaat...

http://www.volkskrant.nl/(...)ng-integendeel.dhtml

Laten we die smerige linkse rat een enkeltje irak of syrie geven. Mag ie daar diplomatie gaan beoefenen.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 19:09 schreef Aapsoldaat het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-integendeel.dhtml

Wat een idioot...

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 19:09 schreef Aapsoldaat het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-integendeel.dhtml

Je weet wie het zegt.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 19:09 schreef Aapsoldaat het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-integendeel.dhtml

"Defensie is helemaal niet kapot bezuinigd"

Gezien zijn partij een verklaarbare mening, hij doet in ieder geval niet alsof we hetzelfde nog moeten kunnen met de helft van het geld.

Alleen dit:

quote:

Sterker nog, defensie heeft helemaal geen geld nodig, vindt Van Ojik. Het beeld van de krijgsmacht die is 'kapot bezuinigd' noemt hij 'een beetje propaganda'. 'Dat is echt niet zo, we geven relatief evenveel uit aan defensie als Duitsland, 1,3 procent van ons binnenlands product. Zo slecht is het niet gesteld.'

Ik zou zeggen doe eens een bezoekje aan de gemiddelde kazerne

'Defensie heeft minstens 1 miljard extra nodig'

Als Nederland iets wil doen aan bestrijding van het groeiende aantal brandhaarden wereldwijd, moet het kabinet minstens 1 miljard euro extra beschikbaar stellen voor Defensie. Dat zegt Rob de Wijk, defensiedeskundige en directeur van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS), op BNR.

Volgens De Wijk is 1 miljard eigenlijk nog niet eens genoeg om aan internationale afspraken te voldoen. "Wat veel mensen zich niet realiseren is dat we in termen van bruto binnenlands product minder besteden dan in de tijd van het gebroken geweertje. Dat was die verschrikkelijke tijd aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog, waarin de krijgsmacht zo ongeveer was afgeschaft. Daarvan hebben we in die tijd gezegd: dat nooit weer. Nou, kennelijk dus wel, want het is weer gebeurd en het is nog veel erger dan in de jaren '30."

Extra geld, maar hoeveel?
Sinds het zomerreces is afgelopen, is in Den Haag te horen dat er extra geld naar Defensie moet. De meeste partijen lijken het eens: vanaf volgend jaar moet er jaarlijks zo'n 50 tot 100 miljoen euro extra bij. Dat lijkt misschien een druppel op een gloeiende plaat maar het is een begin, zeggen de politici.

De Wijk: “Defensiedeskundigen pleiten er al jarenlang voor dat er moet worden geïnvesteerd in plaats van bezuinigd. Die hebben gezegd: breek nou niet af, want de veiligheidssituatie is niet zo dat zo’n afbraak van Defensie is gerechtvaardigd. Dus op zich is het wel goed dat politici, een aantal althans, nu bij zinnen komt.”

Maar een bedrag van maximaal 100 miljoen is bij lange na niet genoeg, zegt De Wijk.

BNR

NRC van gisteren:

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 11:15 schreef Nibb-it het volgende:
[ afbeelding ]

Mooiste quote:

quote:

Nederland heeft er bovendien een handje van om net gemoderniseerd wapentuig in de uitverkoop te doen.

AKA: De spullen verkopen kost alleen geld en levert niets op.

Oud-ministers nemen het op voor Defensie

HILVERSUM -
De uitgaven aan Defensie moeten weer omhoog. Daarvoor pleitten zaterdag oud-ministers van Defensie in het radioprogramma TROS Kamerbreed.

In de begrotingsonderhandelingen die nu worden gevoerd is sprake van 100 miljoen extra voor Defensie, maar oud-minister Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) noemde dit „een fooi”. Hij waarschuwde dat dit zeker niet mag worden gezien als een afkoopsom voor verdere verhogingen van het defensiebudget. Zelfs met een miljard extra zou Defensie net zoveel te besteden hebben als in de tijd dat Middelkoop zelf minister was, in het laatste kabinet-Balkenende (2007-2010).

Volgens Van Middelkoop is zeker tien jaar nodig om Defensie weer op peil te brengen. Hij pleitte voor politici die geen 'wake-up call' nodig hebben om in te zien dat Defensie belangrijk is. De politiek zou meer een visie op de lange termijn moeten hebben.

Volgens Hans Hillen (CDA), minister in het eerste kabinet-Rutte (2010-2012), heeft de afgesproken verhoging „meer een symbolische dan een feitelijke waarde”. Hij vindt dat er veel meer geïnvesteerd moet worden. „Maar dat kost heel veel inspanning, politiek, militair en financieel. Er is nu een structurele achterstand.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)voor_Defensie__.html

Komen ze nu mee...

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 10:39 schreef 99.999 het volgende:
Als ik naar het CBS kijk zijn tot en met 2009 de uitgaven jaarlijks gewoon vrolijk doorgestegen. De eerste alinea klopt dus al niet echt.

Het bedrag klopt niet, want het is 7.2 miljard, maar je moet ook niet naar de absolute bedragen kijken (inflatie etc..) maar naar het bedrag als percentage van het BNP. Dan zakt het structureel al decennia lang. Als je dit percentage vastzet, is het ook veel eerlijker en heb je nooit discussie. . Zeg dat we 2% van het BNP uitgeven aan defensie, dan zakken de uitgaven als het BNP zak en stijgen die als het omhoog gaat. Is wel zo eerlijk. Een vaste component voor je veiligheid lijkt me wel zo logisch.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 17:17 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het bedrag klopt niet, want het is 7.2 miljard, maar je moet ook niet naar de absolute bedragen kijken (inflatie etc..) maar naar het bedrag als percentage van het BNP. Dan zakt het structureel al decennia lang. Als je dit percentage vastzet, is het ook veel eerlijker en heb je nooit discussie. . Zeg dat we 2% van het BNP uitgeven aan defensie, dan zakken de uitgaven als het BNP zak en stijgen die als het omhoog gaat. Is wel zo eerlijk. Een vaste component voor je veiligheid lijkt me wel zo logisch.

Daarover moet je met 99.999 niet mee in discussie te gaan... Is een doodlopende weg.

Het is wachten tot de "het is een perverse prikkel" etc. voorbij komt.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 15:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een vast percentage van de begroting is enkel een perverse prikkel tot verspilling.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 15:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Een vast percentage van de begroting is enkel een perverse prikkel tot verspilling.
Overigens steeg de begroting in die voorgaande jaren aanmerkelijk harder dan de inflatie.

Niet mee eens. Het leidt juist tot rust en je kunt langjarig ramen , zonder dat er steeds met geld geschoven moet worden. Je hoeft niet steeds te snijden in arbeidsvoorwaarden, dus je krijgt beter personeel. Je kunt je materieel fatsoenlijk onderhouden ,onderdelen kopen en oefenen. Er is overigens net een miljard afgegaan.

Onze defensiebegroting is nog slechts 7.2 miljard, in 2006 bijvoorbeeld nog 7.8 miljard euro. Dus hoezo meer omhoog dan de inflatie? Verder moet je natuurlijk kijken naar de begroting in relatie tot het BNP. Dan zie je een extreme daling. Relatief gezien dragen we nauwlijks nog iets bij aan de internationale vrede en veiligheid.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 19:26 schreef Pumatje het volgende:
die 2 procent norm..dat betekent dus 5 a 6 miljard erbij.
onvoorstelbaar. Dan kun je weer aan divisie grootte gaan denken.

Gezien de positie van Nederland qua welvaart en economie EN vanwege de grote afhankelijkheid van Nederland van de wereldeconomie is Nederland het aan zijn reputatie verplicht om een in verhouding met die cijfers staande bijdrage te leveren.

Divisieniveau is inderdaad noodzakelijk als je op meerdere fronten en vlakken substantieel wat wil kunnen bijdragen. De Defensiebegroting zou inderdaad naar 13-14 miljard moeten om weer echt een relevant steentje te kunnen bijdragen. Jammer dat we het alleen nog maar hebben over een fooi van 50-100 miljoen, want daar schieten we weinig mee op en gaan we echt niet ineens weer met de besten meedoen.

Ik hoor dat er een miljard naar lastenverlichting gaat en 350 miljoen naar ontwikkelingssamenwerking. Al dit geld zou veel beter aan defensie besteed kunnen worden. Defensie=namelijk ook ontwikkelingssamenwerking.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 19:26 schreef Pumatje het volgende:
die 2 procent norm..dat betekent dus 5 a 6 miljard erbij.
onvoorstelbaar. Dan kun je weer aan divisie grootte gaan denken.

Daar hadden we er vroeger drie van...