[DEF] Defensie bezuinigingen 2014/2015 #12

De landmacht van morgen

"Mannen en vrouwen, dienend in of verbonden aan de Koninklijke Landmacht. De laatste weken zijn jullie blootgesteld aan veel nieuws en geruchten over onze nabije toekomst. Ik weet uit ervaring dat de onzekerheid die hiermee gepaard gaat ongemakkelijk is. Daarom heb ik u beloofd op het net te komen om meer duidelijkheid te geven zodra dat mogelijk is. Dat is nu het geval.

Door steun uit de Tweede Kamer is de opgedragen bezuiniging kleiner geworden, waarvoor ik dankbaar ben. Maar de resterende bezuiniging is nog steeds zo ingrijpend dat ik, als uw Commandant, dit moment aangrijp om mijn verantwoordelijkheid te nemen. Dit is het moment voor het CLAS om door te ontwikkelen. Ik heb daarom samen met mijn ondercommandanten een plan ontwikkeld dat binnenkort aan de Tweede Kamer ter goedkeuring wordt voorgelegd. Ik vind dat u er recht op heeft op hoofdlijnen over dit plan te worden geïnformeerd. Gewoon zoals we hebben afgesproken, eigenlijk. Mijn plan is gebaseerd op vier pijlers.

De eerste pijler is 'veelzijdigheid'. Als ik naar de omgeving kijk, dan is duidelijk dat de wereld om ons heen er zeker niet veiliger op wordt. Om daar het hoofd aan te bieden moeten we veelzijdig zijn. In sommige opzichten moeten we zelfs een beetje veelzijdiger worden, is mijn conclusie. Daarom gaan we de brigades allemaal uniek maken waardoor we meer flexibel zijn, sneller kunnen reageren en nog beter worden bij inzet.

De tweede pijler is dat we vol gas doorgaan met de samenwerking met onze internationale partners. We gaan niet alleen samen oefenen, maar ook integreren daar waar mogelijk. Dat is niet alleen de realiteit bij inzet, maar geeft ons ook toegang tot capaciteiten die we organiek niet meer hebben.

De derde pijler is dat we ons meer gaan focussen op potentiële inzetgebieden. Samen met de differentiatie van de brigades zal dat helpen het gat tussen OG en IG zo klein mogelijk te maken. Ook dat verhoogt onze inzetbaarheid.

De vierde pijler is dat we meer gaan testen en experimenteren. Hierdoor kunnen we meer en beter gebruik maken van kennis binnen en buiten de KL, de industrie en onze eigen ervaringen. Zo krijgen we niet alleen beter materieel, maar we moeten het ook sneller kunnen benutten.

Deze vier pijlers zijn en blijven in de toekomst gefundeerd op mensen. Onze militairen, burgers en families zijn onze kracht. Onze officieren zijn leiders, ons onderofficierkorps van wereldklasse, onze korporaals en soldaten klaar voor iedere missie, onze burgers onze enablers en de families onze kracht. Een geweldig potentieel, maar we kunnen er nog meer mee dan we nu doen. Meer en gerichte vorming gaat onze mensen beter maken, we kunnen vullen met nog meer kwaliteit en onze personeelszorg moet beter.

Wat gaan we dan precies doen?

11 AMB blijft zoals het is, versterkt met een eigen BVE, zoals vermeld in de Nota op Prinsjesdag. De brigade wordt geïntegreerd in de Duitse Division Schnelle Kräfte en blijft wereldwijd inzetbaar. De brigade is hiermee onze lichte capaciteit, uniek in Air Assault optreden.

13 Mechbrig gaat helemaal over op wiel, met Bushmasters en MB 280 CDI als kern. De helft van de 88 vrijkomende CV90’s wordt verkocht, de andere helft komt beschikbaar voor opleidingsdoeleinden, verbetering van de inzetbaarheid en de logistieke reserve. België en Frankrijk zijn de belangrijkste partners en het primaire inzetgebied is Afrika. Hiermee krijgt de krijgsmacht een organieke medium capaciteit.

43 Mechbrig blijft onze gemechaniseerde capaciteit, geconcentreerd in Havelte. In de nabije toekomst wordt een pantserinfanteriecompagnie gelegerd in Amersfoort en omgevormd tot test- en experimenteereenheid. Een nog te bepalen Duitse brigade wordt partner, de inzetgebieden zijn vooral Europa, Azië en het Midden-Oosten.

Daarnaast hebben we de mogelijkheid een aantal knelpunten van vandaag te kunnen oplossen. Hierbij zal in ieder geval meer capaciteit gaan naar opleiding & training en personeelszorg. Niet veel, maar broodnodig.

Ik hoor u denken, 'mooie woorden, dit hebben we vaker gehoord'. Ik begrijp die reactie. Elke verandering, hoe noodzakelijk ook, heeft zijn prijs. We zetten twee bataljons CV90 op wiel. We gaan wéér reorganiseren. Er verandert weer veel. Toch neem ik deze maatregelen in de volle overtuiging dat we deze weg moeten gaan. Het is nodig, en niet alleen voor onszelf. Wij zijn een onmisbare hoeksteen voor de krijgsmacht. Simpel goed zijn is voor ons niet voldoende, beter worden is de kunst. Wij zijn dat altijd geweest en zullen dat altijd blijven, zolang we investeren in onszelf. Zodat Nederland op ons kan blijven rekenen.

Dit zijn de feiten, maar nog niet alle details. Veel moet nog worden uitgewerkt. Tot zo ver het 'hoe'. Binnenkort zal ik u persoonlijk komen uitleggen waarom ik hiertoe ben gekomen. Ook daar heeft u recht op."
https://www.facebook.com/dutchdefencepress

Minister Hennis ontvangt petitie Van Ghentkazerne

28 oktober 2013, 17.37 uur
Minister krijgt petitie van Etienne Hennekes. Foto: Ministerie van DefensieMinister Jeanine Hennis-Plasschaert heeft vanmiddag een petitie in ontvangst genomen met 12.191 handtekeningen om de Van Ghentkazerne in Rotterdam open te houden.

Initiatiefnemer en oud-marinier Etiënne Hennekes overhandigde ook nog eens een boekwerk met steunbetuigingen die via Facebook zijn binnen gekomen. Daarop hebben vooral oud-mariniers gereageerd. “We hopen op een heroverweging. Rotterdam hoort bij de mariniers en de mariniers bij Rotterdam”, aldus Hennekes.

Alternatieven
Minister Hennis zei de actie te waarderen. “Het is goed dat u er bent. Ik begrijp hoe belangrijk de mariniers zijn voor Rotterdam. Ik ben in gesprek met burgemeester Aboutaleb om naar alternatieven te kijken. Daar sta ik voor open. Valse verwachtingen creëren kan ik echter niet. Het budget van de krijgsmacht staat onder druk en dan moeten er soms beslissingen worden genomen die ook mij pijn doen.”

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)tie_Van_Ghentkazerne

Militairen stoppen er massaal mee

Roy Klopper
AMSTERDAM -
Bij Defensie lopen zo veel mensen vrijwillig weg en komen zo weinig nieuwe militairen binnen, dat het massaontslag van ruim 2500 werknemers overbodig is en zelfs fnuikend voor de inzetbaarheid.

Voorzitters Marc de Natris en Ruud Vermeulen van de koepel van officierenverenigingen GOV/MHB rekenenvoor dat sinds 2011 jaarlijks circa 850 militairen en 1100 burgermedewerkers vrijwillig de deur uit lopen. „Vaak omdat ze alle reorganisaties moe zijn."

Als dit tempo zich voortzet en er komen ook nog eens de door het kabinet aangekondigde 2750 ontslagen overheen, leidt dit tot een schrikbarende ’ondervulling’ van de krijgsmacht, zo wordt gevreesd.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)oppen_massaal__.html

Was te verwachten,
Regering heeft haar doel bereikt...

'Weinig over van de krijgsmacht'

Door binnenlandredacteur Tineke Hoekstra

''De bodem van het bezuinigen op defensie is bereikt'', zegt militair historicus Christ Klep. Vanmiddag viert de Koninklijke Landmacht haar 200ste verjaardag met een vaandelgroet aan koning Willem-Alexander, maar Klep zegt dat er eigenlijk niet veel te vieren valt.

''Het ministerie van Defensie is nog niet de helft van wat het vroeger was'', zegt Klep. Ieder jaar loopt de begroting voor defensie terug en ook het aantal werknemers daalt. Werkten in 2007 nog bijna 70.000 mensen bij defensie, begin vorig jaar was dat iets meer dan 61.000 waarvan 21.000 bij de Koninklijke Landmacht. Ook de defensiebegroting daalt al jaren. De uitgaven kwamen in 2013 uit op 7,8 miljard euro.

Kritiek
Zijn kritiek richt zich ook op de minister, die zegt dat ze de multifunctionele krijgsmacht handhaaft en de zelfstandigheid garandeert. Klep: ''Er is van onze krijgsmacht weinig meer over. De eeuwenoude uitdrukking dat de landmacht de drager is van het gevecht, is nog slechts theoretisch. Als de VN ons zou vragen om met 5000 man naar Syrië te gaan, krijgen we dat niet voor elkaar. We zijn zo tevreden over onze deelname aan de missie naar Mali, maar meer zit er ook niet in.''

Voor de landmacht geldt ''we moeten door'', maar volgens Klep is de landmacht eigenlijk verworden tot een publiek nuttige organisatie, waarvan we hopen dat we die nooit nodig hebben, maar die er wel moet staan.

Het aantal binnenlandse operaties groeit. In 2012 werd 140 keer de hulp van militairen ingeroepen. Daarbij ging het onder meer om de ontmanteling van een bom uit de Tweede Wereldoorlog, een zoektocht naar een jongen onder water met speciale apparatuur en het inzetten van een sleepboot als ijsbreker.

Stratego
Intussen wordt de ene na de andere eenheid wegbezuinigd en daarmee verdwijnt ook het vaandel dat gekoppeld is aan dat onderdeel. Spottend zegt Klep dat hoe meer er verdwijnt hoe groter de interesse is in de traditie van de krijgsmacht.

Volgens hem is de vaandelgroet ook een mooie traditie. Hij legt uit dat vaandels vroeger bij veldslagen een belangrijke functie hadden. Ieder regiment, korps en krijgsmachtonderdeel heeft er één met of zonder overwinningslinten. Het klassieke bordspel Stratego is er op gebaseerd. De vlag moest worden verdedigd. Nu is de vlag juist een symbool van eenheid.

Keuzes
Terugkomend op zijn kritiek vindt hij dat Defensie keuzes moet maken. ''De infanterie, de voetsoldaten, ze zijn onderbemand. Ze kunnen nog geen goed uniform betalen. En intussen schaffen we de JSF aan en liggen er dure onderzeeboten te wachten op hun taak.''

Volgens Klep is de concurrentie tussen de verschillende krijgsmachtonderdelen erg groot. Maar de minister moet volgens hem kiezen voor goed opgeleide militairen. Want voor de landmacht telt maar één ding: een buitenlandse missie! Daar trek je jonge mannen mee. Daarover vertellen de militairen, daarmee zijn ze bezig, zegt Klep.

Bron: http://nos.nl/artikel/595333-weinig-over-van-de-krijgsmacht.html

Christ Klep...

Die vond de tanks wegbezuinigen anders een prima plan...

Rusland rammelt onaangekondigd aan de poorten van Schotland (waar een heel groot deel van de Noordzeeolie gewonnen wordt). Plots ag er een groot oorlogsschip voor de kust en nimand had gemerktdat hj er aan kwam. De Royal Navy lag -zogezegd met de onderbroek op de enkels- in het zuiden in de haven en het kostte 24 uur voor ze er bij waren.

http://www.dailymail.co.u(...)g-response-time.html

Nu vraag ik me toch af welke politicus met droge ogen blijft volhouden dat we genoeg uitgeven om onszelf te beschermen en dat we best kunnen vertrouwen op de samenwerking met het bondgenootschap.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 22:47 schreef RonaldV het volgende:
Rusland rammelt onaangekondigd aan de poorten van Schotland (waar een heel groot deel van de Noordzeeolie gewonnen wordt). Plots ag er een groot oorlogsschip voor de kust en nimand had gemerktdat hj er aan kwam. De Royal Navy lag -zogezegd met de onderbroek op de enkels- in het zuiden in de haven en het kostte 24 uur voor ze er bij waren.

http://www.dailymail.co.u(...)g-response-time.html

Nu vraag ik me toch af welke politicus met droge ogen blijft volhouden dat we genoeg uitgeven om onszelf te beschermen en dat we best kunnen vertrouwen op de samenwerking met het bondgenootschap.

Hebben de Britten geen maritime patrol aircraft? Dat is en tegelijkertijd..

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 23:15 schreef Radegast het volgende:

[..]

Hebben de Britten geen maritime patrol aircraft? Dat is en tegelijkertijd..

Zelfde als NL dat doen de bondgenoten wel.
Al is het in het geval van de uk wel erg stom met zoveel kustlijn ver van de eu.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 23:15 schreef Radegast het volgende:

[..]

Hebben de Britten geen maritime patrol aircraft? Dat is en tegelijkertijd..

Zeker wel. Als ook te lezen is in het artikel. En die hebben hun werk ook gedaan.

RAF reconnaissance aircraft tracked the progress of the Russian warship as it neared north-east Scotland, and the tension heightened when aerial photographs revealed the ship was carrying a full payload of guided missiles.

Er was alleen geen bootje in de buurt om dat schip te onderscheppen.

Lijkt wel op de situatie van NL in de West,

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 02:34 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Zeker wel. Als ook te lezen is in het artikel. En die hebben hun werk ook gedaan.

RAF reconnaissance aircraft tracked the progress of the Russian warship as it neared north-east Scotland, and the tension heightened when aerial photographs revealed the ship was carrying a full payload of guided missiles.

Er was alleen geen bootje in de buurt om dat schip te onderscheppen.

Uh... die "Martime patrol aircraft", of zoals hier staat "reconnaissance aircaft", zijn standaard Hercules transport vliegtuigen die getasked worden om een paar uur boven zee te vliegen. Ze kunnen werkelijk NIETS uitrichten tegen wie dan ook. De Nimrod MR2s van de RAF zijn jaren geleden aan de kant gezet om geld te maken voor de Nimrod MRA4, die een jaar later ook gecancelled werd. Dus ja, de RAF heeft vluchten uitgevoerd, maar nee, er is geen enkele dreiging van uitgegaan.

Van alle landjes aan de Noordzee hebben alleen de Noren en Duitsers nog een handjevol P3 Orions en de Fransen Atlantique 2's. Die Orions van de Duitsers waren van ons toch?

Samen geld inleggen om Airbus 319 MPA's te kopen of Boeing P8 Poseidon's wmb, kan toch niet zo'n capability gap op de Noordzee..

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:35 schreef Radegast het volgende:
Van alle landjes aan de Noordzee hebben alleen de Noren en Duitsers nog een handjevol P3 Orions en de Fransen Atlantique 2's. Die Orions van de Duitsers waren van ons toch?

Samen geld inleggen om Airbus 319 MPA's te kopen of Boeing P8 Poseidon's wmb, kan toch niet zo'n capability gap op de Noordzee..

De Duitsers hebben er 8 van ons, ja. De resterende 5 zijn aan Portugal verkocht. En de Fransen maken zich niet druk om de Noordzee, alleen om het Kanaal en de onmiddellijke toegang daartoe. Verder bekijken zij de Atlantische Oceaan en de Middellandse Zee.

Leopardtanks definitief naar Finland

DEN HAAG -
De verkoop van 100 Leopard 2A6-gevechtstanks aan Finland is definitief. Dat heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie dinsdag aan de Tweede Kamer geschreven. Defensie wil niet zeggen wat het oplevert. Finse media meldden eerder dat het land 200 miljoen euro betaalt voor de tanks.

Finland koopt onze tanks

De overdracht gaat niet in één keer. De laatste Leopard gaat in 2019 richting Finland. Bij de transactie zijn ook onderwijsleermiddelen, reservedelen, speciaal gereedschap, oefenmunitie en opleidingen inbegrepen. Tijdens een bezoek van de Finse minister Carl Haglund aan Hennis volgende week wordt de zaak bezegeld.

Hennis kondigde vorige maand al aan dat de verkoop „bijna rond” was. In 2011 is besloten de tanks af te stoten in het kader van bezuinigingen. Vorig jaar wilde Defensie de tanks al aan Indonesië verkopen, maar een meerderheid in de Tweede Kamer keerde zich tegen de deal vanwege de mensenrechtensituatie in het land.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_naar_Finland__.html

Openhouden Van Ghentkazerne kost 1,8 miljoen

ROTTERDAM -
Het openhouden van de Van Ghentkazerne in Rotterdam kost 1,8 miljoen. Dat geld wordt niet alleen opgehoest door de gemeente Rotterdam, maar ook door het ministerie van Veiligheid en Justitie en de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond.

Dat heeft burgemeester Ahmed Aboutaleb vrijdag in een brief aan de gemeenteraad laten weten. De vier partijen, inclusief het ministerie van Defensie, zijn overeengekomen dat het opleidingscentrum voor mariniers nog zeker 25 jaar in de Van Ghentkazerne blijft bestaan. Vorig jaar wilde defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert de kazerne nog wegbezuinigen.

Verzet
Mede door het verzet, met burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam voorop, gaat dat nu niet door. Hij vond samen met de andere partijen een oplossing om zo ook de naam van Rotterdam als marinierstad in stand te houden. De gemeente en de veiligheidsregio worden nu medegebruiker van de kazerne en er wordt intensiever samengewerkt met het Korps Mariniers.

Zo worden in de toekomst niet alleen de gemeentelijke stadswachten in de kazerne getraind, maar ook eenheden van de brandweer en ambulancediensten. Verder worden er opleidingen van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond gegeven. „Door het openhouden van de kazerne blijven de mariniers een bijdrage leveren aan de stad op sociaal- en veiligheidsgebied. Bovendien heeft de aanwezigheid van het korps een postieve invloed op de concurrentiepositie van de Rotterdamse haven”, zo staat in de brief.

Het openhouden van de kazerne kost de stad Rotterdam 0,9 miljoen euro, Het grootste deel van dat geld staat nu begroot in bestaande budgetten, zoals de huur van het onderkomen waar de stadswachten nu worden opgeleid. De veiligheidsregio draagt 0,4 miljoen bij uit bestaande huisvestingsbudgetten en het ministerie van Veiligheid en Justitie een half miljoen euro.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_kost_1_8_mln__.html

Vestzak-broekzak.

SGP: geef Defensie tanks terug
zaterdag 8 mrt 2014, 16:25 (Update: 08-03-14, 16:48)

De situatie in Oekraïne toont volgens SGP-leider Van der Staaij aan dat er extra geld moet komen voor een goed uitgerust leger. "Poetin hou je echt niet tegen met een spoedvergadering in Brussel of met een bajonet in een roeiboot", aldus Van der Staaij op de SGP-jongerendag.

De SGP wil dat een deel van de tanks terugkomt. De Leopard-tanks werden in 2011 buiten gebruik gesteld; sindsdien beschikken de Nederlandse strijdkrachten niet meer over zware tanks.

Ook moeten er volgens Van der Staaij nieuwe transporthelikopters en patrouilleschepen worden aangeschaft. Van der Staaij: "Het is naïef te denken dat de wereld veiliger is geworden. Kijk naar de Krim, of het Midden-Oosten. Veiligheid gaat voor. Dan bezuinig je niet, maar investéér je juist."

Defensienorm
Van der Staaij wijst ook nog op de defensienorm van de NAVO. "Gaat het over het begrotingstekort, dan kent iedereen de drieprocentsnorm van de EU, maar bij de verdediging van ons land hoor je niemand over de tweeprocentsnorm van de NAVO."

Bron: http://nos.nl/artikel/620694-sgp-geef-defensie-tanks-terug.html

De SGP is de enige partij die landsverdediging belangrijker vindt dan uitkeringen voor kansenmensen. Inlcusief PVVVD

________!!!!!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 11:38 schreef Rave_NL het volgende:
[ afbeelding ]

________!!!!!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Godverdomme zeg. Echt slecht.
Je kan bijna beter je hele uitrusting bij noorloos en UKtactical bij elkaar gaan kopen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 11:38 schreef Rave_NL het volgende:
[ afbeelding ]

________!!!!!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dure sokken.

Overigens snap ik dat hele systeem sowieso niet. Waarom geeft het leger niet iedereen om de 2 jaar ofzo een nieuwe set kleding

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 09:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dure sokken.

Overigens snap ik dat hele systeem sowieso niet. Waarom geeft het leger niet iedereen om de 2 jaar ofzo een nieuwe set kleding

Dat zou één grote logistieke clusterfuck zijn,

Plus items zoals een KM-trui, blauwe parka en lijjekker zitten wel in mijn pakket, maar draag ik nooit. Witte pet enkel bij barathea dus die verslijt ook niet.
Hetgeen wat het snelste slijt zijn bij mij de hardloopschoenen, maar die zijn dan weer eigen aanschaf.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 09:55 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Dat zou één grote logistieke clusterfuck zijn,

Plus items zoals een KM-trui, blauwe parka en lijjekker zitten wel in mijn pakket, maar draag ik nooit. Witte pet enkel bij barathea dus die verslijt ook niet.
Hetgeen wat het snelste slijt zijn bij mij de hardloopschoenen, maar die zijn dan weer eigen aanschaf.

En dit niet met het beheren van budgetten, webwinkels en optuigen administratie?

Terug naar zoals t vroeger was. Bij opkomst je zooi krijgen en daarna als dr wat stuk is 1 op 1 ruilen bij de foef.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 12:03 schreef Bouke-p het volgende:
Terug naar zoals t vroeger was. Bij opkomst je zooi krijgen en daarna als dr wat stuk is 1 op 1 ruilen bij de foef.

Precies, dit gelul word je moe van...

Wat voor effect zal de situatie op de Krim volgens jullie hebben op (toekomstige) defensie bezuinigingen?

Ik hoop en denk zelf dat er door deze situatie in de samenleving meer draagvlak komt voor een grotere Defensie. Er is namelijk toch een soort dreiging gekomen die ook nog dicht bij huis is.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 23:01 schreef TheHoff01 het volgende:
Wat voor effect zal de situatie op de Krim volgens jullie hebben op (toekomstige) defensie bezuinigingen?

Niets.

Volgens Den Haag is er in Europa geen dreiging.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 23:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niets.

Volgens Den Haag is er in Europa geen dreiging.

Idd niks aan de hand, we hebben een goed en modern leger. Daarnaast hebben we bondgenoten die indien nodig komen helpen.

U kunt gerust gaan slapen, het nederlandsche leger waakt!

Iets met begin mei 1940 ofzo....

Zesenhalf jaar geleden schreef ik over bezuinigingen...

quote:

Op donderdag 15 november 2007 19:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Met die kruisraketten kun je Putin in ieder geval laten weten: Val Nederland aan, en we blazen je slaapkamer op (zo nauwkeurig zijn ze te programmeren).

Het gaat niet om kruisraketten: het gaat om het stelselmatig uithollen van defensie. Ik kwam in 1988 bij de Luchtmacht, en twee jaar later viel de Muur, en daarmee het WarPac, om. Vanaf dat moment nam de uitzenddruk op defensie enorm toe, terwijl tegelijkertijd de hoeveelheid personeel en materieel werd verminderd als "vredesdividend". Elke 4 jaar vindt er een nieuwe bezuinigingsronde plaats, en elke 4 jaar volgt er weer een nieuwe reorganisatie. Ik had er na 12jaar dienst genoeg van, maar ik ken ex-collegas die inmiddels op bijna 20 jaar reorganisaties zitten, en al even lang om het jaar naar één of andere klote plek mogen (oefeningen niet meegeteld). Met uitzondering van Australië en Antarctica hebben ze alle continenten gezien (oefeningen wel meegeteld). En nog steeds is het niet genoeg: door het wanbeheer van de overheid de afgelopen 15-20 jaar vlucht het personeel naar de burgermaatschappij, en om dat probleem op te lossen verkopen we gewoon nog meer materieel, want we missen toch de mensen om het te onderhouden.

Dat is de fout die in de 18e eeuw werd gemaakt: Nederland was machtig, niemand durfde nog iets uit te halen, dus we werde lui, want we hoefden we ons niet meer zo druk te maken om onze verdediging. Resultaat: Frankrijk bezette Nederland, en we legden ze geen strobreed in de weg. Dezelfde fout maakten we in de jaren 20 en vooral 30 van de vorige eeuw. Toen we in de gaten kregen wat er dreigden te gebeuren was het al te laat voor herbewapenen: bestelde vliegtuigen bijvoorbeeld waren mondjesmaat aanwezig, of stonden zelfs nog in de VS.

Om je een idee te geven: in 1933 kwam Hitler aan de macht, en hij begon vrijwel direct met herbewapenen.
In 1936 kregen we hier door wat voor dreiging er van hem uitging, en begonnen we voorzichtig met herbewapenen. Die wapens begonnen in 1939-1940 langzaam in te stromen, maar omdat onze leveranciers inmiddels zelf ook wapens nodig hadden verliep dat nogal traag (overigens: Fokker leverde zelf ook traag, omdat men geld wilde verdienen met leveranties aan Finland en Zweden).
In 2007 is Rusland al twee jaar bezig met herbewapenen. We weten allemaal wat voor heerschap Putin is: in naam democratisch president, maar feitelijk is hij alleenheerser, kijk maar naar zijn gedrag naar zijn buurstaten, voormalige deelstaten van de oude USSR. Even ver van hier, maar naar het zuiden, spelen al jaren verschillende grote problemen: religieus extremisme en economische vluchtelingen zijn de belangrijkste. Wij hebben nog niet door wat er voor dreiging van uitgaat: we bezuinigen vrolijk verder, terwijl bijvoorbeeld onze jachtvliegtuigen inmiddels allemaal de 15 jaar gepasseerd zijn. Over de opvolging wordt nog gebakkeleid: als alles meezit komt de eerste rond 2012 (over 5 jaar dus). Over de opvolging van onze tanks (die zijn nog ouder).

Onze reactie: we hebben rekenen op 10 jaar waarschuwingstijd om te kunnen hebewapenen. In de jaren 30 hadden we maar 6,5 jaar de tijd, en toen we uiteindelijk gingen herbewapenen waren we niet de enige: de hele wereld klopte aan bij de relatief schaarse producenten. Het aantal producenten is inmiddels nog schaarser: er zijn wereldwijd nog maar een paar leveranciers van jachtvliegtuigen, tanks worden alleen nog maar door consortia of nationale industrieën ontwikkeld. Scheepswerven van formaat hebben we al decennia niet meer. Het duurt daarentegen vele jaren tegenwoordig om een wapensysteem te ontwerpen, testen en in te voeren. Die 10 jaar is veel te optimistisch, omdat je vijand zich ruim binnen die tijd kan aandienen, terwijl je wapensystemen veel langer nodig hebben om ontworpen en geproduceerd te worden.

Je defensie moet je niet alleen maar opschroeven al je bedreigd wordt. Je defensie moet zo zijn dat een potentiele vijand het veel te duur vindt om zelfs maar te overwegen om je land binnen te vallen. Je moet je huid niet zo duur willen verkopen als je wilt uitgeven, maar zo duur als je KUNT uitgeven.

Ga vooral weer even in dat topic kijken met de kennis van nu: DEF / Defensie Topic #40: The Russians are coming (again)

quote:

Op zaterdag 15 maart 2014 22:47 schreef RonaldV het volgende:
Zesenhalf jaar geleden schreef ik over bezuinigingen...

[..]

Ga vooral weer even in dat topic kijken met de kennis van nu: DEF / Defensie Topic #40: The Russians are coming (again)

Sterker nog gezien de wapenwedloop in azie zijn de wachtlijsten al veel langer. Je kunt alleen hopen dat de Navo bondgenoten je voorrang verlenen bij leveranties.

quote:

Wij hebben nog niet door wat er voor dreiging van uitgaat: we bezuinigen vrolijk verder, terwijl bijvoorbeeld onze jachtvliegtuigen inmiddels allemaal de 15 jaar gepasseerd zijn. Over de opvolging wordt nog gebakkeleid: als alles meezit komt de eerste rond 2012 (over 5 jaar dus)

Daarom vind ik het ook zo dom om alleen maar een luchtmacht te willen hebben die bestaat uit toestellen die persé uit die fabriek in Fort Worth moeten komen.

Ik vind afhankelijk zijn van één leverancier gevaarlijk, niks mis met een verre vriend maar ik zou ook allang zaken gedaan hebben met een goede buur (Frankrijk/Dassault). Al vanaf 2001 ofzo hoor je dat de F-16's aan vervanging toe zijn, had toen Rafales besteld, je had ze drie jaar later geleverd gekregen. Hoefde je niet alle F-16's mee te vervangen, gewoon een squadronnetje of twee, wellicht samen met de Belgen, niks mis met een gemengde vloot. Dan had je later de rest van de F-16's kunnen uitfaseren en vervangen met de F-35. Dan doorvliegen met en mix van Rafale/F-35 totdat de Rafales aan het eind van hun latijn zijn, en die eventueel vervangen met meer F-35's of met wat dan eventueel beschikbaar is.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 15:57 schreef Sloggi het volgende:
Een gemengde vloot is toch relatief veel duurder?

Dat zal wel, maar een adequate capabele luchtmacht mag wat kosten vind ik. In een ander topic stond in een post een quote van ene meneer Netto; de Russen vliegen nu lachend rondjes om onze F-16's met hun Sukhoi's mocht het tot een confrontatie komen. Tijd voor de JSF, zei 'ie. Duurt nog minimaal vier á vijf jaar voordat de eerste F-35 hier in NL is, denk ik dan.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 16:59 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je noemt twee dingen: een gemengde vloot en fatsoenlijke vliegtuigen. De middelen zijn nu eenmaal beperkt, en de voordelen van een gemengde vloot zijn relatief beperkt, zeker als je bedenkt wat we ervoor moeten laten (van het geld dat je aan een gemengde vloot uit zou moeten geven zou je bijvoorbeeld weer tanks kunnen kopen en misschien wel een paar extra fregatten).

Dat de huidige luchtvloot niet meer voldoet - niet eens vanwege de F16 an sich, maar ook vanwege de staat en grootte ervan - lijkt me duidelijk.

Tuurlijk moet je dan dingen laten, en wat mij betreft is de beslissing om bijv. de tanks te verkopen aan de Finnen geen slechte zaak. Staan ze lekker dicht aan de grens met Rusland, rollen ze zo Sint Petersburg binnen.

Ik vind het belachelijk dat er zoveel bezuinigd wordt op alle onderdelen.
Zonder pantsers en met alleen lichtgepantserde voertuigen ben je toch voor de tankbestrijding afhankelijk van relatief statische posities? Dat dit voor ons eigen land geldt is 1 ding. Ik zie hier niet zoveel diepteverdediging mogelijk namelijk omdat er niet veel ruimte is. Maar statisch lijkt me niet praktisch en kwetsbaar. (zie de ijssellinie of de hollandse waterlinie)

Op missies en als voorbereiding op eventuele dreigingen hebben we toch gewoon tanks nodig?
Datzelfde geldt voor vliegtuigen. Als de JSF zoveel geld kost zouden we toch ook naar de russen kunnen kijken? Het lijkt me toch dat die en goedkoper zijn en we hebben genoeg polen roemenen en duitsers die als opfor kunnen dienen tijdens oefeningen om zo de mogelijkheden van de mig en SU te kunnen testen ? Hoe moeten we onszelf verdedigen tegen de fransen, engelsen, duitsers of wat voor land met meer dan 16 vliegtuigen?

Ook de marine is bijna al zijn slagkracht kwijt lijkt me. Leuk om troepentransportschepen te hebben en een paar korvetten, maar welke troepen moeten er precies in als ze alles wegbezuinigd hebben....
Je maakt jezelf als land afhankelijk van andere landen en we zouden geleerd moeten hebben uit het verleden dat dat geen zin heeft . Als Chavez de abc eilanden aanvalt kunnen we ze niet eens meer ontzetten zo langzamerhand.

Geen uitrusting kunnen krijgen die noodzakelijk is is een schande. We glijden weer af naar het niveau van 1939 waarin we met voorladers tegen een modern leger moesten vechten.
Respect voor de mannen en vrouwen van defensie die tegen de bierkaai vechten!

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 11:05 schreef Sgt.Warlock het volgende:
Als Chavez de abc eilanden aanvalt kunnen we ze niet eens meer ontzetten zo langzamerhand.

Ik ben het verder met jou eens, maar ik hoop dat je weet dat Hugo Chavez NOOIT de abc-eilanden zal aanvallen?

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 11:05 schreef Sgt.Warlock het volgende:

Geen uitrusting kunnen krijgen die noodzakelijk is is een schande. We glijden weer af naar het niveau van 1939 waarin we met voorladers tegen een modern leger moesten vechten.
Respect voor de mannen en vrouwen van defensie die tegen de bierkaai vechten!

Je weet dat we 1939 al voorbij gegleden zijn? Er wordt atm verhoudingsgewijs minder uitgegeven aan defensie dan in de jaren 30 van de vorige eeuw.

'Defensie-onderdelen niet uitbesteden'

DEN HAAG -
Het ministerie van Defensie moet afzien van het uitbesteden van onderdelen, bijvoorbeeld op het gebied van onderhoud en catering. De centrales voor overheidspersoneel hebben dat dinsdagavond aan minister Jeanine Hennis van Defensie geadviseerd.

Ze zeggen er begrip voor te hebben dat Defensie zich wil richten op zijn kerntaken. „Maar als uitbesteding neerkomt op hogere kosten, verlies van werkgelegenheid en veiligheidsrisico's, zal dit bij onze achterban alleen maar leiden tot onbegrip en de angst voor nieuwe bezuinigingen met negatieve effecten voor het Defensiepersoneel. Het doorzetten van dergelijke uitbestedingsmaatregelen zal voor een nog verder toenemend cynisme en afnemende loyaliteit bij Defensiemedewerkers zorgen”, stellen de centrales..

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_uitbesteden___.html

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 18:53 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je weet dat we 1939 al voorbij gegleden zijn? Er wordt atm verhoudingsgewijs minder uitgegeven aan defensie dan in de jaren 30 van de vorige eeuw.

We zitten zo rond het niveau van 1924, toen het leger zó werd kapotbezuinigd dat dat in 1940 nog niet hersteld was.

Edit, bron vergeten: Defensiebudget: Nederland gedraagt zich als freerider

[ Bericht 36% gewijzigd door Nibb-it op 27-03-2014 12:49:27 ]

Ouch, die grafiek maakt het wel pijnlijk duidelijk.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 12:43 schreef Druid het volgende:
Ouch, die grafiek maakt het wel pijnlijk duidelijk.

Check ook vooral deze grafiek!

Van: Defensiebudget Historisch Laag

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 12:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Check ook vooral deze grafiek!

Van: Defensiebudget Historisch Laag

Om te janken.....