[DEF] Defensie bezuinigingen 2014/2015 #12

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 15:57 schreef Sloggi het volgende:
Een gemengde vloot is toch relatief veel duurder?

Dat zal wel, maar een adequate capabele luchtmacht mag wat kosten vind ik. In een ander topic stond in een post een quote van ene meneer Netto; de Russen vliegen nu lachend rondjes om onze F-16's met hun Sukhoi's mocht het tot een confrontatie komen. Tijd voor de JSF, zei 'ie. Duurt nog minimaal vier á vijf jaar voordat de eerste F-35 hier in NL is, denk ik dan.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 16:59 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je noemt twee dingen: een gemengde vloot en fatsoenlijke vliegtuigen. De middelen zijn nu eenmaal beperkt, en de voordelen van een gemengde vloot zijn relatief beperkt, zeker als je bedenkt wat we ervoor moeten laten (van het geld dat je aan een gemengde vloot uit zou moeten geven zou je bijvoorbeeld weer tanks kunnen kopen en misschien wel een paar extra fregatten).

Dat de huidige luchtvloot niet meer voldoet - niet eens vanwege de F16 an sich, maar ook vanwege de staat en grootte ervan - lijkt me duidelijk.

Tuurlijk moet je dan dingen laten, en wat mij betreft is de beslissing om bijv. de tanks te verkopen aan de Finnen geen slechte zaak. Staan ze lekker dicht aan de grens met Rusland, rollen ze zo Sint Petersburg binnen.

Ik vind het belachelijk dat er zoveel bezuinigd wordt op alle onderdelen.
Zonder pantsers en met alleen lichtgepantserde voertuigen ben je toch voor de tankbestrijding afhankelijk van relatief statische posities? Dat dit voor ons eigen land geldt is 1 ding. Ik zie hier niet zoveel diepteverdediging mogelijk namelijk omdat er niet veel ruimte is. Maar statisch lijkt me niet praktisch en kwetsbaar. (zie de ijssellinie of de hollandse waterlinie)

Op missies en als voorbereiding op eventuele dreigingen hebben we toch gewoon tanks nodig?
Datzelfde geldt voor vliegtuigen. Als de JSF zoveel geld kost zouden we toch ook naar de russen kunnen kijken? Het lijkt me toch dat die en goedkoper zijn en we hebben genoeg polen roemenen en duitsers die als opfor kunnen dienen tijdens oefeningen om zo de mogelijkheden van de mig en SU te kunnen testen ? Hoe moeten we onszelf verdedigen tegen de fransen, engelsen, duitsers of wat voor land met meer dan 16 vliegtuigen?

Ook de marine is bijna al zijn slagkracht kwijt lijkt me. Leuk om troepentransportschepen te hebben en een paar korvetten, maar welke troepen moeten er precies in als ze alles wegbezuinigd hebben....
Je maakt jezelf als land afhankelijk van andere landen en we zouden geleerd moeten hebben uit het verleden dat dat geen zin heeft . Als Chavez de abc eilanden aanvalt kunnen we ze niet eens meer ontzetten zo langzamerhand.

Geen uitrusting kunnen krijgen die noodzakelijk is is een schande. We glijden weer af naar het niveau van 1939 waarin we met voorladers tegen een modern leger moesten vechten.
Respect voor de mannen en vrouwen van defensie die tegen de bierkaai vechten!

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 11:05 schreef Sgt.Warlock het volgende:
Als Chavez de abc eilanden aanvalt kunnen we ze niet eens meer ontzetten zo langzamerhand.

Ik ben het verder met jou eens, maar ik hoop dat je weet dat Hugo Chavez NOOIT de abc-eilanden zal aanvallen?

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 11:05 schreef Sgt.Warlock het volgende:

Geen uitrusting kunnen krijgen die noodzakelijk is is een schande. We glijden weer af naar het niveau van 1939 waarin we met voorladers tegen een modern leger moesten vechten.
Respect voor de mannen en vrouwen van defensie die tegen de bierkaai vechten!

Je weet dat we 1939 al voorbij gegleden zijn? Er wordt atm verhoudingsgewijs minder uitgegeven aan defensie dan in de jaren 30 van de vorige eeuw.

'Defensie-onderdelen niet uitbesteden'

DEN HAAG -
Het ministerie van Defensie moet afzien van het uitbesteden van onderdelen, bijvoorbeeld op het gebied van onderhoud en catering. De centrales voor overheidspersoneel hebben dat dinsdagavond aan minister Jeanine Hennis van Defensie geadviseerd.

Ze zeggen er begrip voor te hebben dat Defensie zich wil richten op zijn kerntaken. „Maar als uitbesteding neerkomt op hogere kosten, verlies van werkgelegenheid en veiligheidsrisico's, zal dit bij onze achterban alleen maar leiden tot onbegrip en de angst voor nieuwe bezuinigingen met negatieve effecten voor het Defensiepersoneel. Het doorzetten van dergelijke uitbestedingsmaatregelen zal voor een nog verder toenemend cynisme en afnemende loyaliteit bij Defensiemedewerkers zorgen”, stellen de centrales..

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_uitbesteden___.html

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 18:53 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je weet dat we 1939 al voorbij gegleden zijn? Er wordt atm verhoudingsgewijs minder uitgegeven aan defensie dan in de jaren 30 van de vorige eeuw.

We zitten zo rond het niveau van 1924, toen het leger zó werd kapotbezuinigd dat dat in 1940 nog niet hersteld was.

Edit, bron vergeten: Defensiebudget: Nederland gedraagt zich als freerider

[ Bericht 36% gewijzigd door Nibb-it op 27-03-2014 12:49:27 ]

Ouch, die grafiek maakt het wel pijnlijk duidelijk.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 12:43 schreef Druid het volgende:
Ouch, die grafiek maakt het wel pijnlijk duidelijk.

Check ook vooral deze grafiek!

Van: Defensiebudget Historisch Laag

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 12:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Check ook vooral deze grafiek!

Van: Defensiebudget Historisch Laag

Om te janken.....

Geen extra geld naar Defensie


DEN HAAG -
Defensie hoeft voorlopig niet te rekenen op meer geld. De 'bevriende' oppositiepartij ChristenUnie kondigde donderdag aan hier wel op aan te dringen bij de komende begrotingsbesprekingen met kabinet en oppositiepartijen. Maar meer geld betekent dat het kabinet meer moet bezuinigen en dat zou onverstandig zijn, zei minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën vrijdag voorafgaande aan de ministerraad. „Ik heb geen geld over”, zei de PvdA-bewindsman.

Zijn partijgenoot en collega Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken vindt dat de Europese landen eerst veel beter moeten samenwerken op defensieterrein. „Ik vind het pleidooi voor meer geld voor Defensie pas geloofwaardig op het moment dat je eerst de nog bestaande verspilling door de versnipperde Europese samenwerking aanpakt”, zei hij.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)geld_Defensie__.html

3 toestellen en 700 banen weg bij AWACS


GEILENKIRCHEN -
Bij de AWACS-basis in het Duitse Geilenkirchen, vlakbij Schinveld, verdwijnen de komende tijd 700 banen. Ook wordt de vloot ingekrompen van 17 naar 14 radarvliegtuigen, bevestigde een woordvoerder van de basis dinsdag berichten in de Limburgse kranten.

De afslanking heeft te maken met de bezuinigingen die de NAVO-lidstaten doorvoeren. Daardoor verkleint ook het budget voor AWACS.

De AWACS-vliegtuigen worden momenteel druk ingezet boven onder meer Afghanistan en Oekraïne. „Minder vliegtuigen betekent minder mogelijkheden, maar we blijven de toestellen zo optimaal mogelijk inzetten”, zei woordvoerder kapitein André Bongers dinsdag.

De 700 banen verdwijnen deels door natuurlijk verloop, deels door overplaatsingen en deels door ontslagen. Van de 700 banen zijn er 600 voor burgerpersoneel, onder meer uit Limburg.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)weg_bij_AWACS__.html

Als Poetin een beetje slim is wacht hij gewoon nog even. Dan kan hij de hele Europa zooi gewoon met een kalasjnikov en een Molotovcocktail inpikken.

Hennis: We zijn naïef geweest door krijgsmacht af te bouwen

Europa heeft de Russische gevoeligheid rond het toetreden van Oost-Europese landen onderschat. Dat zegt minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie tegen BNR. Ook is Europa, Nederland inclusief, naïef geweest door flink te bezuinigen op defensie. "We hebben de indruk gewekt dat onze vrijheid bijna als vanzelfsprekend mag worden beschouwd."

Het Nederlandse defensiebudget is momenteel 1,25 procent van het bnp. In 2017 moet dat verder zijn teruggebracht tot 1,15 procent. Dat is ver onder het minimum van 2 procent dat de NAVO-landen met elkaar hebben afgesproken. In vergelijking: de Verenigde Staten besteden 4 procent van hun bnp aan defensie.

Bezuinigingen
De bezuinigingen op de Nederlandse krijgsmacht liggen al langere tijd onder vuur. Vorige maand nog riep Halbe Zijlstra, fractievoorzitter van de VVD, op het budget voor defensie te verhogen. Ook de ChristenUnie en de SGP willen dat er meer geld beschikbaar wordt gesteld.

Hennis zegt blij te zijn met de steun van de partijen. "Als het gaat om percentage van het bnp, daar zijn niet voor niets afspraken over gemaakt. Dus dat wij zakken naar 1,15 procent in 2017, dat mogen we onszelf als Nederland echt aanrekenen. En dat moeten we waar mogelijk ook bijsturen."

Extra geld
Of dat ook betekent dat het kabinet gehoor geeft aan de oproep van Zijlstra en de christelijke partijen om extra geld beschikbaar te stellen, wil Hennis niet zeggen. "Elke uitspraak die ik hierover doe is hypothetisch en bovendien prematuur. De onderhandelingen hierover zijn nu gaande."

Een ding is zeker, zegt de minister. "Als het gaat om de slagkracht van defensie, dan is extra geld de beste baangarantie voor onze militairen." En dat is nodig, vindt Hennis. "In Europa, ook in Nederland, zij we naïef geweest als het gaat om het afbouwen van de krijgsmacht en het steeds minder beschikbaar stellen van budget voor de krijgsmacht."

Obama
Hennis sluit zich aan bij de Amerikaanse president Barack Obama. Die stelde eerder dat Europa te zwaar leunt op de Verenigde Staten. "Dat is ook een debat dat we voeren in de Kamer. Europa moet echt in staat zijn op de eigen benen te staan als het gaat om onze veiligheid. In de nabijheid maar ook verder weg."

De lidstaten moeten hun verantwoordelijkheid nemen, zegt Hennis. "Europa sta op en zorg dat u, uw eigen broek kunt ophouden en u niet alleen maar verschuilt achter de schouders van de Amerikanen. Dat is wel wat we hebben gedaan. Dat brengt behoorlijk wat spanning met zich me in NAVO-verband."

De oplossing ligt volgens de minister in het bundelen van de krachten. "Dat is ook precies waar we nu mee bezig zijn."

Bron: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)cid=home%3Ablogitems

Komen er binnenkort verkiezingen aan ofzo???

VVD: blablabla... extra geld defensie... blablabla...

Derhalve neem ik eea (en dan zeker van de VVD) niet meer serieus.

Mwah, dit gaat wel wat verder heb ik het idee.

Dit is overigens voor het eerst dat ik dat mokkeltje hoor sinds de hele toestand rondom de Krim is begonnen. En ze presenteert zich weer als kenner, daar moet ze toch echt eens mee ophouden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 14:29 schreef Karrs het volgende:
Mwah, dit gaat wel wat verder heb ik het idee.

Uhu... Ik heb ondertussen al genoeg praatjes van vooral de VVD gehoord over structureel extra geld naar defensie en steeds kwam ik bedrogen uit... Lees: er werd een mes extra in je rug gestoken.
Ik kijk de kat nog wel ff uit de boom voordat ik de vlag uithang. Daarbij vind ik dit weer een prachtige uitspraak:

quote:

De oplossing ligt volgens de minister in het bundelen van de krachten. "Dat is ook precies waar we nu mee bezig zijn."

Oh, dus dat is geen gedwongen noodsprong omdat we van alles wegbezuinigd hebben? Laat me niet lachen.

quote:

Dit is overigens voor het eerst dat ik dat mokkeltje hoor sinds de hele toestand rondom de Krim is begonnen. En ze presenteert zich weer als kenner, daar moet ze toch echt eens mee ophouden.

True.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 14:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Uhu... Ik heb ondertussen al genoeg praatjes van vooral de VVD gehoord over structureel extra geld naar defensie en steeds kwam ik bedrogen uit... Lees: er werd een mes extra in je rug gestoken.

Laten we wel zijn dat de bedreiging voor het land (of de NAVO) ook minimaal was de afgelopen 30 jaar. Wat we hebben gehad aan inzetten was altijd daarbuiten (op de Patriots na dan).

Dit is een fundamenteel andere insteek opeens. Geen full-blown terugkeer naar de Koude Oorlog, maar wel een wake-up call van jewelste. Je merkt het ook op straat, het geroeptoeter van 'schaf maar af dat defensie' is verstomd. Het is nu 'waarom hebben we gvd geen tanks meer'. En aangezien de politiek nog steeds doodsbang is om de stem van de kiezer kwijt te raken... gaan ze daar gewoon in mee.

Of het véél zal opleveren is maar de vraag. Maar ik denk dat de kaasschaaf voorlopig wel opgeborgen wordt.

quote:

Ik kijk de kat nog wel ff uit de boom voordat ik de vlag uithang. Daarbij vind ik dit weer een prachtige uitspraak:

[..]

Oh, dus dat is geen gedwongen noodsprong omdat we van alles wegbezuinigd hebben? Laat me niet lachen.

Precies.

Uit hetzelfde hypocriete kutverhaal:

quote:

Een ding is zeker, zegt de minister. "Als het gaat om de slagkracht van defensie, dan is extra geld de beste baangarantie voor onze militairen." En dat is nodig, vindt Hennis.

Zo, vindt ze dat?

quote:

Tandeloos tegen ISIS

door Jorn Jonker
DEN HAAG -
De militaire bijdrage tegen ISIS die het kabinet overweegt, zal noodgedwongen beperkt blijven. Nederland heeft geen helikopters beschikbaar en zit ook krap in andere transportvoertuigen. Die worden al ingezet bij andere brandhaarden, zoals in Mali.
Dat er wereldwijd zo veel conflicten zijn, zorgt ervoor dat het kabinet na jarenlange bezuinigingen op Defensie komend jaar niet nog meer wil bezuinigen, meldt minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) in een brief aan de Kamer. Of er meer geld bij komt, hangt van de begrotingsonderhandelingen af. Die beginnen volgende week.
Volgens de PvdA-bewindsman is ISIS ’vermoedelijk verantwoordelijk’ voor zeer ernstige internationale misdrijven, zoals volkerenmoord. Eerder hamerde vooral CDA-Kamerlid Omtzigt erop dat Timmermans moest erkennen dat er sprake is van genocide. Dat stempel zou internationaal optreden noodzakelijk maken.
Het kabinet wil zo ver niet gaan, omdat het aan de rechter is om te beoordelen of er echt genocide plaats heeft gevonden, maar de verdenking is volgens Timmermans genoeg om tot actie over te gaan.
Als de veiligheidssituatie zo slecht blijft „sluit het kabinet niet uit dat Nederland in enige vorm ook een bijdrage zal leveren”, schrijft Timmermans. Het zou bijvoorbeeld kunnen gaan om scherfvesten en nachtkijkers.

http://www.telegraaf.nl/b(...)os_tegen_ISIS__.html

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 11:55 schreef Kirov het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)os_tegen_ISIS__.html

Dat zou om 50 miljoen gaan oftewel 1 jsf.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Elders lees je 100 miljoen. Overigens zal het dan vermoedelijk niet gaan om incicenteel geld maar eerder structureel. Dan is de vergelijking met een incidentele aanschaf wat krom (die investeringen drukken ook niet direct op de defensiebegroting meen ik)

50 miljoen extra was al toegezegd daar zou 50 bij komen.

Laten we eerlijk zijn dat is een druppel op een gloeiende plaat. Militairen een goede cao geven kost velen malen meer.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, het geld zal dan ook meer uit anders organiseren moeten komen, erg efficiënt is de organisatie nog niet. [B]Structureel veel meer geld er bij is niet haalbaar en ook niet logisch.[\b]

Onzin, dat is een kwestie van niet willen. Bij ondere ministeries is nog een hoop haalbaar kwa bezuinigingen.

En niet logisch? Defensie mag geen geld kosten?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat zou om 50 miljoen gaan oftewel 1 jsf.

Eerder het terugdraaien van 10 miljoen aan bezuinigingen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 19:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

We hebben nog altijd een stevig begrotingstekort in Nederland. Hier en daar wat schuiven kan altijd maar in een ministerie met niet heel veel direct nut als defensie dan miljarden extra pompen is niet zo logisch. Dat geld kan je ook dingen mee doen die algemeen als nuttiger worden ervaren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 19:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

We hebben nog altijd een stevig begrotingstekort in Nederland. Hier en daar wat schuiven kan altijd maar in een ministerie met niet heel veel direct nut als defensie dan miljarden extra pompen is niet zo logisch. Dat geld kan je ook dingen mee doen die algemeen als nuttiger worden ervaren.

Miljarden is mss onrealistisch, maar defensie iets als niet direct heel nuttig bestempelen.... Komop zeg.

maar goed, gelukkig is al gebleken dat de wereld heel veilig is en het niet lang meer duur tot er wereldvrede is. Dan kun je idd blij zijn dat het geld nuttig besteed is over de balk geflikkerd is aan allerlei mooie, leuke en nuttige dingen.

Hennis: extra geld voor defensie zeker welkom

Extra geld voor haar begroting is volgens minister Jeanine Hennis van Defensie 'zeker welkom', maar het is volgens haar nog te vroeg om te zeggen of dat geld er ook komt. 'De onderhandelingen zijn nog bezig. Daar wil ik niet op vooruitlopen.' Hennis wilde vandaag ook niet zeggen waarvoor ze het geld wil gebruiken.

Het kabinet overlegde eerder deze week met de coalitie en de 'bevriende' oppositiefracties D66, ChristenUnie en SGP over de begroting voor volgend jaar. Volgens ingewijden ziet het ernaar uit dat er vanaf 2015 50 miljoen extra voor defensie beschikbaar komt, later oplopend naar 100 miljoen.

De besprekingen met de drie oppositiefracties gaan vrijdag verder. Hun steun is nodig om de begrotingsplannen van het kabinet door de Senaat te krijgen. Woensdagochtend is het eerste formele begrotingsberaad van het kabinet begonnen. De overheidsbegroting voor 2015 wordt op Prinsjesdag gepresenteerd.

Volkskrant

Kijk, zo mag ik het horen! Keihard knokken voor je departement, hulde!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Met de komst van Voorhoeve hebben we letterlijk en figuurlijk geen enkele mindef met ballen meer gehad...

Henk Kamp uitgezonderd, maar die heeft na zijn bezuinigingsacties ook geen credits meer.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 14:29 schreef AchJa het volgende:
Met de komst van Voorhoeve hebben we letterlijk en figuurlijk geen enkele mindef met ballen meer gehad...

No pun intended?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, het geld zal dan ook meer uit anders organiseren moeten komen, erg efficiënt is de organisatie nog niet. Structureel veel meer geld er bij is niet haalbaar en ook niet logisch.

Leg dat "efficient" ff uit wil je?
Of dacht je dat de krijgsmacht gewoon als burgerbedrijf ingericht kan worden? Daar is men hard mee bezig en daar gaan we kapot aan.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 14:33 schreef Erasmo het volgende:

[..]

No pun intended?

Exact!

Er staat "letterlijk en figuurlijk" voor.

[ Bericht 11% gewijzigd door AchJa op 20-08-2014 14:44:52 ]

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 14:29 schreef AchJa het volgende:
Kijk, zo mag ik het horen! Keihard knokken voor je departement, hulde!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Met de komst van Voorhoeve hebben we letterlijk en figuurlijk geen enkele mindef met ballen meer gehad...

Henk Kamp uitgezonderd, maar die heeft na zijn bezuinigingsacties ook geen credits meer.

VVlak Frank de Grave niet uit.

Al blijf ik mij verbazen dat iemand met alleen een typdiploma een ministerie mag leiden.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 17:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

VVlak Frank de Grave niet uit.

Frank de Grave... Nou, die maakte ook indruk zeg.

quote:

Al blijf ik mij verbazen dat iemand met alleen een typdiploma een ministerie mag leiden.

En dan beweren dat positieve discriminatie niet bestaat...

http://www.volkskrant.nl/(...)ng-integendeel.dhtml

Laten we die smerige linkse rat een enkeltje irak of syrie geven. Mag ie daar diplomatie gaan beoefenen.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 19:09 schreef Aapsoldaat het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-integendeel.dhtml

Wat een idioot...

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 19:09 schreef Aapsoldaat het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-integendeel.dhtml

Je weet wie het zegt.