"we rammen 'm jongens!"
Hier verder over de bezuinigingen van defensie anno 2013.
Het klinkt veel beter in het gehoor van de lamme, makke, tamme burger.
Stel je voor, je zegt: 'kom, we bezuinigen op de zorg, onderwijs, ouderen'. Geheid, dat er dan heel wat los breekt onder de vakbonden en hun leden. Dan maar defensie? Toch?
Wij, van Defensie voeren onze taak toch wel uit.
Men kocht/koop zelfs eigen uitrusting om de taak de kunnen uitvoeren.
Een generaal zegt dan, wat je van de baas krijgt is goed genoeg, maar waarom blijft men dan kopen?
Nee generaal, een made in china opsvest met tasjes die niet fatsoendelijk werken is niet goed genoeg. Voor een basis opleiding wel, maar verder? Niet voor in een hoogste risico environment op te treden.
En dat is toch wat onze minister wil? Op elk niveau inzetbaar zijn.
Om dat te kunnen zijn heb je nodig: Gemotiveerde troepen die de beschikking hebben over de beste uitrusting en ondersteuning.
Ja, dit kost geld! En laat geld nou het boze, kwade, enge woord zijn want er moet...bezuinigd worden natuurlijk! Want op de zorg, onderwijs en ouderen....nee nee, dat mag niet gezegd en gedaan worden.
Laten we beginnen met gemotiveerd zijn, hoe kun je tegenwoordig nog gemotiveerd zijn? Er is geeneens baangarantie! Tijdens je loopbaan moet je continue op je tenen lopen om een stoel te kunnen bemachtigen. Wisselen om de zoveel jaar van stoel/functie vanwegen het verbreden van je expertise!
En nu komen we weer op het puntje, geld.
Hoeveel zou je kunnen bezuinigen op het nutteloos verplaatsen van je opgeleid personeel?
Neem infanterist X, wat is er mis mee (mits zijn lichaam het aan kan) om infanterist te blijven tot zijn pensioen? Dat is normaal in veel andere legers, hij wordt immers beter en beter in zijn job hoe langer hij het doet. Maar nee, niet in NL, daar moet je om de x aantal jaar van stoel wisselen en dan maar hopen dat je een job hebt. Geen job, jammer dan maar je bent OUT.
Hoeveel zou je daar alleen al mee kunnen besparen?
Het kopje uitrusting.
Ja, het is vaak in het nieuws geweest, troepen kopen hun eigen uitrusting. Van een hoofdlampje, schoenen, vesten tot zelfs beschermende kleding als plate carriers en helmen. Zelfs de wapens werden aangepast!
Daar springt defensie natuurlijk mooi op in! Ze zetten weer een onderzoeksgroep aan het werk en men komt met een peppie opgepimpte Diemaco, zet er wat aftermarket CAA spul op, koopt een aimpoint en een nieuwe upper en kijk! Een COLT!
En is dit nu het "beste" wat men voor de troepen kan krijgen welke in elk geweldsspectrum moeten kunnen optreden? Natuurlijk niet! Maar dat is toch ook niet nodig, toch? Er is immers geen oorlog in Nederland of in omstreken.
Men koopt liever nieuwe DT uniformen want dat ziet er mooi uit...
En dan komt het stukje ondersteuning....
Van wie krijgt defensie nog ondersteuning?
Van de militairen op de grond in een hinderlaag tot de militair die in zijn kloffie loopt op het station en wordt nagekeken alsof het een terrorist is.
De militair in de hinderlaag zit eerst door een hele chain of command te wachten tot er eindelijk toestemming wordt gegeven voor een airstrike door een persoon die totaal niet bij de actie aanwezig is. Maar owee als er onschuldige mensen dood worden geschoten....met name is men gevoelig voor vrouwen in kinderen. Dan vind men het zielig en dan moet er een vredes macht heen maar we mogen ABSULUUT niet op gevechtsmissie!!!!
Maar ook om die taak te kunnen uitvoeren moet je over het beste materiaal beschikken en over de best opgeleide mensen maar daar moet een wil voor zijn.
Is die wil er nog?
In mijn ogen is die wil er niet meer.
"Waarom moeten we nog steun geven aan landen, het is toch maar allemaal een ver van mijn bed show".....volgens jan de hollander.
Achteraf is men aan het klagen, "ja we hadden die moslims moeten redden in sebrenica."
Technisch had het gekunt, had die F16's gestuurd met tankers en er achteraan C130 met extra troepen. Dat is mogelijk! Maar, was er een wil?
Het zelfde gebeurde in afghanistan, had er een Leopard 2 heen gestuurd! Je had dan altijd support bij waar je niet op hoefde te wachten. Maar, hij ziet zo eng uit!! Dat is dan ook de bedoeling, je zult de vijand moeten verslaan, niet knuffelen. maar om zoiets in te zetten, daar is een wil voor nodig.SPOILERsebrenica is niet meer als een voorbeeld
Achteraf kwam de minister aan, ja aan die leopards hebben we niks, we hebben ze nog nooit ingezet. bedankt minister, het is u die ze niet heeft willen inzetten.SPOILERook dit, niet meer als een voorbeeld
In mijn ogen verdienen we niet minder als het beste en daar hoort een JSF en een tank bij. Dat is wat onze militairen verdienen. Ze verdienen het beste van het beste. Van de schoenen die ze dragen, de jas die ze warm houd, het vest die ze beschermd, het transport vliegtuig wat ze weg brengt, de heli die ze ondersteunt en het gevechtsvliegtuig wat ze beschermt.
Maar waar geen wil is...
[ Bericht 4% gewijzigd door thesystem op 01-10-2013 03:29:20 ]
De wereld zag er wel even wat anders uit in 1991.quote:Op maandag 30 september 2013 23:21 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Even de 'cijfertjes' gecapt
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Toen ING dat soort cijfers toonde werd het een staatsbank
Wheh 913 tanksquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:07 schreef Sloggi het volgende:
[..]
De wereld zag er wel even wat anders uit in 1991.
Er was een machtsevenwicht, dat maakte het stukken veiliger, inderdaad.quote:
[..]
De wereld zag er wel even wat anders uit in 1991.
Negenhonderdendertien tanks... spreek het extra goed uitquote:
Bazenaantal
Dat is tot op zekere hoogte waar, maar ik bedoelde eigenlijk dat de vergelijking 1991 - 2013 een behoorlijk stompzinnige is.quote:
[..]
Er was een machtsevenwicht, dat maakte het stukken veiliger, inderdaad.
Stompzinnig wellicht, maar betekent dat per definitie irrelevant?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 21:07 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat is tot op zekere hoogte waar, maar ik bedoelde eigenlijk dat de vergelijking 1991 - 2013 een behoorlijk stompzinnige is.
Gemakkelijk scoren, dat wel.quote:
[..]
Stompzinnig wellicht, maar betekent dat per definitie irrelevant?
''Deze post werd medemogelijk gemaakt door Sloggi's copulatieve orgaan''quote:
UTRECHT -
Defensiepersoneel en politiemedewerkers gaan zaterdag 30 november in Utrecht demonstreren tegen het bezuinigingsbeleid van het kabinet. Dat heeft de Nederlandse Politie Bond (NPB) maandagavond bekendgemaakt.
De demonstratie is een initiatief van de Nederlandse Politie Bond (NPB), de Marechausseevereniging en de vakbond van defensiepersoneel AFMP. De drie werken samen onder de naam FNV Veiligheid.
De betoging vindt in de ochtend plaats, 's middags sluiten de drie zich aan bij de andere FNV-bonden voor een reeds geplande demonstratie voor behoud van koopkracht en werkgelegenheid.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)e_en_defensie__.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Pumatje op 08-10-2013 15:27:10 ]
Blijft een mooie film maar ik vraag me altijd af welke generaal weigert mee te doen met het verzet tegen de Duitschersch. Op een gegeven moment hebben ze een beraad met het verzet. Ook de communisten zijn erbij aanwezig, een generaal loopt dan weg en wil zich niet langer verzetten tegen de Dietsers. Is dat landverrader Generaal seyffardt?
[ Bericht 28% gewijzigd door Pumatje op 08-10-2013 15:34:32 ]
NOU IK OOK GODVERDOMME.. KutPuma!!..quote:
Ik zit Soldaat van Oranje te kijken voor de 432532e keer.
Compleet ander verhaal: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hendrik_Seyffardtquote:
Ik zit Soldaat van Oranje te kijken voor de 432532e keer.
Blijft een mooie film maar ik vraag me altijd af welke generaal weigert mee te doen met het verzet tegen de Duitschersch. Op een gegeven moment hebben ze een beraad met het verzet. Ook de communisten zijn erbij aanwezig, een generaal loopt dan weg en wil zich niet langer verzetten tegen de Dietsers. Is dat landverrader Generaal seyffardt?
Ik ken het verhaal van Seyffardt, maar heb je ook antwoord op mijn vraagquote:
[..]
Compleet ander verhaal: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hendrik_Seyffardt
? Hij kan het namelijk nog steeds zijn. Zo nee, ben ik benieuwd welke 
Ik dacht dat het een documentaire was.. :/quote:
Je realiseert je dat Soldaat van Oranje geïnspireerd is op echte gebeurtenissen en dat het geen getrouwe weergave van de feiten is?
Uiteraard, ik vraag me af of die gebeurtenis wel echt heeft plaatsgevonden. Naar ik weet zijn er wel meerdere van dat soort ontmoetingen geweest.quote:
Je realiseert je dat Soldaat van Oranje geïnspireerd is op echte gebeurtenissen en dat het geen getrouwe weergave van de feiten is?
Het lijkt erop dat de bezuinigingen op defensie worden terug gedraaid onderdruk van de CU en SGP . Details komen later naar buiten.
'Kazerne Assen blijft open'
De Johan Willem Frisokazerne in Assen kan waarschijnlijk openblijven. Bronnen rond het overleg tussen het kabinet en oppositiepartijen D66, ChristenUnie en SGP hebben dit gemeld aan het ANP.
Voor regionale werkgelegenheid is vijftig miljoen beschikbaar. Daardoor kunnen de kazernes in Assen en Ermelo openblijven, net als tbs-inrichting Veldzicht in Balkbrug. Dat waren wensen van de ChristenUnie.
De SGP sleept binnen dat duizenden militairen gecompenseerd worden voor de vereenvoudiging van het loonstrookje. Dat kost volgend jaar vijftig miljoen, maar loopt ook daarna op.
Dat zullen we zelf wel gaan ophoesten...quote:
Breedte, lengte, vestzak, broekzak enzo...
Ik durf er ook nog niet teveel van te verwachten. Vertrouwen, nalevering enzoquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 23:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat zullen we zelf wel gaan ophoesten...
Breedte, lengte, vestzak, broekzak enzo...
De befaamde eeuwige nul lijn zal wel blijven bestaan. En ik ga er vanuit dat de verkapte loonsverlaging van 1,5% van begin dit jaar heus wel zal blijven bestaan.
Maar wordt de wul nu nog steeds gecompenseerd vanuit de defensiebegroting? Wat in de eerste plannen natuurlijk wel het geval was.quote:
de WUL wordt nu wel structureel gecompenseerd dankzij de SGP
Sigaar uit eigen doos?
Niet meer dus. De WUL wordt vanaf 2014 gecompenseerd vanuit de staatskas.quote:
[..]
Maar wordt de wul nu nog steeds gecompenseerd vanuit de defensiebegroting? Wat in de eerste plannen natuurlijk wel het geval was.
Sigaar uit eigen doos?
De SGP is de enige partij die het oprecht goed voorheeft met Defensie en de militair. Is altijd al zo geweest.quote:
de WUL wordt nu wel structureel gecompenseerd dankzij de SGP
Veel militairen hebben VVD gestemd. De VVD is er voor de werkgevers, niet voor de militair.
Blij dat ik de afgelopen verkiezingen weer SGP gestemd heb.
Mee eens het jammere is dat hun andere standpunten zo niet met mij overeen komen.quote:
[..]
De SGP is de enige partij die het oprecht goed voorheeft met Defensie en de militair. Is altijd al zo geweest.
Veel militairen hebben VVD gestemd. De VVD is er voor de werkgevers, niet voor de militair.
Blij dat ik de afgelopen verkiezingen weer SGP gestemd heb.
Inderdaad...quote:
[..]
De SGP is de enige partij die het oprecht goed voorheeft met Defensie en de militair. Is altijd al zo geweest.
Veel militairen hebben VVD gestemd. De VVD is er voor de werkgevers, niet voor de militair.
Blij dat ik de afgelopen verkiezingen weer SGP gestemd heb.
Van der Staaij = oud tankcommandant
.Ik kan niet op de SGP stemmen doordat ze tegen de abortus zijn. Daardoor kan ik het echt niet.
Dat dus.quote:
[..]
Mee eens het jammere is dat hun andere standpunten zo niet met mij overeen komen.
Het moet verder natuurlijk ook 'compatible' zijn!quote:
[..]
Mee eens het jammere is dat hun andere standpunten zo niet met mij overeen komen.
door Niels Rigter
DEN HAAG -
Coalitiepartijen VVD en PvdA bekijken of ze het Joint Support Ship (JSS) Karel Doorman voor uitverkoop kunnen behoeden.
Reddingsboei voor het schip zou zijn om het in te zetten voor de bewaking van de Europese buitengrenzen tegen illegale migratie en mensensmokkel. Minister Hennis (Defensie) besloot onlangs het gloednieuwe ondersteuningsschip te verkopen voordat het in de vaart wordt genomen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)Doorman_nabij__.html
Ik stem graag voor Defensie, maar op de SGP stemmen kan ik niet over mijn hart verkrijgen.quote:
[..]
De SGP is de enige partij die het oprecht goed voorheeft met Defensie en de militair. Is altijd al zo geweest.
Veel militairen hebben VVD gestemd. De VVD is er voor de werkgevers, niet voor de militair.
Blij dat ik de afgelopen verkiezingen weer SGP gestemd heb.
Een boot van 250 miljoen voor kustwacht taken, achja..waarom ook niet.quote:
Redding Karel Doorman nabij
door Niels Rigter
DEN HAAG -
Coalitiepartijen VVD en PvdA bekijken of ze het Joint Support Ship (JSS) Karel Doorman voor uitverkoop kunnen behoeden.
Reddingsboei voor het schip zou zijn om het in te zetten voor de bewaking van de Europese buitengrenzen tegen illegale migratie en mensensmokkel. Minister Hennis (Defensie) besloot onlangs het gloednieuwe ondersteuningsschip te verkopen voordat het in de vaart wordt genomen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)Doorman_nabij__.html
Doen ze in de West toch ook... Al zij het met een goedkoper bootje.quote:
[..]
Een boot van 250 miljoen voor kustwacht taken, achja..waarom ook niet.
Als het er voor zorgt dat we dat schip houden dan laat hem aub 2 maanden per jaar wat int piraterij/vluchtelingen dingen doen.quote:
[..]
Een boot van 250 miljoen voor kustwacht taken, achja..waarom ook niet.
Het gaat over een besparing van 25 miljoen per jaar waarvoor ze een schip met een verlies van 100 miljoen gaan verkopen.
BRUSSEL -
Nederland zal naar verwachting in 2016 samen met België het luchtruim van de Benelux gaan bewaken. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie heeft hierover woensdag in Brussel een intentieverklaring getekend met haar Belgische ambtgenoot Pieter de Crem.
Vorig jaar spraken Nederland, België en Luxemburg af om op militair gebied nauw te gaan samenwerken onder meer voor de bewaking van het luchtruim. De drie landen hopen in tijden van grote bezuinigingen op de krijgsmacht op deze manier toch hun militaire slagkracht te kunnen verbeteren.
Hennis noemt het „het voorbeeld van echte Europese samenwerking”. Bij de bewaking van het luchtruim gaat het onder meer om het onderkennen en eventueel onderscheppen van vijandige of niet-geïdentificeerde vliegtuigen. Zo gebeurt het weleens dat Russische militaire vliegtuigen het luchtruim binnenvliegen zonder zich bekend te maken.
Volgens Hennis wordt het door de samenwerking met de Belgen beter mogelijk om straks na de aanschaf van de Joint Strike Fighter (JSF ofwel F-35) vier toestellen voor internationale missies beschikbaar te hebben. Zonder de Belgen zijn vijf piloten permanent beschikbaar voor uitzendingen, met de Belgen loopt dat op naar negen vliegers.
Hennis maakte op Prinsjesdag bekend de F-35 als opvolger te willen van de F-16. Defensie wil er 37 van aanschaffen. Vooral bij de PvdA ligt de kwestie gevoelig. De partij wil pas instemmen met de aanschaf als aan een aantal punten is voldaan. Belangrijkste voorwaarde is dat met de 37 toestellen internationale missies kunnen worden uitgevoerd.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)truim_Benelux__.html
Nou, vooral omdat er juridische problemen waren. Daar was al bij het plannen maken voor gewaarschuwd, maar 9-11 bracht ze weer naar voren.quote:
Niks nieuws... Voor 9/11 was dit al zo. Die samenwerking is destijds teruggedraaid door die aanslagen op de twintowers.
is dat nu veranderd dan?quote:
[..]
Nou, vooral omdat er juridische problemen waren. Daar was al bij het plannen maken voor gewaarschuwd, maar 9-11 bracht ze weer naar voren.
25 oktober 2013 — 12:08
Het begrotingsakkoord van 11 oktober jongstleden bevatte goed nieuws voor de krijgsmacht. Voor het eerst sinds lange tijd komen er extra financiële middelen voor Defensie beschikbaar, structureel ¤ 115 miljoen vanaf 2015. Vandaag maakte defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert bekend welke ingrijpende maatregelen uit de nota “In het belang van Nederland” als gevolg van de extra middelen worden aangepast. Hierbij ligt de focus op versterking van de operationele capaciteit, maatregelen ten gunste van het defensiepersoneel en werkgelegenheid in krimpregio’s.
De begrotingsafspraken doen niet af aan de analyse en de richtinggevende keuzes die zijn gemaakt in de nota “In het belang van Nederland”. In een onzekere wereld kiest het kabinet voor een operationeel en financieel duurzame krijgsmacht, gericht op (internationale) samenwerking. Een krijgsmacht die, zowel in nationaal als in internationaal verband, kwalitatief hoogwaardige bijdragen kan leveren in uiteenlopende situaties. Dit alles in het belang van onze vrijheid, veiligheid en welvaart.
Van de ¤ 115 miljoen euro die vanaf 2015 structureel extra beschikbaar komt voor Defensie wordt ¤ 41 miljoen besteedt aan het terugdraaien of verzachten van e verder aangekondigde maatregelen die ingrepen op de operationele capaciteiten. ¤ 25 miljoen komt ten goede aan het behoud van regionale werkgelegenheid en ¤ 49 miljoen wordt gebruikt om het niet volledig uitkeren van de prijsbijstelling in 2014 op te vangen. De financiële problematiek neemt hierdoor af, van ¤ 348 miljoen tot ¤ 282 miljoen.
Regionale werkgelegenheid
De Johan Willem Frisokazerne in Assen blijft open en het 45 Pantserinfanteriebataljon blijft behouden. Hiermee wordt enerzijds één van de zwaarste ingrepen in de operationele capaciteit van de krijgsmacht teruggedraaid en anderzijds regionale werkgelegenheid behouden. Het bataljon verhuist van Ermelo naar Havelte, waarmee een verlies van 700 arbeidsplaatsen wordt voorkomen en er bovendien meer werkgelegenheid naar Drenthe gaat. In Ermelo vestigen zich het Instituut Defensie Geneeskundige Opleidingen en de Koninklijke Militaire School.
Operationele capaciteit
Het terugdraaien of aanpassen van een aantal eerdere ingrepen komen rechtstreeks ten goede aan het voortzettingsvermogen van de krijgsmacht. Zo wordt 13 Gemechaniseerde Brigade in Oirschot omgevormd tot een gemotoriseerde brigade. Door deze omvorming zal de operationele kern van de Koninklijke landmacht bestaan uit drie unieke capaciteiten, waarmee in alle inzetscenario’s een bijdrage kan worden geleverd: een luchtmobiele brigade, een gemechaniseerde brigade en een gemotoriseerde brigade.
Ook wordt de komende jaren extra geïnvesteerd in een simulator voor de Chinook-helicopter en komt de maatregel om Vliegbasis Leeuwarden vooruitlopend op de invoering van de F35 om te vormen van een ‘Main Operating Base’ naar een kleinere ‘Deployable Operating Base’ te vervallen.
De Karel Doorman, het Joint Support Ship (JSS), wordt toch in de vaart genomen als bevoorradingsschip. Er blijkt internationale belangstelling voor medegebruik van het schip, dat in NAVO en EU-verband een schaarse capaciteit is, te bestaan. De mogelijkheid wordt daarom onderzocht om het schip met andere landen te gebruiken. Het huidige bevoorradingsschip, Zr.Ms. Amsterdam, wordt na de indienststelling van het Joint Support Ship alsnog uit de vaart genomen en gereed gemaakt voor afstoting. Tot slot is besloten de marinierscompagnie op Aruba te behouden.
Door de heroverwegingen neemt het eerder voorziene verlies van 2.400 arbeidsplaatsen af tot 1.000. De exacte personele gevolgen worden momenteel uitgewerkt, maar de verwachting is dat het aantal overtollige medewerkers substantieel zal afnemen ten opzichte van de eerder genoemde 700 tot 900.
Bron: https://www.facebook.com/dutchdefencepress/posts/610816248964914
Maar begrijp me niet verkeerd; ik ben tevreden met deze uitkomst.
Ik ben ook benieuwd.quote:
En welke maatregelen gaan er dan wel door? Want komt het niet uit de lengte dan moet het uit de breedte komen.
Maar begrijp me niet verkeerd; ik ben tevreden met deze uitkomst.
Want er moet nog steeds ergens ruim 250mln vandaan komen. En van de oorspronkelijke plannen gaat er dus geen enkele door behalve de sluiting van het MOC in Rotterdam en de omvorming van de Joost Dourleinkazerne op Texel.quote:
En de sluiting van AOCS, het afstoten van de Gulfstream, etc etcquote:
[..]
Want er moet nog steeds ergens ruim 250mln vandaan komen. En van de oorspronkelijke plannen gaat er dus geen enkele door behalve de sluiting van het MOC in Rotterdam en de omvorming van de Joost Dourleinkazerne op Texel.
quote:Operationele capaciteit
Het terugdraaien of aanpassen van een aantal eerdere ingrepen komen rechtstreeks ten goede aan het voortzettingsvermogen van de krijgsmacht. Zo wordt 13 Gemechaniseerde Brigade in Oirschot omgevormd tot een gemotoriseerde brigade. Door deze omvorming zal de operationele kern van de Koninklijke landmacht bestaan uit drie unieke capaciteiten, waarmee in alle inzetscenario’s een bijdrage kan worden geleverd: een luchtmobiele brigade, een gemechaniseerde brigade en een gemotoriseerde brigade.
Puma wordt een wielzieltje...Dus.... nog steeds geld te weinig.quote:De financiële problematiek neemt hierdoor af, van ¤ 348 miljoen tot ¤ 282 miljoen.
Verkoop aantal CV90's hoorde er toch ook bij?quote:
[..]
En de sluiting van AOCS, het afstoten van de Gulfstream, etc etc
Verder vind ik het wel mooi dat de KADM blijft, maar buiten het tanker zijn vraag ik me wel een beetje af wat we ermee moeten. Want echt een gebrek aan LPD capaciteit hebben we niet.
Dat is alvast één been richting de rolstoelquote:
Als 13 een winkelwagen brigade wordt dan zijn die CV90's alvast overbodig.quote:
[..]
Verkoop aantal CV90's hoorde er toch ook bij?
quote:
En welke maatregelen gaan er dan wel door? Want komt het niet uit de lengte dan moet het uit de breedte komen.
Maar begrijp me niet verkeerd; ik ben tevreden met deze uitkomst.
Hier dus. Het idee was volgens mij eerst om de Stoottroepen gemotoriseerd te maken, of dat terug gedraaid wordt weet ik niet, maar nu worden twee painfbat's dus omgeschoold tot gemotoriseerd. Wat er dan gebeurd met de CV90's en Boxers weet ik niet, maar het zou best kunnen dat daar geld vandaan wordt gehaald.quote:Operationele capaciteit
Het terugdraaien of aanpassen van een aantal eerdere ingrepen komen rechtstreeks ten goede aan het voortzettingsvermogen van de krijgsmacht. Zo wordt 13 Gemechaniseerde Brigade in Oirschot omgevormd tot een gemotoriseerde brigade. Door deze omvorming zal de operationele kern van de Koninklijke landmacht bestaan uit drie unieke capaciteiten, waarmee in alle inzetscenario’s een bijdrage kan worden geleverd: een luchtmobiele brigade, een gemechaniseerde brigade en een gemotoriseerde brigade.
En wat blijft er dan nog over aan gepantserde rupsdingen die kunnen schieten?quote:
[..]
Als 13 een winkelwagen brigade wordt dan zijn die CV90's alvast overbodig.
Die zijn, binnenkort, te bezichtigen in het Defensie Museum.quote:
[..]
En wat blijft er dan nog over aan gepantserde rupsdingen die kunnen schieten?
Dat vermeld het bericht dus mooi niet; het is alleen maar vertellen wat er wél kan terwijl een dergelijk verhaal van nature inhoudt dat je dus ook dingen niet/minder kan doen.quote:
[..]
[..]
Hier dus. Het idee was volgens mij eerst om de Stoottroepen gemotoriseerd te maken, of dat terug gedraaid wordt weet ik niet, maar nu worden twee painfbat's dus omgeschoold tot gemotoriseerd. Wat er dan gebeurd met de CV90's en Boxers weet ik niet, maar het zou best kunnen dat daar geld vandaan wordt gehaald.
Niet veel bijzonders... zal wel uitdraaien op de Boxer.quote:
[..]
En wat blijft er dan nog over aan gepantserde rupsdingen die kunnen schieten?
Ter toevoeging: Gemotoriseerd is wiel/ licht, geen tracks (rups) dus.
Niet veel.quote:
[..]
En wat blijft er dan nog over aan gepantserde rupsdingen die kunnen schieten?
Want zoals de Apache kon compenseren voor de Leo's, zal de JSF... Ik ben geen expert m.b.t. grondoptreden, maar een gepantserd item op rupsbanden wat serieus kan schieten lijkt me echt iets wat je wilt hebben als infanterist.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 12:50 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Die zijn, binnenkort, te bezichtigen in het Defensie Museum.
De infanterist wil dat zeker wel.quote:
[..]
Ik ben geen expert m.b.t. grondoptreden, maar een gepantserd item op rupsbanden wat serieus kan schieten lijkt me echt iets wat je wilt hebben als infanterist.
Spijtig dat het de politiek is die er over gaat beslissen.
Net zoals ik het ook fijn vind dat er een sub en/of een fregat om me heen cirkelen als ik op een LPD zou varen.quote:
[..]
De infanterist wil dat zeker wel.
Spijtig dat het de politiek is die er over gaat beslissen.
Bij inzet zal het wel om tailor made teams gaan. 2 Bats wiel, 1 bat rups al naar gelang de behoefte.quote:
[..]
Ik ben geen expert m.b.t. grondoptreden, maar een gepantserd item op rupsbanden wat serieus kan schieten lijkt me echt iets wat je wilt hebben als infanterist.
Eerder de Buma's, de Boxer is alleen in ondersteunende rol aangekocht, dus Covo, genie, logistiek etc. Daar ga je geen bataljon infanteristen mee vervoeren.quote:
[..]
Niet veel bijzonders... zal wel uitdraaien op de Boxer.
Ter toevoeging: Gemotoriseerd is wiel/ licht, geen tracks (rups) dus.
Dan moet je dus serieuze oefeningen draaien gedurende het jaar om dat allemaal goed aan elkaar te knopen.quote:
[..]
Bij inzet zal het wel om tailor made teams gaan. 2 Bats wiel, 1 bat rups al naar gelang de behoefte.
Ook max de .50... Schiet ook niet echt op.quote:
[..]
Eerder de Buma's, de Boxer is alleen in ondersteunende rol aangekocht, dus Covo, genie, logistiek etc. Daar ga je geen bataljon infanteristen mee vervoeren.
Feitelijk veranderd er niet veel tov het oude teamoptreden met inf, tanks en AT.quote:
[..]
Dan moet je dus serieuze oefeningen draaien gedurende het jaar om dat allemaal goed aan elkaar te knopen.
Niet bepaald nee, ook het feit dat een bushmaster niet zo heel veel bescherming biedt. Maar ja, dat zal de politiek jeuken.quote:
[..]
Ook max de .50... Schiet ook niet echt op.
Ik plaats de link wel.quote:
De kamerbrief hierover is wel een duidelijk verhaal.
http://www.defensie.nl/_s(...)014_tcm46-208995.pdf
(voor 1 jaar), maar hoeveel kan er dan mee gevlogen worden per piloot ( oftwel, kan er wel genoeg gevlogen worden ), want volgens mij waren de exploitatiekosten van de F35 heel hoog.
Wat een halve keuzes zeg. Trap dan gewoon Assen en Leeuwarden eruit, en behoud dan die CV90's, want met een paar MB's, Buma's, Fennek's en ondersteunende Boxers schiet je ook niks mee op.quote:
[..]
Ik plaats de link wel.
http://www.defensie.nl/_s(...)014_tcm46-208995.pdf
Nadere uitleg over het blijven van de JSS.
Ik vond het ook schokkend nieuws en natuurlijk is een motbrig veel goedkoper dan een mechbrig, maar ik vind het wel logisch.quote:
Zet de omtovering van een hele brigade naar gemotoriseerd ook maar hier neer als bezuiniging.. wordt verkocht als een anticipering en investering, is het dus gewoon echt niet.
Als je kijkt naar de inzet de afgelopen 20 jaar dan is dat altijd inzet geweest waar een motbat veel meer geeigend voor zou zijn geweest dan een painfbat of een luchtmobiel bat. Het was zelfs zo dat er vaak allerlei mensen juist omgeschoold moesten gaan worden om gemotoriseerd op te treden.
Dus de 'vraag' is altijd geweest naar mot-eenheden, en dan hadden we 6 mechbats en 3 luchtmobiele bats. Nu hebben we straks 2 mech, 2 mot en 3 luchtmobiel. Veel logischer.
Wel jammer van het met vuur en beweging voorwaarts gaan natuurlijk. Onze mobiliteit daalt, de vuurkracht daalt, de waarnemingsmiddelen zijn minder, we kunnen niet meer rijden en schieten tegelijkertijd, seperaat optreden van de vtg-component en de inf is verleden tijd, etc etc.
Wat enigzins waar zou zijn ware het niet dat iets van 20 apaches 200 tanks moeten vervangenquote:
[..]
Niet veel.
.Tja. Voordat we goed en wel wisten wat we met de CV-90 allemaal kunnen leveren we hem weer in.quote:
Het was logisch geweest als ze dit in 2011 hadden gedaan, nu slaat het als een lul op een drumstel. ( hele verhaal in een notendop LXIV )
Die CV90 is helemaal niets waard in deze situatie joh.quote:
[..]
Tja. Voordat we goed en wel wisten wat we met de CV-90 allemaal kunnen leveren we hem weer in.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Die CV90 is helemaal niets waard in deze situatie joh.
Ding is gewoon veel te ingewikkeld en is vergelijkbaar met de nieuwste smartphone.quote:
Je gebruikt 30% van dat apparaat. Zitten allemaal functies op die het tot zo'n overkill maken dat je effectiever uit bent met een veel goedkoper systeem. Je kunt personeel niet trainen om zoiets überhaupt ten volle effectiviteit te gebruiken. Is onmogelijk. Dan krijg je 8 weekse SOBS.
Eindresultaat is dat er altijd tekort is omdat elk onderdeel zo duur is als wat, en dat mensen er nooit mee kunnen doen wat ze willen, of leren wat ze ermee zouden kunnen, terwijl je eigelijk gewoon oefeningen wil kunnen draaien waar die dingen rijden, schieten en funken.
Uiteindelijk krijg je het apparaat echt wel onder de knie. En al krijg je hem maar 60% onder de knie, dan nog heb je meer dan met een Bushmaster of vergelijkbaar apparaat.quote:
[..]
Ding is gewoon veel te ingewikkeld en is vergelijkbaar met de nieuwste smartphone.
Je gebruikt 30% van dat apparaat. Zitten allemaal functies op die het tot zo'n overkill maken dat je effectiever uit bent met een veel goedkoper systeem. Je kunt personeel niet trainen om zoiets überhaupt ten volle effectiviteit te gebruiken. Is onmogelijk. Dan krijg je 8 weekse SOBS.
Daar zijn de meningen dus over verdeeldquote:
[..]
Uiteindelijk krijg je het apparaat echt wel onder de knie. En al krijg je hem maar 60% onder de knie, dan nog heb je meer dan met een Bushmaster of vergelijkbaar apparaat.
29 Apache's voor 80 tanks als ik het me goed herinner.quote:
[..]
Wat enigzins waar zou zijn ware het niet dat iets van 20 apaches 200 tanks moeten vervangen
Geen idee of je het mag beantwoorden, maar uit nieuwsgierigheid, wat voor functies hebben we het dan over? Dat apparaat is namelijk al een best lange tijd in gebruik in Scandinavië, het zal er dan toch niet voor niets opzitten?quote:
[..]
Ding is gewoon veel te ingewikkeld en is vergelijkbaar met de nieuwste smartphone.
Je gebruikt 30% van dat apparaat. Zitten allemaal functies op die het tot zo'n overkill maken dat je effectiever uit bent met een veel goedkoper systeem. Je kunt personeel niet trainen om zoiets überhaupt ten volle effectiviteit te gebruiken. Is onmogelijk. Dan krijg je 8 weekse SOBS.
Eindresultaat is dat er altijd tekort is omdat elk onderdeel zo duur is als wat, en dat mensen er nooit mee kunnen doen wat ze willen, of leren wat ze ermee zouden kunnen, terwijl je eigelijk gewoon oefeningen wil kunnen draaien waar die dingen rijden, schieten en funken.
Het hangt natuurlijk helemaal van je missie af. Er zijn missies denkbaar waarin een Bushmaster net zo zinvol is als een CV-90. Maar het grootschalig conflict, tegen een reguliere tegenstander die ook panzer heeft, daar heb je echt de CV-90n voor nodig.quote:
[..]
Daar zijn de meningen dus over verdeeld
Met een motbat kun je missies doen á la Mali, Irak en Bosnië. stabilisatieoperaties relatief hoog in het geweldspectrum. Maar tegen een reguliere tegenstander met tanks en pantserinfanterie leg je het af.
Als je de verklaring goed leest niet, nee. Het enige dat De Crem en Hennis hebben ondertekend is een intentieverklaring om de zaken te gaan regelen.quote:
Zelfs mij hebben ze de PRTL, Cheetah, Flycatcher, en nog meer verschillende radar systemen aan weten te leren. Ga me nou niet vertellen dat die CV90 (zonder radarsysteem nb.) rocket science is.quote:
[..]
Daar zijn de meningen dus over verdeeld
Ik wilde er net op terugkomen bij LXIV om mij wat te verhelderen. Ik heb het ook allemaal geleerd, en de "radar" systemen op de CV90 vallen wel mee maar rr zitten gewoon veel te veel functies op, en de taakverantwoordelijkheid/werkzaamheden in de cv90 is gewoon niet goed. De schutter heeft veel te veel te doen, en veel te veel afleiding, waardoor hij nergens echt heel goed in kan zijn..en de commandant moet zich met veel en veel te veel bezighouden voor wat je wil dat hij eigelijk echt doet.quote:
[..]
Zelfs mij hebben ze de PRTL, Cheetah, Flycatcher, en nog meer verschillende radar systemen aan weten te leren. Ga me nou niet vertellen dat die CV90 (zonder radarsysteem nb.) rocket science is.
Dat komt ook omdat hij is ontwikkeld vanuit een Zweedse benadering van pantseroptreden in een conflict. Die verschillen natuurlijk onderling. Zo heeft een M1A1 tank van de Amerikanen een .50 bij de commandant en een 7,62 bij de schutter als torendakaffuit, de Duitse pantserbenadering is dat de Commandant met heeele andere zaken bezig moet zijn dan een de omgeving scannen en bepaalde dreigingen uitschakelen.
Dat radarsysteem is nog zo lastig niet, maar het is gewoon veel en veel te veel. Als schutter ben je constant bezig met scannen. Athans..dat is de bedoeling van hoe een schutter in Nederland zich zou moeten gedragen. Dat wordt op de opleiding natuurlijk ook zo gezegt, maar dat ding zit er niet voor niets op en het lijkt me logisch dat je in een echt conflict als schutter wordt geacht dat ding te gebruiken. Daarop wordt bijvoorbeeld aangegeven wat voor projectiel op je afkomt. Een beam rider, aanlaser, Faccer...weet ik het. Alsof je daar een beetje jezelf mee gaat bezighouden als je in de penarie zit. Dan heb je ook nog eens allemaal schermpjes waar je allemaal informatie ziet die je helemaal niet nodig hebt, en andere schermpjes met informatie die de bestuurder ook voor je kan monitoren zoals aantal patronen etc. Wat ik vooral meemaakte, maar dat was dan wel weer bij een on ervaren commandant, is dat door die overkill aan voor iedereen toegankelijke informatie die tegelijkertijd enorm belangrijk is maar aan de andere kant weer voor de ander helemaal niet interessant zorgt voor een situatie waarop niemand zich echt verantwoordelijk voelt voor het monitoren van die informatie. Die duidelijke scheiding was er in de tank wel. Maargoed, infanterie en wijze van opleiden..
"wacht ff commandant, ik kijk ff op het scherm waar we nu precies door worden aangevallen en hoe dat projectiel dat over enkele seconden inslaat hier nu precies gaat komen". Leuke informatie in het klaslokaal, of na evaluatie van een actie. Zo heb je veel meer dingen waar ik denk ik in het openbaar nog niet teveel uit de doeken van mag doen.. wat gewoon echt veel te veel "gedoe" oplevert voor een schutter.
Een schutter, moet een zo'n donker mogelijk hok creëren, met een joystick in zijn handen waarop hoogstens 4 knoppen zitten, geen 14. En dan eindeloos turen in de verte. Ik had op de tank ook nog genoeg te leren, want je verbeterd jezelf constant en waarnemen is echt een vak. Een YPR met goed waarnemingssysteem, moderne krachtbron en een nieuw kanon was prima geweest.
[ Bericht 7% gewijzigd door Pumatje op 25-10-2013 22:29:01 ]
Kreeg de afbeelding niet toegevoegd.
De human-interface kan misschien beter, maar daarmee kun je het hele systeem nog niet afschrijvenquote:
n niet goed. De schutter heeft veel te veel te doen, en veel te veel afleiding, waardoor hij nergens echt heel goed in kan zijn..en de commandant moet zich met veel en veel te veel bezighouden voor wat je wil dat hij eigelijk echt doet.
Dat komt ook omdat hij is ontwikkeld vanuit een Zweedse benadering van pantseroptreden in een conflict. Die verschillen natuurlijk onderling. Zo heeft een M1A1 tank van de Amerikanen een .50 bij de commandant en een 7,62 bij de schutter als torendakaffuit, de Duitse pantserbenadering is dat de Commandant met heeele andere zaken bezig moet zijn dan een de omgeving scannen en bepaalde dreigingen uitschakelen.
Dat radarsysteem is nog zo lastig niet, maar het is gewoon veel en veel te veel. Als schutter ben je constant bezig met scannen. Athans..dat is de bedoeling van hoe een schutter in Nederland zich zou moeten gedragen. Dat wordt op de opleiding natuurlijk ook zo gezegt, maar dat ding zit er niet voor niets op en het lijkt me logisch dat je in een echt conflict als schutter wordt geacht dat ding te gebruiken. Daarop wordt bijvoorbeeld aangegeven wat voor projectiel op je afkomt. Een beam rider, aanlaser, Faccer...weet ik het. Alsof je daar een beetje jezelf mee gaat bezighouden als je in de penarie zit. Dan heb je ook nog eens allemaal schermpjes waar je allemaal informatie ziet die je helemaal niet nodig hebt, en andere schermpjes met informatie die de bestuurder ook voor je kan monitoren zoals aantal patronen etc. Wat ik vooral meemaakte, maar dat was dan wel weer bij een on ervaren commandant, is dat door die overkill aan voor iedereen toegankelijke informatie die tegelijkertijd enorm belangrijk is maar aan de andere kant weer voor de ander helemaal niet interessant zorgt voor een situatie waarop niemand zich echt verantwoordelijk voelt voor het monitoren van die informatie. Die duidelijke scheiding was er in de tank wel. Maargoed, infanterie en wijze van opleiden..
"wacht ff commandant, ik kijk ff op het scherm waar we nu precies door worden aangevallen en hoe dat projectiel dat over enkele seconden inslaat hier nu precies gaat komen". Leuke informatie in het klaslokaal, of na evaluatie van een actie. Zo heb je veel meer dingen waar ik denk ik
Enfin, het wordt nu dus gemotoriseerd, heb je weer andere zaken je druk over te maken.
Uiteraard, dat is ook zo natuurlijk. Maar je ziet met alles dat het enorm geavanceerd moet zijn en alles moet kunnen zelfs al gebruiken we het niet. Dat kost A. Allemaal geld, B. Allemaal ruimte, en C, gigantisch veel onderhoud en vooral D. geen Hufterproofheid.quote:
[..]
De human-interface kan misschien beter, maar daarmee kun je het hele systeem nog niet afschrijven
Enfin, het wordt nu dus gemotoriseerd, heb je weer andere zaken je druk over te maken.
En Hufterproofheid wil ik ruimer trekken, en dan gewoon militair gebruik in de breedste zin van het woord. Als ik nadenk over wat er soms nodig was met die Tank op een dag. Dat ding werd continu in en uit gebruik genomen. Dat was fysiek werk en je was binnen logische begrijpbare stappen gebruiksklaar. Het is bij de CV90 relatief gezien al zo'n gedoe dat dat gewoon niet altijd kan door onrealistische/onmogelijke tijdschema's waardoor het achterwege wordt gelaten. Dat gaat op den duur alles opvreten en dan heb je door beste wil nog steeds een erg fragiel voertuig.
Het werkt in het echt allemaal net wat anders dan in een computerspel.quote:
Is die laser waarschuwing niet juist handig? Ik dacht dat voertuigen rookgranaten hadden die een "scherm" opgooiden zodat de laser niet meer werkt?
Als je in gevecht bent en je bent bezig met actie, krijg je ineens een gepiep en gedoe in een scherm ernaast van een of ander inkomend projectiel .waarop je moet reageren terwijl dat doelwit wat je aangreep jou aan begint te grijpen en dan rijden er ook nog eens allemaal voertuigen om je heen waarbij je ook nog eens doof wordt van het wilde gekwaak in je headset. Daarbij moet je ook nog eens communiceren met je commandant en bestuurder.
Duidelijk, heb het trouwens niet van een computerspel, maar op youtube ergens gezienquote:
[..]
Het werkt in het echt allemaal net wat anders dan in een computerspel.
Als je in gevecht bent en je bent bezig met actie, krijg je ineens een gepiep en gedoe in een scherm ernaast van een of ander inkomend projectiel .waarop je moet reageren terwijl dat doelwit wat je aangreep jou aan begint te grijpen en dan rijden er ook nog eens allemaal voertuigen om je heen waarbij je ook nog eens doof wordt van het wilde gekwaak in je headset. Daarbij moet je ook nog eens communiceren met je commandant en bestuurder.
En dat kan natuurlijk ook zo zijn.
"Mannen en vrouwen, dienend in of verbonden aan de Koninklijke Landmacht. De laatste weken zijn jullie blootgesteld aan veel nieuws en geruchten over onze nabije toekomst. Ik weet uit ervaring dat de onzekerheid die hiermee gepaard gaat ongemakkelijk is. Daarom heb ik u beloofd op het net te komen om meer duidelijkheid te geven zodra dat mogelijk is. Dat is nu het geval.
Door steun uit de Tweede Kamer is de opgedragen bezuiniging kleiner geworden, waarvoor ik dankbaar ben. Maar de resterende bezuiniging is nog steeds zo ingrijpend dat ik, als uw Commandant, dit moment aangrijp om mijn verantwoordelijkheid te nemen. Dit is het moment voor het CLAS om door te ontwikkelen. Ik heb daarom samen met mijn ondercommandanten een plan ontwikkeld dat binnenkort aan de Tweede Kamer ter goedkeuring wordt voorgelegd. Ik vind dat u er recht op heeft op hoofdlijnen over dit plan te worden geïnformeerd. Gewoon zoals we hebben afgesproken, eigenlijk. Mijn plan is gebaseerd op vier pijlers.
De eerste pijler is 'veelzijdigheid'. Als ik naar de omgeving kijk, dan is duidelijk dat de wereld om ons heen er zeker niet veiliger op wordt. Om daar het hoofd aan te bieden moeten we veelzijdig zijn. In sommige opzichten moeten we zelfs een beetje veelzijdiger worden, is mijn conclusie. Daarom gaan we de brigades allemaal uniek maken waardoor we meer flexibel zijn, sneller kunnen reageren en nog beter worden bij inzet.
De tweede pijler is dat we vol gas doorgaan met de samenwerking met onze internationale partners. We gaan niet alleen samen oefenen, maar ook integreren daar waar mogelijk. Dat is niet alleen de realiteit bij inzet, maar geeft ons ook toegang tot capaciteiten die we organiek niet meer hebben.
De derde pijler is dat we ons meer gaan focussen op potentiële inzetgebieden. Samen met de differentiatie van de brigades zal dat helpen het gat tussen OG en IG zo klein mogelijk te maken. Ook dat verhoogt onze inzetbaarheid.
De vierde pijler is dat we meer gaan testen en experimenteren. Hierdoor kunnen we meer en beter gebruik maken van kennis binnen en buiten de KL, de industrie en onze eigen ervaringen. Zo krijgen we niet alleen beter materieel, maar we moeten het ook sneller kunnen benutten.
Deze vier pijlers zijn en blijven in de toekomst gefundeerd op mensen. Onze militairen, burgers en families zijn onze kracht. Onze officieren zijn leiders, ons onderofficierkorps van wereldklasse, onze korporaals en soldaten klaar voor iedere missie, onze burgers onze enablers en de families onze kracht. Een geweldig potentieel, maar we kunnen er nog meer mee dan we nu doen. Meer en gerichte vorming gaat onze mensen beter maken, we kunnen vullen met nog meer kwaliteit en onze personeelszorg moet beter.
Wat gaan we dan precies doen?
11 AMB blijft zoals het is, versterkt met een eigen BVE, zoals vermeld in de Nota op Prinsjesdag. De brigade wordt geïntegreerd in de Duitse Division Schnelle Kräfte en blijft wereldwijd inzetbaar. De brigade is hiermee onze lichte capaciteit, uniek in Air Assault optreden.
13 Mechbrig gaat helemaal over op wiel, met Bushmasters en MB 280 CDI als kern. De helft van de 88 vrijkomende CV90’s wordt verkocht, de andere helft komt beschikbaar voor opleidingsdoeleinden, verbetering van de inzetbaarheid en de logistieke reserve. België en Frankrijk zijn de belangrijkste partners en het primaire inzetgebied is Afrika. Hiermee krijgt de krijgsmacht een organieke medium capaciteit.
43 Mechbrig blijft onze gemechaniseerde capaciteit, geconcentreerd in Havelte. In de nabije toekomst wordt een pantserinfanteriecompagnie gelegerd in Amersfoort en omgevormd tot test- en experimenteereenheid. Een nog te bepalen Duitse brigade wordt partner, de inzetgebieden zijn vooral Europa, Azië en het Midden-Oosten.
Daarnaast hebben we de mogelijkheid een aantal knelpunten van vandaag te kunnen oplossen. Hierbij zal in ieder geval meer capaciteit gaan naar opleiding & training en personeelszorg. Niet veel, maar broodnodig.
Ik hoor u denken, 'mooie woorden, dit hebben we vaker gehoord'. Ik begrijp die reactie. Elke verandering, hoe noodzakelijk ook, heeft zijn prijs. We zetten twee bataljons CV90 op wiel. We gaan wéér reorganiseren. Er verandert weer veel. Toch neem ik deze maatregelen in de volle overtuiging dat we deze weg moeten gaan. Het is nodig, en niet alleen voor onszelf. Wij zijn een onmisbare hoeksteen voor de krijgsmacht. Simpel goed zijn is voor ons niet voldoende, beter worden is de kunst. Wij zijn dat altijd geweest en zullen dat altijd blijven, zolang we investeren in onszelf. Zodat Nederland op ons kan blijven rekenen.
Dit zijn de feiten, maar nog niet alle details. Veel moet nog worden uitgewerkt. Tot zo ver het 'hoe'. Binnenkort zal ik u persoonlijk komen uitleggen waarom ik hiertoe ben gekomen. Ook daar heeft u recht op."
https://www.facebook.com/dutchdefencepress
28 oktober 2013, 17.37 uur
Minister krijgt petitie van Etienne Hennekes. Foto: Ministerie van DefensieMinister Jeanine Hennis-Plasschaert heeft vanmiddag een petitie in ontvangst genomen met 12.191 handtekeningen om de Van Ghentkazerne in Rotterdam open te houden.
Initiatiefnemer en oud-marinier Etiënne Hennekes overhandigde ook nog eens een boekwerk met steunbetuigingen die via Facebook zijn binnen gekomen. Daarop hebben vooral oud-mariniers gereageerd. “We hopen op een heroverweging. Rotterdam hoort bij de mariniers en de mariniers bij Rotterdam”, aldus Hennekes.
Alternatieven
Minister Hennis zei de actie te waarderen. “Het is goed dat u er bent. Ik begrijp hoe belangrijk de mariniers zijn voor Rotterdam. Ik ben in gesprek met burgemeester Aboutaleb om naar alternatieven te kijken. Daar sta ik voor open. Valse verwachtingen creëren kan ik echter niet. Het budget van de krijgsmacht staat onder druk en dan moeten er soms beslissingen worden genomen die ook mij pijn doen.”
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)tie_Van_Ghentkazerne
Roy Klopper
AMSTERDAM -
Bij Defensie lopen zo veel mensen vrijwillig weg en komen zo weinig nieuwe militairen binnen, dat het massaontslag van ruim 2500 werknemers overbodig is en zelfs fnuikend voor de inzetbaarheid.
Voorzitters Marc de Natris en Ruud Vermeulen van de koepel van officierenverenigingen GOV/MHB rekenenvoor dat sinds 2011 jaarlijks circa 850 militairen en 1100 burgermedewerkers vrijwillig de deur uit lopen. „Vaak omdat ze alle reorganisaties moe zijn."
Als dit tempo zich voortzet en er komen ook nog eens de door het kabinet aangekondigde 2750 ontslagen overheen, leidt dit tot een schrikbarende ’ondervulling’ van de krijgsmacht, zo wordt gevreesd.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)oppen_massaal__.html
Regering heeft haar doel bereikt...
Door binnenlandredacteur Tineke Hoekstra
''De bodem van het bezuinigen op defensie is bereikt'', zegt militair historicus Christ Klep. Vanmiddag viert de Koninklijke Landmacht haar 200ste verjaardag met een vaandelgroet aan koning Willem-Alexander, maar Klep zegt dat er eigenlijk niet veel te vieren valt.
''Het ministerie van Defensie is nog niet de helft van wat het vroeger was'', zegt Klep. Ieder jaar loopt de begroting voor defensie terug en ook het aantal werknemers daalt. Werkten in 2007 nog bijna 70.000 mensen bij defensie, begin vorig jaar was dat iets meer dan 61.000 waarvan 21.000 bij de Koninklijke Landmacht. Ook de defensiebegroting daalt al jaren. De uitgaven kwamen in 2013 uit op 7,8 miljard euro.
Kritiek
Zijn kritiek richt zich ook op de minister, die zegt dat ze de multifunctionele krijgsmacht handhaaft en de zelfstandigheid garandeert. Klep: ''Er is van onze krijgsmacht weinig meer over. De eeuwenoude uitdrukking dat de landmacht de drager is van het gevecht, is nog slechts theoretisch. Als de VN ons zou vragen om met 5000 man naar Syrië te gaan, krijgen we dat niet voor elkaar. We zijn zo tevreden over onze deelname aan de missie naar Mali, maar meer zit er ook niet in.''
Voor de landmacht geldt ''we moeten door'', maar volgens Klep is de landmacht eigenlijk verworden tot een publiek nuttige organisatie, waarvan we hopen dat we die nooit nodig hebben, maar die er wel moet staan.
Het aantal binnenlandse operaties groeit. In 2012 werd 140 keer de hulp van militairen ingeroepen. Daarbij ging het onder meer om de ontmanteling van een bom uit de Tweede Wereldoorlog, een zoektocht naar een jongen onder water met speciale apparatuur en het inzetten van een sleepboot als ijsbreker.
Stratego
Intussen wordt de ene na de andere eenheid wegbezuinigd en daarmee verdwijnt ook het vaandel dat gekoppeld is aan dat onderdeel. Spottend zegt Klep dat hoe meer er verdwijnt hoe groter de interesse is in de traditie van de krijgsmacht.
Volgens hem is de vaandelgroet ook een mooie traditie. Hij legt uit dat vaandels vroeger bij veldslagen een belangrijke functie hadden. Ieder regiment, korps en krijgsmachtonderdeel heeft er één met of zonder overwinningslinten. Het klassieke bordspel Stratego is er op gebaseerd. De vlag moest worden verdedigd. Nu is de vlag juist een symbool van eenheid.
Keuzes
Terugkomend op zijn kritiek vindt hij dat Defensie keuzes moet maken. ''De infanterie, de voetsoldaten, ze zijn onderbemand. Ze kunnen nog geen goed uniform betalen. En intussen schaffen we de JSF aan en liggen er dure onderzeeboten te wachten op hun taak.''
Volgens Klep is de concurrentie tussen de verschillende krijgsmachtonderdelen erg groot. Maar de minister moet volgens hem kiezen voor goed opgeleide militairen. Want voor de landmacht telt maar één ding: een buitenlandse missie! Daar trek je jonge mannen mee. Daarover vertellen de militairen, daarmee zijn ze bezig, zegt Klep.
Bron: http://nos.nl/artikel/595333-weinig-over-van-de-krijgsmacht.html
Die vond de tanks wegbezuinigen anders een prima plan...
http://www.dailymail.co.u(...)g-response-time.html
Nu vraag ik me toch af welke politicus met droge ogen blijft volhouden dat we genoeg uitgeven om onszelf te beschermen en dat we best kunnen vertrouwen op de samenwerking met het bondgenootschap.
Wat zullen die Russen gelachen hebben.quote:
Rusland rammelt onaangekondigd aan de poorten van Schotland (waar een heel groot deel van de Noordzeeolie gewonnen wordt). Plots ag er een groot oorlogsschip voor de kust en nimand had gemerktdat hj er aan kwam. De Royal Navy lag -zogezegd met de onderbroek op de enkels- in het zuiden in de haven en het kostte 24 uur voor ze er bij waren.
http://www.dailymail.co.u(...)g-response-time.html
Nu vraag ik me toch af welke politicus met droge ogen blijft volhouden dat we genoeg uitgeven om onszelf te beschermen en dat we best kunnen vertrouwen op de samenwerking met het bondgenootschap.
Hebben de Britten geen maritime patrol aircraft? Dat isquote:
Rusland rammelt onaangekondigd aan de poorten van Schotland (waar een heel groot deel van de Noordzeeolie gewonnen wordt). Plots ag er een groot oorlogsschip voor de kust en nimand had gemerktdat hj er aan kwam. De Royal Navy lag -zogezegd met de onderbroek op de enkels- in het zuiden in de haven en het kostte 24 uur voor ze er bij waren.
http://www.dailymail.co.u(...)g-response-time.html
Nu vraag ik me toch af welke politicus met droge ogen blijft volhouden dat we genoeg uitgeven om onszelf te beschermen en dat we best kunnen vertrouwen op de samenwerking met het bondgenootschap.
en 
tegelijkertijd..Zelfde als NL dat doen de bondgenoten wel.quote:
[..]
Hebben de Britten geen maritime patrol aircraft? Dat is
Al is het in het geval van de uk wel erg stom met zoveel kustlijn ver van de eu.
Zeker wel. Als ook te lezen is in het artikel. En die hebben hun werk ook gedaan.quote:
[..]
Hebben de Britten geen maritime patrol aircraft? Dat is
RAF reconnaissance aircraft tracked the progress of the Russian warship as it neared north-east Scotland, and the tension heightened when aerial photographs revealed the ship was carrying a full payload of guided missiles.
Er was alleen geen bootje in de buurt om dat schip te onderscheppen.
Uh... die "Martime patrol aircraft", of zoals hier staat "reconnaissance aircaft", zijn standaard Hercules transport vliegtuigen die getasked worden om een paar uur boven zee te vliegen. Ze kunnen werkelijk NIETS uitrichten tegen wie dan ook. De Nimrod MR2s van de RAF zijn jaren geleden aan de kant gezet om geld te maken voor de Nimrod MRA4, die een jaar later ook gecancelled werd. Dus ja, de RAF heeft vluchten uitgevoerd, maar nee, er is geen enkele dreiging van uitgegaan.quote:
[..]
Zeker wel. Als ook te lezen is in het artikel. En die hebben hun werk ook gedaan.
RAF reconnaissance aircraft tracked the progress of the Russian warship as it neared north-east Scotland, and the tension heightened when aerial photographs revealed the ship was carrying a full payload of guided missiles.
Er was alleen geen bootje in de buurt om dat schip te onderscheppen.
Samen geld inleggen om Airbus 319 MPA's te kopen of Boeing P8 Poseidon's wmb, kan toch niet zo'n capability gap op de Noordzee..
De Duitsers hebben er 8 van ons, ja. De resterende 5 zijn aan Portugal verkocht. En de Fransen maken zich niet druk om de Noordzee, alleen om het Kanaal en de onmiddellijke toegang daartoe. Verder bekijken zij de Atlantische Oceaan en de Middellandse Zee.quote:
Van alle landjes aan de Noordzee hebben alleen de Noren en Duitsers nog een handjevol P3 Orions en de Fransen Atlantique 2's. Die Orions van de Duitsers waren van ons toch?
Samen geld inleggen om Airbus 319 MPA's te kopen of Boeing P8 Poseidon's wmb, kan toch niet zo'n capability gap op de Noordzee..
DEN HAAG -
De verkoop van 100 Leopard 2A6-gevechtstanks aan Finland is definitief. Dat heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie dinsdag aan de Tweede Kamer geschreven. Defensie wil niet zeggen wat het oplevert. Finse media meldden eerder dat het land 200 miljoen euro betaalt voor de tanks.
Finland koopt onze tanks
De overdracht gaat niet in één keer. De laatste Leopard gaat in 2019 richting Finland. Bij de transactie zijn ook onderwijsleermiddelen, reservedelen, speciaal gereedschap, oefenmunitie en opleidingen inbegrepen. Tijdens een bezoek van de Finse minister Carl Haglund aan Hennis volgende week wordt de zaak bezegeld.
Hennis kondigde vorige maand al aan dat de verkoop „bijna rond” was. In 2011 is besloten de tanks af te stoten in het kader van bezuinigingen. Vorig jaar wilde Defensie de tanks al aan Indonesië verkopen, maar een meerderheid in de Tweede Kamer keerde zich tegen de deal vanwege de mensenrechtensituatie in het land.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_naar_Finland__.html
ROTTERDAM -
Het openhouden van de Van Ghentkazerne in Rotterdam kost 1,8 miljoen. Dat geld wordt niet alleen opgehoest door de gemeente Rotterdam, maar ook door het ministerie van Veiligheid en Justitie en de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond.
Dat heeft burgemeester Ahmed Aboutaleb vrijdag in een brief aan de gemeenteraad laten weten. De vier partijen, inclusief het ministerie van Defensie, zijn overeengekomen dat het opleidingscentrum voor mariniers nog zeker 25 jaar in de Van Ghentkazerne blijft bestaan. Vorig jaar wilde defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert de kazerne nog wegbezuinigen.
Verzet
Mede door het verzet, met burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam voorop, gaat dat nu niet door. Hij vond samen met de andere partijen een oplossing om zo ook de naam van Rotterdam als marinierstad in stand te houden. De gemeente en de veiligheidsregio worden nu medegebruiker van de kazerne en er wordt intensiever samengewerkt met het Korps Mariniers.
Zo worden in de toekomst niet alleen de gemeentelijke stadswachten in de kazerne getraind, maar ook eenheden van de brandweer en ambulancediensten. Verder worden er opleidingen van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond gegeven. „Door het openhouden van de kazerne blijven de mariniers een bijdrage leveren aan de stad op sociaal- en veiligheidsgebied. Bovendien heeft de aanwezigheid van het korps een postieve invloed op de concurrentiepositie van de Rotterdamse haven”, zo staat in de brief.
Het openhouden van de kazerne kost de stad Rotterdam 0,9 miljoen euro, Het grootste deel van dat geld staat nu begroot in bestaande budgetten, zoals de huur van het onderkomen waar de stadswachten nu worden opgeleid. De veiligheidsregio draagt 0,4 miljoen bij uit bestaande huisvestingsbudgetten en het ministerie van Veiligheid en Justitie een half miljoen euro.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_kost_1_8_mln__.html
zaterdag 8 mrt 2014, 16:25 (Update: 08-03-14, 16:48)
De situatie in Oekraïne toont volgens SGP-leider Van der Staaij aan dat er extra geld moet komen voor een goed uitgerust leger. "Poetin hou je echt niet tegen met een spoedvergadering in Brussel of met een bajonet in een roeiboot", aldus Van der Staaij op de SGP-jongerendag.
De SGP wil dat een deel van de tanks terugkomt. De Leopard-tanks werden in 2011 buiten gebruik gesteld; sindsdien beschikken de Nederlandse strijdkrachten niet meer over zware tanks.
Ook moeten er volgens Van der Staaij nieuwe transporthelikopters en patrouilleschepen worden aangeschaft. Van der Staaij: "Het is naïef te denken dat de wereld veiliger is geworden. Kijk naar de Krim, of het Midden-Oosten. Veiligheid gaat voor. Dan bezuinig je niet, maar investéér je juist."
Defensienorm
Van der Staaij wijst ook nog op de defensienorm van de NAVO. "Gaat het over het begrotingstekort, dan kent iedereen de drieprocentsnorm van de EU, maar bij de verdediging van ons land hoor je niemand over de tweeprocentsnorm van de NAVO."
Bron: http://nos.nl/artikel/620694-sgp-geef-defensie-tanks-terug.html
________!!!!!SPOILERHet is om te janken zo slecht...
Godverdomme zeg. Echt slecht.quote:
[ afbeelding ]SPOILERHet is om te janken zo slecht...
Je kan bijna beter je hele uitrusting bij noorloos en UKtactical bij elkaar gaan kopen.
Dure sokken.quote:
[ afbeelding ]SPOILERHet is om te janken zo slecht...
Overigens snap ik dat hele systeem sowieso niet. Waarom geeft het leger niet iedereen om de 2 jaar ofzo een nieuwe set kleding
Dat zou één grote logistieke clusterfuck zijn,quote:
[..]
Dure sokken.
Overigens snap ik dat hele systeem sowieso niet. Waarom geeft het leger niet iedereen om de 2 jaar ofzo een nieuwe set kleding
Plus items zoals een KM-trui, blauwe parka en lijjekker zitten wel in mijn pakket, maar draag ik nooit. Witte pet enkel bij barathea dus die verslijt ook niet.
Hetgeen wat het snelste slijt zijn bij mij de hardloopschoenen, maar die zijn dan weer eigen aanschaf.
En dit niet met het beheren van budgetten, webwinkels en optuigen administratie?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 09:55 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Dat zou één grote logistieke clusterfuck zijn,
Plus items zoals een KM-trui, blauwe parka en lijjekker zitten wel in mijn pakket, maar draag ik nooit. Witte pet enkel bij barathea dus die verslijt ook niet.
Hetgeen wat het snelste slijt zijn bij mij de hardloopschoenen, maar die zijn dan weer eigen aanschaf.
Precies, dit gelul word je moe van...quote:
Terug naar zoals t vroeger was. Bij opkomst je zooi krijgen en daarna als dr wat stuk is 1 op 1 ruilen bij de foef.
Ik hoop en denk zelf dat er door deze situatie in de samenleving meer draagvlak komt voor een grotere Defensie. Er is namelijk toch een soort dreiging gekomen die ook nog dicht bij huis is.
Niets.quote:
Wat voor effect zal de situatie op de Krim volgens jullie hebben op (toekomstige) defensie bezuinigingen?
Volgens Den Haag is er in Europa geen dreiging.
Idd niks aan de hand, we hebben een goed en modern leger. Daarnaast hebben we bondgenoten die indien nodig komen helpen.quote:
[..]
Niets.
Volgens Den Haag is er in Europa geen dreiging.
U kunt gerust gaan slapen, het nederlandsche leger waakt!
Iets met begin mei 1940 ofzo....
Ga vooral weer even in dat topic kijken met de kennis van nu: DEF / Defensie Topic #40: The Russians are coming (again)quote:
[..]
Met die kruisraketten kun je Putin in ieder geval laten weten: Val Nederland aan, en we blazen je slaapkamer op (zo nauwkeurig zijn ze te programmeren).
Het gaat niet om kruisraketten: het gaat om het stelselmatig uithollen van defensie. Ik kwam in 1988 bij de Luchtmacht, en twee jaar later viel de Muur, en daarmee het WarPac, om. Vanaf dat moment nam de uitzenddruk op defensie enorm toe, terwijl tegelijkertijd de hoeveelheid personeel en materieel werd verminderd als "vredesdividend". Elke 4 jaar vindt er een nieuwe bezuinigingsronde plaats, en elke 4 jaar volgt er weer een nieuwe reorganisatie. Ik had er na 12jaar dienst genoeg van, maar ik ken ex-collegas die inmiddels op bijna 20 jaar reorganisaties zitten, en al even lang om het jaar naar één of andere klote plek mogen (oefeningen niet meegeteld). Met uitzondering van Australië en Antarctica hebben ze alle continenten gezien (oefeningen wel meegeteld). En nog steeds is het niet genoeg: door het wanbeheer van de overheid de afgelopen 15-20 jaar vlucht het personeel naar de burgermaatschappij, en om dat probleem op te lossen verkopen we gewoon nog meer materieel, want we missen toch de mensen om het te onderhouden.
Dat is de fout die in de 18e eeuw werd gemaakt: Nederland was machtig, niemand durfde nog iets uit te halen, dus we werde lui, want we hoefden we ons niet meer zo druk te maken om onze verdediging. Resultaat: Frankrijk bezette Nederland, en we legden ze geen strobreed in de weg. Dezelfde fout maakten we in de jaren 20 en vooral 30 van de vorige eeuw. Toen we in de gaten kregen wat er dreigden te gebeuren was het al te laat voor herbewapenen: bestelde vliegtuigen bijvoorbeeld waren mondjesmaat aanwezig, of stonden zelfs nog in de VS.
Om je een idee te geven: in 1933 kwam Hitler aan de macht, en hij begon vrijwel direct met herbewapenen.
In 1936 kregen we hier door wat voor dreiging er van hem uitging, en begonnen we voorzichtig met herbewapenen. Die wapens begonnen in 1939-1940 langzaam in te stromen, maar omdat onze leveranciers inmiddels zelf ook wapens nodig hadden verliep dat nogal traag (overigens: Fokker leverde zelf ook traag, omdat men geld wilde verdienen met leveranties aan Finland en Zweden).
In 2007 is Rusland al twee jaar bezig met herbewapenen. We weten allemaal wat voor heerschap Putin is: in naam democratisch president, maar feitelijk is hij alleenheerser, kijk maar naar zijn gedrag naar zijn buurstaten, voormalige deelstaten van de oude USSR. Even ver van hier, maar naar het zuiden, spelen al jaren verschillende grote problemen: religieus extremisme en economische vluchtelingen zijn de belangrijkste. Wij hebben nog niet door wat er voor dreiging van uitgaat: we bezuinigen vrolijk verder, terwijl bijvoorbeeld onze jachtvliegtuigen inmiddels allemaal de 15 jaar gepasseerd zijn. Over de opvolging wordt nog gebakkeleid: als alles meezit komt de eerste rond 2012 (over 5 jaar dus). Over de opvolging van onze tanks (die zijn nog ouder).
Onze reactie: we hebben rekenen op 10 jaar waarschuwingstijd om te kunnen hebewapenen. In de jaren 30 hadden we maar 6,5 jaar de tijd, en toen we uiteindelijk gingen herbewapenen waren we niet de enige: de hele wereld klopte aan bij de relatief schaarse producenten. Het aantal producenten is inmiddels nog schaarser: er zijn wereldwijd nog maar een paar leveranciers van jachtvliegtuigen, tanks worden alleen nog maar door consortia of nationale industrieën ontwikkeld. Scheepswerven van formaat hebben we al decennia niet meer. Het duurt daarentegen vele jaren tegenwoordig om een wapensysteem te ontwerpen, testen en in te voeren. Die 10 jaar is veel te optimistisch, omdat je vijand zich ruim binnen die tijd kan aandienen, terwijl je wapensystemen veel langer nodig hebben om ontworpen en geproduceerd te worden.
Je defensie moet je niet alleen maar opschroeven al je bedreigd wordt. Je defensie moet zo zijn dat een potentiele vijand het veel te duur vindt om zelfs maar te overwegen om je land binnen te vallen. Je moet je huid niet zo duur willen verkopen als je wilt uitgeven, maar zo duur als je KUNT uitgeven.
Sterker nog gezien de wapenwedloop in azie zijn de wachtlijsten al veel langer. Je kunt alleen hopen dat de Navo bondgenoten je voorrang verlenen bij leveranties.quote:
Zesenhalf jaar geleden schreef ik over bezuinigingen...
[..]
Ga vooral weer even in dat topic kijken met de kennis van nu: DEF / Defensie Topic #40: The Russians are coming (again)
Zou fijn zijn als iemand met wat kennis in kaart kan brengen wat waar wordt gemaakt en hoelang productietijden / wachtrijen zijn. Parallel is niet moeilijk te trekken met de jaren 30.
Daarom vind ik het ook zo dom om alleen maar een luchtmacht te willen hebben die bestaat uit toestellen die persé uit die fabriek in Fort Worth moeten komen.quote:Wij hebben nog niet door wat er voor dreiging van uitgaat: we bezuinigen vrolijk verder, terwijl bijvoorbeeld onze jachtvliegtuigen inmiddels allemaal de 15 jaar gepasseerd zijn. Over de opvolging wordt nog gebakkeleid: als alles meezit komt de eerste rond 2012 (over 5 jaar dus)
Ik vind afhankelijk zijn van één leverancier gevaarlijk, niks mis met een verre vriend maar ik zou ook allang zaken gedaan hebben met een goede buur (Frankrijk/Dassault). Al vanaf 2001 ofzo hoor je dat de F-16's aan vervanging toe zijn, had toen Rafales besteld, je had ze drie jaar later geleverd gekregen. Hoefde je niet alle F-16's mee te vervangen, gewoon een squadronnetje of twee, wellicht samen met de Belgen, niks mis met een gemengde vloot. Dan had je later de rest van de F-16's kunnen uitfaseren en vervangen met de F-35. Dan doorvliegen met en mix van Rafale/F-35 totdat de Rafales aan het eind van hun latijn zijn, en die eventueel vervangen met meer F-35's of met wat dan eventueel beschikbaar is.
Dat zal wel, maar een adequate capabele luchtmacht mag wat kosten vind ik. In een ander topic stond in een post een quote van ene meneer Netto; de Russen vliegen nu lachend rondjes om onze F-16's met hun Sukhoi's mocht het tot een confrontatie komen. Tijd voor de JSF, zei 'ie. Duurt nog minimaal vier á vijf jaar voordat de eerste F-35 hier in NL is, denk ik dan.quote:
Een gemengde vloot is toch relatief veel duurder?
Je noemt twee dingen: een gemengde vloot en fatsoenlijke vliegtuigen. De middelen zijn nu eenmaal beperkt, en de voordelen van een gemengde vloot zijn relatief beperkt, zeker als je bedenkt wat we ervoor moeten laten (van het geld dat je aan een gemengde vloot uit zou moeten geven zou je bijvoorbeeld weer tanks kunnen kopen en misschien wel een paar extra fregatten).quote:
[..]
Dat zal wel, maar een adequate capabele luchtmacht mag wat kosten vind ik. In een ander topic stond in een post een quote van ene meneer Netto; de Russen vliegen nu lachend rondjes om onze F-16's met hun Sukhoi's mocht het tot een confrontatie komen. Tijd voor de JSF, zei 'ie. Duurt nog minimaal vier á vijf jaar voordat de eerste F-35 hier in NL is, denk ik dan.
Dat de huidige luchtvloot niet meer voldoet - niet eens vanwege de F16 an sich, maar ook vanwege de staat en grootte ervan - lijkt me duidelijk.
Tuurlijk moet je dan dingen laten, en wat mij betreft is de beslissing om bijv. de tanks te verkopen aan de Finnen geen slechte zaak. Staan ze lekker dicht aan de grens met Rusland, rollen ze zo Sint Petersburg binnen.quote:
[..]
Je noemt twee dingen: een gemengde vloot en fatsoenlijke vliegtuigen. De middelen zijn nu eenmaal beperkt, en de voordelen van een gemengde vloot zijn relatief beperkt, zeker als je bedenkt wat we ervoor moeten laten (van het geld dat je aan een gemengde vloot uit zou moeten geven zou je bijvoorbeeld weer tanks kunnen kopen en misschien wel een paar extra fregatten).
Dat de huidige luchtvloot niet meer voldoet - niet eens vanwege de F16 an sich, maar ook vanwege de staat en grootte ervan - lijkt me duidelijk.
Dat heb je nodig voor een weerstand te kunnen bieden in een conflict.
Tanks en aifv's met modern uitgeruste infanterie, bruglegtanks, genietanks...
dat kost heel veul geld. Wat we nu hebben is een geintje. Ook al worden de bezuinigingen gestopt... het is niet afdoende. Het moet minimaal 2x zo veel worden qua budget.
Zonder pantsers en met alleen lichtgepantserde voertuigen ben je toch voor de tankbestrijding afhankelijk van relatief statische posities? Dat dit voor ons eigen land geldt is 1 ding. Ik zie hier niet zoveel diepteverdediging mogelijk namelijk omdat er niet veel ruimte is. Maar statisch lijkt me niet praktisch en kwetsbaar. (zie de ijssellinie of de hollandse waterlinie)
Op missies en als voorbereiding op eventuele dreigingen hebben we toch gewoon tanks nodig?
Datzelfde geldt voor vliegtuigen. Als de JSF zoveel geld kost zouden we toch ook naar de russen kunnen kijken? Het lijkt me toch dat die en goedkoper zijn en we hebben genoeg polen roemenen en duitsers die als opfor kunnen dienen tijdens oefeningen om zo de mogelijkheden van de mig en SU te kunnen testen ? Hoe moeten we onszelf verdedigen tegen de fransen, engelsen, duitsers of wat voor land met meer dan 16 vliegtuigen?
Ook de marine is bijna al zijn slagkracht kwijt lijkt me. Leuk om troepentransportschepen te hebben en een paar korvetten, maar welke troepen moeten er precies in als ze alles wegbezuinigd hebben....
Je maakt jezelf als land afhankelijk van andere landen en we zouden geleerd moeten hebben uit het verleden dat dat geen zin heeft . Als Chavez de abc eilanden aanvalt kunnen we ze niet eens meer ontzetten zo langzamerhand.
Geen uitrusting kunnen krijgen die noodzakelijk is is een schande. We glijden weer af naar het niveau van 1939 waarin we met voorladers tegen een modern leger moesten vechten.
Respect voor de mannen en vrouwen van defensie die tegen de bierkaai vechten!
Ik ben het verder met jou eens, maar ik hoop dat je weet dat Hugo Chavez NOOIT de abc-eilanden zal aanvallen?quote:
Als Chavez de abc eilanden aanvalt kunnen we ze niet eens meer ontzetten zo langzamerhand.
Je weet dat we 1939 al voorbij gegleden zijn? Er wordt atm verhoudingsgewijs minder uitgegeven aan defensie dan in de jaren 30 van de vorige eeuw.quote:
Geen uitrusting kunnen krijgen die noodzakelijk is is een schande. We glijden weer af naar het niveau van 1939 waarin we met voorladers tegen een modern leger moesten vechten.
Respect voor de mannen en vrouwen van defensie die tegen de bierkaai vechten!
DEN HAAG -
Het ministerie van Defensie moet afzien van het uitbesteden van onderdelen, bijvoorbeeld op het gebied van onderhoud en catering. De centrales voor overheidspersoneel hebben dat dinsdagavond aan minister Jeanine Hennis van Defensie geadviseerd.
Ze zeggen er begrip voor te hebben dat Defensie zich wil richten op zijn kerntaken. „Maar als uitbesteding neerkomt op hogere kosten, verlies van werkgelegenheid en veiligheidsrisico's, zal dit bij onze achterban alleen maar leiden tot onbegrip en de angst voor nieuwe bezuinigingen met negatieve effecten voor het Defensiepersoneel. Het doorzetten van dergelijke uitbestedingsmaatregelen zal voor een nog verder toenemend cynisme en afnemende loyaliteit bij Defensiemedewerkers zorgen”, stellen de centrales..
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_uitbesteden___.html
We zitten zo rond het niveau van 1924, toen het leger zó werd kapotbezuinigd dat dat in 1940 nog niet hersteld was.quote:
[..]
Je weet dat we 1939 al voorbij gegleden zijn? Er wordt atm verhoudingsgewijs minder uitgegeven aan defensie dan in de jaren 30 van de vorige eeuw.
Edit, bron vergeten: Defensiebudget: Nederland gedraagt zich als freerider
[ Bericht 36% gewijzigd door Nibb-it op 27-03-2014 12:49:27 ]
Check ook vooral deze grafiek!quote:
Ouch, die grafiek maakt het wel pijnlijk duidelijk.
Van: Defensiebudget Historisch Laag
Om te janken.....quote:
[..]
Check ook vooral deze grafiek!
Van: Defensiebudget Historisch Laag
DEN HAAG -
Defensie hoeft voorlopig niet te rekenen op meer geld. De 'bevriende' oppositiepartij ChristenUnie kondigde donderdag aan hier wel op aan te dringen bij de komende begrotingsbesprekingen met kabinet en oppositiepartijen. Maar meer geld betekent dat het kabinet meer moet bezuinigen en dat zou onverstandig zijn, zei minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën vrijdag voorafgaande aan de ministerraad. „Ik heb geen geld over”, zei de PvdA-bewindsman.
Zijn partijgenoot en collega Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken vindt dat de Europese landen eerst veel beter moeten samenwerken op defensieterrein. „Ik vind het pleidooi voor meer geld voor Defensie pas geloofwaardig op het moment dat je eerst de nog bestaande verspilling door de versnipperde Europese samenwerking aanpakt”, zei hij.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)geld_Defensie__.html
GEILENKIRCHEN -
Bij de AWACS-basis in het Duitse Geilenkirchen, vlakbij Schinveld, verdwijnen de komende tijd 700 banen. Ook wordt de vloot ingekrompen van 17 naar 14 radarvliegtuigen, bevestigde een woordvoerder van de basis dinsdag berichten in de Limburgse kranten.
De afslanking heeft te maken met de bezuinigingen die de NAVO-lidstaten doorvoeren. Daardoor verkleint ook het budget voor AWACS.
De AWACS-vliegtuigen worden momenteel druk ingezet boven onder meer Afghanistan en Oekraïne. „Minder vliegtuigen betekent minder mogelijkheden, maar we blijven de toestellen zo optimaal mogelijk inzetten”, zei woordvoerder kapitein André Bongers dinsdag.
De 700 banen verdwijnen deels door natuurlijk verloop, deels door overplaatsingen en deels door ontslagen. Van de 700 banen zijn er 600 voor burgerpersoneel, onder meer uit Limburg.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)weg_bij_AWACS__.html
Europa heeft de Russische gevoeligheid rond het toetreden van Oost-Europese landen onderschat. Dat zegt minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie tegen BNR. Ook is Europa, Nederland inclusief, naïef geweest door flink te bezuinigen op defensie. "We hebben de indruk gewekt dat onze vrijheid bijna als vanzelfsprekend mag worden beschouwd."
Het Nederlandse defensiebudget is momenteel 1,25 procent van het bnp. In 2017 moet dat verder zijn teruggebracht tot 1,15 procent. Dat is ver onder het minimum van 2 procent dat de NAVO-landen met elkaar hebben afgesproken. In vergelijking: de Verenigde Staten besteden 4 procent van hun bnp aan defensie.
Bezuinigingen
De bezuinigingen op de Nederlandse krijgsmacht liggen al langere tijd onder vuur. Vorige maand nog riep Halbe Zijlstra, fractievoorzitter van de VVD, op het budget voor defensie te verhogen. Ook de ChristenUnie en de SGP willen dat er meer geld beschikbaar wordt gesteld.
Hennis zegt blij te zijn met de steun van de partijen. "Als het gaat om percentage van het bnp, daar zijn niet voor niets afspraken over gemaakt. Dus dat wij zakken naar 1,15 procent in 2017, dat mogen we onszelf als Nederland echt aanrekenen. En dat moeten we waar mogelijk ook bijsturen."
Extra geld
Of dat ook betekent dat het kabinet gehoor geeft aan de oproep van Zijlstra en de christelijke partijen om extra geld beschikbaar te stellen, wil Hennis niet zeggen. "Elke uitspraak die ik hierover doe is hypothetisch en bovendien prematuur. De onderhandelingen hierover zijn nu gaande."
Een ding is zeker, zegt de minister. "Als het gaat om de slagkracht van defensie, dan is extra geld de beste baangarantie voor onze militairen." En dat is nodig, vindt Hennis. "In Europa, ook in Nederland, zij we naïef geweest als het gaat om het afbouwen van de krijgsmacht en het steeds minder beschikbaar stellen van budget voor de krijgsmacht."
Obama
Hennis sluit zich aan bij de Amerikaanse president Barack Obama. Die stelde eerder dat Europa te zwaar leunt op de Verenigde Staten. "Dat is ook een debat dat we voeren in de Kamer. Europa moet echt in staat zijn op de eigen benen te staan als het gaat om onze veiligheid. In de nabijheid maar ook verder weg."
De lidstaten moeten hun verantwoordelijkheid nemen, zegt Hennis. "Europa sta op en zorg dat u, uw eigen broek kunt ophouden en u niet alleen maar verschuilt achter de schouders van de Amerikanen. Dat is wel wat we hebben gedaan. Dat brengt behoorlijk wat spanning met zich me in NAVO-verband."
De oplossing ligt volgens de minister in het bundelen van de krachten. "Dat is ook precies waar we nu mee bezig zijn."
Bron: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)cid=home%3Ablogitems
VVD: blablabla... extra geld defensie... blablabla...
Derhalve neem ik eea (en dan zeker van de VVD) niet meer serieus.
Dit is overigens voor het eerst dat ik dat mokkeltje hoor sinds de hele toestand rondom de Krim is begonnen. En ze presenteert zich weer als kenner, daar moet ze toch echt eens mee ophouden.
Uhu... Ik heb ondertussen al genoeg praatjes van vooral de VVD gehoord over structureel extra geld naar defensie en steeds kwam ik bedrogen uit... Lees: er werd een mes extra in je rug gestoken.quote:
Mwah, dit gaat wel wat verder heb ik het idee.
Ik kijk de kat nog wel ff uit de boom voordat ik de vlag uithang. Daarbij vind ik dit weer een prachtige uitspraak:
Oh, dus dat is geen gedwongen noodsprong omdat we van alles wegbezuinigd hebben? Laat me niet lachen.quote:De oplossing ligt volgens de minister in het bundelen van de krachten. "Dat is ook precies waar we nu mee bezig zijn."
True.quote:Dit is overigens voor het eerst dat ik dat mokkeltje hoor sinds de hele toestand rondom de Krim is begonnen. En ze presenteert zich weer als kenner, daar moet ze toch echt eens mee ophouden.
Laten we wel zijn dat de bedreiging voor het land (of de NAVO) ook minimaal was de afgelopen 30 jaar. Wat we hebben gehad aan inzetten was altijd daarbuiten (op de Patriots na dan).quote:
[..]
Uhu... Ik heb ondertussen al genoeg praatjes van vooral de VVD gehoord over structureel extra geld naar defensie en steeds kwam ik bedrogen uit... Lees: er werd een mes extra in je rug gestoken.
Dit is een fundamenteel andere insteek opeens. Geen full-blown terugkeer naar de Koude Oorlog, maar wel een wake-up call van jewelste. Je merkt het ook op straat, het geroeptoeter van 'schaf maar af dat defensie' is verstomd. Het is nu 'waarom hebben we gvd geen tanks meer'. En aangezien de politiek nog steeds doodsbang is om de stem van de kiezer kwijt te raken... gaan ze daar gewoon in mee.
Of het véél zal opleveren is maar de vraag. Maar ik denk dat de kaasschaaf voorlopig wel opgeborgen wordt.
Precies.quote:Ik kijk de kat nog wel ff uit de boom voordat ik de vlag uithang. Daarbij vind ik dit weer een prachtige uitspraak:
[..]
Oh, dus dat is geen gedwongen noodsprong omdat we van alles wegbezuinigd hebben? Laat me niet lachen.
Uit hetzelfde hypocriete kutverhaal:
Zo, vindt ze dat?quote:Een ding is zeker, zegt de minister. "Als het gaat om de slagkracht van defensie, dan is extra geld de beste baangarantie voor onze militairen." En dat is nodig, vindt Hennis.
http://www.telegraaf.nl/b(...)os_tegen_ISIS__.htmlquote:Tandeloos tegen ISIS
door Jorn Jonker
DEN HAAG -
De militaire bijdrage tegen ISIS die het kabinet overweegt, zal noodgedwongen beperkt blijven. Nederland heeft geen helikopters beschikbaar en zit ook krap in andere transportvoertuigen. Die worden al ingezet bij andere brandhaarden, zoals in Mali.
Dat er wereldwijd zo veel conflicten zijn, zorgt ervoor dat het kabinet na jarenlange bezuinigingen op Defensie komend jaar niet nog meer wil bezuinigen, meldt minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) in een brief aan de Kamer. Of er meer geld bij komt, hangt van de begrotingsonderhandelingen af. Die beginnen volgende week.
Volgens de PvdA-bewindsman is ISIS ’vermoedelijk verantwoordelijk’ voor zeer ernstige internationale misdrijven, zoals volkerenmoord. Eerder hamerde vooral CDA-Kamerlid Omtzigt erop dat Timmermans moest erkennen dat er sprake is van genocide. Dat stempel zou internationaal optreden noodzakelijk maken.
Het kabinet wil zo ver niet gaan, omdat het aan de rechter is om te beoordelen of er echt genocide plaats heeft gevonden, maar de verdenking is volgens Timmermans genoeg om tot actie over te gaan.
Als de veiligheidssituatie zo slecht blijft „sluit het kabinet niet uit dat Nederland in enige vorm ook een bijdrage zal leveren”, schrijft Timmermans. Het zou bijvoorbeeld kunnen gaan om scherfvesten en nachtkijkers.
Dat zou om 50 miljoen gaan oftewel 1 jsf.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)os_tegen_ISIS__.html
Elders lees je 100 miljoen. Overigens zal het dan vermoedelijk niet gaan om incicenteel geld maar eerder structureel. Dan is de vergelijking met een incidentele aanschaf wat krom (die investeringen drukken ook niet direct op de defensiebegroting meen ik)quote:
[..]
Dat zou om 50 miljoen gaan oftewel 1 jsf.
50 miljoen extra was al toegezegd daar zou 50 bij komen.quote:Op maandag 18 augustus 2014 16:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Elders lees je 100 miljoen. Overigens zal het dan vermoedelijk niet gaan om incicenteel geld maar eerder structureel. Dan is de vergelijking met een incidentele aanschaf wat krom (die investeringen drukken ook niet direct op de defensiebegroting meen ik)
Laten we eerlijk zijn dat is een druppel op een gloeiende plaat. Militairen een goede cao geven kost velen malen meer.
Tja, het geld zal dan ook meer uit anders organiseren moeten komen, erg efficiënt is de organisatie nog niet. Structureel veel meer geld er bij is niet haalbaar en ook niet logisch.quote:
[..]
50 miljoen extra was al toegezegd daar zou 50 bij komen.
Laten we eerlijk zijn dat is een druppel op een gloeiende plaat. Militairen een goede cao geven kost velen malen meer.
Onzin, dat is een kwestie van niet willen. Bij ondere ministeries is nog een hoop haalbaar kwa bezuinigingen.quote:
[..]
Tja, het geld zal dan ook meer uit anders organiseren moeten komen, erg efficiënt is de organisatie nog niet. [B]Structureel veel meer geld er bij is niet haalbaar en ook niet logisch.[\b]
En niet logisch? Defensie mag geen geld kosten?
We hebben nog altijd een stevig begrotingstekort in Nederland. Hier en daar wat schuiven kan altijd maar in een ministerie met niet heel veel direct nut als defensie dan miljarden extra pompen is niet zo logisch. Dat geld kan je ook dingen mee doen die algemeen als nuttiger worden ervaren.quote:
[..]
Onzin, dat is een kwestie van niet willen. Bij ondere ministeries is nog een hoop haalbaar kwa bezuinigingen.
En niet logisch? Defensie mag geen geld kosten?
Eerder het terugdraaien van 10 miljoen aan bezuinigingen.quote:
[..]
Dat zou om 50 miljoen gaan oftewel 1 jsf.
quote:
[..]
We hebben nog altijd een stevig begrotingstekort in Nederland. Hier en daar wat schuiven kan altijd maar in een ministerie met niet heel veel direct nut als defensie dan miljarden extra pompen is niet zo logisch. Dat geld kan je ook dingen mee doen die algemeen als nuttiger worden ervaren.
quote:
[..]
We hebben nog altijd een stevig begrotingstekort in Nederland. Hier en daar wat schuiven kan altijd maar in een ministerie met niet heel veel direct nut als defensie dan miljarden extra pompen is niet zo logisch. Dat geld kan je ook dingen mee doen die algemeen als nuttiger worden ervaren.
Miljarden is mss onrealistisch, maar defensie iets als niet direct heel nuttig bestempelen.... Komop zeg.
maar goed, gelukkig is al gebleken dat de wereld heel veilig is en het niet lang meer duur tot er wereldvrede is. Dan kun je idd blij zijn dat het geld nuttig besteed is over de balk geflikkerd is aan allerlei mooie, leuke en nuttige dingen.
http://m.volkskrant.nl/vk(...)ngNavigationItemId=2
hoe weet jij zo zeker of de organisatie niet efficiënt is? De Nederlandse krijgsmacht is een van de meest rendabele strijdkrachten op aarde. Dat durf ik inmiddels wel met zekerheid te zeggen.quote:
[..]
Tja, het geld zal dan ook meer uit anders organiseren moeten komen, erg efficiënt is de organisatie nog niet. Structureel veel meer geld er bij is niet haalbaar en ook niet logisch.
Extra geld voor haar begroting is volgens minister Jeanine Hennis van Defensie 'zeker welkom', maar het is volgens haar nog te vroeg om te zeggen of dat geld er ook komt. 'De onderhandelingen zijn nog bezig. Daar wil ik niet op vooruitlopen.' Hennis wilde vandaag ook niet zeggen waarvoor ze het geld wil gebruiken.
Het kabinet overlegde eerder deze week met de coalitie en de 'bevriende' oppositiefracties D66, ChristenUnie en SGP over de begroting voor volgend jaar. Volgens ingewijden ziet het ernaar uit dat er vanaf 2015 50 miljoen extra voor defensie beschikbaar komt, later oplopend naar 100 miljoen.
De besprekingen met de drie oppositiefracties gaan vrijdag verder. Hun steun is nodig om de begrotingsplannen van het kabinet door de Senaat te krijgen. Woensdagochtend is het eerste formele begrotingsberaad van het kabinet begonnen. De overheidsbegroting voor 2015 wordt op Prinsjesdag gepresenteerd.
Volkskrant
Met de komst van Voorhoeve hebben we letterlijk en figuurlijk geen enkele mindef met ballen meer gehad...SPOILER
Henk Kamp uitgezonderd, maar die heeft na zijn bezuinigingsacties ook geen credits meer.
No pun intended?quote:
Met de komst van Voorhoeve hebben we letterlijk en figuurlijk geen enkele mindef met ballen meer gehad...
Leg dat "efficient" ff uit wil je?quote:
[..]
Tja, het geld zal dan ook meer uit anders organiseren moeten komen, erg efficiënt is de organisatie nog niet. Structureel veel meer geld er bij is niet haalbaar en ook niet logisch.
Of dacht je dat de krijgsmacht gewoon als burgerbedrijf ingericht kan worden? Daar is men hard mee bezig en daar gaan we kapot aan.
Exact!quote:
Er staat "letterlijk en figuurlijk" voor.
[ Bericht 11% gewijzigd door AchJa op 20-08-2014 14:44:52 ]
VVlak Frank de Grave niet uit.quote:
Kijk, zo mag ik het horen! Keihard knokken voor je departement, hulde!Met de komst van Voorhoeve hebben we letterlijk en figuurlijk geen enkele mindef met ballen meer gehad...SPOILER
Henk Kamp uitgezonderd, maar die heeft na zijn bezuinigingsacties ook geen credits meer.
Al blijf ik mij verbazen dat iemand met alleen een typdiploma een ministerie mag leiden.
Frank de Grave...quote:
VVlak Frank de Grave niet uit.
Nou, die maakte ook indruk zeg.En dan beweren dat positieve discriminatie niet bestaat...quote:Al blijf ik mij verbazen dat iemand met alleen een typdiploma een ministerie mag leiden.
Wat een idioot...quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-integendeel.dhtml
Je weet wie het zegt.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-integendeel.dhtml
"Defensie is helemaal niet kapot bezuinigd"quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-integendeel.dhtml
Alleen dit:
Ik zou zeggen doe eens een bezoekje aan de gemiddelde kazernequote:Sterker nog, defensie heeft helemaal geen geld nodig, vindt Van Ojik. Het beeld van de krijgsmacht die is 'kapot bezuinigd' noemt hij 'een beetje propaganda'. 'Dat is echt niet zo, we geven relatief evenveel uit aan defensie als Duitsland, 1,3 procent van ons binnenlands product. Zo slecht is het niet gesteld.'
Als Nederland iets wil doen aan bestrijding van het groeiende aantal brandhaarden wereldwijd, moet het kabinet minstens 1 miljard euro extra beschikbaar stellen voor Defensie. Dat zegt Rob de Wijk, defensiedeskundige en directeur van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS), op BNR.
Volgens De Wijk is 1 miljard eigenlijk nog niet eens genoeg om aan internationale afspraken te voldoen. "Wat veel mensen zich niet realiseren is dat we in termen van bruto binnenlands product minder besteden dan in de tijd van het gebroken geweertje. Dat was die verschrikkelijke tijd aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog, waarin de krijgsmacht zo ongeveer was afgeschaft. Daarvan hebben we in die tijd gezegd: dat nooit weer. Nou, kennelijk dus wel, want het is weer gebeurd en het is nog veel erger dan in de jaren '30."
Extra geld, maar hoeveel?
Sinds het zomerreces is afgelopen, is in Den Haag te horen dat er extra geld naar Defensie moet. De meeste partijen lijken het eens: vanaf volgend jaar moet er jaarlijks zo'n 50 tot 100 miljoen euro extra bij. Dat lijkt misschien een druppel op een gloeiende plaat maar het is een begin, zeggen de politici.
De Wijk: “Defensiedeskundigen pleiten er al jarenlang voor dat er moet worden geïnvesteerd in plaats van bezuinigd. Die hebben gezegd: breek nou niet af, want de veiligheidssituatie is niet zo dat zo’n afbraak van Defensie is gerechtvaardigd. Dus op zich is het wel goed dat politici, een aantal althans, nu bij zinnen komt.”
Maar een bedrag van maximaal 100 miljoen is bij lange na niet genoeg, zegt De Wijk.
BNR
Mooiste quote:quote:
AKA: De spullen verkopen kost alleen geld en levert niets op.quote:Nederland heeft er bovendien een handje van om net gemoderniseerd wapentuig in de uitverkoop te doen.
HILVERSUM -
De uitgaven aan Defensie moeten weer omhoog. Daarvoor pleitten zaterdag oud-ministers van Defensie in het radioprogramma TROS Kamerbreed.
In de begrotingsonderhandelingen die nu worden gevoerd is sprake van 100 miljoen extra voor Defensie, maar oud-minister Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) noemde dit „een fooi”. Hij waarschuwde dat dit zeker niet mag worden gezien als een afkoopsom voor verdere verhogingen van het defensiebudget. Zelfs met een miljard extra zou Defensie net zoveel te besteden hebben als in de tijd dat Middelkoop zelf minister was, in het laatste kabinet-Balkenende (2007-2010).
Volgens Van Middelkoop is zeker tien jaar nodig om Defensie weer op peil te brengen. Hij pleitte voor politici die geen 'wake-up call' nodig hebben om in te zien dat Defensie belangrijk is. De politiek zou meer een visie op de lange termijn moeten hebben.
Volgens Hans Hillen (CDA), minister in het eerste kabinet-Rutte (2010-2012), heeft de afgesproken verhoging „meer een symbolische dan een feitelijke waarde”. Hij vindt dat er veel meer geïnvesteerd moet worden. „Maar dat kost heel veel inspanning, politiek, militair en financieel. Er is nu een structurele achterstand.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)voor_Defensie__.html
Het bedrag klopt niet, want het is 7.2 miljard, maar je moet ook niet naar de absolute bedragen kijken (inflatie etc..) maar naar het bedrag als percentage van het BNP. Dan zakt het structureel al decennia lang. Als je dit percentage vastzet, is het ook veel eerlijker en heb je nooit discussie. . Zeg dat we 2% van het BNP uitgeven aan defensie, dan zakken de uitgaven als het BNP zak en stijgen die als het omhoog gaat. Is wel zo eerlijk. Een vaste component voor je veiligheid lijkt me wel zo logisch.quote:
Als ik naar het CBS kijk zijn tot en met 2009 de uitgaven jaarlijks gewoon vrolijk doorgestegen. De eerste alinea klopt dus al niet echt.
Daarover moet je met 99.999 niet mee in discussie te gaan... Is een doodlopende weg.quote:
[..]
Het bedrag klopt niet, want het is 7.2 miljard, maar je moet ook niet naar de absolute bedragen kijken (inflatie etc..) maar naar het bedrag als percentage van het BNP. Dan zakt het structureel al decennia lang. Als je dit percentage vastzet, is het ook veel eerlijker en heb je nooit discussie. . Zeg dat we 2% van het BNP uitgeven aan defensie, dan zakken de uitgaven als het BNP zak en stijgen die als het omhoog gaat. Is wel zo eerlijk. Een vaste component voor je veiligheid lijkt me wel zo logisch.
Het is wachten tot de "het is een perverse prikkel" etc. voorbij komt.
Wat een onzin. Een vast percentage van de begroting is enkel een perverse prikkel tot verspilling.quote:
[..]
Het bedrag klopt niet, want het is 7.2 miljard, maar je moet ook niet naar de absolute bedragen kijken (inflatie etc..) maar naar het bedrag als percentage van het BNP. Dan zakt het structureel al decennia lang. Als je dit percentage vastzet, is het ook veel eerlijker en heb je nooit discussie. . Zeg dat we 2% van het BNP uitgeven aan defensie, dan zakken de uitgaven als het BNP zak en stijgen die als het omhoog gaat. Is wel zo eerlijk. Een vaste component voor je veiligheid lijkt me wel zo logisch.
Overigens steeg de begroting in die voorgaande jaren aanmerkelijk harder dan de inflatie.
Haha dat klopt. Ook bij bv ontwikkelingssamenwerking vind ik het een vreemd en verkeerd principe. Stel je beleid vast en begroot op basis daarvan.quote:
[..]
Daarover moet je met 99.999 niet mee in discussie te gaan... Is een doodlopende weg.
Het is wachten tot de "het is een perverse prikkel" etc. voorbij komt.
quote:
[..]
Een vast percentage van de begroting is enkel een perverse prikkel tot verspilling.
Niet mee eens. Het leidt juist tot rust en je kunt langjarig ramen , zonder dat er steeds met geld geschoven moet worden. Je hoeft niet steeds te snijden in arbeidsvoorwaarden, dus je krijgt beter personeel. Je kunt je materieel fatsoenlijk onderhouden ,onderdelen kopen en oefenen. Er is overigens net een miljard afgegaan.quote:
[..]
Wat een onzin. Een vast percentage van de begroting is enkel een perverse prikkel tot verspilling.
Overigens steeg de begroting in die voorgaande jaren aanmerkelijk harder dan de inflatie.
Onze defensiebegroting is nog slechts 7.2 miljard, in 2006 bijvoorbeeld nog 7.8 miljard euro. Dus hoezo meer omhoog dan de inflatie? Verder moet je natuurlijk kijken naar de begroting in relatie tot het BNP. Dan zie je een extreme daling. Relatief gezien dragen we nauwlijks nog iets bij aan de internationale vrede en veiligheid.
onvoorstelbaar. Dan kun je weer aan divisie grootte gaan denken.
Gezien de positie van Nederland qua welvaart en economie EN vanwege de grote afhankelijkheid van Nederland van de wereldeconomie is Nederland het aan zijn reputatie verplicht om een in verhouding met die cijfers staande bijdrage te leveren.quote:
die 2 procent norm..dat betekent dus 5 a 6 miljard erbij.
onvoorstelbaar. Dan kun je weer aan divisie grootte gaan denken.
Divisieniveau is inderdaad noodzakelijk als je op meerdere fronten en vlakken substantieel wat wil kunnen bijdragen. De Defensiebegroting zou inderdaad naar 13-14 miljard moeten om weer echt een relevant steentje te kunnen bijdragen. Jammer dat we het alleen nog maar hebben over een fooi van 50-100 miljoen, want daar schieten we weinig mee op en gaan we echt niet ineens weer met de besten meedoen.
Ik hoor dat er een miljard naar lastenverlichting gaat en 350 miljoen naar ontwikkelingssamenwerking. Al dit geld zou veel beter aan defensie besteed kunnen worden. Defensie=namelijk ook ontwikkelingssamenwerking.
Daar hadden we er vroeger drie van...quote:
die 2 procent norm..dat betekent dus 5 a 6 miljard erbij.
onvoorstelbaar. Dan kun je weer aan divisie grootte gaan denken.
quote:
[..]
Daar hadden we er vroeger drie van...
drie divisies.. hoeveel barren en kroegen met een echt leven na werktijd op kazernes.
heul veul
Idd, heul veul.quote:
[..]
drie divisies.. hoeveel barren en kroegen met een echt leven na werktijd op kazernes.
heul veul
Overigens was de 5e Divisie compleet mobilisabel en 1 en 4 Div deels. Maar we hadden de spullen en het volk wel.
[ Bericht 100% gewijzigd door Pumatje op 25-08-2014 21:22:15 ]
Wie had die vierde batterij ook alweer wegbezuinigd? Nou?twitter:BasWiegmans twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 13:17:23CDA diende vorig jaar motie in voor heroprichting vierde Patriot-batterij: https://t.co/Z90w9M4wNM. Verworpen, met dank aan Hennis en VVD. reageer retweet
Ben benieuwd op zijn reactie.
We hebben reactie...quote:
Ik heb geen twitter, maar wie dat wel heeft moet de opmerking van Achja eens terugtwitteren.
Ben benieuwd op zijn reactie.
twitter:BasWiegmans twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 16:44:25
quote:
[..]
We hebben reactie...twitter:BasWiegmans twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 16:44:25
Lekker gemakkelijk antwoord.quote:
[..]
We hebben reactie...twitter:BasWiegmans twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 16:44:25
DEN HAAG -
Na de AIVD krijgt ook de militaire inlichtingendienst MIVD extra geld. Het gaat om circa 5 miljoen euro. Dat is afgesproken tijdens het overleg tussen het kabinet en de bevriende oppositie over de begroting van volgend jaar, meldden bronnen rond het Binnenhof donderdag. De partijen hebben afgesproken dat Defensie er structureel 100 miljoen euro bij krijgt.
Dat geld wordt grofweg verdeeld over drie zaken bij Defensie. Het gaat ten eerste naar materieel zoals helikopters, een pilotensimulator en Bushmasters. Ten tweede gaat er geld naar versterking van de inlichtingencapaciteit zoals de MIVD, maar ook naar een of meer onbemande verkenningsvliegtuigen. Ten slotte is een deel bestemd voor aanvulling van de voorraden die zijn bedoeld voor missies.
Defensie en dus ook de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst hebben decennia moeten bezuinigen. Door internationale ontwikkelingen zoals in Oekraïne en het Midden-Oosten en buitenlandse missies wordt steeds vaker een beroep op de dienst gedaan. Door de extra financiën krijgt de dienst iets meer lucht om zijn taken uit te voeren.
De MIVD richt zich op vredesoperaties en internationaal terrorisme. Hij werkt nauw samen met de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst. Een gezamenlijke eenheid van de AIVD en MIVD houdt zich bezig met cyberoperaties en het afluisteren van etherverkeer. De inlichtingendiensten gaan in de toekomst ook in hetzelfde gebouw zitten.
Eerder deze zomer maakte het kabinet bekend dat de bezuiniging op de AIVD wordt verzacht vanwege onder meer de dreiging van jihadisten. Bijna alle partijen in de Tweede Kamer hadden hierop aangedrongen. De dienst krijgt er vanaf volgend jaar jaarlijks 25 miljoen euro bij.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_voor_de_MIVD__.html
100 miljoen, 5 miljoen............
Defensie heeft nog zeker 4 a 5 miljard euro nodig, als de politiek dat niet wil geef dan gewoon consequent niets extra aan defensie. Want dit gaat echt nergens over.
NEWPORT -
De NAVO-landen willen binnen tien jaar terug naar de norm van defensie-uitgaven van twee procent van hun bruto binnenlands product. Dat heeft NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen vrijdag bekendgemaakt tijdens de NAVO-top in Wales.
Of het gaat lukken kon Rasmussen niet zeggen, het gaat om een streven waar politieke wil voor nodig is en het is geen bindende afspraak. „Bondgenoten die op dit moment minder dan de norm uitgeven aan, zullen iedere daling van hun budget stopzetten en mikken op toename van het budget richting de twee procent binnen een decennium”.
Veel landen voldoen niet meer aan de norm van twee procent. Ook Nederland haalt die niet.Terugkeren naar de norm van twee procent zal volgens Rasmussen niet gemakkelijk zijn, na jaren van korten op de defensiebudgetten.
Rasmussen liet weten dat veiligheid „geen koopje” is, maar noodzakelijk voor de welvaart van de NAVO-landen. Hij zei dat de Russische agressie tegen Oekraïne NAVO-landen heeft doen schrikken. Hij wees erop dat sommige landen buiten de NAVO juist hun defensiebudgetten hebben verhoogd.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)dget_verhogen__.html
Met 100mil per jaar gaat het natuurlijk niet lukken.quote:
NAVO-landen willen defensiebudget verhogen
NEWPORT -
De NAVO-landen willen binnen tien jaar terug naar de norm van defensie-uitgaven van twee procent van hun bruto binnenlands product. Dat heeft NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen vrijdag bekendgemaakt tijdens de NAVO-top in Wales.
Of het gaat lukken kon Rasmussen niet zeggen, het gaat om een streven waar politieke wil voor nodig is en het is geen bindende afspraak. „Bondgenoten die op dit moment minder dan de norm uitgeven aan, zullen iedere daling van hun budget stopzetten en mikken op toename van het budget richting de twee procent binnen een decennium”.
Veel landen voldoen niet meer aan de norm van twee procent. Ook Nederland haalt die niet.Terugkeren naar de norm van twee procent zal volgens Rasmussen niet gemakkelijk zijn, na jaren van korten op de defensiebudgetten.
Rasmussen liet weten dat veiligheid „geen koopje” is, maar noodzakelijk voor de welvaart van de NAVO-landen. Hij zei dat de Russische agressie tegen Oekraïne NAVO-landen heeft doen schrikken. Hij wees erop dat sommige landen buiten de NAVO juist hun defensiebudgetten hebben verhoogd.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)dget_verhogen__.html
Maar Nederland zal natuurlijk weer de enigste zijn die niet zal voldoen blabla. Fucking slap gezeik weer. Mooie praatjes maar dat zijn we intussen wel gewend.
Met die 50 mlj structureel.
http://www.afmp.nl/sites/(...)2_september_2014.pdf
Daar wachten we nog even mee.quote:
TT kan overigens veranderd worden naar: Defensie investeringen 2014/2015.
Met die 50 mlj structureel.
DEN HAAG -
Defensie krijgt er de komende jaren mogelijk extra geld bij. Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft het kabinet donderdagavond opgeroepen eerst de toekomstige ambities van de krijgsmacht in kaart te brengen en dan aan te geven welk budget daarvoor nodig is.
De veranderde internationale verhoudingen, zoals de oorlog in Oekraïne en het geweld van Islamitische Staat in Syrië en Irak, hebben geleid tot een einde aan twee decennia bezuinigingen op de Defensiebegroting. Voor het eerst komt er structureel 100 miljoen euro bij. Een flink deel van de Kamer vindt echter dat er de komende jaren nog meer moet worden geïnvesteerd in Defensie.
Het kabinet moet het budget bijstellen door aan te geven wat het noodzakelijke ambitieniveau na 2015 is, mede in het licht van de internationale veiligheidssituatie. Een motie van die strekking van de SGP, VVD, ChristenUnie en CDA kreeg donderdagavond ook steun van de PVV, D66, de groep Bontes/Van Klaveren, Van Vliet en de twee 50PLUS-fracties.
Premier Mark Rutte (VVD) vond het een sympathieke motie, die wat hem betreft echter niet mag worden uitgelegd als een claim voor toekomstig geld. VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra zei dat het geen claim is, maar hij spoorde zijn partijgenoot wel aan vooruit te kijken, recht te doen aan het Kamerdebat over de krijgsmacht en dus te kijken of een en ander gevolgen moet hebben voor het defensieapparaat.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_Defensie___.html
Daar gaat het al mis.quote:eerst de toekomstige ambities van de krijgsmacht in kaart te brengen en dan aan te geven welk budget daarvoor nodig is
Dus waarom er nu weer geouwehoerd wordt over het "ambitieniveau" is mij een raadsel...
Je moet het wel inzichtelijk maken hequote:
Bij mijn weten is "In het belang van Nederland" onverminderd van toepassing.
Dus waarom er nu weer geouwehoerd wordt over het "ambitieniveau" is mij een raadsel...
"In het belang van Nederland" is veel te, heu, nationalistisch.
Ambities zijn een luxe, ten allereerste is een goed leger een fundamentele noodzaak.
Die video van Robert Gates, die noemt godnondju België als land wat een grote bijdrage levert.quote:
Puur omdat ze in het Libië probleem hebben gebombardeerd en wij niet. Ik vind die Amerikanen hartstikke tof, maar het offer wat we in Afghanistan hebben gegeven en de grote broek die we daar hebben aangetrokken worden vrijwel nooit geroemd en genoemd door die yanken.
Hoewel hij gelijk heeft en Nederland een twee keer zo grote krijgsmacht op de been zou moeten brengen als dat het nu is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pumatje op 21-09-2014 20:24:10 ]
Je bent zo goed als je laatste missie. Die in Afghanistan was zo crappy dat hij niks voorstelde (m.u.v. de F-16s), die in Libië sloeg nergens op: CAPs vliegen voor een luchtmacht die alleen nog in naam bestond). Dat we boven onze maat getild hebben in Uruzgan is al lang vergeten.quote:
[..]
Die video van Robert Gates, die noemt godnondju België als land wat een grote bijdrage levert.
Puur omdat ze in het Libië probleem hebben gebombardeerd en wij niet. Ik vind die Amerikanen hartstikke tof, maar het offer wat we in Afghanistan hebben gegeven en de grote broek die we daar hebben aangetrokken worden vrijwel nooit geroemd en genoemd door die yanken.
Hoewel hij gelijk heeft en Nederland een twee keer zo grote krijgsmacht op de been zou moeten brengen als dat het nu is.
woensdag 1 okt 2014, 10:59 (Update: 01-10-14, 11:24)
Nederland verkoopt 44 gevechtsvoertuigen aan Estland. Minister Hennis-Plasschaert verwacht dat het verkoopcontract in december wordt getekend.
De CV90-voertuigen, van Zweedse makelij, zijn nog betrekkelijk nieuw. Ze werden in 2008 in gebruik genomen door het Nederlandse leger. Van de 176 voertuigen worden er nu 44 verkocht. Dat vloeit voort uit de bezuinigingen die vorig jaar werden afgesproken.
Wat de verkoop oplevert, wordt niet bekendgemaakt. Volgens een woordvoerder van Defensie is dat concurrentiegevoelige informatie, omdat ook andere landen deze pantserwagens verkopen.
Militaire parade
Nederland en Estland gaan informatie uitwisselen over gebruik en onderhoud van de CV90. Een Nederlandse eenheid neemt in februari volgend jaar deel aan een militaire parade in de hoofdstad Tallinn. Er wordt dan ook een gezamenlijke oefening gehouden.
Hennis is vandaag in Tallinn en was eerder deze week in Letland. De NAVO zet meer militaire middelen in in de Baltische staten, omdat die een dreiging voelen vanuit Rusland. Nederland levert vier F-16's om het luchtruim te bewaken.
Bron: http://nos.nl/artikel/704(...)cht-aan-estland.html
Lees: "Nederland heeft ze voor een symbolisch bedrag verkocht en als bonus 10 ton munitie cadeau gedaan"...quote:
Pantserwagens verkocht aan Estland
Wat de verkoop oplevert, wordt niet bekendgemaakt. Volgens een woordvoerder van Defensie is dat concurrentiegevoelige informatie, omdat ook andere landen deze pantserwagens verkopen.
Waarom denk je dat die mariniers laatst met paarden gingen trainen?quote:
[..]
Lees: "Nederland heeft ze voor een symbolisch bedrag verkocht en als bonus 10 ton munitie cadeau gedaan"...
quote:
Pantserwagens verkocht aan Estland
woensdag 1 okt 2014, 10:59 (Update: 01-10-14, 11:24)
Nederland verkoopt 44 gevechtsvoertuigen aan Estland. Minister Hennis-Plasschaert verwacht dat het verkoopcontract in december wordt getekend.
De CV90-voertuigen, van Zweedse makelij, zijn nog betrekkelijk nieuw. Ze werden in 2008 in gebruik genomen door het Nederlandse leger. Van de 176 voertuigen worden er nu 44 verkocht. Dat vloeit voort uit de bezuinigingen die vorig jaar werden afgesproken.
Wat de verkoop oplevert, wordt niet bekendgemaakt. Volgens een woordvoerder van Defensie is dat concurrentiegevoelige informatie, omdat ook andere landen deze pantserwagens verkopen.
Militaire parade
Nederland en Estland gaan informatie uitwisselen over gebruik en onderhoud van de CV90. Een Nederlandse eenheid neemt in februari volgend jaar deel aan een militaire parade in de hoofdstad Tallinn. Er wordt dan ook een gezamenlijke oefening gehouden.
Hennis is vandaag in Tallinn en was eerder deze week in Letland. De NAVO zet meer militaire middelen in in de Baltische staten, omdat die een dreiging voelen vanuit Rusland. Nederland levert vier F-16's om het luchtruim te bewaken.
Bron: http://nos.nl/artikel/704(...)cht-aan-estland.html
Dat worden 90mm kanonen op de mercedes vito busjes zodadelijk.quote:
Nee die tanks kunnen we weg doen want we hebben de CV90 nog! Oh wacht....
Vito? Past vast prima op die hippe nieuwe Amarok's.quote:
[..]
Dat worden 90mm kanonen op de mercedes vito busjes zodadelijk.
Ik ben al weken bezig met mijn .50 mountquote:
[..]
Vito? Past vast prima op die hippe nieuwe Amarok's.
4 fietsen moet lukken, speciale fietsen waarmee we een uitstekende niche capaciteit in handen hebben uiteraard!quote:
[..]
Vito? Past vast prima op die hippe nieuwe Amarok's.
Grmmpff.....
ESTLAND! Fukking estland! Die hebben nu NUL KOMMA NUL ervaring met de CV90 , wat een kontopmerking Mevrouw Plasschaert... Wat voor samenwerking gaat er in fukking hemelsnaam komen van een land wat zojuist 25 procent van je pantsercapaciteit cadeau heeft gekregen en het apparaat kent van wikipedia pagina's.
Wat gaat er uitgewisseld worden? Boze mailtjes van CV90 commandanten dat het ding ook in Estland enorm zuigt? Dit is hilarisch beschamend slecht
.door Niels Rigter
DEN HAAG -
De verkoopwoede bij Defensie heeft kwaad bloed gezet in defensiekringen en de politiek. „De minister houdt uitverkoop”, zegt CDA-Kamerlid Knops. „Het lijken de Drie Dwaze Dagen wel.”
Marc de Natris van vakbond GOV heeft het zelfs over ’Drie Dwaze Jaren’. Ook defensiedeskundige Rob de Wijk is kritisch. „De bezuinigingen gaan nog steeds volle kracht vooruit. De hoop was juist dat de uitverkoop zou stoppen.”
Aanleiding is de verkoop van 44 gloednieuwe rupsgevechtsvoertuigen aan Estland. Deze CV90’s – moderne, lichte rupsvoertuigen voor maximaal tien personen met een 35-milimeterkanon – waren vorig jaar al in de etalage gezet als onderdeel van een omvangrijke bezuiniging. Als bijkomende reden voor de verkoop werd gezegd dat moderne oorlogsvoering meer baat heeft bij wielvoertuigen, die lichter zijn, sneller inzetbaar en goedkoper in onderhoud.
Dreiging
Maar met het toegenomen besef in de politiek dat de toenemende dreiging noopt tot het versterken van de slagkracht van de krijgsmacht, was sinds de zomer de hoop gegroeid dat de infanterievoertuigen behouden zouden blijven. In landmachtkringen wordt de verkoop dan ook betreurd, temeer omdat men er zelfs rekening mee hield dat een deel van de CV90’s zou worden uitgerust met een tankkanon. Die hoop is nu verdwenen.
Extra wrang is dat de CV90’s pas net bij de landmacht in gebruik zijn. Het leger kocht de commando- en infanterievoertuigen in 2008 voor 4 miljoen euro per stuk. Doorverkoop aan Estland zou minimaal 130 miljoen euro moeten opleveren. Defensie houdt de verkoopwaarde om commerciële redenen geheim. De infanterie houdt nog 149 CV90’s over.
Met de deal met Estland is de uitverkoop van militair materieel nog niet gestopt. Zo heeft Defensie nog 547 lichte pantserrupsvoertuigen (YPR’s) in de aanbieding en vijftien Leopardtanks, vier mijnenjagers, 32 pantserhouwitsers, drie AB412-reddingshelikopters, twee Fokker-50-passagiersvliegtuigen en het vipvliegtuig Gulfstream IV. Van de negen Cougarhelikopters die op de verkooplijst stonden, blijven er mogelijk een paar behouden.
Het afstoten van militair materieel is steeds belangrijker voor de defensiebegroting. Voor komend jaar staat er 117 miljoen euro voor ingeboekt. Intussen dringt zich de vraag op of Defensie niet te enthousiast is met verkopen, zegt De Wijk, directeur van Hague Centre for Strategic Studies. „De afbraak bij Defensie gaat gewoon door, terwijl de noodzaak tot versterken van de slagkracht alleen maar is toegenomen.”
De officiële verkoop aan Estland vindt plaats in december. Nederland gaat Tallinn ook van informatie voorzien over gebruik en onderhoud van het gevechtsvoertuig.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)koop_defensie__.html
Fietsen? Paarden! Gewoon weer lekker je Houwitsers achter de knol hangen!quote:
[..]
4 fietsen moet lukken, speciale fietsen waarmee we een uitstekende niche capaciteit in handen hebben uiteraard!
SPOILER
Nieuwsbericht | 31-10-2014 | 17:28
Peru koopt de 2 Fokker 50-vliegtuigen van Defensie. Hierbij wordt een pakket reservedelen, testapparatuur en speciaal gereedschap geleverd. Defensie draagt beide tweemotorige passagierstoestellen in het Zuid-Amerikaanse land over. Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert heeft dit de Tweede Kamer vandaag per brief laten weten.
De Nederlandse industrie zorgt voor het onderhoud van de toestellen en leidt vliegers op. Dat staat in de verkoopovereenkomst die naar verwachting medio november wordt ondertekend.
De 2 Fokkers deden sinds 1996 dienst bij de Koninklijke Luchtmacht. Destijds vervingen ze de Fokker 27 passagierstoestellen. Van deze zogenoemde ‘Friendships’ had Defensie er 3, daarnaast waren er 9 ‘Troopers’ voor gewondenvervoer, troepen- en vrachttransport. De luchtmacht beschikte naast de F50, ook over 4 Fokker 60-toestellen. Die zijn in 2010 al verkocht, ook aan Peru.
Voor welk bedrag de F50’s zijn verkocht is niet bekend gemaakt. Het betreft commercieel vertrouwelijke informatie. Beide Fokkers staan al sinds 2009 in de verkoop.
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)vliegtuigen-aan-peru
Toch is het veelbelovend en is er veel moois te zien. ook al moet er nog wel wat geschaafd worden. Dus zeker de moeite waard voor een dagje uit!!
https://www.nmm.nl
[ Bericht 10% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 08-11-2014 19:50:56 ]
De tijd zal het leren. Van mij had het museum in delft niet weggemoeten. Het luchtmachtmuseum was wel verouderd. Het marinemuseum in den helder blijft volgens mij gewoon. Ik denk dat ze qua lokatie beter de kromhoutkazerne hadden verplaatst naar soesterberg en het museum op het terrein van de kromhoutkazernee. De kromhout is nu qua bereikbaarheid ,parkeren en legering een verschrikking en het museumzou beter in de stad kunnen ivm de bereikbaarheid voor toeristen,ook al mis je dan wel weer het mooie park eromheen.quote:
Het is een doodsteek dat ze het in zo'n gat hebben, ongeacht de ruimte.
Nope, dat is allemaal onderzocht.quote:
Het is een doodsteek dat ze het in zo'n gat hebben, ongeacht de ruimte.
Keuze voor museumbezoek wordt gemaakt wegens voorkeur voor het onderwerp en niet de locatie.
Doelgroep die buiten boord valt door locatiekeuze zijn dagjes mensen en toevalligheidsbezoek welke niet behoorlijk groot is door het onderwerp in dit geval.
Van onze parlementaire redactie
Den Haag -
Het is de hoogste tijd dat minister Hennis (Defensie) haar mooie woorden omzet in daden en er als de gesmeerde bliksem een behoorlijk bedrag bij regelt voor de krijgsmacht. Met die strijdkreet zal de defensiegezinde oppositie morgen het overleg over de defensiebegroting ingaan.
In het overleg over de defensiebegroting stuit minister Hennis morgen op zeer kritische oppositiepartijen, die vinden dat zij snel tot daden moet komen. In het overleg over de defensiebegroting stuit minister Hennis morgen op zeer kritische oppositiepartijen, die vinden dat zij snel tot daden moet komen.
„Bij de NAVO-top in Wales heeft deze minister beloofd onze defensiebegroting in tien jaar tijd naar de NAVO-norm (2 procent van het nationaal inkomen) te brengen”, stelt CDA-Kamerlid Knops vast. „De handelwijze van Hennis komt daar in de verste verte niet mee overeen. Kennelijk komt ze in het kabinet niet verder omdat de PvdA dwarsligt.”
De 100 miljoen die Defensie er in deze begroting bij krijgt, is niet meer dan een ’fooi’, vindt Knops. „Het kabinet geeft ronduit toe dat we in een onzekere wereld leven en dat we ons moeten voorbereiden op nieuwe dreigingen, maar het laat de krijgsmacht verpieteren.” Het CDA heeft in zijn tegenbegroting jaarlijks 250 miljoen voor Defensie staan.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)j_voor_leger___.html
.. die miljarden is juist wat defensie nodig heeft.En dat vliegdekschip
hier, extra geld, poef... toch niet?
of is dat 1 artilleriegranaat... die zijn ook pijlsnel toch?
Wat moet je er met één?
Als die in dok ligt voor onderhoud heb je toch een tweede nodig?
Hebben we nog genoeg support schepen voor twee (kleine) carriers?
Iemand een linkje naar het volledige verhaal?
Ik mis het ook idd. We konden het JSS niet eens betalen wat maar een halve heli carrier is.quote:
Wat is nou weer dat verhaal over een vliegdekschip?
Wat moet je er met één?
Als die in dok ligt voor onderhoud heb je toch een tweede nodig?
Hebben we nog genoeg support schepen voor twee (kleine) carriers?
Iemand een linkje naar het volledige verhaal?
Nieuwsbericht | 05-01-2015 | 15:42
De eerste Defensie-onderdelen verhuizen vandaag vanaf het historische deel naar andere plekken op het Marine Etablissement Amsterdam (MEA). Daarmee is openbare toegankelijkheid van het bijzondere terrein in hartje Amsterdam, dat ruim 350 jaar van de Koninklijke Marine was, weer een stap dichterbij.
Op het historische gedeelte van het terrein (de oude Voorwerf) lag in de Gouden Eeuw de scheepswerf van de Admiraliteit van Amsterdam, de voorloper van de marine. Eeuwenlang lag het militaire terrein achter een dikke muur, maar vanaf 1 april gaat de poort officieel open. De komende maanden worden de toegang, openbare ruimte en beveiliging hiervoor aangepast. Zo is er bijvoorbeeld een hek geplaatst tussen de Voorwerf en het overige deel. Ook betrekken de eerste nieuwe huurders de gebouwen. Het marineterrein wordt ontwikkeld tot onder meer een ontmoetingsplek voor innovatieve bedrijven en wetenschappers.
Stapsgewijs
De komende jaren verlaten de in totaal 10 eenheden stapsgewijs het terrein nabij het centraal station. Op dit moment wordt verkend op welke wijze Defensie in de toekomst nog aanwezig blijft in de noordoostelijke hoek van het terrein.
Geschiedenis
Defensie stoot de 14 hectare grote marinekazerne op het eiland Kattenburg af vanwege de bezuiniging van 1 miljard euro uit 2011. De stad schonk het terrein in 1655 aan de toenmalige Admiraliteit van Amsterdam. Die bouwde hier grote oorlogsschepen om de vloot van de Verenigde Oost-Indische Compagnie (VOC) mee te beschermen. Vanuit het scheepvaartmagazijn (het huidige Scheepvaartmuseum) werden de oorlogsschepen uitgerust, bevoorraad en onderhouden. Michiel de Ruyter had hier zijn werkkamer.
De laatste decennia worden op het MEA onder meer aspirant-militairen gekeurd en geselecteerd voor een baan bij Defensie. Ook vormde het jarenlang de uitvalsbasis bij grote publieksevenementen zoals de huldiging van Nederlands elftal, justitiële acties en de troonswisseling.
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)amsterdam-afgestoten
Rustig maar, over 10 jaar kopen we het gewoon weer terug voor een paar honderd miljoen..quote:
Absurd, Michiel de Ruyter zal zich omdraaien in zijn graf. Het MEA hoort bij de Marine en zou er eeuwig bij moeten blijven. De Marine niet meer in Amsterdam is een schande voor ons land.
door Roy Klopper
VLISSINGEN -
De mariniers die vanaf eind 2019 in Vlissingen worden gelegerd, moeten bij mooi weer het strand en andere recreatiegebieden mijden. De Zeeuwse autoriteiten willen hiermee argeloze toeristen beschermen. De voorwaarde is een beperking op verder zeer ruimhartige regels waarmee de nu nog in Doorn residerende elitemilitairen naar Vlissingen zijn gelokt.
De mariniers krijgen bossen, havens, leegstaande bedrijfsterreinen en stranden ter beschikking voor hun oefeningen. „Maar het primaire gebruik als recreatiegebied of bedrijfsvoering heeft altijd voorrang”, zo schrijft de provincie Zeeland.
Verder mag in openbare oefengebieden niet wordt geschoten en moeten de elitemilitairen hun eigen rommel opruimen. Als tegenprestatie gaat de regio de nieuwe Michiel Adriaanszoon De Ruyter Kazerne in de Buitenhaven van Vlissingen volledig ontsluiten met nieuwe wegen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_mariniers__.html
quote:elitemilitairen
Ook weer een hopeloze pps constructie, wordt net zo'n dure ramp als de kromhout kazerne... Hoe dom kun je zijn!quote:
Typisch, de buit is binnen, lees: het geld is verdeeld en nu wordt er lastig gedaan door de provincie... Defensie blijft erin trappen.
Waarom denk je dat ik "blijft erin trappen" schreef.quote:
[..]
Ook weer een hopeloze pps constructie, wordt net zo'n dure ramp als de kromhout kazerne... Hoe dom kun je zijn!
Zul je zien dat ze straks ook geen parkeerplaats hebben daar in Vlissingen...
En veel te weinig legering, zodat de mariniers in hotels moeten worden gelegerd, of in roosendaal.quote:
[..]
Waarom denk je dat ik "blijft erin trappen" schreef.
Zul je zien dat ze straks ook geen parkeerplaats hebben daar in Vlissingen...
OUDEMOLEN - De honderd Leopardtanks die aan Finland zijn verkocht krijgen in Oudemolen hun laatste reparaties voordat ze richting Scandinavië vertrekken.
In april vertrekken de eerste voertuigen. Op de Drentse werkplaats wordt het gehele onderstel gecontroleerd en indien nodig gerepareerd.
400 manuren
Per tank zijn 400 manuren nodig om alle reparaties te volbrengen. Tot 2019 is het personeel in Oudemolen bezig met de Leopard 2 A6 tank. Defensie probeert de werkzaamheden zoveel mogelijk zelf te doen, erg ingewikkelde problemen moeten door externe bedrijven worden opgelost. Voor de rest is het volgens Gerrie Meijerink van Defensie: "Net een gewone garage, alleen iets groter." Naast de Leopards staan er op het complex nog andere voertuigen opgeslagen die nog verkocht moeten worden.
"Garantie tot de poort"
De geschutkoepel of toren wordt in Almelo gerepareerd. Als beide delen klaar zijn dan kan het voertuig de deur uit. Defensie geeft volgens Meijerink: "Garantie tot de poort, maar als het nodig is komen we in Finland helpen."
Bron: http://www.rtvdrenthe.nl/(...)VQdiT4xSCjI.facebook
quote:
De satellietfoto’s kunnen worden bijgewerkt. Na meer dan 350 jaar is ook in Amsterdam de laatste muur gevallen, figuurlijk dan. Want de poort van het marinecomplex dat op Google Maps onscherp is gemaakt, gaat voor het eerst in honderden jaren open voor publiek.
De komende drie jaar zal defensie zich stukje bij beetje terugtrekken uit het gebied en wordt het teruggegeven aan de stad. En hierdoor ontstaat er hartje centrum plotseling een stiltegebied van veertien hectare.
Ten oosten van het Scheepvaartmuseum begint een dikke, hoge muur die over een lengte van een paar honderd meter de marinebasis scheidt van de straat. Twee zware poorten die de toegang blokkeren tot de wereld erachter: grasvelden met oude bomen, een fontein en kantoorpanden van twee-, driehoog uit de jaren zestig. Veel rust en ruimte.
De meest historische plek.
stadsarcheoloog Jerzy Gawronkis
Vanaf de zeventiende eeuw werd het terrein achtereenvolgens gebruikt als werf waar oorlogsschepen werden gebouwd, was het de werkplek van Michiel de Ruyter, landden er helikopters met hoogwaardigheidsbekleders, was het een revalidatieoord voor getraumatiseerde soldaten en onderduikadres voor Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders.
Nu zitten er veertien start-up bedrijfjes, de werkplaats Archeologie en het kantoor van projectmanager Liesbeth Jansen die het gebied de komende jaren mag ontwikkelen.
Als eerste gaat vandaag de Voorwerf open, “de meest historische plek”, aldus stadsarcheoloog Jerzy Gawronski. “Hier was in de 17de eeuw de Admiraliteit gevestigd, hier lagen de schepen in het dok. Maar daar is niets van terug te vinden, de latere werven zijn eroverheen gebouwd.”
Er bestaat op dit moment nog geen vastomlijnd masterplan over hoe het gebied er over vijftien jaar uit moet zien. “We gaan het fasegewijs doen”, zegt projectdirecteur Liesbeth Jansen. Eerder had zij 18 jaar de leiding over de ontwikkeling van de Westergasfabriek. Daar hanteerde ze dezelfde methode. “Een masterplan is over vijftien jaar verouderd, dus we doen het stap-voor-stap en kijken over vijf jaar wat dan vernieuwend is.”
In elk geval wordt het geen evenemententerrein, het krijgt de functies werken, wonen en groene recreatie.
Ik ga hier echt met tien keer zoveel plezier naar toe.
Erik van Heijningen
Gewerkt wordt er inmiddels al. Onder andere door Erik van Heijningen van Academy Pictures. Het bedrijf maakt gebruik van de voormalige studio van de audio-visuele afdeling van de marine. “Een geweldige plek”, zegt Van Heijningen. “Eerder zaten we aan het chique Museumplein, maar hier ga ik echt met tien keer zo veel plezier naartoe, omdat het zo veel extra lading heeft.”
Bron: http://nos.nl/artikel/202(...)dam-opengesteld.html
Niels Rigter en Wouter de Winther
Het kabinet trekt de buidel voor onze krijgsmacht. VVD en PvdA hebben na lang getouwtrek een principeakkoord bereikt om Defensie de komende jaren honderden miljoenen extra toe te stoppen.
Haagse bronnen melden De Telegraaf dat er komend jaar 250 miljoen extra is gereserveerd voor de krijgsmacht. Dat bedrag loopt geleidelijk op naar 375 miljoen euro structureel.
Kamerwens
VVD en PvdA zijn het hier in principe over eens geworden. Met het extra geld wordt een Kamerwens uitgevoerd om vanwege de verslechterende internationale veiligheidssituatie extra middelen voor Defensie vrij te maken. Op voorspraak van de VVD is dat nu geregeld.
Toch wordt de ambitie van minister Hennis (Defensie) om een miljard extra voor de krijgsmacht te regelen lang niet gehaald. Dat bedrag had haar departement begin maart bij het ministerie van Financiën op tafel gelegd. Met het nu uitonderhandelde bedrag wordt er per saldo nog steeds bezuinigd op de krijgsmacht. Dat komt door eerdere, zware snoeioperaties, die nog lopen. Het kabinet wil gefaseerd ook zo’n 375 miljoen euro uittrekken voor wensen van de PvdA.
Bron: http://www.telegraaf.nl/f(...)_Impuls_leger__.html
29-05-2015 12:36 | Gerard ten Voorde
De resultaten vallen niet mee. Minister Hennis van Defensie heeft alle marineschepen, pantservoertuigen, jachtvliegtuigen en raketsystemen van de krijgsmacht tegen het licht gehouden. „Het voortzettingsvermogen en de geoefendheid van de krijgsmacht staan onder druk”, concludeert Hennis in de nieuwste inventarisatie Knelpunten Materiële Gereedheid.
Het beeld is ontluisterend. De krijgsmacht lijkt zo ongeveer op z’n laatste benen te lopen door de zware bezuinigingen van de afgelopen jaren. Het varend, vliegend en rijdend de-fensiematerieel is –op enkele uitzonderingen na– niet volledig inzetbaar door gebrekkig onderhoud en het ontbreken van onderdelen.
De rest van het artikel is hier te lezen: http://www.refdag.nl/nieu(...)r_versleten_1_915369
juni 8, 2015
Beste mevrouw Hennis, geachte excellentie,
De krijgsmacht ligt niet op zijn gat, zei u onlangs. Ik vind het prettig dat we zo’n positief ingestelde minister hebben. Positiviteit brengt je vaak verder in het leven. Maar, mevrouw Hennis, misschien kunt u mij dan uitleggen waarom onze Marine geen schip kon leveren aan de internationale coalitie op de Middellandse zee?
Kunt u mij uitleggen waarom we de Patriot-missie in Turkije moesten stoppen? Kunt u mij uitleggen waarom we dan al onze tanks hebben moeten verkopen? Kunt u mij dan alstublieft vertellen wat dan de reden is voor het onderzoek naar samenwerking met de Belgen om onze F16-missie in Irak voort te zetten?
Misschien dat u dan ook kunt uitleggen waarom we missies zoals in Uruzgan niet meer aankunnen als Krijgsmacht? En gelijk vertellen waarom we de net aangeschafte CV90-gevechtsvoertuigen alweer moesten verkopen? En wellicht kunt u dan ook gelijk een verklaring geven over de Mercuur die niet meer zeewaardig is?
mart_de_kruifEn waarom luidde generaal De Kruif (foto) dan precies de noodklok? En weet u waarom de uitstroom van personeel boven verwachting hoog is, en de instroom lager dan verwacht? Kunt u mij dan vertellen waar onze vuurmonden van de artillerie naartoe zijn vertrokken? En waarom hebben we ook al weer minder dan veertig JSF’s nodig, terwijl we nu de missies met meer dan 60 (waar we eerst ruim 200 hadden) F16’s al niet aankunnen?
Wellicht dat u dan ook duidelijkheid kunt geven over het feit dat er niet goed brandstof en materieel voor oefeningen? Kunt u vertellen waarom u militairen zogenaamd op dienstreis stuurt naar missiegebieden, terwijl dat eigenlijk uitzendingen zijn? Wellicht kunt aangeven waarom voertuigen moeten worden gekannibaliseerd om andere voertuigen rijdende te houden? En misschien dat u dan gelijk ook het bericht inde Telegraaf kunt uitleggen waarin staat dat er ondanks toezeggingen toch nog minder geld op de Defensie-begroting staat?
Want mevrouw Hennis, laten we elkaar geen mietje noemen. De Krijgsmacht ligt wel op zijn gat. En dat is verschrikkelijk.
Met vriendelijke groet,
Eduard van Brakel
Bron: http://defensie-platform.(...)-geen-mietje-noemen/
BRUSSEL -
De NAVO wil dat haar lidstaten meer geld aan defensie gaan besteden, gezien de nieuwe bedreigingen en uitdagingen. Slechts vijf bondgenoten voldoen aan het streefdoel om minstens 2 procent van de omvang van de nationale economie aan verdediging uit te geven.
Dat stelde NAVO-topman, Jens Stoltenberg, maandag in Brussel. Hij presenteerde de cijfers over 2014 en de verwachtingen voor 2015. Nederland zit met 1,2 procent in de middenmoot. De beste leerlingen van de klas zijn Estland, Griekenland, Polen, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten.
Hoewel achttien landen aangaven meer te willen besteden, zal de totale omvang toch nog dalen, waarschuwde Stoltenberg. „We moeten onze inspanningen verdubbelen. We kunnen niet meer doen met minder.”
De ministers van Defensie van de NAVO-landen buigen zich over de kwestie tijdens hun bijeenkomst woensdag en donderdag in Brussel.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)voor_defensie__.html
DEN HAAG -
De extra miljoenen voor de krijgsmacht zijn statiegeld. Dat zegt oud-minister van Defensie Hans Hillen (CDA) maandag in het AD. „Defensie heeft een miljard extra nodig en iedereen weet het. Het leger is niet meer in staat haar meest elementaire taken uit te voeren.”
Het jaarlijkse defensiebudget stijgt de komende periode met 375 miljoen euro. „Dit is te weinig en te laat”, aldus de oud-minister, die zelf fors het mes zette in de defensiebegroting. Hillen zegt nu dat dat verkeerd was. „Ik heb destijds al gezegd dat ik het niet met die bezuiniging eens was. Maar het stond in het regeerakkoord.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)e_statiegeld___.html
SPOILER
Misschien eerst beginnen om de huidige problemen op te lossen. Het tekort aan materieel, personeel, reservedelen, manoefendagen enzovoort. Daarna kan je pas gaan investeren in nieuw materieel.quote:
Stel dat Nederland het NAVO-gemiddelde aan defensie gaat uitgeven. Dat is ongeveer 12,8 miljard euro (BNP 2014 volgens Wikipedia in $ *0.016 tegen wisselkoers van vandaag via wisselkoersen.nl). Wat zou er mogelijk zijn als we dat bedrag gaan uitgeven aan defensie? Veel meer JSF's of gaan we meer drones kopen? Tanks weer volledig herinvoeren, extra brigades? Meer marineschepen? Iemand een idee hoe onze krijgsmacht er dan uit zou gaan zien?
Het beleid van de afgelopen jaren heeft een behoorlijke wissel getrokken. Ook al komt er op korte termijn extra geld vrij dan duurt het nog zeker een aantal jaar voordat Defensie überhaupt weer op hetzelfde niveau zit <2013.
Dat had ik begrepen uit alle berichten hier op het forum. Vraag me alleen af hoe het er uit zou zien indien al deze achterstanden weggewerkt zijn en er dus echt gewerkt kan worden met het beschikbare budget ipv achterstanden weg werken.quote:
[..]
Misschien eerst beginnen om de huidige problemen op te lossen. Het tekort aan materieel, personeel, reservedelen, manoefendagen enzovoort. Daarna kan je pas gaan investeren in nieuw materieel.
Het beleid van de afgelopen jaren heeft een behoorlijke wissel getrokken. Ook al komt er op korte termijn extra geld vrij dan duurt het nog zeker een aantal jaar voordat Defensie überhaupt weer op hetzelfde niveau zit <2013.
DEN HAAG -
De Beatrixkazerne in Den Haag blijft vooralsnog open. Door bezuinigingen zou het gebouw in de verkoop gaan, maar Defensie behoudt het complex in ieder geval vijf jaar langer. De kazerne blijft nu zeker open tot en met 2022.
Dat blijkt uit een brief van minister Jeanine Hennis van Defensie aan de Tweede Kamer vrijdag. Ze houdt de kazerne open, omdat deze ruimte nodig is om alle extra eenheden te kunnen huisvesten.
Het kabinet besloot onlangs de veiligheidsketen te versterken, zodat er extra eenheden in Den Haag komen. Het gaat onder meer om pelotons van de marechaussee.
De structurele besparing van 64,5 miljoen euro die Hennis vanaf 2023 op de exploitatie van vastgoed wilde, wordt twee jaar later bereikt.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)e_blijft_open__.html
de omwonenden wilden dat graag joh. Jammer dat het nationaal belang dat in de weg staat.quote:
Komt dat even mooi uit, zijn we ook meteen van dat nimby gezeur over vluchtelingen af...
SPOILER
Ze kregen er toch geld bij?quote:
Hiep hoi!
[ afbeelding ]SPOILER
Nee joh, alles loopt puik op de diverse gebieden! Nergens tekorten aan...quote:
Gelukkig is het materiaal in goede staat en hoeven er geen grootscheepse vervangingen worden uitgevoerd.
SPOILERGvd een dienstreis van een paar tientjes is al problematisch...
quote:
[..]
Ze kregen er toch geld bij?
Er wordt iets minder bezuinigd ja (zoals hier al duizend keer gezegd is)... Dat "geld erbij" is voor de buhne... Maar goed, Henk en Ingrid trappen er gelukkig in.
Ja, mag ik met eigen vervoer naar een kazerne halverwege de plek van bestemming (dat deel wordt dan dienstreis eigen vervoer) om de auto te wisselen... Of met het OV maar dan ben ik 3 keer zo lang onderweg naar PNOD als de reis naar de plaats van bestemming...quote:
Al geprobeerd om zo'n PNOD kar te regelen?
Dat moest ik allemaal uitleggen en toen kreeg ik toestemming om met eigen vervoer te gaan... De rest was allemaal niet echt een optie.
Top oplossing die pnod zooi. Of zo'n kar mee opoefening meenemen en dan halverwege kan je er niet meer inkomen omdat er met de boeking iets is fout gegaanquote:
[..]
Ja, mag ik met eigen vervoer naar een kazerne halverwege de plek van bestemming om de auto te wisselen... Of met het OV maar dan ben ik 3 keer zo lang onderweg naar PNOD als de reis naar de plaats van bestemming...
Dat moest ik allemaal uitleggen en toen kreeg ik toestemming om met eigen vervoer te gaan... De rest was allemaal niet echt een optie.
Of uit de verbinding rijden (parkeergarage ofzo) dan kom je er ook niet meer in...quote:
top
[..]
Top oplossing die pnod zooi. Of zo'n kar mee opoefening meenemen en dan halverwege kan je er niet meer inkomen omdat er met de boeking iets is fout gegaan
Ik heb dus binnenkort een elektrische motor maar moet op opleiding in België. Daar mag ik dus niet m'n motor aan een stopcontact volgooien ook al wil ik er maar al te graag voor betalen.quote:
[..]
Ja, mag ik met eigen vervoer naar een kazerne halverwege de plek van bestemming (dat deel wordt dan dienstreis eigen vervoer) om de auto te wisselen... Of met het OV maar dan ben ik 3 keer zo lang onderweg naar PNOD als de reis naar de plaats van bestemming...
Dat moest ik allemaal uitleggen en toen kreeg ik toestemming om met eigen vervoer te gaan... De rest was allemaal niet echt een optie.
Nu moet ik dus eerst met het OV naar Den Helder om vervolgens met de dienstauto weer naar België te rijden. Omdat ik niet voor 70 eurocent aan elektriciteit mag laden. Jaja mensen waar logica ophoudt begint Defensie.
Geweldig!quote:
[..]
Ik heb dus binnenkort een elektrische motor maar moet op opleiding in België. Daar mag ik dus niet m'n motor aan een stopcontact volgooien ook al wil ik er maar al te graag voor betalen.
Nu moet ik dus eerst met het OV naar Den Helder om vervolgens met de dienstauto weer naar België te rijden. Omdat ik niet voor 70 eurocent aan elektriciteit mag laden. Jaja mensen waar logica ophoudt begint Defensie.
En je woont dichter bij Belgie dan Den Helder zeker...
Dat dan weer niet maar het scheel niet veel. Om in DH te komen moet ik toch wel pak em beet 250 km doen. Maar weet je wat? Ik ben voorbij de fase dat ik me er druk om maak, als de baas wil dat ik voor honderden euro's aan dienstvervoer uitgeef dan doe ik dat, niet mijn probleem.quote:
[..]
Geweldig!
En je woont dichter bij Belgie dan Den Helder zeker...
Zijn dat al die Renault bakken?quote:
Al geprobeerd om zo'n PNOD kar te regelen?
Onzin, alles moet doelmatig zijn , dus als ev sneller is dan pnod of ov , ga je gewoon met ev. Is helemaal je eigen keuze.quote:
[..]
Ja, mag ik met eigen vervoer naar een kazerne halverwege de plek van bestemming (dat deel wordt dan dienstreis eigen vervoer) om de auto te wisselen... Of met het OV maar dan ben ik 3 keer zo lang onderweg naar PNOD als de reis naar de plaats van bestemming...
Dat moest ik allemaal uitleggen en toen kreeg ik toestemming om met eigen vervoer te gaan... De rest was allemaal niet echt een optie.
Lijkt me onzin. Ik ken iemand die nog bij defensie werkt en die zegt altijd dat je alles kunt "didoen" je baaas moet alleen even op akkoord drukken. Lijkt me normaal gezien geen probleem tenzij je compleet verstoorde werkverhoudingen hebt.quote:
[..]
Ik heb dus binnenkort een elektrische motor maar moet op opleiding in België. Daar mag ik dus niet m'n motor aan een stopcontact volgooien ook al wil ik er maar al te graag voor betalen.
Nu moet ik dus eerst met het OV naar Den Helder om vervolgens met de dienstauto weer naar België te rijden. Omdat ik niet voor 70 eurocent aan elektriciteit mag laden. Jaja mensen waar logica ophoudt begint Defensie.